Tags:
Node Thumbnail

ประเด็นที่หลายคนอยากรู้ ในข่าวการเปลี่ยนผ่านจาก x86 ไปสู่ ARM ของแอปเปิล (ที่แอปเปิลเรียกว่า Apple Silicon) คืออนาคตของ Boot Camp และการรันวินโดวส์บนฮาร์ดแวร์แมค

ล่าสุด Craig Federighi ผู้บริหารฝ่ายซอฟต์แวร์ของแอปเปิลที่เราคุ้นหน้ากันดี ไปคุยในรายการ Daring Fireball podcast ยืนยันว่าเครื่องแมคยุค Apple Silicon จะไม่รองรับการบูตไปยังระบบปฏิบัติการอื่น (we’re not direct booting an alternate operating system) และแนะนำให้ใช้ virtualization แทนหากต้องการใช้ระบบปฏิบัติการอื่น

Federighi ยังบอกว่าปัจจุบันเทคโนโลยี hypervisor มีประสิทธิภาพมากขึ้นมาก ความจำเป็นในการบูตเข้า OS อื่นโดยตรงจึงไม่ค่อยมีแล้ว

No Description

ก่อนหน้านี้ ไมโครซอฟท์เพิ่งยืนยันว่าจะไม่ขายไลเซนส์ Windows on ARM แบบขายปลีกให้ติดตั้งกันเองผ่าน Boot Camp เมื่อแอปเปิลยืนยันว่าจะไม่มี Boot Camp ให้บูตเข้าระบบปฏิบัติการอื่น ก็น่าจะเป็นคำตอบสุดท้ายว่าเราจะรันวินโดวส์บนแมคตรงๆ ไม่ได้อีกแล้ว

ที่มา - Daring Fireball via The Verge

Get latest news from Blognone

Comments

By: sabayjoo_ on 26 June 2020 - 12:09 #1164707

สวย ฮ่าๆ

By: illuminator
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 26 June 2020 - 12:18 #1164710
illuminator's picture

จุดจบการเล่นเกม Windows บนเครื่อง Mac รึเปล่า?


The softest water wears down the hardest rock.

By: boyphongsakorn on 26 June 2020 - 12:20 #1164712 Reply to:1164710
boyphongsakorn's picture

แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค จะเริ่มทำให้ เล่นเกม ได้หรือป่าวนะ?

By: varshard
AndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:32 #1164741 Reply to:1164712

ไม่น่านะ ปัญหาหลักส่วนนึงคือ macOS ไม่ update OpenGL และไม่ support Vulkan
ทำให้ game developer ที่พัฒนาเกมบน Vulkan/OpenGL เพื่อ run ได้บนเกือบทุก platform ต้องพัฒนาเกมให้รองรับ Metal ใน version ของ mac กลายเป็นสร้างกำแพงไปอีก

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:35 #1164745 Reply to:1164712
mr_tawan's picture

ถ้ามีส่วนแบ่งตลาดพอ ๆ กับ iOS ผมว่าก็คงมีเกมมาลงมากขึ้นครับ

แล้วมันรันแอปของ iOS ได้ ก็แน่นอนว่าคงมีเกมเยอะมากขึ้นแน่นอน แต่เป็นพวกเกมมือถือนะ เกมฟอร์มใหญ่อาจจะมายากหน่อย


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: zerost
AndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:47 #1164752 Reply to:1164712
zerost's picture

ด้านเกมจะเป็นการกลบฝังเลยมากกว่าครับ เดิมมีแค่ปัญหา API กับ OS ตอนนี้เพิ่มปัญหาด้านสถาปัตยกรรมของ CPU อีกไม่มีคนลงทุนด้วยแน่ๆ
กลบฝังแล้วเผาทิ้งซ้ำอีกทีไปเลย แต่คิดว่าคงได้ประโยชน์กับนักพัฒนาสาย ARM แทน

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 16:46 #1164776 Reply to:1164752
nessuchan's picture

เกมบน Arm เยอะมากครับในแง่จำนวน App Store นี่บานเลย แล้วรันได้เลยด้วย หรืออนาคตจะพอร์ทมาลงตรง ๆ ก็น่าจะง่ายอยู่

By: Orion
Windows PhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 19:37 #1164801 Reply to:1164776
Orion's picture

