Tags:
Node Thumbnail

ข่าวใหญ่ของวงการไอทีสัปดาห์นี้ย่อมเป็นเรื่อง แอปเปิลย้าย Mac จากสถาปัตยกรรม x86 มาเป็น ARM โดยเปลี่ยนมาใช้ซีพียูออกแบบเองที่มีชื่อเรียกรวมๆ ว่า Apple Silicon (ยังไม่มีข้อมูลของซีพียูตัวที่จะใช้จริงๆ)

ประกาศของแอปเปิลทำให้เกิดคำถามตามมามากมาย ซึ่งแอปเปิลเองก็ตอบคำถาม (บางส่วน) ไว้ในเซสซันย่อยของงาน WWDC 2020 เราจึงรวบรวมรายละเอียดมาให้อ่านกันครับ

No Description

ทำไมต้องย้ายจาก x86 เป็น ARM

แอปเปิลอธิบายเรื่องนี้ไว้ใน Keynote ตอนเปิดงาน WWDC 2020 ว่าเหตุผลที่เปลี่ยนจากซีพียูสถาปัตยกรรม x86 มาเป็น ARM มีทั้งหมด 3 ประการ ได้แก่

  1. ประสิทธิภาพต่อพลังงาน
  2. ฟีเจอร์ด้านฮาร์ดแวร์
  3. compatibility ของฮาร์ดแวร์ทั้งหมดของบริษัท

ถึงแม้แอปเปิลสร้างชื่อขึ้นมาจากคอมพิวเตอร์ตระกูล Macintosh มายาวนานหลายสิบปี แต่ในรอบ 10 ปีให้หลังก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าพระเอกกลายเป็น iPhone ที่มียอดขายสูงกว่ากันหลายเท่า จนหลายคนอาจรู้สึกว่า Mac ถูกทอดทิ้ง ซึ่งก็เป็นแบบนั้นจริงๆ เพราะแอปเปิลหันไปโฟกัสที่ iPhone มากกว่าจริงๆ

ประสิทธิภาพต่อพลังงาน

การที่แอปเปิลหันไปโฟกัสที่ iPhone (และขยายมายังอุปกรณ์ข้างเคียงอย่าง iPad และ Apple Watch) ทำให้นวัตกรรมด้านฮาร์ดแวร์บน iPhone พัฒนาไปอย่างก้าวกระโดด โดยเฉพาะตัว SoC ตระกูล Apple A ที่ต้องยอมรับว่าแอปเปิลทำได้ดีมาก ในแง่ประสิทธิภาพก็สามารถเอาชนะคู่แข่งรายอื่นในท้องตลาด (เช่น Snapdragon) ได้สบายๆ

พัฒนาการที่ต่อเนื่องของชิปตระกูล Apple A (ที่สามารถ "เป็นไปได้" ด้วยปัจจัยทางเศรษฐกิจคือยอดขาย iPhone/iPad รวมกันหลักพันล้านเครื่อง) ทำให้มิติเรื่อง "ประสิทธิภาพต่อพลังงาน" (ไม่ใช่ "ประสิทธิภาพ" เพียงอย่างเดียวที่ x86 ยังทำได้ดีกว่า) ดีขึ้นมากจนถึงระดับที่สามารถใช้ทดแทนซีพียูเดสก์ท็อปแล้ว

จากแผนภาพของแอปเปิลเองก็แสดงให้เห็นว่าชิป Apple Silicon เหนือกว่าชิปในท้องตลาด ตรงที่มีประสิทธิภาพใกล้เคียงกับเดสก์ท็อป ในอัตราการใช้พลังงานใกล้เคียงกับโน้ตบุ๊ก (ในแง่การใช้งานก็ตีความได้ว่า MacBook จะมีแบตเตอรี่ที่ยาวนานขึ้นมาก ในประสิทธิภาพเท่าเดิม)

No Description

นอกจากเรื่องประสิทธิภาพต่อวัตต์แล้ว ซีพียูสาย ARM ที่ใช้กันบนมือถือยุคหลังๆ ยังมีแนวคิดเรื่อง asymmetric cores ที่มีคอร์หลายรูปแบบสำหรับงานแต่ละประเภท (ที่เราคุ้นกันในชื่อ big.LITTLE บ้าง คอร์แบบ 4+4 หรือ 6+2 บ้าง) ทำให้ประหยัดพลังงานมากกว่าซีพียูแบบ x86 ที่ทุกคอร์มีสมรรถนะเท่ากัน

แอปเปิลจึงให้เหตุผลว่าการเปลี่ยนมาใช้ซีพียูที่ออกแบบเอง จึงมีประสิทธิภาพต่อพลังงานดีกว่าเพราะปัจจัยนี้ด้วย งานเล็กๆ ก็ให้คอร์เล็กๆ ทำ ไม่ต้องเปลืองไฟใช้คอร์ใหญ่ทำแบบ x86 ในปัจจุบัน (หมายเหตุ: อินเทลเพิ่งเปิดตัว Lakefield ที่ใช้แนวคิดคอร์เล็ก-ใหญ่ แต่คงต้องรออีกสักพักใหญ่ๆ กว่าจะได้เห็นการใช้งานจริง)

No Description

ตรงนี้คงต้องรอชิป Apple Silicon วางขายจริงๆ ภายในปีนี้ว่าทำได้ตามที่โม้ไว้แค่ไหน แต่จากฮาร์ดแวร์ทดสอบของแอปเปิลเอง (DTK) ที่ใช้ A12Z SoC ตัวเดียวกับใน iPad Pro 2020 ก็คิดว่าผลิตภัณฑ์จริงไม่น่าจะต่างกันมากนักในเชิงสถาปัตยกรรม

เปลี่ยนเพราะฟีเจอร์จาก SoC ที่ออกแบบเอง

นอกจากปัจจัยเรื่องประสิทธิภาพ/พลังงานแล้ว วงการสมาร์ทโฟนและอุปกรณ์พกพาในช่วงหลังๆ ยังมีชิปหรือนวัตกรรมอื่นๆ ที่เข้ามาทำงานเฉพาะทางบางอย่าง เช่น ชิปถอดรหัสวิดีโอ ชิปเร่งความเร็วคริปโต ชิปประมวลผล AI ฯลฯ ดังที่เห็นในรูปแรกสุดของบทความนี้

แอปเปิลอธิบายว่าเครื่อง Mac ในปัจจุบันประกอบด้วย CPU+GPU ตามมาตรฐาน และชิปพิเศษที่ออกแบบเองคือชิป T2 ที่เอาไว้เก็บข้อมูลลับ (secure enclave) และช่วยประมวลผลงานเฉพาะทางบางอย่าง เช่น สัญญาณภาพหรือความเคลื่อนไหว

