ประเด็นที่หลายคนอยากรู้ ในข่าวการเปลี่ยนผ่านจาก x86 ไปสู่ ARM ของแอปเปิล (ที่แอปเปิลเรียกว่า Apple Silicon) คืออนาคตของ Boot Camp และการรันวินโดวส์บนฮาร์ดแวร์แมค
ล่าสุด Craig Federighi ผู้บริหารฝ่ายซอฟต์แวร์ของแอปเปิลที่เราคุ้นหน้ากันดี ไปคุยในรายการ Daring Fireball podcast ยืนยันว่าเครื่องแมคยุค Apple Silicon จะไม่รองรับการบูตไปยังระบบปฏิบัติการอื่น (we’re not direct booting an alternate operating system) และแนะนำให้ใช้ virtualization แทนหากต้องการใช้ระบบปฏิบัติการอื่น
Federighi ยังบอกว่าปัจจุบันเทคโนโลยี hypervisor มีประสิทธิภาพมากขึ้นมาก ความจำเป็นในการบูตเข้า OS อื่นโดยตรงจึงไม่ค่อยมีแล้ว

ก่อนหน้านี้ ไมโครซอฟท์เพิ่งยืนยันว่าจะไม่ขายไลเซนส์ Windows on ARM แบบขายปลีกให้ติดตั้งกันเองผ่าน Boot Camp เมื่อแอปเปิลยืนยันว่าจะไม่มี Boot Camp ให้บูตเข้าระบบปฏิบัติการอื่น ก็น่าจะเป็นคำตอบสุดท้ายว่าเราจะรันวินโดวส์บนแมคตรงๆ ไม่ได้อีกแล้ว
ที่มา - Daring Fireball via The Verge
on
สวย ฮ่าๆ
sabayjoo_ Fri, 26/06/2020 - 12:09
สวย ฮ่าๆ
จุดจบการเล่นเกม Windows
illuminator Fri, 26/06/2020 - 12:18
จุดจบการเล่นเกม Windows บนเครื่อง Mac รึเปล่า?
แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค
boyphongsakorn Fri, 26/06/2020 - 12:20
In reply to จุดจบการเล่นเกม Windows by illuminator
แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค จะเริ่มทำให้ เล่นเกม ได้หรือป่าวนะ?
ไม่น่านะ ปัญหาหลักส่วนนึงคือ
varshard Fri, 26/06/2020 - 14:32
In reply to แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค by boyphongsakorn
ไม่น่านะ ปัญหาหลักส่วนนึงคือ macOS ไม่ update OpenGL และไม่ support Vulkan
ทำให้ game developer ที่พัฒนาเกมบน Vulkan/OpenGL เพื่อ run ได้บนเกือบทุก platform ต้องพัฒนาเกมให้รองรับ Metal ใน version ของ mac กลายเป็นสร้างกำแพงไปอีก
ถ้ามีส่วนแบ่งตลาดพอ ๆ กับ iOS
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 14:35
In reply to แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค by boyphongsakorn
ถ้ามีส่วนแบ่งตลาดพอ ๆ กับ iOS ผมว่าก็คงมีเกมมาลงมากขึ้นครับ
แล้วมันรันแอปของ iOS ได้ ก็แน่นอนว่าคงมีเกมเยอะมากขึ้นแน่นอน แต่เป็นพวกเกมมือถือนะ เกมฟอร์มใหญ่อาจจะมายากหน่อย
ด้านเกมจะเป็นการกลบฝังเลยมากก
zerost Fri, 26/06/2020 - 14:47
In reply to แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค by boyphongsakorn
ด้านเกมจะเป็นการกลบฝังเลยมากกว่าครับ เดิมมีแค่ปัญหา API กับ OS ตอนนี้เพิ่มปัญหาด้านสถาปัตยกรรมของ CPU อีกไม่มีคนลงทุนด้วยแน่ๆ
กลบฝังแล้วเผาทิ้งซ้ำอีกทีไปเลย แต่คิดว่าคงได้ประโยชน์กับนักพัฒนาสาย ARM แทน
เกมบน Arm
nessuchan Fri, 26/06/2020 - 16:46
In reply to ด้านเกมจะเป็นการกลบฝังเลยมากก by zerost
เกมบน Arm เยอะมากครับในแง่จำนวน App Store นี่บานเลย แล้วรันได้เลยด้วย หรืออนาคตจะพอร์ทมาลงตรง ๆ ก็น่าจะง่ายอยู่
