Tags:
Node Thumbnail

แอปเปิลประกาศรองรับ macOS บนชิป ARM นับเป็นการย้ายสถาปัตยกรรมซีพียูครั้งใหญ่รอบที่ 3 หลังจากเคยย้ายจาก Motorolla 68000 ไป PowerPC และมายัง x86 ทุกวันนี้ โดยระบุว่าเป็นการย้ายมาใช้ชิปที่พัฒนาโดยแอปเปิลเองเพื่อให้ควบคุมได้ทุกส่วน ฟีเจอร์สำคัญคือ macOS ที่รันบนชิป ARM นี้จะสามารถรันแอปพลิเคชั่นจาก iOS ได้ในตัว

การเตรียมการรองรับสถาปัตยกรรม ARM จะคล้ายสมัยย้ายมายัง x86 โดยแอปเปิลเตรียมใช้ Universal 2 ฟอร์แมตไบนารีที่นักพัฒนาสามารถใส่ทั้งโค้ด x86 และ ARM ลงไปพร้อมกัน และ Rosetta 2 แปลงโค้ดที่รองรับเฉพาะ x86 ให้มารันบน ARM ได้โดยจะแปลงโค้ดขณะกำลังติดตั้ง ในงาน WWDC ทางแอปเปิลสาธิตด้วยเกม Shadow of the Tomb Raider ว่าสามารถเล่นได้ที่ความละเอียด 1080P โดยเป็นโค้ดที่ยังไม่ได้แปลงอะไรมาล่วงหน้า

No Description

ฮาร์ดแวร์ตัวแรกที่จะรองรับ macOS บน ARM คือ Developer Transition Kit (DTK) ที่เป็นบอร์ดชิป A12Z ตัวเดียวกับ iPad Pro พร้อมแรม 16GB และสตอเรจ 512GB มาพร้อมกับ macOS Big Sur โดยราคาพร้อมกับสิทธิ์เข้าถึงฟอรั่มนักพัฒนาและเอกสารที่เกี่ยวข้องอยู่ที่ 500 ดอลลาร์ โดยต้องคืนเครื่องหลังจบโครงการ

แอปเปิลระบุว่าพีซีที่ใช้ ARM สำหรับผู้ใช้ทั่วไปจะเริ่มวางขายภายในปีนี้ และช่วงเวลาเปลี่ยนผ่านจะใช้เวลาประมาณ 2 ปีโดยระหว่างนี้ยังมีเครื่องแมคที่ยังใช้ชิปอินเทลออกรุ่นใหม่ๆ ต่อไป

ที่มา - Apple

No Description

Get latest news from Blognone

Comments

By: Rainbow
iPhoneWindows
on 23 June 2020 - 02:25 #1163882

เพิ่งซื้อ Macbook Pro มาใหม่ ใช้ไม่ถึงเดือน หลังหักเลยจ้าาา
ปล.อยากให้ทำโครงการ เปลี่ยนบอร์ด เครื่องเดิม เอาบอร์ด ARM ใส่แทน 5555

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 06:44 #1163906 Reply to:1163882

มันยังไม่ได้ออกรุ่นใหม่นี่ครับ? หลังหักตรงไหน? และทิมก็บอกว่า เขายังซัพพอร์ตแมคอินเทลอยู่นะ และจะมีแมคอินเทลออกมาอีกเพียบเร็ว ๆ นี้

By: A_Hawkins on 23 June 2020 - 10:13 #1163998 Reply to:1163882

อีก 3-4 ปีนู่นครับถึงล้าสมัย

By: เอี้ยก้วย ณ แอนฟิลด์ on 23 June 2020 - 11:44 #1164046 Reply to:1163882

ตอนขายมือสองก็ทำใจได้เลย เหมือนตอนเลิกใช้ PowerPC ขายเครื่องกันแบบขายทิ้ง...

By: impascetic
Android
on 23 June 2020 - 11:53 #1164048 Reply to:1163882

ทำไมถึงคิดว่าหลังหักอ่ะครับ หรือคุณจะรออีกสัก 2-3 ปี ให้รุ่นที่ใช้ ARM ออกมานิ่งๆแล้วค่อยซื้อ?

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 02:24 #1163883
PandaBaka's picture

ชอบตรง Rosetta 2 นี่ล่ะ แต่ไม่รู้เวลาใช้จริงจะ bug ขนาดไหนแฮะ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 23 June 2020 - 02:30 #1163885 Reply to:1163883
lew's picture

ตัวก่อนนี่คนใช้งานจริงบ่นกันเยอะนะครับ ว่าใช้งานจริงไม่ได้


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: pote2639
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 23 June 2020 - 02:24 #1163884

เอาแหล่วๆ


I am Death incarnate!