No Description

แผนการของแอปเปิลคือต้องการรวมทุกอย่างไว้บน SoC ชิ้นเดียว เพื่อประโยชน์ในเชิงสถาปัตยกรรมฮาร์ดแวร์ (เท่าที่ยกตัวอย่างมาคือการทำ unified memory ไม่ต้องแยกแรม CPU/GPU แล้วส่งข้อมูลวิ่งไปมา) และต่อยอดฟีเจอร์เฉพาะทาง (เช่น ตัวถอดรหัสวิดีโอ หรือชิปประมวลผล AI) โดยนำชิปที่มีอยู่แล้วบน iPhone/iPad มาใช้ในเครื่อง Mac ด้วย ไม่ต้องลงทุนใหม่

No Description

ฟีเจอร์อื่นที่แอปเปิลพูดถึงคือ ความปลอดภัยที่ระดับฮาร์ดแวร์ ซึ่งมีอยู่แล้วบน iPhone เช่น การคุ้มครองเคอร์เนล ไม่อนุญาตให้รันส่วนขยายของเคอร์เนล (kernel extension) โดย Mac ยุคใหม่จะต้องเขียนไดรเวอร์ผ่าน DriverKit ที่อยู่ใน user space แทน

No Description

Device isolation การแยก input–output memory management unit (IOMMU) สำหรับฮาร์ดแวร์แต่ละชิ้น ไม่ต้องมาใช้ IOMMU เดียวกัน

No Description

No Description

ป้องกันสถานะของหน่วยความจำเป็น write (W) หรือ execute (X) พร้อมกัน ช่วยแก้ปัญหาเรื่องความปลอดภัยของแรม แต่อาจมีปัญหากับ JIT compiler บางตัวที่ต้องใช้งานฟีเจอร์นี้ ซึ่งแอปเปิลแก้ปัญหาด้วยการสลับสถานะ R/X ให้อย่างรวดเร็วแทน

No Description

No Description

ถ้าลองสังเกตประกาศของแอปเปิลแทบไม่มีคำว่า "เปลี่ยนเป็น ARM" เลยนะครับ แอปเปิลใช้คำว่า "Apple Silicon" ทั้งหมด เพราะความหมายของมันคือการเปลี่ยนจากซีพียู x86 ทั่วไป (Intel) มาเป็นซีพียูที่แอปเปิลออกแบบเอง (ได้ประโยชน์จากเรื่องพลังงาน+ฟีเจอร์) ไม่ใช่การเปลี่ยนมาใช้ซีพียู ARM ทั่วไป (ที่ได้ประโยชน์เฉพาะเรื่องพลังงานอย่างเดียว)

หมายเหตุ: เอาเข้าจริงแล้ว ไมโครซอฟท์ก็มีแนวทางคล้ายกัน เห็นได้จาก Surface Pro X ที่ชิปพิเศษ Microsoft SQ1 ที่ออกแบบร่วมกับ Qualcomm เพียงแต่ไมโครซอฟท์ไม่ได้ลงทุนกับซีพียูของตัวเองมายาวนานเท่ากับแอปเปิล ผลที่ได้รับกลับคืนมาจึงไม่ชัดเจนเท่า

ความเข้ากันได้ของ macOS และ iOS

ปัจจัยสุดท้ายคือเรื่อง compatibility เมื่อแพลตฟอร์มฮาร์ดแวร์ทั้งหมดของแอปเปิลกลายเป็น ARM การพอร์ตโค้ด ฟีเจอร์ หรือแอพจาก iOS (ซึ่งปัจจุบันถือเป็นแพลตฟอร์มที่ใหญ่กว่า macOS มากๆ ในแง่จำนวนผู้ใช้และจำนวนแอพ) จึงทำได้ง่ายขึ้นมาก

แอปเปิลเองก็ไม่ต้องมาคอยพะวง ดูแลแยก 2 สถาปัตยกรรมขนานกันไป (และทำให้ Mac ถูกทอดทิ้งมานานเพราะ iOS สำคัญกว่า ได้ทรัพยากรไปมากกว่า) พอยุบเหลือสถาปัตยกรรมเดียว ฟีเจอร์ของ Mac ย่อมใกล้เคียงกับ iOS มากขึ้น หรืออย่างน้อยก็ไม่ถูกทิ้งห่างเหมือนเดิม

No Description

ขั้นตอนการเปลี่ยนผ่าน

การเปลี่ยนผ่านจาก x86 มาสู่ ARM รอบนี้ไม่ใช่เรื่องเจ็บปวดมากนัก เพราะแอปเปิลมีประสบการณ์ตรงจากการเปลี่ยน PowerPC มาเป็น x86 เมื่อ 15 ปีก่อน ขั้นตอนการเปลี่ยนผ่านจึงไม่ต่างกัน

แนวทางเปลี่ยนผ่านของแอปเปิลมี 2 แบบขนานกันไปเช่นเดิม ได้แก่

  • Universal Binary การคอมไพล์โปรแกรมเป็นทั้ง x86 และ ARM รองรับฮาร์ดแวร์ทั้งสองแบบ
  • Rosetta การแปลงไบนารี ARM ไปรันบนฮาร์ดแวร์ x86 จำลอง

แอปเปิลย่อมอยากให้นักพัฒนาแอพเลือกใช้วิธี Universal มากกว่า เพราะคอมไพล์เป็น ARM แบบเนทีฟโดยตรง ซึ่งต้องอาศัยนักพัฒนาปรับแก้แอพใหม่ด้วย Xcode 12 ขึ้นไป แต่ถ้าไม่ได้จริงๆ (เช่น ซอฟต์แวร์ตัวนั้นไม่พัฒนาต่อแล้วแต่ยังมีคนใช้) ก็ยังมีทางออกคือ Rosetta แม้ประสิทธิภาพจะด้อยลงไปบ้าง

No Description

ผมคิดว่าการเปลี่ยนผ่านของแอปเปิลรอบนี้น่าจะราบรื่นกว่ารอบที่แล้วมาก เพราะแอปเปิลมีประสบการณ์แล้ว รู้ว่าอุปสรรคอยู่ตรงไหน, คอมพิวเตอร์ยุค 15 ปีให้หลังพัฒนาขึ้นมาก มีทรัพยากรเหลือเฟือสำหรับการรันอีมูเลเตอร์ และที่สำคัญคือตัวสถาปัตยกรรม ARM มีความต่างจาก x86 น้อยกว่า x86 ต่างจาก PowerPC