น่าจะหมายถึงพวกเกม AAA
Orion Fri, 26/06/2020 - 19:37
In reply to เกมบน Arm by nessuchan
น่าจะหมายถึงพวกเกม AAA หรือเกมคอนโซล/PC นะ เกมมือถืออันนี้ไม่ต้องเดาน่าจะเล่นได้อยู่ละ
ผมว่าเรากำลังพูดถึง mac os
zerost Sat, 27/06/2020 - 14:31
In reply to เกมบน Arm by nessuchan
ผมว่าเรากำลังพูดถึง mac os ที่เป็นระบบปฏิบัติการPC นะครับ และเกมบน PC ที่เขียนรองรับสถาปัตยกรรมแบบ ARM นี่มันมีเยอะเหรอครับ ผมว่าไม่น่าใช่นะ ถ้าเป็นเกมมือถือก็อีกเรื่อง ปกติเราไม่ได้ต้องการเอาเกมมือถือมาเล่นบน pc อยู่แล้วนะครับยกเว้นพวกสตรีมเมอร์ เพราะการคอนโทรลมันไม่เหมือนกัน และเล่นบนโมบายมันสะดวกกว่า สังเกตได้ง่ายๆว่าเกมที่เล่นมัลติเพลเยอร์ครอสแพลตฟอร์มกับโมบายได้นี่น้อยมากเพราะมันจะทำให้ประสบการณ์เล่นต่างกันเยอะครับ
ก็ไม่ยากมั้งครับ
readonly Sat, 27/06/2020 - 18:28
In reply to ผมว่าเรากำลังพูดถึง mac os by zerost
ก็ไม่ยากมั้งครับ ใช้เอนจินของเกมบนมือถือ/ ipad มาทำเกมที่การคอนโทรลแบบพีซี
ไม่ยากจริงเหรอครับ Honkai
darkleonic Sat, 27/06/2020 - 19:14
In reply to ก็ไม่ยากมั้งครับ by readonly
ไม่ยากจริงเหรอครับ Honkai Impact 3rd port มา PC Windows ได้เพราะมันก็ Unity แต่ UI มันไม่เหมาะกับคอมเลย
คงไม่อยากแก้ UI ให้รองรับ PC
osmiumwo1f Mon, 29/06/2020 - 10:48
In reply to ไม่ยากจริงเหรอครับ Honkai by darkleonic
คงไม่อยากแก้ UI ให้รองรับ PC หรือ console เพราะมันต้องแก้ทั้งหมดเลยหล่ะครับ
มันไม่ใช่เรื่องของการคอนโทรลอ
Orion Sat, 27/06/2020 - 19:49
In reply to ก็ไม่ยากมั้งครับ by readonly
มันไม่ใช่เรื่องของการคอนโทรลอย่างเดียวบางเกมที่ผมเล่นก็รองรับเกมแพด แต่อยู่ที่ว่าคุ้มหรือเปล่าที่จะพอทเกมมาลง ARM แล้วก็ไม่ใช่ทุกเครื่องที่จะเล่นได้อย่างเกมที่ใช้ทรัพยากรณ์เยอะก็จะเล่นไม่ได้ใน iPhone กับ iPad มันก็จะสร้างความสับสนให้ลูกค้าหน่อยอันนี้ก็จะอยู่ที่ Apple อธิบายกับลูกค้าว่ายังไง
พอร์ตไม่ยากครับ
zerost Sat, 27/06/2020 - 22:22
In reply to ก็ไม่ยากมั้งครับ by readonly
พอร์ตไม่ยากครับ แต่มันเล่นด้วยกันไม่ได้ คิดง่ายๆครับ ให้คุณไปเล่น CSGO กับคนใช้เม้าส์บน pc ในขณะที่คุณใช้จอยเล่น หรือคุณเล่นบนมือถือดูครับ มันไม่สนุกครับ นั่นก็เท่ากับว่าคุณจะพัฒนาเกมบางประเภทเกมเดียวกันบน 2แพลตฟอร์มเหมือนกันไม่ได้ การออกแบบคอนโทรลมีผลต่อเกมเพลย์ ยังไม่นับรวมถึงการออกแบบสเตจและอุปสรรคในเกมและอะไรอีกมากมาย และนั่นหมายความว่า คชจ.การพัฒนาที่สูงขึ้นมาแบบน่าตกใจดุจพัฒนาเกมใหม่เลยทีเดียว ดังนั้นไม่มีใครทำแบบที่คุณว่ามาหรอกครับ ไม่งั้นตลาดเกมโมบายกับ pc และ คอนโซล มันไม่แยกจากกันมากขนาดนี้หรอก นั่นแสดงว่าถ้าทำเกมที่ลงบน macos คุณจะเอาไปลงมือถือก็ไม่ได้ลงคอนโซลก็ไม่ได้ ลงpc windows ก็ไม่ได้ ขายได้แค่ลูกค้าแมคอย่างเดียว ขนาดของตลาดแมคมันไม่มีขนาดพอจะดึงดูดให้ บ.เกมมาพัฒนาลงเลยครับ ผมถึงว่ามันคือการกลบฝังเกมบนแมคยังไงละ