By: psemanssc
Blackberry
on 23 June 2020 - 02:33 #1163886

ตึ้งดึงง จะยังไงน้า ARM จาก Apple จะพาพวกโปรแกรมตัดต่อ หรือแต่งภาพมือโปรไปรอดมั้ย

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 23 June 2020 - 02:36 #1163887 Reply to:1163886

ถ้ามีการ์ดจอแยกน่าจะรอดนะครับ

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 06:50 #1163908 Reply to:1163887

คำถามคือจะมีไหม? เมื่อคืนเขาพูดทำนองว่า ชิปกราฟิกของเขาแรงจนใช้มายาได้ลื่น ๆ แต่เราก็ไม่รู้ว่า แรงในที่นี้จะสู้การ์ดจอปกติได้หรือเปล่า?

By: deaknaew on 23 June 2020 - 04:29 #1163896 Reply to:1163886

Demo เขาโชว์ photoshop ไฟล์ 5gb, final cut pro 4k 3 file ก็ยังลื่นอยู่

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 06:48 #1163907 Reply to:1163896

แหม่...คุณ ถ่ายวีดีโอเตรี๊ยมกันไว้ขนาดนี้? มันไม่ได้ด้นสดไง เลยลื่น ๆ นี่ถ้าถ่ายสดคงมี blooper ออกมาบ้างแหละ

By: animateex
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 23 June 2020 - 07:18 #1163919 Reply to:1163907
animateex's picture

ก็มีประจำนิ?

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 10:11 #1163994 Reply to:1163919

แต่เมื่อคืนไม่มีนะครับ

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 23 June 2020 - 02:40 #1163888
PH41's picture

The DTK, which must be returned to Apple at the end of the program,

500USD นี่คือให้เช่าเครื่องเฉย ๆ นะ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 23 June 2020 - 02:59 #1163890 Reply to:1163888
lew's picture

โอ้พลาด แก้ไขตามนั้นครับ


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 23 June 2020 - 08:51 #1163950 Reply to:1163890
Be1con's picture

Motorolla => Motorola


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: dbpod
iPhoneUbuntuIn Love
on 23 June 2020 - 02:45 #1163889
dbpod's picture

กำลังจะซื้อ Macbook Pro มาใช้ที่สำนักงาน

ควรซื้อ Intel เลยหรือรอ ARM ดีครับ

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 23 June 2020 - 03:06 #1163891 Reply to:1163889

ถ้าหากจะใช้ app ที่มีอยู่ในปัจจุบัน ก็ซื้อ intel ครับ
ไม่ใช่ว่า ARM มาแล้ว intel จะใช้ไม่ได้เลยครับ อย่างน้อย ๆ ก็ 2-3 ปีครับ

By: Rote
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 23 June 2020 - 04:05 #1163893

จุดจบสาย Hackintosh รึเปล่า

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 06:51 #1163909 Reply to:1163893

กำลังจะเม้นท์พอดี 🤣😅

By: iamfalan
iPhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 06:55 #1163911 Reply to:1163893

Mediatek hackintosh

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 06:59 #1163913 Reply to:1163911

PIINTOSH
แต่ไม่น่าจะมีนะครับ เพราะแอปเปิ้ลคงไม่น่าจะคอมพลายไดร์เวอร์เอาไว้...

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 04:31 #1163897
big50000's picture

Mac Pro หาชิป top tier ยากอยู่นะ ส่วนใหญ่ออกแบบมาเพื่อ data center หมดเลย ยกเว้นว่าแอปเปิลจะผลิตเอง แต่จะออกมาอย่างไร ต้องมาดูกัน

ปล. Roestta 2 ทำ AOT binary translation จัดว่าน่าสนใจมาก มันไม่ใช่ emulation ธรรมดา ต้องซูฮกวิศวกรซอฟต์แวร์เขารัว ๆ เลย

By: xxa
Android
on 23 June 2020 - 04:56 #1163898

Youtube จะเล่น 4k ได้มั้ย

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 23 June 2020 - 10:25 #1164006 Reply to:1163898
tg-thaigamer's picture

4k เล่นได้บน A series มาสักพักละนะครับ ถ้าก็อปไฟล์หนังลง vlc ก้เปิดดูได้


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: xxa
Android
on 23 June 2020 - 22:14 #1164196 Reply to:1164006