น่าจะหมายถึงพวกเกม AAA หรือเกมคอนโซล/PC นะ เกมมือถืออันนี้ไม่ต้องเดาน่าจะเล่นได้อยู่ละ

By: zerost
AndroidWindows
on 27 June 2020 - 14:31 #1164917 Reply to:1164776
zerost's picture

ผมว่าเรากำลังพูดถึง mac os ที่เป็นระบบปฏิบัติการ​PC นะครับ และเกมบน PC ที่เขียนรองรับสถาปัตยกรรม​แบบ ARM นี่มันมีเยอะเหรอครับ ผมว่าไม่น่าใช่นะ ถ้าเป็นเกมมือถือก็อีกเรื่อง ปกติเราไม่ได้ต้องการเอาเกมมือถือ​มาเล่นบน pc อยู่แล้ว​นะครับยกเว้นพวกสตรีมเมอร์​ เพราะการคอนโทรลมันไม่เหมือนกัน และเล่นบนโมบายมันสะดวกกว่า สังเกต​ได้ง่ายๆว่าเกมที่เล่นมัลติเพลเยอร์​ครอสแพลตฟอร์ม​กับโมบายได้นี่น้อยมากเพราะมันจะทำให้ประสบการณ์​เล่นต่างกันเยอะครับ

By: readonly
iPhone
on 27 June 2020 - 18:28 #1164940 Reply to:1164917
readonly's picture

ก็ไม่ยากมั้งครับ ใช้เอนจินของเกมบนมือถือ/ ipad มาทำเกมที่การคอนโทรลแบบพีซี

By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 27 June 2020 - 19:14 #1164944 Reply to:1164940
darkleonic's picture

ไม่ยากจริงเหรอครับ Honkai Impact 3rd port มา PC Windows ได้เพราะมันก็ Unity แต่ UI มันไม่เหมาะกับคอมเลย

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 10:48 #1165075 Reply to:1164944
osmiumwo1f's picture

คงไม่อยากแก้ UI ให้รองรับ PC หรือ console เพราะมันต้องแก้ทั้งหมดเลยหล่ะครับ

By: Orion
Windows PhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 19:49 #1164947 Reply to:1164940
Orion's picture

มันไม่ใช่เรื่องของการคอนโทรลอย่างเดียวบางเกมที่ผมเล่นก็รองรับเกมแพด แต่อยู่ที่ว่าคุ้มหรือเปล่าที่จะพอทเกมมาลง ARM แล้วก็ไม่ใช่ทุกเครื่องที่จะเล่นได้อย่างเกมที่ใช้ทรัพยากรณ์เยอะก็จะเล่นไม่ได้ใน iPhone กับ iPad มันก็จะสร้างความสับสนให้ลูกค้าหน่อยอันนี้ก็จะอยู่ที่ Apple อธิบายกับลูกค้าว่ายังไง

By: zerost
AndroidWindows
on 27 June 2020 - 22:22 #1164962 Reply to:1164940
zerost's picture

พอร์ต​ไม่ยากครับ แต่มันเล่นด้วยกันไม่ได้​ คิดง่ายๆครับ ให้คุณ​ไปเล่น CSGO กับคนใช้เม้าส์​บน pc ในขณะที่​คุณ​ใช้จอยเล่น หรือคุณ​เล่นบนมือถือ​ดูครับ มันไม่สนุกครับ นั่นก็เท่ากับว่าคุณ​จะพัฒนาเกมบางประเภทเกมเดียวกันบน 2แพลตฟอร์ม​เหมือนกันไม่ได้​ การออกแบบคอนโทรล​มีผลต่อเกมเพลย์​ ยังไม่นับรวมถึงการออกแบบสเตจและอุปสรรค​ในเกมและอะไรอีกมากมาย​ และนั่นหมายความ​ว่า​ คชจ.การพัฒนา​ที่สูงขึ้นมาแบบน่าตกใจดุจพัฒนา​เกมใหม่เลยทีเดียว ดังนั้นไม่มีใครทำแบบที่คุณว่ามาหรอกครับ ไม่งั้นตลาดเกมโมบายกับ pc และ คอนโซล มันไม่แยกจากกันมากขนาดนี้หรอก นั่นแสดงว่าถ้าทำเกมที่ลงบน macos คุณ​จะเอาไปลงมือถือก็ไม่ได้​ลงคอนโซลก็ไม่ได้ ลงpc windows ก็ไม่ได้ ขายได้แค่ลูกค้าแมคอย่างเดียว​ ขนาดของตลาดแมคมันไม่มีขนาดพอจะดึงดูด​ให้ บ.เกมมาพัฒนา​ลงเลยครับ ผมถึงว่ามันคือการกลบฝังเกมบนแมคยังไง​ละ