เล่นเกมมือถือได้
Pearseak Fri, 26/06/2020 - 15:33
In reply to แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค by boyphongsakorn
เล่นเกมมือถือได้
เข้าสู่ยุคเล่นเกม mmorpg
tgtong44 Sat, 27/06/2020 - 08:32
In reply to เล่นเกมมือถือได้ by Pearseak
เข้าสู่ยุคเล่นเกม mmorpg บนแมคแบบมองแค่จอ
ให้เกมเล่นตัวเอง ผู้เล่นมีหน้าที่แค่เติมเงินให้ตัวละครพลังเยอะๆ ส่วนระบบการเล่นนั้นผู้เล่นมีหน้าที่แค่มองจออย่างเดียว
ก็น่าลุ้นเพราะฝั่ง ios
geravet Sat, 27/06/2020 - 09:09
In reply to แต่มันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่แมค by boyphongsakorn
ก็น่าลุ้นเพราะฝั่ง ios เรื่องเกมชนะ android อยู่พูดตรงๆก็เก่งใช้ได้เลยนะ ram น้อยกว่าครึ่งหรือมากกว่าก็ยังเล่นเกมลื่นกว่าได้
เป็นการตอบกลับของ Apple
blackdoor Fri, 26/06/2020 - 12:45
เป็นการตอบกลับของ Apple ที่ชอบมาก ๆ
สมกับที่เป็นระบบปิด ฮ่า
น่าจะเข้าใจความหมายของคำว่า
arth Fri, 26/06/2020 - 12:54
In reply to เป็นการตอบกลับของ Apple by blackdoor
น่าจะเข้าใจความหมายของคำว่า "ระบบปิด" ผิดไปนะครับ
อย่าง iOS หรือ iPadOS ที่ไม่อนุญาตให้เขียน app ที่ access อะไรนอกเหนือจากที่กำหนด หรือลง app นอกภายนอกไม่ผ่าน app store ได้ อันนี้ก็เรียกว่าระบบปิด
แต่ macOS มันก็เหมือน Windows แหละครับ จะลงอะไร จะทำอะไร ก็ได้
แต่ข่าวนี้มันเฉพาะ Hardware ที่ Apple จะออกมาใช้ CPU ARM ซึ่งตัว macOS ในตอนนี้ก็ยังมีทั้ง version Intel และ ARM อยู่ และก็ไม่ได้ห้ามว่าจะลงอะไรยังไงก็ได้ด้วย ถ้าหาก VMWare หรือ Parallel สามารถเขียนให้ลง Windows บน VM ได้ เค้าก็ไม่ได้ห้าม
เหมือนคุณซื้อ Surface ที่ใช้ CPU ARM มา ลง Windows ตัวเต็มไม่ได้ คนเค้าก็ยังเลือกซื้อกันได้ครับ แต่ของ Surface ARM นี่น่าจะเรียกว่าระบบปิดมากกว่าครับ เพราะลง app นอก store ไม่ได้ (แบบถูกกติกา)
ผมว่าผมน่าจะเข้าใจถูกแล้วนะคร
blackdoor Fri, 26/06/2020 - 13:16
In reply to น่าจะเข้าใจความหมายของคำว่า by arth
ผมว่าผมน่าจะเข้าใจถูกแล้วนะครับ
คือผมต้องการจะสื่อว่า เขาปิดไม่ให้ลง Windows แบบ Bootcamp
หมายถึงเขาไม่ให้ลง OS หลักอื่น นอกจาก macOS (จริง ๆ ก็ลงก็ได้แต่จะ Boot ขึ้นไหมก็อีกเรื่อง)
ผมไม่แน่ใจนะว่า ARM Device ยี่ห้ออื่น ๆ สามารถลง OS อื่น ๆ ได้หรือเปล่า
ส่วนเรื่อง VM ภายใน VM จะลงอะไรก็ได้ มันไม่ปิดอยู่แล้ว (อันนี้ไม่พูดถึงละกัน)
ส่วนที่บอกว่าว่า "Surface ที่ใช้ CPU ARM เป็นระบบปิด" = ผมว่าอันนี้ก็ต่างอะไรกับที่ท่านบอกว่ามันเป็นเรื่องเฉพาะ Hardware ครับ
ส่วนที่บอกว่าว่า "Surface
arth Fri, 26/06/2020 - 13:53
In reply to ผมว่าผมน่าจะเข้าใจถูกแล้วนะคร by blackdoor
ส่วนที่บอกว่าว่า "Surface ที่ใช้ CPU ARM เป็นระบบปิด" = ผมว่าอันนี้ก็ต่างอะไรกับที่ท่านบอกว่ามันเป็นเรื่องเฉพาะ Hardware ครับ => macOS บน ARM ก็เป็นที่ Hardware ครับ ซึ่ง macOS ตัวล่าสุดที่จะออกก็ใช้ Intel ได้อยู่ ต่างกันยังไงหรอครับ??