Youtube นะครับ ที่เล่น 4k ไม่ได้ เห็นว่าไม่รองรับ codec กัน

อีกข่าว tvOS รองรับแล้ว แต่ iOS iPadOS และ macOS ใหม่ยังไม่รู้

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 24 June 2020 - 00:26 #1164219 Reply to:1164196
tg-thaigamer's picture

ถ้าหมายถึง แอพใน ios ดีฟอลไม่ได้ เพราะ codec แอปเปิ้ลไม่มีให้ในซาฟารี

แต่ถ้าหมายถึง yt ใน desktop ขึ้นอยู่กับว่า app อื่นๆ ที่ไม่ใช่ซาฟารี มันรองรับ universal หรือไม่ ถ้ามันพอร์ตมาลงได้ เช่น โคลม หรือ หมาไฟ ก็คิดว่ามันคงดู 4K ได้เหมือน X86 ครับ


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: Neroroms
Windows
on 23 June 2020 - 05:11 #1163899

คงต้องรอดูในส่วนงาน dev หน่อยคือค่อนข้างกังวลว่าจะไปได้ขนาดไหน

By: Sephanov
iPhoneUbuntu
on 23 June 2020 - 05:28 #1163900
Sephanov's picture

จุดจบ bootcamp ด้วยรึเปล่าน้อ

By: loptar on 23 June 2020 - 09:40 #1163970 Reply to:1163900
loptar's picture

สงสัยเรื่องนี้ด้วยคน

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 23 June 2020 - 10:00 #1163986 Reply to:1163900

คงต้องรอดูว่า parallel desktop บนตัวใหม่ลง windows ได้ไหม เป็นอีกทางเลือก ถึงแม้ไม่ได้เข้าถึง hardware ตรง

By: IDCET
Contributor
on 23 June 2020 - 10:07 #1163992 Reply to:1163986

กลับไปจุดที่ Virtual PC ทำ Emulator บนเครื่อง PowerPC ยังไงอย่างนั้น

By: readonly
iPhone
on 23 June 2020 - 11:06 #1164032 Reply to:1163992
readonly's picture

คิดว่าต่อไปคนคงอพยพไปรัน windows บน vmware กับ parallel แทน แต่ต้องรอสองเจ้านี้ port มาให้สมบูรณ์ก่อน

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 24 June 2020 - 00:44 #1164230 Reply to:1164032
hisoft's picture

ทำไม VMWare กับ Parallel ที่ port ไปสมบูรณ์ถึงจะใช้ x86-64 บน ARM ได้เหรอครับ?

By: MaylinZ
Contributor
on 24 June 2020 - 05:34 #1164245 Reply to:1164230

มันก็แค่ทำให้เติมเต็มสภาพแวดล้อมให้เหมาะกับการรัน Windows ได้แค่นั้นเองครับ อย่าง Mac OS เวอร์ชั่นปัจจุบันไม่รองรับโปรแกรม 32bit แล้ว แต่ Parallel ยังสามารถรัน Windows และโปรแกรมบน Windows 32bit ได้อย่างไม่มีปัญหาครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 24 June 2020 - 07:25 #1164251 Reply to:1164245
hisoft's picture

ไม่ใช่แบบนั้นนะครับ อย่าง Parallel Desktop เองนี่ก็ใช้ VT-x ที่เป็น hardware virtualization หรือก็คือส่งต่อคำสั่งให้ hardward ประมวลผลให้ตรงๆ ครับ และตัวอื่นๆ ก็ใช้หลักการเดียวกันนี้เกือบหมดเพราะไม่งั้นมันจะช้าจนใช้แล้วไม่เวิร์คครับ

ดังนั้นมันคือการส่งคำสั่ง x86-64 จาก Windows ไปหา CPU Intel โดยตรง มันจึงรันแอป Windows 32 bit ได้อย่างไม่มีปัญหาแม้ macOS จะไม่รองรับ 32 bit แล้วครับ เพราะ macOS ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับตรงนั้นเลย

และดังนั้นหาก Parallel Desktop พอร์ตมาสมบูรณ์แล้วและใช้งาน ARM hardware virtualization อย่างสมบูรณ์แล้ว OS ที่เอามารันก็ต้องรองรับการใช้งานกับชุดคำสั่งของ ARM ครับไม่ใช่ x86-64