By: Pearseak on 26 June 2020 - 15:33 #1164764 Reply to:1164712

เล่นเกมมือถือได้

By: tgtong44
Windows PhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 08:32 #1164874 Reply to:1164764
tgtong44's picture

เข้าสู่ยุคเล่นเกม mmorpg บนแมคแบบมองแค่จอ
ให้เกมเล่นตัวเอง ผู้เล่นมีหน้าที่แค่เติมเงินให้ตัวละครพลังเยอะๆ ส่วนระบบการเล่นนั้นผู้เล่นมีหน้าที่แค่มองจออย่างเดียว

By: geravet
iPhoneAndroidSymbianWindows
on 27 June 2020 - 09:09 #1164885 Reply to:1164712

ก็น่าลุ้นเพราะฝั่ง ios เรื่องเกมชนะ android อยู่พูดตรงๆก็เก่งใช้ได้เลยนะ ram น้อยกว่าครึ่งหรือมากกว่าก็ยังเล่นเกมลื่นกว่าได้

By: blackdoor on 26 June 2020 - 12:45 #1164717
blackdoor's picture

เป็นการตอบกลับของ Apple ที่ชอบมาก ๆ
สมกับที่เป็นระบบปิด ฮ่า

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 26 June 2020 - 12:54 #1164720 Reply to:1164717

น่าจะเข้าใจความหมายของคำว่า "ระบบปิด" ผิดไปนะครับ

อย่าง iOS หรือ iPadOS ที่ไม่อนุญาตให้เขียน app ที่ access อะไรนอกเหนือจากที่กำหนด หรือลง app นอกภายนอกไม่ผ่าน app store ได้ อันนี้ก็เรียกว่าระบบปิด
แต่ macOS มันก็เหมือน Windows แหละครับ จะลงอะไร จะทำอะไร ก็ได้

แต่ข่าวนี้มันเฉพาะ Hardware ที่ Apple จะออกมาใช้ CPU ARM ซึ่งตัว macOS ในตอนนี้ก็ยังมีทั้ง version Intel และ ARM อยู่ และก็ไม่ได้ห้ามว่าจะลงอะไรยังไงก็ได้ด้วย ถ้าหาก VMWare หรือ Parallel สามารถเขียนให้ลง Windows บน VM ได้ เค้าก็ไม่ได้ห้าม

เหมือนคุณซื้อ Surface ที่ใช้ CPU ARM มา ลง Windows ตัวเต็มไม่ได้ คนเค้าก็ยังเลือกซื้อกันได้ครับ แต่ของ Surface ARM นี่น่าจะเรียกว่าระบบปิดมากกว่าครับ เพราะลง app นอก store ไม่ได้ (แบบถูกกติกา)

By: blackdoor on 26 June 2020 - 13:16 #1164726 Reply to:1164720
blackdoor's picture

ผมว่าผมน่าจะเข้าใจถูกแล้วนะครับ
คือผมต้องการจะสื่อว่า เขาปิดไม่ให้ลง Windows แบบ Bootcamp
หมายถึงเขาไม่ให้ลง OS หลักอื่น นอกจาก macOS (จริง ๆ ก็ลงก็ได้แต่จะ Boot ขึ้นไหมก็อีกเรื่อง)

ผมไม่แน่ใจนะว่า ARM Device ยี่ห้ออื่น ๆ สามารถลง OS อื่น ๆ ได้หรือเปล่า

ส่วนเรื่อง VM ภายใน VM จะลงอะไรก็ได้ มันไม่ปิดอยู่แล้ว (อันนี้ไม่พูดถึงละกัน)

ส่วนที่บอกว่าว่า "Surface ที่ใช้ CPU ARM เป็นระบบปิด" = ผมว่าอันนี้ก็ต่างอะไรกับที่ท่านบอกว่ามันเป็นเรื่องเฉพาะ Hardware ครับ

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 26 June 2020 - 13:53 #1164732 Reply to:1164726

ส่วนที่บอกว่าว่า "Surface ที่ใช้ CPU ARM เป็นระบบปิด" = ผมว่าอันนี้ก็ต่างอะไรกับที่ท่านบอกว่ามันเป็นเรื่องเฉพาะ Hardware ครับ => macOS บน ARM ก็เป็นที่ Hardware ครับ ซึ่ง macOS ตัวล่าสุดที่จะออกก็ใช้ Intel ได้อยู่ ต่างกันยังไงหรอครับ??