ตัวอย่างที่แอปเปิลยกมาคือลำดับการวางตำแหน่งเลข (endian) ของ x86 เหมือนกับ ARM ทำให้ไม่ต้องมีปัญหาเรื่องสลับตำแหน่งไบต์เหมือนตอนย้ายจาก PowerPC มาเป็น x86

No Description

แต่การเปลี่ยนผ่านก็ย่อมไม่ราบรื่นทั้งหมด 100% เพราะความแตกต่างระหว่างสถาปัตยกรรมย่อมมีอยู่ เช่น Rosetta ไม่รองรับชุดคำสั่งประมวลผลเวกเตอร์ (AVX) ที่มีในซีพียูอินเทล (เพราะ ARM ไม่มีชุดคำสั่งนี้โดยตรง) หรือขนาดของ page file ที่ไม่เท่ากัน (4kB บนซีพียูอินเทล, 16 kB บนซีพียูแอปเปิล)

No Description

No Description

คำแนะนำของแอปเปิลคือ พยายามอย่าใช้โค้ดที่ระบุสถาปัตยกรรมของซีพียูโดยตรง (เช่น กำหนดเงื่อนไข if ตามสถาปัตยกรรม x86/arm64) หรือเรียกใช้ชุดคำสั่งของซีพียูโดยตรง (เช่น ประมวลผลคำสั่งทางคณิตศาสตร์ด้วย AVX) โดยให้ทำงานผ่านเฟรมเวิร์คของ OS แทน

No Description

No Description

No Description

แอปเปิลบอกว่าพยายามแก้ปัญหาการข้ามสถาปัตยกรรมด้วยเฟรมเวิร์คให้มากที่สุด เช่น งานกราฟิกให้รันผ่าน Metal หรืองานปัญญาประดิษฐ์ให้เรียก Core ML แล้วเฟรมเวิร์คจะไปจัดการเรื่องสถาปัตยกรรมซีพียูให้เอง โดยที่นักพัฒนาไม่ต้องสนใจว่าข้างใต้เป็น x86 หรือ ARM เพราะช่วงแรกๆ จะต้องรองรับทั้งสองสถาปัตยกรรมอยู่ดี

อย่างไรก็ตาม ปัญหาที่น่าจะเจอแน่ๆ คือการเรียกใช้ไลบรารีที่คอมไพล์เป็นไบนารีมาแล้ว (pre-compiled binary) ซึ่งนักพัฒนาอาจไม่มีทางเลือกมากนัก ในช่วงแรกๆ คงไม่มีไบนารีเวอร์ชัน arm64 ให้ใช้งาน ตรงนี้คงต้องอาศัยระยะเวลาในการค่อยๆ เปลี่ยนผ่านไลบรารีไปสู่ ARM

No Description

สุดท้าย แอปเปิลย้ำว่าการพอร์ตแอพจาก x86 เป็น ARM จำเป็นต้องรันทดสอบบนฮาร์ดแวร์ Apple Silicon จริงๆ เสมอ แปลว่านักพัฒนาควรต้องหาฮาร์ดแวร์มาทดสอบกัน ไม่ว่าจะเป็นชุด DTK ในช่วงแรก (ที่มีค่ายืม 500 ดอลลาร์) หรือซื้อ Mac เครื่องใหม่ที่เป็น Apple Silicon เมื่อวางขายจริงแล้ว

No Description

กล่าวโดยสรุปคือ

  • การเปลี่ยนผ่านน่าจะค่อนข้างราบรื่น สำหรับแอพทั่วๆ ไปที่ไม่มีชุดคำสั่งพิเศษที่โยงกับซีพียู
  • แอพเฉพาะทางหน่อยหรืออิงกับซีพียูมากหน่อย เช่น เกม แอพสายวิทยาศาสตร์ หรือแอพที่เก่ามากๆ ไม่ได้อัพเดตต่อแล้ว ก็คงมีปัญหาอยู่ดี
  • แอปเปิลย่อมจับมือกับผู้พัฒนาแอพสำคัญๆ อย่าง Microsoft Office หรือ Adobe ดังที่เห็นเดโมใน Keynote
  • รายละเอียดของ Apple Silicon ยังมีไม่เยอะนักในตอนนี้ คงต้องรอช่วงที่สินค้าจริงเปิดตัว
  • การเปลี่ยนผ่านย่อมใช้เวลาพอสมควร ใครที่มีประสบการณ์ซื้อ Mac Intel ในช่วงแรกๆ มาแล้วคงรู้ซึ้งกันดีว่า "รอนานอีกสักหน่อยแล้วค่อยซื้อของใหม่จะดีกว่า"

ข้อมูลเพิ่มเติม

นักพัฒนาแอพสาย Mac สามารถหาข้อมูลเพิ่มเติมได้จาก

Get latest news from Blognone

Comments

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 26 June 2020 - 22:53 #1164832
hisoft's picture

แล้วก็เป็นสิ่งที่ Apple ทำได้ดีเสมอมาคือการบีบบังคับให้คนเปลี่ยนใหม่ตามที่ต้องการ dev ต้องอัปเดตแอปตามให้ได้ ในขณะที่ Windows รองรับแอปเก่าๆ ได้ค่อนข้างมาก (และไม่ได้ในอีกส่วนนึง) ก็ยังโดนด่าเละเทะกันตลอด

ซึ่งมันก็ดีนะ แบบครั้งนี่ถ้าผมเป็น Apple User นี่ดีใจและตื่นเต้นแย่เลย ขนาดตอนนี้ไม่มีเครื่องใช้ก็ยังตื่นเต้นอยากเห็นว่าจะออกมาเป็นยังไงเลย

แต่ก็ยังคิดเหมือนเดิมคือไม่อยากให้อะไรๆ ไปกองอยู่กับคนกลุ่มเดียวครับ คงไม่ได้ไปใช้เป็นหลักล่ะนะ

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 27 June 2020 - 00:02 #1164850

ก็จะได้รู้กันซักทีว่า arm จะไปได้ดีแค่ใหนถ้าเทียบกับ intel amd ถ้าไปได้สวยอาจได้เห็นเจ้าอื่นจับมือ ms ทำarmมาแข่งกับ intel amd บ้าง

ส่วนตัวคิดว่าก็คงต้องรออีกพอสมควรกว่าจะเข้าที่ ด้วยความยืดอยุ่นของ arm เองอยากใส่ตัวเร่งประมวลผลช่วยอะไรก็ใส่ได้หมดแต่จะใส่อะไรเพิ่มหรือพัฒนาของเดิมให้ทำงานได้เร็วขึ้นก็ต้องใช้เวลา
อยากรู้จริงๆว่า apple จ่ายให้ arm ปีละเท่าใหล่ถ้าซื้อหุ่นบริษัทarmตอนนี้อาจจะหวังผลได้ถ้าarm pc เกิด