จะมี software อีกประเภทนึงคือจำลองเครื่องแบบต่างสถาปัตยกรรมได้ด้วยการใช้ชุดคำสั่งนึงประมวลผลจำลองเป็นอีกชุดคำสั่งนึง แต่มันไม่เวิร์คครับ แม้แต่ในยุคที่ x86-64 นำห่าง ARM มากๆ นั้น software เหล่านี้ก็ทำผลงานได้ไม่น่าพอใจและประสิทธิภาพต่ำมากจนใช้จริงแทบไม่ได้ อย่างที่ผมเคยรีวิว Win86emu ที่จำลอง x86 บน ARM นี่ก็ประสิทธิภาพต่างกับ native ถึง 12 เท่า ผมเลยค่อนข้างทึ่งที่ Windows 10 on ARM ทำประสิทธิภาพและความเร็วได้สูงถึงขนาดนั้นครับ

แนวคิดของ Rosetta 2 นี่ก็น่าสนใจ ถ้ามันทำงานได้จริงจังผลงานควรจะออกมาดีกว่า Windows 10 on ARM แต่คิดว่าคงไม่เกี่ยวอะไรกับการรัน Windows บน Parallel Desktop ครับ เว้นแต่ Rosetta 2 จะสามารถแปลง Windows ทั้ง OS และ software ภายใน Windows ทั้งหมดให้กลายเป็นชุดคำสั่งของ ARM ได้

By: tgtong44
Windows PhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 05:46 #1163902
tgtong44's picture

ตอนโชว์เอามาโชว์แค่ว่ารันลีนุกซ์ได้ แต่สิ่งที่คนดูอยากเห็นเค้าอยากเห็นว่ามันบูตวินโด้ได้ไหม...

By: cero5558
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 23 June 2020 - 06:36 #1163904
cero5558's picture

เคยคิดว่าเกิดมาชาตินี้จะเห็นใครกล้าทิ้ง x86 ที่เก่าคร่ำครึไปใช้สถาปัตยกรรมอื่นได้อย่างสมบูรณ์มั้ย ยอมรับว่า Apple กล้าคิดกล้าทำแหะ คงมั่นใจใน ecosystem ของตัวเองมากแต่ก็ไม่แน่หรอกหลังจากนี้ 2 ปีถ้า Mac for ARM ไม่ได้รับความนิยมอาจจะกลับลำไปใช้ x86 แล้วปล่อยให้ตายเหมือน RT ของ MS

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 23 June 2020 - 06:56 #1163912

ขนาด M$ ยังเข็น Windows on ARM ไม่ขึ้นเลย แล้วแอปเปิ้ลจะไหวไหม? แต่ดูจากท่าทีแล้ว เหมือนจะแบ่งรับแบ่งสู้นะ เพราะพี่ทิมแกก็พูดประมาณว่า ยังมีแมคอินเทลที่จะออกมาปีนี้ขายอยู่นะ

By: Ooh
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 23 June 2020 - 07:07 #1163916 Reply to:1163912

เป็นปกติของการเปลี่ยนผ่านนิครับ


Ooh

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 07:17 #1163918 Reply to:1163912
nessuchan's picture

ความเป็นไปได้ในการเปลี่ยนผ่านของแอปเปิลสูงมากครับเพราะเปลี่ยนมาแล้วสองครั้ง
อีกอย่าง กลุ่มผู้ใช้งานหลัก ๆ ของ macOS ก็เป็นกลุ่มผู้ใช้งานทั่วไป เปิดเวบ ดูหนังฟังเพลง และกลุ่ม Professional เน้นใช้งาน 1st party app มากกว่า สองกลุ่มนี้ไม่มีปัญหาในการใช้งานอยู่แล้วครับ

ส่วนฝั่งวินโดวส์ฐานผู้ใช้งานใหญ่กว่ามาก ความต้องการหลากหลายกว่าเยอะ การเปลี่ยนเลยทำได้ยากครับ แค่เกมเมอร์ก็ทำไม่ได้แล้ว ฝั่งแมคเค้ายอมรับชะตากรรมอยู่แล้วว่าไม่ควรซื้อแมคมาเล่นเกม แต่แมค ARM เล่นเกม iOS ได้นี่น่าจะเป็นจุดแข็งที่เพิ่มขึ้นและตรงกับความต้องการของแอปเปิลมากกว่า

By: i3i4i5
ContributoriPhoneWindows
on 23 June 2020 - 07:23 #1163921 Reply to:1163918
i3i4i5's picture