แถม macOS ที่ลงบน ARM ก็ลง app นอก store ได้ ส่วน Surface ARM นี่ลง app นอก store ไม่ได้นะครับ = เหมารวมได้ว่า Windows เป็นระบบปิด???
macOS บน ARM ก็เป็นที่
blackdoor Fri, 26/06/2020 - 15:46
In reply to ส่วนที่บอกว่าว่า "Surface by arth
ผมไม่เข้าใจคำถามนี้ครับ ถ้าสมมุติแบ่งตัว Install macOS ออกเป็น 2 Version
แล้วประเด็นสำคัญตามข่าวเขาพูดถึง Device ที่เป็น ARM นะครับ โดย Mac ARM Device ผมก็คิดว่า Apple ตั้งใจอยากให้เป็นแบบนั้น (คือลง OS หลักตัวอื่นไม่ได้)
แล้วทำไมต้องพูดถึง macOS Version Intel เหรอครับ เกี่ยวอะไรกับระบบปิด-ไม่ปิด
"ส่วน Surface ARM นี่ลง app นอก store ไม่ได้" -> อันนี้แน่ใจเหรอครับ จริง ๆ ผมว่ามีวิธี Side-loaded App นอก Store อยู่นะครับ
แต่จริง ๆ คำถามนี้ไม่ใช่ประเด็นครับ ประเด็นอยู่ที่ว่า CPU นั้นจะรัน App นั้นได้หรือเปล่ามากกว่าครับ แล้วของ Mac Store จริง ๆ เขาก็ไม่แนะนำให้ติดตั้ง App นอก Store นะครับ
แม้ Mac ARM จะติดตั้ง App นอก Store ได้ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะลงได้ทุก Apps (ผมคิดว่า CPU Intel ก็เช่นกัน) เพราะถ้าเป็น Code App x86 ก็ต้องใช้เครื่องมือแปลงที่ Apple เตรียมไว้ให้เพื่อแปลงให้รันบน ARM ได้
.
กลับมาที่ Comment ผมที่บอกว่า "สมกับที่เป็นระบบปิด" อันนี้หมายถึง Apple ครับ เพราะตามวิสัยทัศน์เขาต้องการเป็นแบบนั้น จริง ๆ ก็ไม่ได้จะสื่อเกี่ยวกับ ARM, Intel, Mac Store อะไรทั้งนั้น
Surface Pro X ลงผ่าน exe
Neroroms Fri, 26/06/2020 - 20:21
In reply to macOS บน ARM ก็เป็นที่ by blackdoor
Surface Pro X ลงผ่าน exe ได้เลยครับ ผมลง Clip Studio กับ Leawo blu-ray player 32bit ผ่าน exe ทั้งคู่
เข้าใจว่าคุณ arth ตีความ
osmiumwo1f Fri, 26/06/2020 - 13:56
In reply to ผมว่าผมน่าจะเข้าใจถูกแล้วนะคร by blackdoor
เข้าใจว่าคุณ arth ตีความ "ระบบปิด" ต่างจากคุณหน่ะครับ เพราะ Mac ARM เป็นเหมือนระบบปิดเมื่อเทียบกับ PC ในแง่ของ hardware และ OS แต่ในแง่ software ก็ถือว่าเป็นระบบเปิดเหมือนกันกับ PC ครับ (ความเห็นส่วนตัวผมนะ)
ใช่ครับ ตามนั้นแหละครับ
arth Fri, 26/06/2020 - 15:52
In reply to เข้าใจว่าคุณ arth ตีความ by osmiumwo1f
ใช่ครับ ตามนั้นแหละครับ
ที่ผมกำลังคิดอยู่คือ Apple
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 14:32
In reply to น่าจะเข้าใจความหมายของคำว่า by arth
ที่ผมกำลังคิดอยู่คือ Apple น่าจะเตรียมปิดการลงแอปนอกสโตร์ในอนาคตอันใกล้ครับ
ก็เป็นได้ครับ อย่างน้อยๆก็ 2
arth Fri, 26/06/2020 - 15:54
In reply to ที่ผมกำลังคิดอยู่คือ Apple by mr_tawan
ก็เป็นได้ครับ อย่างน้อยๆก็ 2 ปีหลังจากนี้ ต้องดูแผนต่อๆไปว่าจะปิดเลย หรือยังให้ลงได้