แถม macOS ที่ลงบน ARM ก็ลง app นอก store ได้ ส่วน Surface ARM นี่ลง app นอก store ไม่ได้นะครับ = เหมารวมได้ว่า Windows เป็นระบบปิด???

By: blackdoor on 26 June 2020 - 15:46 #1164746 Reply to:1164732
blackdoor's picture

macOS บน ARM ก็เป็นที่ Hardware ครับ ซึ่ง macOS ตัวล่าสุดที่จะออกก็ใช้ Intel ได้อยู่ ต่างกันยังไงหรอครับ??

ผมไม่เข้าใจคำถามนี้ครับ ถ้าสมมุติแบ่งตัว Install macOS ออกเป็น 2 Version
- macOS Version ARM
- macOS Version Intel

แล้วประเด็นสำคัญตามข่าวเขาพูดถึง Device ที่เป็น ARM นะครับ โดย Mac ARM Device ผมก็คิดว่า Apple ตั้งใจอยากให้เป็นแบบนั้น (คือลง OS หลักตัวอื่นไม่ได้)

แล้วทำไมต้องพูดถึง macOS Version Intel เหรอครับ เกี่ยวอะไรกับระบบปิด-ไม่ปิด

แถม macOS ที่ลงบน ARM ก็ลง app นอก store ได้ ส่วน Surface ARM นี่ลง app นอก store ไม่ได้นะครับ = เหมารวมได้ว่า Windows เป็นระบบปิด???

"ส่วน Surface ARM นี่ลง app นอก store ไม่ได้" -> อันนี้แน่ใจเหรอครับ จริง ๆ ผมว่ามีวิธี Side-loaded App นอก Store อยู่นะครับ

แต่จริง ๆ คำถามนี้ไม่ใช่ประเด็นครับ ประเด็นอยู่ที่ว่า CPU นั้นจะรัน App นั้นได้หรือเปล่ามากกว่าครับ แล้วของ Mac Store จริง ๆ เขาก็ไม่แนะนำให้ติดตั้ง App นอก Store นะครับ

แม้ Mac ARM จะติดตั้ง App นอก Store ได้ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะลงได้ทุก Apps (ผมคิดว่า CPU Intel ก็เช่นกัน) เพราะถ้าเป็น Code App x86 ก็ต้องใช้เครื่องมือแปลงที่ Apple เตรียมไว้ให้เพื่อแปลงให้รันบน ARM ได้
.
กลับมาที่ Comment ผมที่บอกว่า "สมกับที่เป็นระบบปิด" อันนี้หมายถึง Apple ครับ เพราะตามวิสัยทัศน์เขาต้องการเป็นแบบนั้น จริง ๆ ก็ไม่ได้จะสื่อเกี่ยวกับ ARM, Intel, Mac Store อะไรทั้งนั้น

By: Neroroms
Windows
on 26 June 2020 - 20:21 #1164811 Reply to:1164746

Surface Pro X ลงผ่าน exe ได้เลยครับ ผมลง Clip Studio กับ Leawo blu-ray player 32bit ผ่าน exe ทั้งคู่

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 26 June 2020 - 13:56 #1164733 Reply to:1164726
osmiumwo1f's picture

เข้าใจว่าคุณ arth ตีความ "ระบบปิด" ต่างจากคุณหน่ะครับ เพราะ Mac ARM เป็นเหมือนระบบปิดเมื่อเทียบกับ PC ในแง่ของ hardware และ OS แต่ในแง่ software ก็ถือว่าเป็นระบบเปิดเหมือนกันกับ PC ครับ (ความเห็นส่วนตัวผมนะ)