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 00:06 #1164851
PandaBaka's picture

กว่าจะลงตัวแบบพอใช้งานได้ก็ปลายปี 2021 เลยมั้ง เครื่องที่ใช้ CPU ARM Mac (Gen2) ออกพอดี หนูลองยาช่วงแรกคงได้บ่นเรื่อง Bug กระจายกัน

By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 00:09 #1164852
NoppawanConan's picture

จะรอดูสายทำดนตรี กับตัดต่อเสียง [Digital Audio Workstation] ว่าหากต้องใช้ร่วมกับปลั๊กอินที่ยังมีผลิตอยู่ หรือแอปพลิเคชั่นที่แปลงจาก x86 เดิมมาตัวใหม่ได้ จะดีเทียบเท่าตอนที่ใช้ของ Intel มั้ย น่าสนใจจริงๆครับ

ส่วนสายเกม ก็ไปคาดหวังกันเอาเองว่าจะพอร์ตเกมลง Apple Silicon แล้วคุ้มกับคนใช้ Mac และเจ้าของเกมหรือไม่ หรือดีสุดอาจพอร์ตทีใช้ได้ทั้งบน Mac/iMac/Macbook/iPhone/iPad/Apple TV ได้ คงเจ๋งน่าดู


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: twometre
WriterAndroidWindows
on 27 June 2020 - 14:14 #1164915 Reply to:1164852
twometre's picture

คงมีเกมบน Apple Arcade เป็นแนวทางนะครับ ที่เล่นได้ทุกอุปกรณ์ตอนนี้

By: dusitmon123
AndroidWindows
on 27 June 2020 - 00:18 #1164854

จริงๆส่วนตัวมองว่าถ้าทำสำเร็จ มีแววรุ่งสูงมาก x86 มันโบราณมาก Windows 10 ออกมากี่ปีแล้ว ยังไปได้ไม่สุดทางเลย พื้นหลังที่เป็น x86 มันก็ยังซ่อนๆอยู่ในหลายๆเมนู

เอาจริงๆ Setting และ Control Panel ต่างๆใน Windows 10 เป็นความล้มเหลวในด้านการออกแบบ UI/UX มากๆ ซ้ำซ้อนกันไปหมด เหมือนยังทำไม่เสร็จก็เอาออกมาขายแล้ว

ไหนจะเรื่องประสิทธิภาพที่หลังๆเหมือนตัว ARM ดูจะมีพลังประมวลผลเทียบกับไฟฟ้าที่ใช้ดีกว่ามาก ถ้าใช้ ARM แล้วจ่ายไฟให้เต็มๆแบบ x86 ไม่รู้พลังจะขนาดไหน แล้วยิ่ง Apple ทำเองตั้งแต่ SoC มาจนถึง App เลยนี่น่าจะโชว์พลังได้สุดมากๆ

ส่วนเรื่องแอพ ผมคิดว่ากลุ่มคนที่ใช้แมคจริงจังอยู่แล้วไม่ค่อยกระทบแน่ๆ แต่กลุ่มไฮบริดน่าจะกระทบหนักที่สุด ส่วนตลาดเกมส์อาจจะไม่หลากหลายเท่าพีซีเพื่อการเล่นเกมอยู่แล้วแน่ๆ แต่ถ้ามองมุมคนเล่นเกมแนว Apple ก็อาจจะชอบทิศทางใหม่มากขึ้น ในมุมของ Dev ทำเกมมาบน Apple Platform เหมือนทำลง Desktop Mobile Console ได้ทุกอย่างในเวลาเดียวกันเลย มีแค่ Apple เจ้าเดียวในตอนนี้ที่แกร่งพอจะทำได้ขนาดนั้น

By: alonerii
AndroidUbuntuWindows
on 27 June 2020 - 01:03 #1164860 Reply to:1164854

เดี๋ยว ๆ บอก x86 โบราณ แต่ตอน x86 32-bit เปิดตัวนี่ก็ปีเดียวกับ ARM เลยนะ คือ ARM ไม่ใช่ architecture ใหม่อะไรขนาดนั้นนะคุณ มันดูใหม่กว่าแค่เพียงเพราะคนเพิ่งรู้จัก ARM แค่นั้น แต่ความจริงคือมันเกิดมานานแล้ว แค่ x86 เกิดก่อนเพราะถูกเอาไปใส่ในคอม ส่วน ARM ก็เกิดได้เพราะมือถือ

By: mk
FounderAndroid
on 27 June 2020 - 07:37 #1164869 Reply to:1164854
mk's picture

มันน่าจะเป็นคนละเรื่องกันนะครับ สถาปัตยกรรม กับ UI

By: VanGogh
AndroidWindows
on 29 June 2020 - 10:16 #1165068 Reply to:1164869
VanGogh's picture

+1

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 27 June 2020 - 08:16 #1164870 Reply to:1164854
big50000's picture

เอิ่ม การออกแบบซีพียูมันไม่ได้เป็นแบบนั้น ขืนจ่ายไฟเทียบเท่า x86 ให้ ARM ชิปไหม้ก่อนแน่ๆ

ส่วนเรื่อง UI มันเกี่ยวอะไรกับสถาปัตยกรรมซีพียูหนอ

By: tom789
Windows Phone
on 27 June 2020 - 08:46 #1164879 Reply to:1164854

งง

By: nzgul on 27 June 2020 - 13:32 #1164909 Reply to:1164854

คนละเรื่องเดียวกันแล้วครับ

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 27 June 2020 - 22:36 #1164967 Reply to:1164854
TeamKiller's picture

ลองใช้ Windows 10 on ARM ไหมครับ จะโทษ x86 อยู่อีกไหมครับ ฮ่าๆ

By: whitebigbird
Contributor
on 28 June 2020 - 15:26 #1165003 Reply to:1164854
whitebigbird's picture

พื้นหลังที่เป็น x86 มันก็ยังซ่อนๆอยู่ในหลายๆเมนู

เห็นด้วยเลยครับ เอาสถาปัตยกรรมที่อยู่ซีพียู x86 ไปซ่อนไว้ในเมนูนี่ใช้ไม่ได้เลยครับ ไม่รู้ว่าเมื่อไหร่จะหยุดทำแบบนี้ซะที

จะไม่ให้เกลียดได้ยังไงไหว เอาฮาร์ดแวร์ไปซ่อนในเมนูอ่ะคิดดู!

