จ้าาาา

55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
พูดมาได้ นวัตกรรมใหม่ก็ร่วมกันพัฒนาได้จะได้เป็นมาตรฐานเดียวกันไม่สิ้นเปลืองทรัพยากร

ยับยั้งนวัตกรรมหรือยับยั้งค่าลิขสิทธิ์สำหรับผลิตสาย lightning?

เอาจริงๆ สาย charge notebook มีความหลากหลายมากกว่าอีก ถ้าผลักดันให้ไปใช้ type c หมดก็ลดไปได้เยอะ

รายได้จากสายกำลังจะหาย พอเขาจะบังคับก็เพิ่งมาโวยวายเนี่ยนะ?

Lightning พี่ยัง USB 2.0 อยู่เลย ฝั่ง USB-C เค้าไป USB 3.2 gen 1-2 กันแล้ว

ต้นทุนเพิ่มทุน > ต้นทุนเพิ่มถึง

ปัญหาจริงๆคือคนที่ยังใช้สายชาร์จรุ่นเก่าทั้งหลายจะหาอะไหล่สำรองยากขึ้น&แพงขึ้นด้วย (บ้านเราอาจไม่มีปัญหาตรงนี้เท่าไหร)

ต่อไปถ้ามี usb-d e f ถึง z มันไม่โดนบังคับทุกรอบเหรอ

MacBook กับ iPhone นี่คนละเจ้าของกันเหรอครับ? รู้สึกมันเหมือนขัดๆกับคำพูดตอน MB เปลี่ยนมาใช้ USB-C ยังไงไม่รู้ 55+

ท่านช่างย้อนแย้งยิ่งนัก

ท่าจะลืมว่าปี 2017 ตอนเปิดตัว iPad Pro ก็ทิ้ง Lightning port มาซบ type-C แล้วไม่ใช่รึ

แล้วอ้างเรื่องนวัตกรรม แล้วอย่างที่ท่านเคยใช้ 30-pin connector ของตัวเองที่ใช้มาตลอด 11 ปี ในขณะที่คนอื่นใช้ micro USB อันนั้นเรียกนวัตกรรมตรงไหนบ้าง?

แล้วตอนปี 2014 ที่ทิ้ง 30-pin เปลี่ยนมา Lightning port (ซึ่งก็ที่มีแต่ Apple เท่านั้นที่ใช้) ก็แช่ความเร็วในการส่งผ่านข้อมูลเท่าเดิม ในขณะที่คนที่ใช้ micro USB เค้าไปถึงไหนๆกันแล้ว นั้นก็เรียกนวัตกรรม?

ตอนนี้ มาตรฐาน USB C มันทั้งรับ ทั้งส่งข้อมูลความเร็วสูงมากๆ ส่งไฟพลังงานสูงได้ เสียบสลับด้านได้ แถมทุกวันนี้ท่านก็เอามาใช้ชาร์ต MacBook ท่าน มันไม่ใช่นวัตกรรมตรงไหน

งั้น Macbook USB Type C กับ Ipad Pro ก็เป็นทางเลือกที่ Apple คิดว่าหยุดยั้งนวัตกรรม หรอ ?? ขัดแย้งในตัวเองมาก ECO System มากครับ หึหึ

Lightning port นี่นวัตกรรมเต่าเลยนะ 555 ยังไม่เป็น usb3 เลย

แอปเปิ้ลนี้เขาเป็นผู้นำนวัตกรรมด้านสายชาร์ตเพียงอย่างเดียวหรือเนี่ย

"อย่างไรก็ตามแอปเปิลเองก็ระบุเพิ่มเติมว่าการบังคับใช้นั้นที่จริงไม่จำเป็น เพราะภาพรวมอุตสาหกรรมก็เปลี่ยนมาใช้ USB-C เป็นสายชาร์จมากขึ้นอยู่แล้ว"

ประโยคนี้ดูย้อนแย้งตัวเองดีนะ สรุปคือ ถึงไม่เปลี่ยน อย่างไงแอปเปิลก็เปลี่ยนอยู่ดี แต่ถ้าเปลี่ยนก็เป็นการยับยั้งนวัตกรรม งงในงง