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 26 June 2020 - 15:52 #1164767 Reply to:1164733

ใช่ครับ ตามนั้นแหละครับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:32 #1164740 Reply to:1164720
mr_tawan's picture

ที่ผมกำลังคิดอยู่คือ Apple น่าจะเตรียมปิดการลงแอปนอกสโตร์ในอนาคตอันใกล้ครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 26 June 2020 - 15:54 #1164768 Reply to:1164740

ก็เป็นได้ครับ อย่างน้อยๆก็ 2 ปีหลังจากนี้ ต้องดูแผนต่อๆไปว่าจะปิดเลย หรือยังให้ลงได้

ใครที่ซื้อ app นอก store อย่างตระกูล Affinity (มีขายทั้ง 2 version) ก็ต้องดูว่าทางผู้พัฒนาจะแจกให้โหลดผ่าน store ได้ไหม
หรืออย่างบาง app ที่ไม่มีขายใน store เลยนี่จะทำยังไง

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 26 June 2020 - 21:27 #1164819 Reply to:1164740
PH41's picture

จะโดนข้่อหาผูกขาดมั้ยนะ อย่างของเอนดรอยเองยังมี Store อื่น ๆ ด้วย

iOS นี่ถ้า store อื่นคือผิดกฎทันทีเพราะห้ามสร้าง app ที่เป็น Store เพื่อขึ้น App Store

เพราะฉะนั้นจะได้มาจากการ jailbreak เท่านั้น

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 26 June 2020 - 21:49 #1164822 Reply to:1164819
Ford AntiTrust's picture

รอดูว่าจะเป็นยังไง

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 23:59 #1164848 Reply to:1164819
mr_tawan's picture

คิดว่าถ้าทำจริง ๆ ไม่น่ารอดครับ 555

iOS เองนี่หลายคนก็คาดการกันว่า ในอนาคตอันใกล้ก็อาจจะถูกปลดล็อก (ด้วยอำนาจศาลยุโรป) ซึ่งพอคิดแบบนี้บางทีผมก็เสียว ๆ แทนโซนี่เหมือนกัน 555


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: frank153 on 26 June 2020 - 23:13 #1164836 Reply to:1164740

ถ้าฟัง State of the Union เซสชัน ผมว่าเค้าบอกชัดเจนแล้วนะว่า Mac is always going to be a Mac สามารถติดตั้งโปรแกรมต่างต่างจากที่ไหนก็ได้ แล้วก็ถ้าต้องการที่จะใช้ Platform ที่ปลอดภัยกว่าแต่ว่าลงโปรแกรมได้จาก App Store เท่านั้นก็ยังมี iPadOS/iOS อยู่

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 23:57 #1164847 Reply to:1164836
mr_tawan's picture

ผมว่าก็ต้องดูกันต่อไปครับ อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: IDCET
Contributor
on 26 June 2020 - 12:47 #1164718

ทางเลือกตอนนี้ก็เหลือแค่ VM/Emulator กับ Alternative OS ที่อาจจะมาลงบนเครื่อง MAC เหมือนที่เคยเกิดกับ PowerPC

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 13:00 #1164722
0FFiiz's picture

ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้น. เปิดให้ os อื่น build iOS ได้สิ.

By: nrml
ContributorIn Love
on 26 June 2020 - 14:19 #1164738 Reply to:1164722
nrml's picture

อันนี้มันดูไม่ค่อยเป็นเหตุเป็นผลเท่าไหร่ครับ

By: KuLiKo
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 June 2020 - 14:33 #1164743 Reply to:1164722

ผมหาความเชื่อมโยงในเรื่องนี้จากข่าวนี้ไม่เจอเลยครับ😅

By: K_AViar
Windows PhoneUbuntuWindowsIn Love
on 26 June 2020 - 18:21 #1164792 Reply to:1164722

เกี่ยว?