ใครที่ซื้อ app นอก store อย่างตระกูล Affinity (มีขายทั้ง 2 version) ก็ต้องดูว่าทางผู้พัฒนาจะแจกให้โหลดผ่าน store ได้ไหม
หรืออย่างบาง app ที่ไม่มีขายใน store เลยนี่จะทำยังไง
จะโดนข้่อหาผูกขาดมั้ยนะ
PH41 Fri, 26/06/2020 - 21:27
In reply to ที่ผมกำลังคิดอยู่คือ Apple by mr_tawan
จะโดนข้่อหาผูกขาดมั้ยนะ อย่างของเอนดรอยเองยังมี Store อื่น ๆ ด้วย
iOS นี่ถ้า store อื่นคือผิดกฎทันทีเพราะห้ามสร้าง app ที่เป็น Store เพื่อขึ้น App Store
เพราะฉะนั้นจะได้มาจากการ jailbreak เท่านั้น
ถ้าเอาแค่ตลาด PC
Ford AntiTrust Fri, 26/06/2020 - 21:49
In reply to จะโดนข้่อหาผูกขาดมั้ยนะ by PH41
รอดูว่าจะเป็นยังไง
คิดว่าถ้าทำจริง ๆ
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 23:59
In reply to จะโดนข้่อหาผูกขาดมั้ยนะ by PH41
คิดว่าถ้าทำจริง ๆ ไม่น่ารอดครับ 555
iOS เองนี่หลายคนก็คาดการกันว่า ในอนาคตอันใกล้ก็อาจจะถูกปลดล็อก (ด้วยอำนาจศาลยุโรป) ซึ่งพอคิดแบบนี้บางทีผมก็เสียว ๆ แทนโซนี่เหมือนกัน 555
ถ้าฟัง State of the Union
frank153 Fri, 26/06/2020 - 23:13
In reply to ที่ผมกำลังคิดอยู่คือ Apple by mr_tawan
ถ้าฟัง State of the Union เซสชัน ผมว่าเค้าบอกชัดเจนแล้วนะว่า Mac is always going to be a Mac สามารถติดตั้งโปรแกรมต่างต่างจากที่ไหนก็ได้ แล้วก็ถ้าต้องการที่จะใช้ Platform ที่ปลอดภัยกว่าแต่ว่าลงโปรแกรมได้จาก App Store เท่านั้นก็ยังมี iPadOS/iOS อยู่
ผมว่าก็ต้องดูกันต่อไปครับ
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 23:57
In reply to ถ้าฟัง State of the Union by frank153
ผมว่าก็ต้องดูกันต่อไปครับ อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ
ทางเลือกตอนนี้ก็เหลือแค่ VM
IDCET Fri, 26/06/2020 - 12:47
ทางเลือกตอนนี้ก็เหลือแค่ VM/Emulator กับ Alternative OS ที่อาจจะมาลงบนเครื่อง MAC เหมือนที่เคยเกิดกับ PowerPC
ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้
0FFiiz Fri, 26/06/2020 - 13:00
ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้น. เปิดให้ os อื่น build iOS ได้สิ.
อันนี้มันดูไม่ค่อยเป็นเหตุเป็
nrml Fri, 26/06/2020 - 14:19
In reply to ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้ by 0FFiiz
อันนี้มันดูไม่ค่อยเป็นเหตุเป็นผลเท่าไหร่ครับ
ผมหาความเชื่อมโยงในเรื่องนี้จ
KuLiKo Fri, 26/06/2020 - 14:33
In reply to ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้ by 0FFiiz
ผมหาความเชื่อมโยงในเรื่องนี้จากข่าวนี้ไม่เจอเลยครับ?
เกี่ยว?
K_AViar Fri, 26/06/2020 - 18:21
In reply to ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้ by 0FFiiz
เกี่ยว?