ข้อดีข้อเดียวของ Lightning คือ กินพื้นที่น้อยกว่า Type-C อย่างเดียวเลยเท่าที่เห็น
แต่ถ้าใครเคยแกะ หรือดูคลิ๊ปแกะ iPhone จะเห็นว่า พื้นที่รอบๆ Lightning ก็ยังเหลือๆ ที่จะยัด Type-C

มองได้ 2 ด้านนะ ผมมองว่า

ทางแรก ลดขยะได้จริง และ สาย 1 เส้นใช้ได้ทุกอย่าง สบายไม่ต้องเสียเงินซื้อหลายแบบ

ส่วนอีกด้าน ถ้ากำหนดไปแล้วแสดงว่าจะใช้มาตรฐานเดิมนี้ไปเรื่อยๆ จนกว่ามาตราฐานใหม่จะเป็นที่ยอมรับแม้จะได้รับความนิยมนอกยุโรปไปสักพักแล้วก็ตาม แต่ก็นำมาขายในยุโรปโดยตรงไม่ได้(หิ้วกันมาเอง) และถ้ามีตัวใหม่ที่ดีกว่ามาของที่มาจากไลน์การผลิตแบบเก่าที่มีเยอะๆจะทำยังไง โล๊ะทิ้ง? จะเอามาขายแบบคู่ขนานก็ไม่ได้ เพราะจะผิดต่อมาตราการนี้ทันที ยกเว้นจะมีการเว้นช่องไว้ให้มีการเจรจาได้เป็นรอบๆไป ไม่หักดิบว่าต้องขายได้แบบเดียวเท่านั่นในตลาดยุโรป

ไม่อยากเปลียนก็ไม่ต้องเปลี่ยนครับ สู้ๆ แอปเปิล

หยุดยั้งนวัตกรรมด้านกำไร

"เราออกแบบสายให้เปื่อยง่าย เพื่อให้คนเปลี่ยนบ่อย ๆ เป็นการสนับสนุนนวตกรรมของผู้ผลิต" -- พี่เปิ้ลไม่ได้กล่าวไว้

ที่เค้าว่ายับยั้งน่าจะหมายถึง เพราะมันจะไม่มีคนที่จะคิดสายที่มันดีกว่าสาย USB-C ออกมาเพราะทุกคนถูกบังคับว่าต้องใช้ USB-C ?

ชักอยากรู้มากขึ้นว่า "จะทำให้ลูกค้าในยุโรปมีต้นทุนเพิ่ม 1,500 ล้านยูโร" คือยังไง?

คำพูดจากคนที่ออกแบบสายต่อเพิ่มความยาว USB มา โดยเพิ่ม"ติ่ง"เอาไว้ เพื่อไม่ให้ใช้กับอุปกรณ์ usb คนอื่นได้

ผมมีสายแบบในลิงค์นี้อันนึง

https://external-preview.redd.it/JCh-ccCEdNkrVebc-qAS200xsEW9l7AePAftKmtQlKY.jpg?auto=webp&s=325d64c50618b1a00669023ce8e9b633865803ae

อย่างน้อยพี่ควรอัพไส้ใน Lightning ของ iphone เป็น usb 3 แบบสมัย ipad หน่อยเถอะ

เรื่องนวัตกรรมผมว่าถูกส่วนหนึ่งนะ ก่อนหน้านี้สมมติถ้ากำหนด micro usb เป็นมาตรฐาน กว่าจะได้ใช้ usb-c ต้องผ่านกระบวนการอะไรบ้าง ใช้คู่กันไประยะหนึ่ง หรือจะบังคับรุ่นที่วางขายใหม่ต้อง usb-c ไปเลย จัดการกับอุปกรณ์เก่า สายเก่า ค้าง stock ยังไง ถ้าไม่บังคับ ใครพร้อมก็ไปก่อนเลย ใครยังไม่พร้อม อย่างอุปกรณ์ถูกๆ หลายตัวก็ยังเป็น micro อยู่ก็ยังขายได้ เช่นกัน ถ้ามี port ใหม่ที่ดีกว่า usb c กระบวนการเปลี่ยนผ่านจะเป็นรูปแบบไหน
ผมว่ามันมีข้อดีข้อเสียแหละครับ