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 26 June 2020 - 19:37 #1164802 Reply to:1164722
tg-thaigamer's picture

เดินทางสายกลางไว้ พระพุทธเจ้ากล่าวไว้


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: Bluetus
iPhone
on 26 June 2020 - 13:05 #1164724
Bluetus's picture

คิดว่าน่าจะกลับมา แต่คงอีกนานมากกกกกก

จนกว่า Windows on ARM จะดีกว่านี้

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 26 June 2020 - 13:31 #1164730
TeamKiller's picture

จริง Virtualization ก็ดีขึ้นเยอะถ้าไม่ได้ต้องกาทำงานที่ใช้ H/W ตรงๆ ผมใช้กับโปรแกรมที่ไม่ได้มีใน Mac ก็โอเคดี แถมไม่ต้องแบ่ง disk ไปให้อีก OS เปลืองๆ ด้วย

By: varshard
AndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:34 #1164744 Reply to:1164730

คนที่เล่นเกมบน bootcamp จะลำบากหน่อยๆ แต่ก็คงไม่เยอะ

By: Alios
iPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:33 #1164742

จุดเด่นที่ทำให้คนยังอยากใช้ Mac เลยนะเนี่ย
ย้ายไป Thinkpad โดยไม่ต้องคิดเลย

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:38 #1164747
mr_tawan's picture

เอาจริง ๆ ผมก็มองว่า bootcamp เป็นเหมือนแค่ "สะพาน" ดึงคนจากแพลตฟอร์มอื่นเข้ามา Mac อย่าลืมว่าช่วง OSX แรก ๆ ส่วนแบ่งตลาดของ Mac ต่ำมาก ๆ ซึ่ง Bootcamp ก็เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ส่วนแบ่งตลาดของ Mac ดีขึ้นจนถึงปัจจุบัน

เดี๋ยวนี้ขายแม็คที่ความเป็นแม๊คได้แล้ว ผมว่าก็คงไม่จำเป็น


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 16:50 #1164777 Reply to:1164747
nessuchan's picture

ตอนนี้ก็ใช้สะพาน ดึงคนจาก iOS ไงครับ 555

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 14:39 #1164748
mr_tawan's picture

"Bootcamp เป็นฟีเจอร์ของ OSX และเราไม่มีแผนจะนำมันมารวมใน OSXI" -- Craig Federighi ไม่ได้กล่าวไว้


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: Sxton on 26 June 2020 - 14:43 #1164749

เป้าหมายระยะยาวคือรวม iPadOS กับ OSX
อะไรที่มันเกะกะก็ตัดไป

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 23:53 #1164844 Reply to:1164749
mr_tawan's picture

ถ้าว่ากันในทางเทคนิค ทั้งสองตัวก็เป็น BSD อยู่แล้วล่ะครับ 555 ผมว่าต่างกันตรง Application Layer มากกว่า


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: bellpocket on 26 June 2020 - 14:47 #1164751

เย่

By: Obelisk on 26 June 2020 - 15:31 #1164761

Mac ที่ใช้ Intel รุ่นสุดท้าย อาจจะกลายเป็นรุ่นยอดนิยม

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 18:26 #1164794 Reply to:1164761

เหมือน mac mini late 2012 สินะครับ

By: may3rd
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 27 June 2020 - 18:16 #1164938 Reply to:1164761

เหมือน Macbook intel รุ่นแรกที่ขายเต็มตลาดมือสองนะเหรอครับ

By: maxmin on 26 June 2020 - 16:32 #1164774

สมกับปรัชญาบริษัท Apple "ตัวกู ของกู" (กรูไม่แบ่งให้ใคร)

By: bellpocket on 26 June 2020 - 17:00 #1164779 Reply to:1164774

ใช่แล้ววววววววว เนี่ยถึงงั้นก็ยังมีคนอยากได้ของเขา ทั้งที่เขาไม่ให้ ไม่รู้จะไปอยากได้อะไรของเขานักหนาเนอะ -,,,,-

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 26 June 2020 - 18:58 #1164798
big50000's picture

ไหงต้นทางข่าวใช้คำว่า virtualization ล่ะนั่น มันข้ามสถาปัตยกรรมเลยนะ มันเหมือน emulation มากกว่า ต่อให้ทั้งชุดการจำลองเป็นแค่ binary translation ก็เถอะ

By: Hoo
AndroidWindows
on 26 June 2020 - 19:45 #1164804

เหมือนพยายามสร้าง position
ถ้าซื้อเครื่องแมค จะลงได้ทั้ง MacOS และ Window
แต่ถ้าซื้อเครื่อง Window จะลง MacOS ไม่ได้

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2020 - 23:55 #1164846 Reply to:1164804
mr_tawan's picture