อีกอย่างคือใช้งานแอป ios ได้ด้วย เท่ากับมีแอปมีเกมส์ให้ใช้เพิ่มเยอะเลย

By: A_Hawkins on 23 June 2020 - 10:18 #1164002 Reply to:1163912

Windows on ARM ออกมาความเร็วกากมากนี่ครับ แต่อันนี้คือเร็วกว่า Intel อีก แถมออกมา Day 1 แอพทุกแอพเล่นได้หมด แถมมีแผนรองรับ App จาก iPhone, iPad ที่มีอยู่เป็นล้านๆแอพโดยผู้พัฒนาแทบไม่ต้องทำอะไรเลยแค่ Compile ใหม่ แล้วก็รองรับแอพเดิมที่ถ้าไม่ใช่แอพที่ Compile โหดๆก็ใช้งานได้หมด Microsoft Office, Adobe ก็ใช้ได้หมดตั้งแต่แรก คือในมุมผู้ใช้อาจจะไม่ได้ต่างอะไรกับซื้อ Mac อีกเครื่องเลยด้วยซ้ำ ต่างกับ Windows on ARM ที่ออกมาแทบใช้งานอะไรแทบไม่ได้ เป็นแค่ Windows เวอร์ชั่นไม่เต็ม คนก็ไปซื้อ Windows เต็มๆบน Notebook แรงๆดีกว่า

By: Neroroms
Windows
on 23 June 2020 - 10:32 #1164010 Reply to:1164002

มันช้าขนาดนั้นเลยเหรอครับ ผมใช้ Pro X มาเทียบกับ Laptop ปรกติก็ไม่ได้ต่างกันนะในเรื่องของ Office 365 น่ะครับ
อีกอย่างคือผมลองเอา Pro X มาลง Software x86 ที่เคยใช้อยู่แล้ว มันก็เร็วปรกตินะครับ รวมถึงโปรแกรมวาดรูปอย่าง Clip studio ผมก็ใช้ใน Pro X ก็ไม่ได้ช้าขนาดว่าเฮ้ย วาดไม่ได้เลย ถ้าวาดปรกติ มันก็พอ ๆ กับที่ผมใช้ใน Surface Book 2 เลยนะ
ถ้าบอกว่าไม่รองรับ App น่ะ ไม่เถียงครับ แต่เรื่องความเร็ว ถ้าวัด Benchmark แพ้นี่เรื่องปรกติครับ แต่การใช้งานจริง ไม่รู้สึกขนาดนั้นนะครับ

By: Ooh
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 23 June 2020 - 07:20 #1163920

🤔 Macbook Pro จะไม่ร้อนแล้วใช่มั้ย
🤔 Developer ที่พัฒนาแอปไปรันบน server จะใช้รุ่น ARM ไม่ได้สินะ build docker image ไปรันยังไง คงต้อง build image บน server เท่านั้น


Ooh

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 08:02 #1163932 Reply to:1163920
nessuchan's picture

น่าจะไม่ร้อนละครับ ที่ผ่านมาก็ nerf macbook intel ให้ร้อนจนช้าแล้วอ้างว่าต้องออกแบบเครื่องให้บาง เพื่อที่จะออก arm แล้วจะได้โชว์บนเวทีว่า เนี่ย arm เย็นกว่านะ 5555

ดูอย่าง MacBook air อุตส่าห์มีพัดลม แต่แหม่ ฮีตไปป์อันเดียวก็ไม่มีให้ มีผู้ผลิตโน๊ตบุ๊คเจ้าไหนเค้าทำกันบ้าง 555 เพราะรู้ว่าถ้าติด ฮีตไปป์ แล้วมันจะเย็นไง มันต้องร้อน ๆ เข้าไว้

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 23 June 2020 - 08:53 #1163951 Reply to:1163932
TeamKiller's picture

ฝั่งวินโดส์ก็มีเคยเจอตัวหนึง Huawei Matebook Pro นี่ มีพัดลมตัวหนึงและก็ให้ Heatpipe มาหลายท่อ แต่ท่อเหล่านั้นไม่ผ่านเดินผ่านพัดลมเลยครับ

By: jokerxsi on 23 June 2020 - 07:26 #1163922

จะได้เห็น x86 กับ ARM สู้กันจริงๆสินะ
ตอนนี้ยังไม่เชื่อว่ามันมีความมหัศจรรย์อะไรหรอก หลังๆว้าวยาก
รอดูกันไป