เดินทางสายกลางไว้
tg-thaigamer Fri, 26/06/2020 - 19:37
In reply to ถ้ามั่นใจเครื่องตัวเองขนาดนั้ by 0FFiiz
เดินทางสายกลางไว้ พระพุทธเจ้ากล่าวไว้
คิดว่าน่าจะกลับมา
Bluetus Fri, 26/06/2020 - 13:05
คิดว่าน่าจะกลับมา แต่คงอีกนานมากกกกกก
จนกว่า Windows on ARM จะดีกว่านี้
จริง Virtualization
TeamKiller Fri, 26/06/2020 - 13:31
จริง Virtualization ก็ดีขึ้นเยอะถ้าไม่ได้ต้องกาทำงานที่ใช้ H/W ตรงๆ ผมใช้กับโปรแกรมที่ไม่ได้มีใน Mac ก็โอเคดี แถมไม่ต้องแบ่ง disk ไปให้อีก OS เปลืองๆ ด้วย
คนที่เล่นเกมบน bootcamp
varshard Fri, 26/06/2020 - 14:34
In reply to จริง Virtualization by TeamKiller
คนที่เล่นเกมบน bootcamp จะลำบากหน่อยๆ แต่ก็คงไม่เยอะ
จุดเด่นที่ทำให้คนยังอยากใช้
Alios Fri, 26/06/2020 - 14:33
จุดเด่นที่ทำให้คนยังอยากใช้ Mac เลยนะเนี่ย
ย้ายไป Thinkpad โดยไม่ต้องคิดเลย
เอาจริง ๆ ผมก็มองว่า bootcamp
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 14:38
เอาจริง ๆ ผมก็มองว่า bootcamp เป็นเหมือนแค่ "สะพาน" ดึงคนจากแพลตฟอร์มอื่นเข้ามา Mac อย่าลืมว่าช่วง OSX แรก ๆ ส่วนแบ่งตลาดของ Mac ต่ำมาก ๆ ซึ่ง Bootcamp ก็เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ส่วนแบ่งตลาดของ Mac ดีขึ้นจนถึงปัจจุบัน
เดี๋ยวนี้ขายแม็คที่ความเป็นแม๊คได้แล้ว ผมว่าก็คงไม่จำเป็น
ตอนนี้ก็ใช้สะพาน ดึงคนจาก iOS
nessuchan Fri, 26/06/2020 - 16:50
In reply to เอาจริง ๆ ผมก็มองว่า bootcamp by mr_tawan
ตอนนี้ก็ใช้สะพาน ดึงคนจาก iOS ไงครับ 555
"Bootcamp เป็นฟีเจอร์ของ OSX
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 14:39
"Bootcamp เป็นฟีเจอร์ของ OSX และเราไม่มีแผนจะนำมันมารวมใน OSXI" -- Craig Federighi ไม่ได้กล่าวไว้
เป้าหมายระยะยาวคือรวม iPadOS
Sxton Fri, 26/06/2020 - 14:43
เป้าหมายระยะยาวคือรวม iPadOS กับ OSX
อะไรที่มันเกะกะก็ตัดไป
ถ้าว่ากันในทางเทคนิค
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 23:53
In reply to เป้าหมายระยะยาวคือรวม iPadOS by Sxton
ถ้าว่ากันในทางเทคนิค ทั้งสองตัวก็เป็น BSD อยู่แล้วล่ะครับ 555 ผมว่าต่างกันตรง Application Layer มากกว่า
เย่
bellpocket Fri, 26/06/2020 - 14:47
เย่
Mac ที่ใช้ Intel รุ่นสุดท้าย
Obelisk Fri, 26/06/2020 - 15:31
Mac ที่ใช้ Intel รุ่นสุดท้าย อาจจะกลายเป็นรุ่นยอดนิยม
เหมือน mac mini late 2012
Architec Fri, 26/06/2020 - 18:26
In reply to Mac ที่ใช้ Intel รุ่นสุดท้าย by Obelisk
เหมือน mac mini late 2012 สินะครับ
เหมือน Macbook intel
may3rd Sat, 27/06/2020 - 18:16
In reply to Mac ที่ใช้ Intel รุ่นสุดท้าย by Obelisk
เหมือน Macbook intel รุ่นแรกที่ขายเต็มตลาดมือสองนะเหรอครับ
สมกับปรัชญาบริษัท Apple
maxmin Fri, 26/06/2020 - 16:32
สมกับปรัชญาบริษัท Apple "ตัวกู ของกู" (กรูไม่แบ่งให้ใคร)
ใช่แล้ววววววววว
bellpocket Fri, 26/06/2020 - 17:00
In reply to สมกับปรัชญาบริษัท Apple by maxmin