อย่างที่เขียนไว้ข้างบน ช่วง OSX แรก ๆ ยอด Mac มันไม่ได้สูงมากครับ (เพราะมันใช้ PowerPC) พอมาสมัยที่เปลี่ยนเป็น Intel ใหม่ ๆ ก็เลยใส่ Bootcamp เพื่อดึงคนข้ามมา OSX

แต่คราวนี้ยอดผู้ใช้เยอะแล้ว ก็พังสะพานทิ้ง (ฮา) ใครจะใช้ OS11 ก็ต้องเลิกใช้ Bootcamp อะไรประมาณนี้


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: delta on 27 June 2020 - 15:55 #1164928
delta's picture

ตอนนี้ Win ARM กับ Apple ARM อันไหนดีกว่ากัน

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 27 June 2020 - 17:56 #1164935 Reply to:1164928
hisoft's picture

ผมเชื่อว่า Apple ARM ดีกว่าในทุกด้านตั้งแต่ HW ไปจนถึง SW นะครับ

พูดโดยคนที่เชียร์ฝั่ง Microsoft และยังหาจังหวะจะซื้อ Surface Pro X อยู่

By: Neroroms
Windows
on 27 June 2020 - 21:05 #1164957 Reply to:1164935

ยินดีต้อนรับว่าที่เพื่อนร่วมชะตากรรมครัฟ ( ⓛ ω ⓛ *)

By: peet itsawat on 27 June 2020 - 17:57 #1164936

ผมนึกถึงตอนใช้ macbook แรกๆ หลังจากซื้ปแล้วรีบ install windows ทันที เพราะยังไม่ชินกับ OSX แต่พอใช้ไปนานเริ่มชินก็พอปรับตัวได้ครับ (นี่คงเป็นอนิสงค์จาก CPU X86+Boot Camp นะครับ ที่คอยเป็นเหมือน "สะพาน" ให้ผู้ใช้ที่เปลี่ยนผ่านจาก Windows มา OSX)

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 21:25 #1164958

อวสานสายเล่น Mac เพราะฮาร์ดแวร์ แต่ใช้ Windows เพราะต้องใช้ App Windows แต่ไม่เป็นไรมี Surface ใช้แทนแล้วฮ่าๆ~~~

By: readonly
iPhone
on 28 June 2020 - 08:27 #1164985 Reply to:1164958
readonly's picture

ก็ใช้ vm ไป

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 28 June 2020 - 11:41 #1164991 Reply to:1164985
Ford AntiTrust's picture

VM มันคือ visualization ครับ ถ้าข้าม ISA แบบ x86 ไป ARM แบบนี้ต้องทำ emulation ด้วย emulator ครับ ช้าเข้าไปอีก

By: LOOnG2 on 28 June 2020 - 19:21 #1165011 Reply to:1164991
LOOnG2's picture

Windows 10 ก็มีเวอร์ชัน ARM ไม่ใช่เหรอครับ
ก็รัน Windows เวอร์ชัน ARM ด้วย Virtualization ได้ไหมครับ
ทีนี้ก็เป็นการรันโค้ด ARM บน ARM แล้ว

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 28 June 2020 - 19:35 #1165013 Reply to:1165011

Windows ARM คนใช้แบบเต็ม ๆ ก็ไม่ใช้เหมือนกันครับ มันทำงานหลาย ๆ อย่างไม่ได้

By: LOOnG2 on 28 June 2020 - 19:43 #1165014 Reply to:1165013
LOOnG2's picture

ไม่เคยใช้เลยครับ แต่เคยเห็นยูทูบเบอร์เอามารีวิวกัน
ว่าแต่มันต่างกับวินโดวส์ 10 ปกติยังไงครับ ทำไมถึงใช้งานหลายๆอย่างไม่ได้

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 28 June 2020 - 22:38 #1165032 Reply to:1165014
Ford AntiTrust's picture

Windows version ARM ก็คล้ายๆ กับ Windows RT เมื่อหลายปีก่อนที่พยายามให้ทำงานบน ARM ได้นั้นแหละครับ

แต่ปัญหาก็วนลูปเดิมครับ ต้อง compile และพัฒนาซอฟต์แวร์ให้รองรับ ARM ด้วยถึงจะสามารถทำงานได้เต็มประสิทธิภาพ เอา x86 ไปรันดื้อๆ ก็ลำบากหน่อย เพราะระบบมันคนละ ISA กัน

