on
หลังการเปิดตัวหน่วยประมวลผล Apple A7 ที่เป็น ARM 64 บิทตัวแรกๆ พร้อม iPhone 5s ประเด็นเรื่องหน่วยประมวลผล 64 บิทกับโลกแห่งอุปกรณ์พกพาก็ดูเป็นข่าวมาโดยตลอด
ในฉากหน้า ผู้ผลิตชิปรายใหญ่อย่าง Qualcomm ดูจะไม่สนใจเรื่อง 64 บิทมากนัก และเคยออกมาให้สัมภาษณ์ว่าเป็นแค่ "กลเม็ดทางการตลาด" แต่ข้อมูลล่าสุดจากนักข่าวไอที Dan Lyons (หลายคนอาจรู้จักเขาในชื่อ Fake Steve Jobs) ระบุว่าภายในบริษัทตื่นตระหนกกับเรื่องนี้มาก
Lyons อ้างข้อมูลจากพนักงาน Qualcomm คนหนึ่งว่าชิป 64 บิทของแอปเปิลเหมือน "หมัดตรงทะลุไส้" ที่ต่อยเข้าท้องของผู้ผลิตชิปทุกราย (64-bit Apple chip hit us in the gut) ในแง่ประสิทธิภาพที่ได้จากชิป 64 บิทคงไม่เห็นความแตกต่างมากนักเพราะซอฟต์แวร์ส่วนใหญ่ยังไม่รองรับ แต่ความต่างของตัวเลขที่เห็นบนสเปก (32 vs 64) นั้นชัดเจน และทำให้ตลาดต้องการชิป 64 บิททันที
ถึงแม้ Qualcomm มีแผนการพัฒนาชิป 64 บิทอยู่แล้วแต่สถานการณ์ของ Qualcomm ซับซ้อนกว่ามากเพราะมีชิปหลายรุ่นมาก ต่างกับแอปเปิลที่ออกชิปใหม่ปีละตัวเท่านั้น แถมในโลกของหน่วยประมวลผล การเร่งออกผลิตภัณฑ์ก็ไม่ง่ายเพราะมีเรื่องสายการผลิตเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย การเปลี่ยนเทคโนโลยีจึงไม่เร็วอย่างที่หวัง
ที่มา - HubSpot
ต่อยก่อนได้เปรียบ
Pinyo Wed, 18/12/2013 - 14:39
ต่อยก่อนได้เปรียบ
ลั่นระฆังยังหว่า หรือชกทีเผลอ
Aoun Wed, 18/12/2013 - 14:44
In reply to ต่อยก่อนได้เปรียบ by Pinyo
ลั่นระฆังยังหว่า หรือชกทีเผลอ
ว่าแต่ Dan Lyons
put4558350 Wed, 18/12/2013 - 15:29
In reply to ลั่นระฆังยังหว่า หรือชกทีเผลอ by Aoun
ว่าแต่ Dan Lyons เกี่ยวอะไรกับ Qualcomm ถึงใด้เป็นวงในหว่า ตอนนี้ก็ไม่ใด้เขียนหนังสือพิมพ์แล้วด้วย
ยังทำงานในฐานะนักข่าวอยู่น่ะค
mk Wed, 18/12/2013 - 15:34
In reply to ว่าแต่ Dan Lyons by put4558350
ยังทำงานในฐานะนักข่าวอยู่น่ะครับ แค่เปลี่ยนสังกัด
อ่านจาก wiki เห็นว่าลาออกจาก
put4558350 Wed, 18/12/2013 - 15:58
In reply to ยังทำงานในฐานะนักข่าวอยู่น่ะค by mk
อ่านจาก wiki เห็นว่าลาออกจาก ReadWrite แล้ว ตอนนี้เป็น Consult อยู่ที่ HubSpot ตั้งแต่มีนาที่ผ่านมาครับ