ใช่แล้ววววววววว เนี่ยถึงงั้นก็ยังมีคนอยากได้ของเขา ทั้งที่เขาไม่ให้ ไม่รู้จะไปอยากได้อะไรของเขานักหนาเนอะ -,,,,-
ไหงต้นทางข่าวใช้คำว่า
big50000 Fri, 26/06/2020 - 18:58
ไหงต้นทางข่าวใช้คำว่า virtualization ล่ะนั่น มันข้ามสถาปัตยกรรมเลยนะ มันเหมือน emulation มากกว่า ต่อให้ทั้งชุดการจำลองเป็นแค่ binary translation ก็เถอะ
เหมือนพยายามสร้าง position
Hoo Fri, 26/06/2020 - 19:45
เหมือนพยายามสร้าง position
ถ้าซื้อเครื่องแมค จะลงได้ทั้ง MacOS และ Window
แต่ถ้าซื้อเครื่อง Window จะลง MacOS ไม่ได้
อย่างที่เขียนไว้ข้างบน ช่วง
mr_tawan Fri, 26/06/2020 - 23:55
In reply to เหมือนพยายามสร้าง position by Hoo
อย่างที่เขียนไว้ข้างบน ช่วง OSX แรก ๆ ยอด Mac มันไม่ได้สูงมากครับ (เพราะมันใช้ PowerPC) พอมาสมัยที่เปลี่ยนเป็น Intel ใหม่ ๆ ก็เลยใส่ Bootcamp เพื่อดึงคนข้ามมา OSX
แต่คราวนี้ยอดผู้ใช้เยอะแล้ว ก็พังสะพานทิ้ง (ฮา) ใครจะใช้ OS11 ก็ต้องเลิกใช้ Bootcamp อะไรประมาณนี้
ตอนนี้ win ARM กับ Apple ARM
delta Sat, 27/06/2020 - 15:55
ตอนนี้ Win ARM กับ Apple ARM อันไหนดีกว่ากัน
ผมเชื่อว่า Apple ARM
hisoft Sat, 27/06/2020 - 17:56
In reply to ตอนนี้ win ARM กับ Apple ARM by delta
ผมเชื่อว่า Apple ARM ดีกว่าในทุกด้านตั้งแต่ HW ไปจนถึง SW นะครับ
พูดโดยคนที่เชียร์ฝั่ง Microsoft และยังหาจังหวะจะซื้อ Surface Pro X อยู่
ยินดีต้อนรับว่าที่เพื่อนร่วมช
Neroroms Sat, 27/06/2020 - 21:05
In reply to ผมเชื่อว่า Apple ARM by hisoft
ยินดีต้อนรับว่าที่เพื่อนร่วมชะตากรรมครัฟ ( ⓛ ω ⓛ *)
ผมนึกถึงตอนใช้ macbook แรกๆ
peet itsawat Sat, 27/06/2020 - 17:57
ผมนึกถึงตอนใช้ macbook แรกๆ หลังจากซื้ปแล้วรีบ install windows ทันที เพราะยังไม่ชินกับ OSX แต่พอใช้ไปนานเริ่มชินก็พอปรับตัวได้ครับ (นี่คงเป็นอนิสงค์จาก CPU X86+Boot Camp นะครับ ที่คอยเป็นเหมือน "สะพาน" ให้ผู้ใช้ที่เปลี่ยนผ่านจาก Windows มา OSX)
อวสานสายเล่น Mac
Hadakung Sat, 27/06/2020 - 21:25
อวสานสายเล่น Mac เพราะฮาร์ดแวร์ แต่ใช้ Windows เพราะต้องใช้ App Windows แต่ไม่เป็นไรมี Surface ใช้แทนแล้วฮ่าๆ~~~
ก็ใช้ vm ไป
readonly Sun, 28/06/2020 - 08:27
In reply to อวสานสายเล่น Mac by Hadakung
ก็ใช้ vm ไป
VM มันคือ visualization ครับ
Ford AntiTrust Sun, 28/06/2020 - 11:41
In reply to ก็ใช้ vm ไป by readonly
VM มันคือ visualization ครับ ถ้าข้าม ISA แบบ x86 ไป ARM แบบนี้ต้องทำ emulation ด้วย emulator ครับ ช้าเข้าไปอีก
Windows 10 ก็มีเวอร์ชัน ARM
LOOnG2 Sun, 28/06/2020 - 19:21
In reply to VM มันคือ visualization ครับ by Ford AntiTrust
Windows 10 ก็มีเวอร์ชัน ARM ไม่ใช่เหรอครับ
ก็รัน Windows เวอร์ชัน ARM ด้วย Virtualization ได้ไหมครับ
ทีนี้ก็เป็นการรันโค้ด ARM บน ARM แล้ว
Windows ARM คนใช้แบบเต็ม ๆ
arth Sun, 28/06/2020 - 19:35
In reply to Windows 10 ก็มีเวอร์ชัน ARM by LOOnG2