By: LOOnG2 on 28 June 2020 - 19:44 #1165015 Reply to:1165013
LOOnG2's picture

ไม่เคยใช้เลยครับ แต่เคยเห็นยูทูบเบอร์เอามารีวิวกัน
ว่าแต่มันต่างกับวินโดวส์ 10 ปกติยังไงครับ ทำไมถึงใช้งานหลายๆอย่างไม่ได้

By: iqsk131 on 28 June 2020 - 21:10 #1165025 Reply to:1165011

Windows 10 ARM มีแต่ OEM ครับ (ติดมากับเครื่อง Surface Pro X) ไม่มี Retail (ขายแบบ Windows 10 ARM เปล่าๆ) เพราะงั้นมันเอาไปลงเองไม่ได้ง่ายๆครับ และถึงได้ก็คงจะไม่สมบูรณ์ดี ถ้าให้เปรียบเทียบก็ประมาณแบบเดียวกับ Hackintosh นั่นแหละครับ

อย่างไรก็ดี ถึงจะลงได้สมบูรณ์ แต่ปัจจุบัน Windows 10 ARM ก็มีความสามารถไม่เท่า Windows 10 x86 อยู่ดีครับ หลักๆเลยก็คือไม่สามารถใช้งานโปรแกรมที่เป็น 64bit ของ x86 ได้ครับ

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 28 June 2020 - 22:36 #1165031 Reply to:1165011
Ford AntiTrust's picture

ปัญหามันมีหลายระดับ
1. การทำให้ OS รองรับบน ARM ของ Apple ต้องเป็นความร่วมมือกันระหว่าง Apple และ Microsoft ถ้า Apple ไม่เปิด H/W ให้ใครก็ได้มารัน OS บนนั้นก็ลำบากหน่อย
2. จากข้อที่ 1. ตอนนี้ Windows มี version ARM แต่ไม่ได้ขาย retail ครับ และถ้า Apple ไม่เปิด H/W ระดับเดียวกับที่ macOS ได้สิทธิ์ ก็ยากที่ประสิทธิภาพจะได้เท่ากัน
3. ต่อให้ติดตั้ง Windows version ARM ได้ ตัวแอปก็ต้อง compile และรองรับการทำงานบน ARM ด้วย แบบเดียวกับแอปของของ macOS ที่ต้อง compile ใหม่เพื่อให้ทำงานบน ARM ได้อย่างมีประสิทธิภาพ

ฉะนั้นจุดเริ่มต้นคือ Apple จะเอายังไง ถ้าตามแบบในข่าวก็ปิดทาง ได้มากสุดคือ Window version ARM ที่แอปรองรับน้อยมากครับ

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 28 June 2020 - 07:51 #1164983

อวสาน Hackintosh ด้วยไหม


^
^
that's just my two cents.

By: stan
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 28 June 2020 - 10:32 #1164988 Reply to:1164983
stan's picture

อาจได้ macos บน raspberry pi แทน

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 28 June 2020 - 13:45 #1164995
aeksael's picture

มันก็เป็นเรื่องปกติของแอปเปิลผู้มาก่อนกาลอยุ่แล้วใจคอพี่จะใช้x86ไปตลอดชีวิตรึ เราอยุ่กะมันมาเกิน30ปีแล้วนา


The Last Wizard Of Century.

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 28 June 2020 - 19:15 #1165009 Reply to:1164995
big50000's picture

ถ้าใช้แล้วไม่มีปัญหา มีพัฒนาการเรื่อย ๆ ก็ไม่มีปัญหา

แต่ปัญหาคือ ปัญหามันเกิด

By: cometz
iPhoneAndroidWindows
on 28 June 2020 - 20:34 #1165021
cometz's picture

อวสานคนทำงานหลายๆคน ต่อไปนี้คงพกแล็ปท้อปสวยๆไปทำงานไม่ได้แล้ว

By: bellpocket on 29 June 2020 - 11:30 #1165085 Reply to:1165021

สมน้ำหน้ารอเลยฮะ ^___^

By: varshard
AndroidWindows
on 1 July 2020 - 18:03 #1165476 Reply to:1165085

เพื่ออะไร?