เข้าใจว่าการเปลี่ยนแนวทางจากการเพิ่ม core มาเป็นเพิ่ม bit น่าจะเพิ่มงานให้ทุกเจ้าเท่าๆกัน ไม่น่าจะส่งผลกระทบกับยอดขาย เพราะยังไม่มีเจ้าใหนไช้ Android 64 bit เลย
สำนวนผม "หมัดทะลวงกึ๋น"
Aoun Wed, 18/12/2013 - 14:41
สำนวนผม "หมัดทะลวงกึ๋น"
ถึงกระทบจริงๆ
Zatang Wed, 18/12/2013 - 14:42
ถึงกระทบจริงๆ ก็ไม่น่ามากขนาดจะทำ qualcomm กระอักได้นะ ยังไง Apple ก็ทำใช้เองอยู่แล้ว ไม่ได้ขายแข่งกับ Qualcomm
เห็นด้วย
Aoun Wed, 18/12/2013 - 14:45
In reply to ถึงกระทบจริงๆ by Zatang
เห็นด้วย สุดๆก็แค่เสียหน้าแต่ไม่เสียตลาด
แค่ลูกค้าชลอการสั่งหรือยกเลิก
maytee Wed, 18/12/2013 - 14:48
In reply to ถึงกระทบจริงๆ by Zatang
แค่ลูกค้าชลอการสั่งหรือยกเลิกการสั่ง 32bit ก็กระอักแล้ว แล้วถ้าคู่แข่งผลิตชิปเจ้าอื่นทำ 64bit ออกมาขายได้ไวกว่า และลูกค้าเปลี่ยนไปซื้อของคู่แข่ง ยิ่งกว่ากระอักแน่ๆ
ผมว่างานนี้ถึงกระอักเลือดเลยล
sunboonfah Wed, 18/12/2013 - 14:51
In reply to ถึงกระทบจริงๆ by Zatang
ผมว่างานนี้ถึงกระอักเลือดเลยละ เพราะตัวเองคงวางแผนการผลิตชิปปีหน้าไว้ทั้งปีแล้วแบบ 32 บิต แต่ต้องยกเลิกคิดใหม่ทำใหม่ทั้งหมดเป็น 64 บิตเพราะไม่ทำต่อไปก็ขายไม่ออก
ระยะสั้นผู้ผลิตมือถือยังไงก็ต
Zatang Wed, 18/12/2013 - 15:23
In reply to ผมว่างานนี้ถึงกระอักเลือดเลยล by sunboonfah
ระยะสั้นผู้ผลิตมือถือยังไงก็ต้องซื้อครับ ถึงจะเป็น 32 bit เพราะเค้าก็มีแผนต้องออกมือถือใหม่เหมือนกัน จะไปหาเจ้าอื่นก็ยังไม่มี 64 bit เช่นกัน ดังนั้นผมคิดว่ามันกระทบ ต้องเปลี่ยนแผนกันพอสมควร แต่ไม่ได้กระอัก แต่ถ้าเจ้าอื่นที่ขายให้ผู้ผลิตมือถือเหมือนกันทำ 64 bit ได้ก่อน ผลิตจริงได้ก่อน อันนั้นกระทบเยอะกว่าแน่ๆ ครับ ถ้าคุณเป็น HTC LG Moto ฯลฯ คุณจะหยุดซื้อ 32 bit แล้วงดออกมือถือในปีนั้นหรอครับ
หมัดของ apple หนักจริงๆ
wisidsak Wed, 18/12/2013 - 14:59
หมัดของ apple หนักจริงๆ ยอมรับ
เคยโดนหมัดของ apple
rainstormza Wed, 18/12/2013 - 15:16
In reply to หมัดของ apple หนักจริงๆ by wisidsak
เคยโดนหมัดของ apple แล้วหรอครับ ?