By: IDCET
Contributor
on 23 June 2020 - 07:26 #1163923

ส่วนการ์ดจอจะยังใช้ AMD ต่ออยู่หรือเปล่า หรือไปใช้ของ ARM ทั้งหมด เหมือนมือถือที่ CPU + GPU ในตัว SoC

By: schanon
Android
on 23 June 2020 - 07:47 #1163928
schanon's picture

น่าจะประหยัดไฟมาก ๆ แบตเตอรี่น่าจะเล็กลงอีก

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 07:51 #1163929
mr_tawan's picture

ลาก่อน Steam


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: K_AViar
Windows PhoneUbuntuWindowsIn Love
on 23 June 2020 - 07:53 #1163930

นึกถึงตอน Windows 10 ตอนออกใหม่ ที่โม้เรื่อง Universal App

และก็ทิ้ง Windows Phone...

By: readonly
iPhone
on 23 June 2020 - 08:14 #1163934
readonly's picture

Mac ตลาดมันเล็กกว่า WinPC ตั้งเยอะ ก็ลองๆ กันไป ถ้าไปไม่ถึงฝันอย่างมากก็แยกเป็นสองส่วน Consumer ใช้ Mac on Arm, Pro ใช้ x86 ต่อไป แต่เปิ้ลคงไม่ชอบสิ่งนี้เพราะเท่ากับต้องพัฒนาเป็นสองสายเสียทรัพยากรเปล่าๆ

By: low_budget_photo on 23 June 2020 - 08:30 #1163941

ทำไมต้องห่วงว่า ARM จะสู้ Intel ไม่ได้นะ ในเมื่อ ARM พัฒนาไม่หยุดมาเป็นสิบปี แต่ Intel คลานเป็นเต่า จน AMD มาเสยท้าย

By: readonly
iPhone
on 23 June 2020 - 09:11 #1163955 Reply to:1163941
readonly's picture

AMD ที่มาเสยท้ายก็เป็น x86 นะครับ

By: low_budget_photo on 23 June 2020 - 13:42 #1164091 Reply to:1163955

ก็เพิ่งเสยท้ายเต่าที่คลานอยู่ไงครับ

By: pd2002 on 23 June 2020 - 21:50 #1164189 Reply to:1163941

AMD ก็ไม่ได้เสยท้ายอะไรเท่าไหร่นิครับ ผมคิดว่าแค่ขี่คอเท่านั้น แต่ ARM นี่ซัดจนตูดบานเลย เพราะ performance per watt คนละเรื่องกับ x86 อย่างสิ้นเชิง

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 23 June 2020 - 08:50 #1163947
TeamKiller's picture

AMD เสียใจเลย Apple เลือกทำเอง ฮ่าๆ

By: Nolim
AndroidWindows
on 24 June 2020 - 15:06 #1164361 Reply to:1163947

AMD ไม่ทำ ARM อยู่แล้วนี่ครับ ถ้าจะเสียใจต้องพวก Qualcomm Nvidia โน่น

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 24 June 2020 - 15:14 #1164364 Reply to:1164361
Be1con's picture

มีข่าวลือว่ากำลังทำอยู่ครับ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 24 June 2020 - 16:06 #1164375 Reply to:1164361
TeamKiller's picture

Qualcomm Nvidia ผมว่าเสียใจมานานแล้วครับ ตั้งแต่ Apple เริ่มทำชิป เอง

By: akira on 23 June 2020 - 10:14 #1163999

รองรับ App บน iPad ได้เนี่ยทำให้ Mac น่ากลัวขึ้นอีกเพียบ มันมีตลาดของ iPad Pro สายพวกตัดต่อ แล้วก็ตกแต่งภาพ ที่ใช้โปรแกรมบน iPad Pro อยู่แล้ว แต่เวลาอยู่บ้านใช้ Windows ทำการตลาดเพิ่มเพื่อดึงมาให้ Mac เป็นโปรแกรมสำหรับใช้ที่บ้าน โดยขายการเชื่อมต่อกันสมบูรณ์กับ iPad Pro น่าจะขยายตลาดได้อีกเพียบ

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 23 June 2020 - 10:34 #1164012
tg-thaigamer's picture

อนาคต macbook pro 13 กับตัว 16 ก็จะบางลงได้กว่านี้รึป่าว เพราะต้องระบายความร้อนอาจเล็กลง

และอย่างตัว 16 นิ้ว GPU แยกก็ต้องไม่มีแล้วหรือเปล่า เพราะ A series มีครบหมดใช้ของ Apple ทั้งหมด

ราคาจะถูกลงด้วยไหม เพราะใช้เทคโนโลยีของตัวเองออกแบบ CPU และ GPU เอง


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: readonly
iPhone
on 23 June 2020 - 11:08 #1164034 Reply to:1164012
readonly's picture

iPad Pro ก็ไม่ได้ถูกนะครับเมื่อเทียบกับ tablet อื่นๆ

เอาจริงๆ Apple เคยทำของถูก?