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 28 June 2020 - 23:01 #1165039 Reply to:1165003
hisoft's picture

5555555

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2020 - 22:42 #1165033 Reply to:1164854
mr_tawan's picture

UI แอปเปิ้ลนี่ เค้าว่ามันเหมือน Windows 3.1 แต่สวยกว่า (และมี Konfabulator ในตัว)

ส่วนกลุ่มคนใช้แม็คนี่จะโดนมั้ย พวกที่ใช้แอปสายโปรระยะแรกน่าจะโดนค่อนข้างหนักครับ (ยกเว้นพวกที่ใช้ Final Cut Pro กับ Logic Pro Audio) เพราะแอปพวกนี้น่าจะใช้เวลาปรับตัวค่อนข้างนาน อย่าง ProTools นี่ตอนนี้ยังไม่รองรับ MacOS ตัวปัจจุบันเลยมั้ง (และพวกนี้ซวยตลอด คือ Mac ออกอัพเดตเวอร์ชันใหม่ที ก็พังที ต่างกับ Windows ที่แทบไม่เคยมีปัญหาเลยในระยะสิบปีที่ผ่านมา)

สาย Adobe นี่ ผมไปนึกถึงสมัย Rosetta มีคนบ่นค่อนข้างเยอะนะตอนนั้น


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2020 - 23:37 #1165041 Reply to:1165033
NoppawanConan's picture

Pro Tools เห็นในกลุ่มผู้ใช้ในต่างประเทศบ่นกันระงมเลย ตอนที่ไม่รองรับคือใช้งานลำบากมาก เพิ่งมารองรับตัว Catalina ได้สักพักใหญ่ๆก็ตอนเวอร์ชั่น 2020.3 / 2020.5 (ยังมีปัญหากับ Catalina 10.15.4 ที่ยังใช้ไม่ได้ และบางฟังก์ชันที่ยังเป็น 32 Bit อยู่ก็ใช้ไม่ได้เช่นกัน เช่น import mov,m4a แบบ VFR หรือทำการ Bounce to Quicktime ก็ทำไม่ได้ครับ ฯลฯ) แต่ Big Sur ยังไม่ทราบว่ามีคนลองกันรึยังนี่แหละ

ปล.ผมใช้ Pro Tools บน Windows 10 มาตลอด (เวอร์ชั่น 2019.12) หงุดหงิดแค่เรื่องที่หา Quicktime มาทดแทนไม่ได้ ต้องทนใช้เวอร์ชั่น 7.7.9 ไม่งั้นจะ import mp3,mp4,mov,aac และ export เป็น mp3,mov ไม่ได้ครับ นอกนั้นโดยรวมคือแทนบน Mac ได้สบายๆ ส่วนเวอร์ชั่นใหม่ๆ (2020.3/2020.5) กลับกินสเปคมากกว่าเดิมเท่าตัว รันปลั๊กอินมากๆแบบแต่ก่อนไม่ไหว เลยต้องถอยเวอร์ชั่นลงมาครับ
ปล2. ปกติคนในกลุ่มส่วนใหญ่จะไม่ค่อยอัพข้ามเวอร์ชั่นกันสักเท่าไหร่ เพราะกลัวเรื่องปัญหาจุกจิกแบบที่ผมบอกไปนี่แหละครับ


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 29 June 2020 - 19:56 #1165163 Reply to:1165041
mr_tawan's picture

เอาจริง ๆ ผมด่า Pro Tools นะ เพราะว่าอัพช้าตลอด แต่ว่ายกขึ้นมาเป็นตัวอย่างเพราะมันเป็นทูลที่เหมือนเป็นมาตรฐานวงการดนตรี

เท่าที่คุย ๆ กับคนรู้จัก แต่ละคนจะพูดประมาณว่า ถ้าไม่มีเหตุผลให้อัพจะใช้เวอร์ชันเดิมไปยาว ๆ เลยครับ เพราะว่าไม่อยากเสี่ยงอัพแล้วเปิดโปรแกรมไม่ได้

ทั้งนี้โปรแกรมที่อัพเดตแล้วใช้งานต่อได้มีปัญหาน้อยที่สุดต้องยกให้ Logic คือถ้า Logic มีปัญหานี่ โปรแกรมอื่นไม่ต้องถามละ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: NoppawanConan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 June 2020 - 01:09 #1165198 Reply to:1165163
NoppawanConan's picture

ใช่ครับ อัพช้าตลอดไม่ว่าจะฝั่ง Mac หรือ Windows ที่ใช้อยู่ ทุกวันนี้ผมยังไม่ได้ตัวที่ใช้เล่นหรืออ่านโค้ดวิดีโอพวก Quicktime ต่างๆแทน Quicktime เดิมที่หมดระยะซัพพอร์ตใน Windows แล้วเลย ทั้งที่เคยบอกว่าจะพัฒนามาทดแทนมาตั้ง 2 ปีแล้ว ยังรอคอยจนเหงือกแห้งละ แถมเวอร์ชั่นหลังๆเพิ่งเพิ่ม Folder Tracks มา (2020.3/2020.5 ~) แต่แลกกับการกินทรัพยากรเครื่องถึงสองเท่าจากเวอร์ชั่นเดิม (2019.12)

มาตรฐานวงการดนตรี (และ Post Production สำหรับสายตัดต่อเสียง) แต่ทำตัวช้าเป็นเต่าต้วมเตี้ยม ปวดกบาลจริงแต่ก็ต้องทนใช้ครับ


แค่มนุษย์คนนึงที่อยากรู้เกี่ยวกับวงการไอที

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 29 June 2020 - 20:35 #1165165 Reply to:1165041
PandaBaka's picture

เท่าที่ลอง test ดู 32 Bit ของ Mac OS ระยะปลอดภัยไปได้แค่ sierra เองครับ high sierra ชักเริ่มเด้งล่ะ ไม่แน่ใจว่ามันเด้งเพราะเปลี่ยน layer หรือคำสั่งมาไม่ครบเหมือนกัน - -"

By: Bluetus
iPhone
on 27 June 2020 - 01:02 #1164859
Bluetus's picture

เข้าสู่ยุคใหม่ที่แท้จริง

By: tg-thaigamer
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 27 June 2020 - 06:32 #1164867
tg-thaigamer's picture

หวังว่าจะดีกว่า เพราะยังไม่ตัวเลขออกมาให้เห็น


มือใหม่!! ใหม่จริงๆนะ

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 27 June 2020 - 08:17 #1164871
big50000's picture

ด้วยเหตุนี้แหละ ผมเลยทำเกมบนเทคโนโลยีเว็บทั้งหมด...