น้องเปิลน่ารัก
THM Wed, 18/12/2013 - 20:30
In reply to หมัดของ apple หนักจริงๆ by wisidsak
น้องเปิลน่ารัก
ที่จริงตอนผมเขียนข่าวเก่าที่
pizzicato Wed, 18/12/2013 - 15:03
ที่จริงตอนผมเขียนข่าวเก่าที่ Qualcomm บอกว่ามันเป็นกลเม็ดทางการตลาด ผมยังนั่งคิดอยูเลยว่า ไม่สำคัญหรอกว่ามันจะเป็นกลเม็ดทางการตลาด และถึงแม้มันจะเป็น zero benefit ด้วยก็ตาม แต่ลักษณะการทำฮาร์ดแวร์และซอฟต์แวร์แบบนี้เป็นข้อได้เปรียบของ apple จริงๆ ที่เป็นคนผลิต(ออกแบบ)เองทั้งฮาร์ดแวร์ cpu รวมถึงตัวมือถือ และซอฟต์แวร์ os ทำให้ก้าวข้ามจุดนี้ไปได้ง่ายกว่าคู่แข่ง และจะลำบากมากถ้าคู่แข่งจะทำตาม เพราะมันต้องมาพร้อมๆ กันทั้ง cpu os และมือถือ (ใช้ 3 บริษัทเลย) ถือว่าเป็นกลยุทธอันเยี่ยมยอดของ Cook? จริงๆ
แต่พอมีข่าวออกมาว่า Qualcomm สั่งย้าย ผบห คนนั้นที่พูดว่าเป็นกลเม็ด ผมก็เลิกคิด
ลูกค้าก็ไม่อยากสั่ง 32 บิท
F16 Wed, 18/12/2013 - 15:07
ลูกค้าก็ไม่อยากสั่ง 32 บิท อยากได้ 64 บิท ไม่งั้นก็แข่งกับ Apple ไม่ได้ เห็นผลทันตา
เรื่องนี้ตลกนิดหน่อย คือ
lew Wed, 18/12/2013 - 15:09
เรื่องนี้ตลกนิดหน่อย คือ Apple เองทำดีมากเรื่องแรม จนทุกวันนี้ตัว top สุดยังให้แรมแค่ 1GB (และยังลื่นได้) ขีดจำกัด 4GB ของ 32 บิตยังพอให้แอปเปิลถลุงไปอีกอย่างน้อยสองปี
ตรงกันข้ามกับ Android ที่เอาแรมยัดสู้มาตลอด (เครื่องตัว top ตอนนี้ 3GB แล้ว) ภายในปีหน้า Android เรือธงทั้งหมดน่าจะติดเพดาน 4GB แต่ android ดันยังไม่พร้อมสำหรับ 64 บิต (ใช้ PAE แก้ขัดก็คงได้ แต่เดาว่า Google น่าจะไป 64 บิตทีเดียวเลยง่ายกว่า)
ข้ามเรื่องการตลาด (ซึ่งมีผลอย่างมาก ว่าแอปเปิลนำหน้าไปเป็นปี) Android จะมีปัญหา
จังหวะนี้อาจจะเป็นอีกช่องให้ Intel กลับมาในตลาด ออก Atom 64 bit (กำหนดการฮาร์ดแวรไตรมาสแรก 2014) พร้อมแพตซ์ Android ให้รองรับพร้อมๆ กับชิปวางตลาด จะกลายเป็นตัวเลือกให้ผู้ผลิตอีกที
เป็นเรื่องที่ดี
mnobita Wed, 18/12/2013 - 15:28
In reply to เรื่องนี้ตลกนิดหน่อย คือ by lew
เป็นเรื่องที่ดี แต่ละฝ่ายรู้ช่องโหว่ รู้ว่า อะไรที่จะผลักไปได้ไกล
น่าสนใจว่า android จะไป 64bit เมื่อไหร่
แล้วหลังจากนั้น เรือธงทั้งหลาย ต้องอัดแรมไป 8GB เลยหรือไม่
บางทีผมก็ไม่เข้าใจว่า ทำไม เวลาที่อะไรมันพัฒนาไปมากๆแล้ว มันต้องมาบริโภคทรัพยากรให้มากตามไปด้วย
android kitkat ก็ลดการไช้ ram
put4558350 Wed, 18/12/2013 - 15:47
In reply to เรื่องนี้ตลกนิดหน่อย คือ by lew
android kitkat ก็ลดการไช้ ram ลงนิครับ และการจะไช้ ART ที่เป็น AOT ก็น่าจะลดการไช้แรมลงเช่นกัน
อีกอย่างคือข้อจำกัด x86 32bit ที่ 4gb นั้น ผมไม่แน่ใจว่าไช้กับ ARM ใด้หรือปล่าว และ PAE ก็เป็นตัวเลือกที่สามารถเลือกใด้ ... ผมเกิดทัน Pentium pro และการรองรับแรมมขนาดหึมาของมันใด้
ARM ก็มี PAE ครับ
lew Wed, 18/12/2013 - 15:54
In reply to android kitkat ก็ลดการไช้ ram by put4558350
ARM ก็มี PAE ครับ ออกมาตั้งแต่ 2010 และไม่ค่อยมีใครใช้งานจริง เหมือนสมัย pentium ล่ะครับ Linux บางตัวยอมรับ ข้อจำกัดโน่นนี่ต้องระวังกัน สุดท้ายถ้าไม่จำเป็นไม่ค่อยมีใครใช้งานในวงกว้าง
ข้อจำกัดใช้กับ ARM ไม่ได้นี่หมายถึงอย่างไรหรือครับ???