By: rumsruletheworld
iPhone
on 23 June 2020 - 11:56 #1164050 Reply to:1164034

ไอแพดรุ่นถูกไงครับ อีกอย่างชิพเซ็ตโปรแรงไป 2-3 gen นี่ผมว่ามันก็ดูคุ้มค่ามากๆ นะถึงราคามันจะสูงกว่าแต่มันก็สูงในแง่จุกจิกเช่น พวกใส่ซิม ความจุ ปากกา บลาๆ

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 24 June 2020 - 00:26 #1164220 Reply to:1164034
tg-thaigamer's picture

iPhone SE (gen2) ก็ถือว่า reuse ใช้ได้เลยนะครับ ราคาถูก แทบไม่ได้มีอะไรใหม่

แปลกว่าถ้า hw ระดับนี้ สมัย iPhone 8 ราคายังสองหมื่นกว่าบาท

แต่เมื่อเปรียบเทียบ macbook ทำไมราคาต่ำสุดยังไม่ถูกแบบมีนัยสำคัญขนาดนั้น ขนาดผลิตมาหลายปีดีไซน์เดียวกัน แตกต่างที่ cpu

สำหรับผมมองว่า cost มันฟิกซ์อยู่แล้วซึ่งมาจากต้นทุนที่ไม่สามารถต่ำไปกว่านี้ หากชิ้นส่วนตัวเองไม่ได้คิดค้นมาเอง

คหสต นะครับ


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: Theory Of Everything on 24 June 2020 - 05:54 #1164247 Reply to:1164220
Theory Of Everything's picture

+1024

By: peeraphat
iPhone
on 23 June 2020 - 10:54 #1164020

เคยมีคนเทียบว่า A12X ใน iPad Pro นี่ Export File Video 4K ได้เร็วกว่า iMac Pro อีก
ถ้าออก Mac ARM ในราคา iPad Pro มา นี่คือคอมสเปคดีราคาประหยัดเครื่องนึงเลย

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 23 June 2020 - 10:53 #1164021
hisoft's picture

แล้ว​ iPad Pro ก็​รัน​แอป​ macOS

By: KuLiKo
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 23 June 2020 - 11:11 #1164036

กำลังจะซื้อ Macbook Air มาใช้ยาวๆ อยากทราบคำแนะนำจากทุกท่านว่าควรรอเวอร์ชั่น ARM ออกหรือซื้อเลยดีกว่าครับ

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 24 June 2020 - 00:24 #1164226 Reply to:1164036
tg-thaigamer's picture

ไม่มีใครรู้ครับ performance ดีอย่างที่คุยจริงหรือเปล่า

Bootcamp จะใช้ได้ไหม เพราะ windows เป็น x86

พวกนี้ต้องรอดูไป รอคนมารีวิวครับ


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: paween_a
Android
on 24 June 2020 - 09:36 #1164280 Reply to:1164036
paween_a's picture

ต้องถามว่าใช้ทำงานอะไร เพราะคิดว่าโปรแกรมส่วนมากน่าจะใช้เวลาสักพักในการย้ายมา ARM แต่ถ้าเอามาเล่นเว็บ เล่นเกม iOS iPad คิดว่า ARM น่าจะตอบโจทย์

By: KuLiKo
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 24 June 2020 - 10:05 #1164295 Reply to:1164036

จะหัดใช้ Xcode ครับ ขอบคุณทั้งสองท่านสำหรับคำแนะนำครับผม

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 25 June 2020 - 14:55 #1164555 Reply to:1164295

ถ้าหัดใช้ xcode ควรรอครับ เพราะ Apple ก็กำหนดแนงทางไปทาง ARM แล้ว

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 23 June 2020 - 13:50 #1164096

เอาจริงๆ ที่ Windows ทำไม่ได้เพราะ ฮาร์ดแวร์สาย Windows เยอะมาก เยอะไปหมดแค่ปริ้นเตอร์ตามไปไล่อัพเดทให้ปริ้นเตอร์แต่ละสำนักงานใช้งานได้ก็หงายท้องแล้ว... ขนาด 7 ไป 10 แค่ ATM ยังไม่ยอมไปกันสักที...