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 27 June 2020 - 11:23 #1164897 Reply to:1164871
hisoft's picture

ผมเน้นเว็บแอปแต่ก็เพลียใจอยู่เรื่อยๆ นะครับ ยิ่งเวลาเจอ Safari ที่หนีไม่ได้แบบ iOS, iPadOS

แล้วเจอแบบนี้ไปไม่รู้ว่า Safari บน macOS จะโดน force เมื่อไหร่ด้วยซ้ำ

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 27 June 2020 - 08:22 #1164872
btoy's picture

ในฐานะ​คนดู​ เชียร์​ให้การเปลี่ยนแปลง​ครั้ง​นี้​ผ่านไปอย่างราบรื่น​ครับ​


..: เรื่อยไป

By: tom789
Windows Phone
on 27 June 2020 - 08:45 #1164878

จะได้เป็นระบบปิด ที่สมบุรณ์ พึ่งพาตัวเอง

By: Arcanis
Windows PhoneWindows
on 27 June 2020 - 10:17 #1164893

Steam จะยังลงได้อยู่ไหมนะ แล้ว DotA2 ผมล่ะ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 11:33 #1164899 Reply to:1164893

late 2012 i7 ของผมนี่เปิดแต่ละทีแทบจะต้มกาแฟได้ กราฟิกระดับ SIS6326 โหลดแต่ละทีแทบจะขาดใจ

หวังว่า ARM คงจะแก้ปัญหานี้ได้นะ

By: errin on 27 June 2020 - 12:03 #1164901 Reply to:1164899

เราคือเพื่อนกันครับ lol

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 27 June 2020 - 15:53 #1164925 Reply to:1164899
big50000's picture

ไม่รอด Valve ไม่เห็นตลาดชิปมือถือมาแต่แรกแล้ว ขนาด Artifact, Dota Underlords ยังทำแบบทิ้ง ๆ ขว้าง ๆ แล้วการพอร์ตไบนารี ARM ของ Steam ที่ยิ่งอ้างอิงไลบรารี x86 (32 บิต) อยู่นี่ไม่เหลือ

อาจมีบางเกมที่เข้ามา แต่ไม่น่าใช่พวกเกมพีซีอย่าง Dota 2

By: quake_the_rock
iPhoneRed HatUbuntuWindows
on 27 June 2020 - 22:35 #1164966 Reply to:1164899
quake_the_rock's picture

"SIS6326"...ไม่ได้ยินมาหลายปี คิดถึงวันวานมากครับ

By: IDCET
Contributor
on 27 June 2020 - 23:56 #1164969 Reply to:1164966

ผมนึกถึงคอมโรงเรียนประถมเลยครับ

By: jokerxsi on 27 June 2020 - 12:05 #1164902

หลังๆไม่ค่อยเชื่อว่าจะมีอะไรเหนือตลาดมากๆออกมาได้ รอดูดีกว่า

By: MrThursday
ContributorRed HatUbuntuWindows
on 27 June 2020 - 12:47 #1164905

หวังว่าคุกกระจกจะกว้างขึ้นอีก

By: Sephanov
iPhoneUbuntu
on 27 June 2020 - 15:11 #1164919
Sephanov's picture

พึ่งถอย iMac มาใหม่ เจอแบบนี้ไม่รู้ว่าจะอยู่ต่อได้อีกกี่ปี ในเมื่อหลายๆอย่างก็ขยับไป ARM เรื่อยๆ โดยเฉพาะ macOS Big Sur หลัง OS รุ่นนี้ไปแล้วจะยังรองรับ x86 อยู่รึเปล่านี่สิ

By: Alios
iPhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 18:32 #1164942 Reply to:1164919

macos น่าจะซัพพอร์ต x86 อีกยาวครับ จนกว่าประกาศเครื่องที่ใช้ x86 ว่า obsolete ไปแล้ว นั่นคือตัดหาง x86 เลย
ปัจจัยหลักคือคนไม่ได้ใช้ macos ทำงานหรอกครับ แต่ใช้โปรแกรมที่ทำงานบนแมคต่างหาก ถ้าผู้พัฒนาไม่สนใจจะทำให้รองรับเครื่องรุ่นเก่าก็คงเสียลูกค้าไปเยอะ

By: Asadalak on 27 June 2020 - 20:45 #1164953 Reply to:1164942
Asadalak's picture

โปรแกรมเด่นๆที่คนใช้เยอะบน Mac นี่ส่วนนึงก็ของ Apple เองซะด้วย เสียวๆอยู่นะ

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 27 June 2020 - 22:04 #1164960 Reply to:1164942
PandaBaka's picture

คิดว่าตราบใดที่ยังเขียนโปรแกรมบน Xcode จะโดนบีบทางอ้อมครับ เช่นช่วงแรกห้าม Compile App ใหม่ที่ไม่ Support ARM แล้วช่วงหลังตัว Xcode ก็จะตัดตัว debug x86 ออก

แต่คิดว่ากว่าจะตัด x86 ไปได้เลยอย่างเร็วน่าจะประมาณ 5ปีมั้ง เหมือนตอนย้าย 32bit มา 64bit

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2020 - 22:43 #1165034 Reply to:1164960
mr_tawan's picture

ผมว่าสามปีหลังจากนั้น ซัพพอร์ตน่าจะลดลงเหลือแค่ครึ่งเดียว แล้วห้าปีคือเหลือศูนย์ครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: jedising
iPhone
on 28 June 2020 - 07:41 #1164982 Reply to:1164919

ผมก็เพิ่งถอย mbp 13 นิ้วมาเหมือนกัน ตอนซื้อก็รู้แหละครับว่ามันจะต้องออก ARM เพราะข่าวมีมานานแล้ว แต่ก็คิดปลอบใจตัวเองว่ามันต้องซัพพอร์ตอินเทลไปพักใหญ่ๆแหละ จนกว่าบริษัทหรือโปรดักชั่นเฮ้าส์ใหญ่ๆที่เค้าใช้พวก mac pro อะไรพวกนั้นโอเคกับการเปลี่ยนไปใช้ ARM

By: ash_to_ash
AndroidWindows
on 27 June 2020 - 21:54 #1164959

ผมว่านะ น่าจะไปได้ด้วย ECO system ของ Apple
ส่วนของวินโดว์แอปของตัวเองไม่ได้มีปัญหานะครับ
ต้องบอกก่อน เราจะเห็นว่า ทั้ office ,media player ต่างๆ, movie maker
ไม่ได้มีปัญหา ปัญหาของ windows คือโปรแกรมเฉพาะทางไลเซน ใหญ่ๆ หรือ ฟรีที่หยุดพัฒนาแล้ว
ซึ่ง base on x86

ผมเดา MAC arm น่าจะจบอยู่ที่ระดับเดียยวกับ Chrome book
ซึ่งจะแมสกับผู้ใช้ทั่วไปมากกว่าถ้ากดราคาลงได้ไม่เกิน 30k
แต่จะ play maker คือโปรแกรมเจ้าใหญ่ๆ เช่น
Google (ผมว่าพี่แกโดดมา 100%) MS (อันนี้ก็น่าจะ 100%)
รองก็พวก ADOBE, AutoCAD, Social Apps etc.