เรื่องลดแรมถ้าลดได้มากจริงก็ซื้อเวลาไปได้ครับ อย่างไรเสียอุปกรณ์ mobile ก็มีแนวโน้มจะใช้ทรัพยากรมากขึ้นเรื่อยๆ
รู้สึกว่า ARM v7 จะรองรับ
put4558350 Wed, 18/12/2013 - 16:18
In reply to ARM ก็มี PAE ครับ by lew
รู้สึกว่า ARM v7 จะรองรับ 40-bit address space นะครับ
ส่วน LPAE ของมันจะ over kill เหมือน pentium pro เลยแหละครับ
ผมไม่เคยเห็นะครับ ว่า v7
lew Wed, 18/12/2013 - 16:43
In reply to รู้สึกว่า ARM v7 จะรองรับ by put4558350
ผมไม่เคยเห็นะครับ ว่า v7 มันรองรับ 40-bit ได้ ตอนทำงานจริงถ้ารับคงแปลกๆ เพราะ register ตัวอื่นๆ มัน 32-bit กันหมด
จำสลับกับ 40-bit LPAE รึเปล่าครับ
ไม่น่าจะผิดนะครับ Cortex A9 /
put4558350 Wed, 18/12/2013 - 17:59
In reply to ผมไม่เคยเห็นะครับ ว่า v7 by lew
ไม่น่าจะผิดนะครับ Cortex A9 / A5 จะอยู่ที่ 32 bit เท่านั้น ส่วน Cortex A15 / A7 จะรองรับ 32 / 36 / 40 bit
แต่ไม่แน่ใจว่า A15 / A7 คือใส่ LPAE ลงมาหรือปล่าว แต่จำใด้ว่าใส่ LPAE ลงมามันจะ over kill ไปเลย
โอเค เจอล่ะครับ มันคือ
lew Wed, 18/12/2013 - 18:01
In reply to ไม่น่าจะผิดนะครับ Cortex A9 / by put4558350
โอเค เจอล่ะครับ มันคือ Supersections
ไม่เห็นด้วยเรื่องแรมเลยครับ ผ
RERFz Wed, 18/12/2013 - 21:23
In reply to เรื่องนี้ตลกนิดหน่อย คือ by lew
ไม่เห็นด้วยเรื่องแรมเลยครับ
ผมเปิด browser ใน ipad air เว็ป kapook
เปิดไปดูลิงค์ข่าว พอเปิดกลับมาอีก tab ต้องโหลดหน้า home ใหม่ (ขนาดเปิดแค่ 2 tab)
ต่างจาก nexus 7 2013 เปิดประมาณ 4 tab ยังไม่ต้องโหลดใหม่เลย
คอมสมัยก่อน ยุค Pentium
Perl Wed, 18/12/2013 - 21:44
In reply to ไม่เห็นด้วยเรื่องแรมเลยครับ ผ by RERFz
คอมสมัยก่อน ยุค Pentium ใช้แรมกันไม่ถึง 256MB ยังสามารถเปิด Browser ได้หลาย Windows
ผมว่าเรื่องนี้เป็นข้อจำกัดของ OS มากกว่าครับ คิดว่า Apple จงใจที่จะจำกัดปริมาณการใช้ Ram ต่อ Application บน iOS เอง
ส่วนเหตุผลนั้น ไม่ทราบครับ หะๆ
+1 คอมเครื่องแรกผมแรม 256
hisoft Wed, 18/12/2013 - 22:04
In reply to คอมสมัยก่อน ยุค Pentium by Perl
+1 คอมเครื่องแรกผมแรม 256 นี่เปิด IE เป็นสิบหน้าเลย