Windows ARM คนใช้แบบเต็ม ๆ ก็ไม่ใช้เหมือนกันครับ มันทำงานหลาย ๆ อย่างไม่ได้
ไม่เคยใช้เลยครับ
LOOnG2 Sun, 28/06/2020 - 19:43
In reply to Windows ARM คนใช้แบบเต็ม ๆ by arth
ไม่เคยใช้เลยครับ แต่เคยเห็นยูทูบเบอร์เอามารีวิวกัน
ว่าแต่มันต่างกับวินโดวส์ 10 ปกติยังไงครับ ทำไมถึงใช้งานหลายๆอย่างไม่ได้
Windows version ARM ก็คล้ายๆ
Ford AntiTrust Sun, 28/06/2020 - 22:38
In reply to ไม่เคยใช้เลยครับ by LOOnG2
Windows version ARM ก็คล้ายๆ กับ Windows RT เมื่อหลายปีก่อนที่พยายามให้ทำงานบน ARM ได้นั้นแหละครับ
แต่ปัญหาก็วนลูปเดิมครับ ต้อง compile และพัฒนาซอฟต์แวร์ให้รองรับ ARM ด้วยถึงจะสามารถทำงานได้เต็มประสิทธิภาพ เอา x86 ไปรันดื้อๆ ก็ลำบากหน่อย เพราะระบบมันคนละ ISA กัน
ไม่เคยใช้เลยครับ
LOOnG2 Sun, 28/06/2020 - 19:44
In reply to Windows ARM คนใช้แบบเต็ม ๆ by arth
ไม่เคยใช้เลยครับ แต่เคยเห็นยูทูบเบอร์เอามารีวิวกัน
ว่าแต่มันต่างกับวินโดวส์ 10 ปกติยังไงครับ ทำไมถึงใช้งานหลายๆอย่างไม่ได้
Windows 10 ARM มีแต่ OEM ครับ
iqsk131 Sun, 28/06/2020 - 21:10
In reply to Windows 10 ก็มีเวอร์ชัน ARM by LOOnG2
Windows 10 ARM มีแต่ OEM ครับ (ติดมากับเครื่อง Surface Pro X) ไม่มี Retail (ขายแบบ Windows 10 ARM เปล่าๆ) เพราะงั้นมันเอาไปลงเองไม่ได้ง่ายๆครับ และถึงได้ก็คงจะไม่สมบูรณ์ดี ถ้าให้เปรียบเทียบก็ประมาณแบบเดียวกับ Hackintosh นั่นแหละครับ
อย่างไรก็ดี ถึงจะลงได้สมบูรณ์ แต่ปัจจุบัน Windows 10 ARM ก็มีความสามารถไม่เท่า Windows 10 x86 อยู่ดีครับ หลักๆเลยก็คือไม่สามารถใช้งานโปรแกรมที่เป็น 64bit ของ x86 ได้ครับ
ปัญหามันมีหลายระดับ
Ford AntiTrust Sun, 28/06/2020 - 22:36
In reply to Windows 10 ก็มีเวอร์ชัน ARM by LOOnG2
ปัญหามันมีหลายระดับ
ฉะนั้นจุดเริ่มต้นคือ Apple จะเอายังไง ถ้าตามแบบในข่าวก็ปิดทาง ได้มากสุดคือ Window version ARM ที่แอปรองรับน้อยมากครับ
อวสาน Hackintosh ด้วยไหม
kswisit Sun, 28/06/2020 - 07:51
อวสาน Hackintosh ด้วยไหม
อาจได้ macos บน raspberry pi
stan Sun, 28/06/2020 - 10:32
In reply to อวสาน Hackintosh ด้วยไหม by kswisit
อาจได้ macos บน raspberry pi แทน
มันก็เป็นเรื่องปกติของแอปเปิล
aeksael Sun, 28/06/2020 - 13:45
มันก็เป็นเรื่องปกติของแอปเปิลผู้มาก่อนกาลอยุ่แล้วใจคอพี่จะใช้x86ไปตลอดชีวิตรึ เราอยุ่กะมันมาเกิน30ปีแล้วนา
ถ้าใช้แล้วไม่มีปัญหา
big50000 Sun, 28/06/2020 - 19:15
In reply to มันก็เป็นเรื่องปกติของแอปเปิล by aeksael
ถ้าใช้แล้วไม่มีปัญหา มีพัฒนาการเรื่อย ๆ ก็ไม่มีปัญหา
แต่ปัญหาคือ ปัญหามันเกิด
อวสานคนทำงานหลายๆคน
cometz Sun, 28/06/2020 - 20:34
อวสานคนทำงานหลายๆคน ต่อไปนี้คงพกแล็ปท้อปสวยๆไปทำงานไม่ได้แล้ว
สมน้ำหน้ารอเลยฮะ ^___^
bellpocket Mon, 29/06/2020 - 11:30
In reply to อวสานคนทำงานหลายๆคน by cometz
สมน้ำหน้ารอเลยฮะ ^___^
เพื่ออะไร?
varshard Wed, 01/07/2020 - 18:03
In reply to สมน้ำหน้ารอเลยฮะ ^___^ by bellpocket
เพื่ออะไร?