By: azarashi on 27 June 2020 - 22:17 #1164963
azarashi's picture

อยากให้กระแสนี้ทำให้ Windows ARM ได้อานิสงค์จากการที่บริษัทใหญ่ที่ต้องพอร์ตโปรแกรมของตัวเองไป แล้วเผื่อให้ Windows บ้างจะได้ใช้ Window laptop แบตอึดแบบไม่แพงได้บ้าง

By: IDCET
Contributor
on 27 June 2020 - 23:58 #1164970 Reply to:1164963

แต่ปัญหาก็อยู่ที่ MS เหมือนเดิมครับ ทำอะไรก็ช้า กั๊กไปหมด และไปไม่สุดสักอย่าง สักพักมันจะกลับไปเหมือน W10M กับ RT อีกตามเคย ของดีๆ ทำพังหมด

By: tom789
Windows Phone
on 29 June 2020 - 08:50 #1165056 Reply to:1164970

วินโดว ไม่ได้ช้า แต่ จะขยับที มันกระทบไปหมด ผุ้พัฒนาก้ไม่ตาม คนผลิตฮาร์ดแวร์ก็ไม่เล่นด้วย

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 27 June 2020 - 22:39 #1164968
TeamKiller's picture

สงสัยอย่างแล้วฝั่ง Mac Pro เนี่ย จะไปด้วยเปล่าเนี่ย พวก PCIe การ์ดพิเศษเฉพาะทางอีก ARM มันรับหมดได้เปล่าหว่า

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 June 2020 - 16:13 #1165134 Reply to:1164968

ได้หมดครับ โดยทั่วไปก็ผ่านพวกเมทริกบัสdma

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 29 June 2020 - 22:16 #1165173 Reply to:1165134
TeamKiller's picture

ขอบคุณครับ แบบนี้ CPU เอง น่ากลัวละ support ของเดิมๆ ได้หมดไม่เว้นชุด workstation

By: 白羊
In Love
on 28 June 2020 - 04:28 #1164976
白羊's picture

Courage ครัช /Phil ไม่ได้กล่าวไว้

By: qweret
AndroidWindowsIn Love
on 28 June 2020 - 14:57 #1165000
qweret's picture

ทำแล้วแรงจริงแต่ Multitask ปลอมเปลือกแบบ iPadOS ไม่เอานาาาาา

By: john dick
iPhone
on 28 June 2020 - 18:05 #1165008 Reply to:1165000
john dick's picture

มันคนละ OS นะ จะมาปลงมาปลอมเปลือกอะไร พูดไปเรื่อย

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 28 June 2020 - 19:25 #1165012 Reply to:1165000

iOS, iPadOS และ macOS core มันเป็น UNIX ซึ่งเป็นการทำงานแบบ Multitask อยู่แล้วครับ

ส่วน iPadOS ที่ไม่สามารถ run แบบ background ได้ หรือเปิดได้แค่ 2-3 app พร้อมกัน นั้นก็เป็นข้อจำกัดที่ Apple ทำมาเพื่อให้ประสบการณ์การทำงานไม่เสีย (เพราะยัด RAM มาน้อย) และไม่มี app ไหนแอบ run เป็น background ให้หน่วงเครื่อง

macOS เลยไม่มีข้อจำกัดตรงนี้ มันคือ PC หรือ Notebook ถ้าทำแบบจำกัดเรื่อง app ที่ใช้งานพร้อมกันได้นี่เป็นฆ่าตัวตายแน่นอน ถ้าจะทำแบบนั้นเค้าก็แยกเป็นสาย product แล้วครับ (แต่จะแยกไปไหน เพราะ iPad ก็เป็นสายนั้นอยู่แล้ว)

By: qweret
AndroidWindowsIn Love
on 28 June 2020 - 20:39 #1165022 Reply to:1165012
qweret's picture

ต้องขอโทษหากผมอาจพูดแรงไป ตอนนั้นหัวร้อนกันการที่ OS ไม่ยอมให้ line skype เปิดกล้องวิดีโอคอลได้เปิดแอปอื่นได้ สลับแอปปุบ ตัดการทำงานกล้องเลย ทำเพื่อ?

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2020 - 22:44 #1165035 Reply to:1165022
mr_tawan's picture

เพื่อประหยัดพลังงานครับ :)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: deaknaew on 29 June 2020 - 00:31 #1165043 Reply to:1165022

น่าจะเพื่อ privacy หล่ะมั้ง กล้องทำงานอยู่เบื้องหลัง อันตราย
ส่วน iOS 14 แก้เรื่องนี้แล้วโดยทำเป็นเหมือน picture in picture

By: qweret
AndroidWindowsIn Love
on 29 June 2020 - 01:04 #1165045 Reply to:1165043
qweret's picture

ตัว Facetime เองทำได้แต่แรก แต่ของเจ้าอื่นไม่ได้ ลอง ios14 แล้วก็ยังไม่ได้ อาจต้องรออับเดต

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 02:32 #1165048 Reply to:1165045

security ครับ ถ้าเกิด app สามารถเปิดกล้องแบบ background ได้ จะมี app แอปถ่ายโดยที่ run เป็น background ได้ครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 09:00 #1165058 Reply to:1165048
hisoft's picture

เป็น picture-in-picture น่ะนะครับ?

ส่วน iOS 14 แก้เรื่องนี้แล้วโดยทำเป็นเหมือน picture in picture

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 09:13 #1165061 Reply to:1165058

ผมไม่แน่ใจว่า picture-in-picture รวมถึงเปิดกล้อง vdo call ด้วยไหมครับ ยังไม่ได้ลอง ถ้าหากรวมก็น่าจะทำได้ ให้ 3rd party app แก้ไขและ update ออกมา
แต่ถ้าเปิดกล้องเป็น background และไม่ได้แสดงหน้าจอคุย อันนี้คิดว่าไม่ได้ มันเป็นเรื่อง security ครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 12:53 #1165093 Reply to:1165061
hisoft's picture

ถ้าเป็นบน Android ได้ครับ แอปไหนขึ้น PiP จะเปิดกล้องตอนที่ยังแสดงผล PiP ได้อยู่ ส่วน iOS ผมไม่แน่ใจครับ