ส่วน Windows RT 8.1 แรม 2GB เห็นว่าเปิดได้ร้อยแท็บ (เคยเปิดจริงจังแค่ยี่สิบกว่า) อย่างน้อยก็ไม่ต้องโหลดใหม่ครับ พวกวิดีโอสลับไปหน้าอื่นก็ยังได้ยินเสียงเล่นปกติดีอยู่
อย่างน้อยมันก็จัดการเพื่อไม่ใ
hisoft Wed, 18/12/2013 - 21:59
In reply to ไม่เห็นด้วยเรื่องแรมเลยครับ ผ by RERFz
อย่างน้อยมันก็จัดการเพื่อไม่ให้เครื่องมีปัญหาหน่วงเพราะ tab อื่นไงครับ :p
เท่าที่ลองค้นดูเห็นว่าทาง
mr_tawan Thu, 19/12/2013 - 01:31
In reply to เรื่องนี้ตลกนิดหน่อย คือ by lew
เท่าที่ลองค้นดูเห็นว่าทาง Intel กำลังดันเรื่อง Android 64bit บน Atom อยู่จริง ๆ นั่นล่ะครับ
ในระยะสั้น Intel น่าจะชิงความได้เปรียบได้ ถ้าสามารถเข็น Android 64bit ขึ้นมาได้จริง ๆ (และต้องได้ Google Play มาด้วยนะ) ซึ่งก็ต้องดูกันอีกว่า Intel จะสามารถเอาความได้เปรียบระยะสั้นนี้พลิกขึ้นมานำ ARM ได้หรือไม่ ซึ่ง Intel มีจุดแข็งอีกอย่างคือมีทีมพัฒนาซอฟท์แวร์ที่ค่อนข้างแข็งแกร่ง มีเงินทุนมากพอที่จะสนับสนุนการพัฒนาแพลตฟอร์มนี้ (โดยไม่ต้องมานั่งรอให้ Google มาทำให้) ผมเชื่อว่า Intel น่าจะชิงเปิดตัว Android 64bit ก่อนค่ายอื่น ๆ (หรือแม้กระทั่ง Google) ด้วยครับ
ผมกำลังคิดอีกอย่างว่า ... Android เป็น Linux + Dalvik VM ถ้าเราใช้ฐานเป็น Linux 64bit (kernel ตัวไหนก็ช่าง) แล้วรัน Dalvik VM โปรเซสในโหมด 32 bit (เข้าใจว่าทำได้นะ) ก็จะทำให้เพิ่มหน่วยความจำระบบได้มากกว่า 4GB ถึงแม้ว่าแต่ละโปรเซสจะเห็นได้แค่ 4GB ก็ตาม (เอาเข้าจริง ๆ แต่ละโปรเซสของ Android เองก็ได้หน่วยความจำไปอย่างมากแค่ 100MB เองด้วยซ้ำ แล้วแต่เครื่องนะ ไม่เท่ากัน)
แน่นอนว่า 64-bit มีอะไรมากกว่าแค่หน่วยความจำ มันยังมีความได้เปรียบอื่น ๆ อีก (ผมอ่านเจอว่าสถาปัตยกรรมแบบ AArch64 มีความซับซ้อนน้อยกว่า AArch32 ทำให้ประมวลผลได้เร็วกว่านิดหน่อย) แต่อย่างน้อยผมว่าก็น่าจะเอามาใช้ในเชิงการตลาดได้ และเครื่องมันก็จะใช้แรมได้มากขึ้นจริง
จริง ๆ นี่อาจจะเป็นเทคนิคที่อินเทลใช้ก็ได้นะครับ อันนี้ชัดเจนมากว่าโปรเซสแบบ x86 มันรันบน AMD64 ได้จริง ๆ
ปัญหาของ Intel บน Android คือ
put4558350 Thu, 19/12/2013 - 03:03
In reply to เท่าที่ลองค้นดูเห็นว่าทาง by mr_tawan
ปัญหาของ Intel บน Android คือ เกมส์ที่ไม่รองรับมั้งครับ