By: deaknaew on 23 June 2020 - 14:25 #1164104 Reply to:1164096

อย่าเลย ไม่อยากเห็น สภาพ จะกดตังต้องรอ อัพเดต windows

By: TTNK on 23 June 2020 - 15:39 #1164120

รอดูประสิทธิภาพว่าจะสู้ของเก่าได้มั้ย แต่ผมคิดว่าช่วงแรกยังสู้ไม่ได้เพราะSWตามยังไม่ทัน(แล้วมันจะขายได้มั้ยถ้าเป็นแบบนั้น)

By: pd2002 on 23 June 2020 - 21:54 #1164191 Reply to:1164120

ณ เวลานี้ performance ของ ARM เหนือชั้น x86 แบบมหาศาลครับ เมื่อเทียบกับอัตราการบริโภคพลังงาน และเรื่องของ thermal ต่างๆ (ลองนึกภาพซัด arm ให้กินไฟและร้อนเท่า x86 น่าจะเร็วกว่านี้อีกสิบเป็นร้อยเท่า)
ส่วนถ้าเป็น app จาก apple ตอนนี้ก็รันแบบ native arm base หมดแล้วนะครับ
office 365 / adobe ก็มีแอพแบบ native แล้วเทสอยู่
ผมว่าชีวิตคนเราก็ใช้วนๆอยู่แถวนี้แหละครับ 555

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 24 June 2020 - 00:47 #1164231 Reply to:1164191
hisoft's picture

ร้อยเท่าก็เวอร์ไปนะครับ ตอนนี้ยังบอกว่าสามเท่าอยู่เลย

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 24 June 2020 - 01:45 #1164236 Reply to:1164191
McKay's picture

ลองนึกภาพซัด arm ให้กินไฟและร้อนเท่า x86 น่าจะเร็วกว่านี้อีกสิบเป็นร้อยเท่า

DVFS ตัว voltage มันไม่ได้ scale แบบ linear ครับ แต่ scale แบบ exponential ยกตัวอย่าง Exynos 990

แถมการกินไฟก็ยัง scale เป็น exponential ครับ

Pdynamic ∝ fV^2


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: tom789
Windows Phone
on 23 June 2020 - 15:53 #1164122

เอเปิล น่าจะ รอดอยุ่นะ ทำอยุ่บริษัทเดียวแบบนี้ ควบคุมเองหมด หัวไปแล้ว เดี่ยวหางก้ตามเอง แหละ ยังไง นักพัฒนาก้ต้องเอาด้วยอยุ่แล้ว

By: paween_a
Android
on 24 June 2020 - 09:40 #1164282
paween_a's picture

เคยได้ยินมาว่า x86 มีจุดเด่นที่ประสิทธิภาพต่อการใช้พลังงานจะสูงกว่า ARM นี่ แต่ว่า ARM จะได้เรื่องการประหยัดพลังงานและการ standby ที่เหนือกว่ามาก ไม่รู้ความเข้าใจอันนี้ยังเป็นจริงอยู่ไหมครับ

เพียงแต่ว่าตอนนี้ x86 ตลาดการแข่งขันมันต่ำ การพัฒนาเลยไปได้ช้า แถมอินเทลก็ติดจั่นอะไรสักอย่างก็ไม่รู้ ส่วน ARM นี่ก็พุ่งแรงมีการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง จนไม่แน่ใจว่าปัจจุบันประสิทธิภาพมันเป็นยังไง

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 24 June 2020 - 09:46 #1164287 Reply to:1164282
big50000's picture

ARM ออกแบบมาเพื่อเป็น SoC จะยัดจะดัดแปลงอะไรเพิ่มก็ได้ ต่างจาก Intel ที่จะเพิ่มอะไรต้องแยกออกลูกเดียว ต้นทุนผลิตสูงกว่า ถ้าแอปเปิลคุมการออกแบบชิปได้ ต้นทุนจะถูกลงมาก

By: paween_a
Android
on 24 June 2020 - 11:38 #1164315 Reply to:1164287
paween_a's picture

แต่หลัง ๆ ก็เคยได้ยินว่า x86 มีแอบย้ายโน่นนี่นั่นไปใส่ในตัวแผงเดียวกันแล้วนี่ครับ เช่น ชุดควบคุมหน่วยความจำ การ์ดจอ อะไรแบบนี้