By: qweret
AndroidWindowsIn Love
on 29 June 2020 - 14:03 #1165108 Reply to:1165093
qweret's picture

ios ใช้ไม่ได้เลย ขนาดเปิด Split View ไว้ ถ้าสลับไปใช้อีกแอป กล้องจะ Freeze ไว้ จะกลับปกติเมื่อกลับมาใช้แอปนั้นๆ

By: qweret
AndroidWindowsIn Love
on 29 June 2020 - 01:05 #1165046 Reply to:1165043
qweret's picture

ซ้ำ

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 29 June 2020 - 08:21 #1165052 Reply to:1165022

มันไม่ใช่ข้อจำกัดของ OS หรือ ARM นี่ครับ มันเป็นสิ่งที่เค้าตั้งใจจำกัดใน iPhone, iPad ถ้าใน Macbook เดิมไม่จำกัด เป็น ARM ก็คงไม่จำกัด


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: qweret
AndroidWindowsIn Love
on 29 June 2020 - 14:07 #1165109 Reply to:1165052
qweret's picture

คงจะเป็นแบบนั้น เห็นหลายคนบอก iPad แรงกว่า Notebook แถมยังออก iPadOS ใหม่ที่โชว์เรื่อง multitask เจอว่าทำเรื่องพื้นฐานแบบนี้ไม่ได้ เสียดายเงินมาก

By: tech n9ne
iPhone
on 29 June 2020 - 20:13 #1165164 Reply to:1165022

Privacy กับ Security ล้วนๆเลยครับ

By: modeQ
WriterIn Love
on 28 June 2020 - 15:25 #1165002

แอปเปิลเอง คงใช้เวลาพิสูจน์ซีพียู ARM ผ่านระบบ iOS และมาถึงการแยก iPad OS ออกมาแล้วสามารถทำงานได้ประสิทธิผลใกล้เคียงซ๊พียู X86 คงต้องตามดูกันว่าเมื่อนำ AMR มาใช้ร่วม OS ใหม่จะไปด้วยกันได้ดีขนาดไหนครับ


Writer no.59 เพื่อสังคมแห่งการแบ่งปันความรู้

By: sarawutnakarb
UbuntuWindows
on 29 June 2020 - 00:09 #1165042
sarawutnakarb's picture

ดูดีมีอนาคตกว่า Windows 10 ARM เยอะ เจ้านั้นมองไม่เห็นประโยชน์อะไรเลยนอกจาก เล่นเน็ตกับพิมพ์งานได้นานขึ้น
ชีวิตน่าจะสะดวกขึ้นเยอะถ้าได้ใช้ Mac เชื่อมต่อ LTE,5G ใช้งานแอพยอดนิยมของ iOS, iPad OS ในชีวิตประจำวันได้

By: Diaboros_Sorobaid
Windows PhoneAndroidWindows
on 29 June 2020 - 10:55 #1165079
Diaboros_Sorobaid's picture

Life cycle ของ Apple silicon มันจะสั้นลงเหลือแค่ 1 ปีเอง ถ้า iPhone ออกรุ่นใหม่ทุกปี.

By: arth
iPhoneWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 11:43 #1165086 Reply to:1165079

ปกติ intel ก็ออกรุ่นใหม่ทุกปีนะครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 29 June 2020 - 15:24 #1165123 Reply to:1165086

เหล้าเก่าในขวดเดิมสินะครับ

By: StatusQuo
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 29 June 2020 - 11:09 #1165084

ของเดิม apple A series ใช้ GPU IP จาก PowerVR แล้วปัจจุบันยังใช้ PowerVR อยู่หรือพัฒนาเองครับ

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 14:14 #1165113 Reply to:1165084
osmiumwo1f's picture

ทำเองแล้ว แต่ซื้อสิทธิบัตรของ PowerVR มาใช้ครับ ส่วน PowerVR เองหลังจากหักหลัง Intel แล้วโดน Apple บอกเทแบบเบาๆ ก็เจ็บหนักอยู่เหมือนกัน

By: freeriod on 29 June 2020 - 14:50 #1165119 Reply to:1165113
freeriod's picture

หักหลัง intel ยังไง

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 June 2020 - 15:48 #1165131 Reply to:1165119
osmiumwo1f's picture

Imagination (เจ้าของสิทธิบัตร PowerVR) ไม่ออก driver ที่ใช้งานกับ Windows 10 Creator Update ให้กับ Intel โดยที่ปัญหามันอยู่ที่ driver เก่ามีบัค ทำให้ตัวอักษรแสดงไม่ถูกต้องหรือภาพไม่ขึ้นเลยครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 29 June 2020 - 16:01 #1165132 Reply to:1165131
McKay's picture

ก็ไม่เรียกว่าหักหลังนี่ครับ ปกติในสัญญาพวกนี้จะระบุไว้ว่าตกลง support ให้ถึงเมื่อไหร่ กรณีหมดระยะเวลาสัญญาแล้วไม่ออกให้เพิ่มก็เป็นเรื่องปกติ ถ้ายังไม่หมดสัญญาแล้วไม่ออกให้ Intel ก็ฟ้องร้องได้

PowerVR ไม่จำเป็นต้องแบกรับ cost ที่เพิ่มเข้ามาของ Intel ครับ Intel เองถ้าใจป้ำก็อาจต่อรองซื้อ support เพิ่มเติมได้ แต่ไม่ทำเองมากกว่า


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 30 June 2020 - 21:11 #1165352 Reply to:1165132
osmiumwo1f's picture

จำได้ว่าเคยอ่านข่าวประมาณว่า Imagination ขึ้นค่า support ไปเยอะมากหลังจาก Apple ใช้ PowerVR ใน CPU ที่ทำเอง (เหมือนโดนรีดไถมากกว่าหักหลัง) แต่พอลองอ่านข่าวเกี่ยวกับ PowerVR ก็พอทำให้เข้าใจ Intel ว่าที่ไม่ซื้อ support ต่อเพราะ driver ที่ Imagination ส่งมาให้มีปัญหาตลอดครับ

By: maxmin on 30 June 2020 - 01:22 #1165199

ขอถามหน่อยครับ Apple เค้าจ่ายไลเซนซ์จาก ARM แบบไหนครับ
แบบจ่ายครั้งเดียวจบหรือเปล่า หรือว่ายังต้องจ่ายเงินให้ ARM อยู่เรื่อยๆตราบใดที่ยังใช้ arm อยู่ หรือว่าแบบอื่นๆ

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 1 July 2020 - 06:55 #1165382
aeksael's picture

มีแนวโน้มได้เห็นเปิดเครือ่ง2วิ เปิดแอพ0.5-1วิ แบบps5 มากกว่าระบบx86เยอะ


The Last Wizard Of Century.