ปล. ผมเข้าใจว่า หาก Dalvik และ/หรือ ART สามารถทำงานในโหมด 64bit ใด้ app ทุกตัวจะใด้ประโยชน์จาก 64bit ระดับหนึ่งโดยอัตโนมัตินะครับ
ถ้าเขียนด้วย NDK
mr_tawan Thu, 19/12/2013 - 11:33
In reply to ปัญหาของ Intel บน Android คือ by put4558350
ถ้าเขียนด้วย NDK ก็ไม่รองรับครับ (นอกนั้นไำม่มีปัญหา)
กำลังรอ Atom 64 bit ครับ
Iterator Wed, 18/12/2013 - 15:23
กำลังรอ Atom 64 bit ครับ ตอนนี้เห็น bay trail win 8 tablet หลายตัวน่าสนใจ แต่ยังติดที่ใส่ ram ได้แค่ 2GB เพราะเครื่องแนว hybrid ที่สามารถเอาไปใช้โหมด desktop ได้ถ้ามีแรมแค่ 2 GB นี่ถือว่าจำกัดจำเขี่ยมาก
ผมกำลังคิดเรื่องฝ่ายนึกเพิ่มจ
iammeng Wed, 18/12/2013 - 15:23
ผมกำลังคิดเรื่องฝ่ายนึกเพิ่มจำนวนท่อ (จำนวน core) ออกมาเยอะๆ
กับอีกเจ้าขยายท่อ (เพิ่ม bits ที่ใช้ประมวลผลคำสั่ง) ฝั่งไหนจะ win
ถ้าทำ 64 bit
0FFiiz Wed, 18/12/2013 - 15:51
ถ้าทำ 64 bit ไม่ทัน
แล้วปีหน้า Intel เปิด 64 bit ได้ก่อน
มีช๊อกกันไปข้าง
ที่กระอักเลือดน่าจะเพราะกั๊กเ
addib2010 Wed, 18/12/2013 - 16:29
ที่กระอักเลือดน่าจะเพราะกั๊กเทคโนโลยีอีกไม่ได้ เสียโอกาสกอบโกยกำไรกับพิมพ์เขียวซีพียู 32 บิทที่ออกแบบไว้แล้วแต่ยังไม่ได้ขายล่ะสิ
"วงใน"
errin Wed, 18/12/2013 - 16:48
"วงใน" นี่ไม่ใช่แอพแนะนำร้านอาหารหรือครับ
/me โดนถีบ
ไม่ใช่
Aoun Wed, 18/12/2013 - 17:38
In reply to "วงใน" by errin
ไม่ใช่ และขอถีบก่อน(ได้เปรียบ)
ด้วยอีกคน
ciwell Wed, 18/12/2013 - 19:02
In reply to ไม่ใช่ by Aoun
โดนแบบเดียวกับนิวตันซะแล้ว
pasuth73 Wed, 18/12/2013 - 22:21
โดนแบบเดียวกับนิวตันซะแล้ว
อยากให้ apple
beer2nd Wed, 18/12/2013 - 23:08
อยากให้ apple เพิ่มแรมมากกว่ามา 64 bit
ให้ความรู้สึกว่าซื้อคอม core i7 แต่ยัดแรม แค่ 2gb ยังไงยังงั้น...
ผมว่า ถ้า nvidia ทำ CPU ARM
the mee Wed, 18/12/2013 - 23:29
ผมว่า ถ้า nvidia ทำ CPU ARM 64 bit ออกมาก่อน Qualcomm ๆ จะกระอักกว่านี้อีกเยอะ
ผมว่า ถ้า AMD ทำ CPU ARM 64
Hilcrhyme Wed, 18/12/2013 - 23:42
In reply to ผมว่า ถ้า nvidia ทำ CPU ARM by the mee
ผมว่า ถ้า AMD ทำ CPU ARM 64 bit ออกมาก่อน Qualcomm ๆ จะกระอักกว่านี้อีกเยอะ