อันนี้ผมมีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยในทั้งสองฝั่ง เห็นด้วยในเรื่องการลดขยะ และไม่เห็นด้วยในการบังคับจนนวัตกรรมในอนาคนมันเกิดยาก ซึ่งผมยังเชื่ออยู่ว่าถ้าของมันไม่ดีจริง มันก็จะสูญพันธุ์ไปเอง เพราะในอดีตก็แสดงให้เห็นแล้วว่าแอปเปิลไม่ได้ทำของที่จะเป็นที่ยอมรับหรือประสบความสำเร็จเสมอไป

ประเด็นคือมันไม่ควรเป็นกม. เพราะงี้เวลาจะขยับไปมาตรฐานถัดไปก็ต้องรอ EU ออกกม.ใหม่งี้หรอ? เพราะถ้าเอาพอร์ตอื่นมาจะขาย EU ไม่ได้งี้?

USB-C ปลดล๊อคเครื่องง่ายเฃย

คือมันก็มีเหตุผลนะ แต่ในบริบทนี้แล้วเหมือนคำพูดของท่านวิษณุเลยอะ

ชอบ Lightning แค่ตรงมันเล็ก ที่สายหัวมันเป็นทรงตัน ส่วนฝั่งเครื่องก็รูโล่งๆ

ส่วน USB-C หัวสายกลวงๆ ตรงกลาง แถมฝั่งเครื่องเองมีแกนตรงกลาง กลัวไม่ทนเท่า แต่อนาคตไป C หมดก็ C เหอะ จะได้ไม่ต้องพกสายเยอะแยะ หัวชาร์ทหลายๆ แบบอีก

เออ เวลาพูดว่ามันหยุดนวัตกรรม ตัวสาย Lightning ของ Apple เองมากกว่าที่หยุดนวัตกรรม เพราะแทบไม่มีการพัฒนาอะไรใหม่ๆ ให้รองรับมากนัก

ผิดกับฝั่ง USB-C ที่ตั้งแต่มันเปิดตัวมา ก็มี USB-PD หลังจากที่พวก Fast Charge เริ่มได้รับความนิยมมากขึ้น (ออกมาทีหลัง และมีมาไม่นาน) แล้วก็ปรับให้รองรับ USB 3.1-3.2 และรองรับ Thunderbolt 3 (เอามาต่อ eGPU เล่นเกมได้เลย) และยังมีอีกเยอะในแพลนที่กำลังออกมา เวลาซื้อ USB-C มาใช้จึงต้องตรวจสอบนิดนึง แต่ก็ไม่ยากเกินไป ซึ่งจะเห็นว่านับวัน USB-C ก็พัฒนาไปไกลจน Lightning ดูไร้นวัตกรรมอย่างที่บอกไปข้างต้น

กลับมาที่ตัวข้อบังคับทางกฎหมาย เอาจริงๆ ในยุโรปก่อนหน้านี้ก็มี micro USB ที่ถูกเสนอมาก่อนด้วยซ้ำ ซึ่งพอมาเป็น USB-C ก็ถูกเสนอให้เปลี่ยน เอาจริงๆ ตัวการบังคับใช้กฎหมาย มันดีในแง่การลงทุนพัฒนาด้วยซ้ำ ว่าการบังคับมาตราฐานมันชัดเจน การผลิต และจัดจำหน่ายก็จะมีสเกลที่มากพอ และทำให้ราคามันถูกลง สุดท้ายผู้บริโภคก็ได้ประโยชน์ ผู้ผลิตบางกลุ่มก็ไม่ต้องลงทุนไปกับมาตราฐานที่หลากหลายมากเกินไปก็มีหลักยึดชัดเจน ส่วนกลุ่มบริษัทที่อยากพัฒนา ก็ต้องหาทางปรับเปลี่ยนเอาตามระบบไป คือกฎหมายมันไม่ใช่จะเปลี่ยนแปลงไม่ได้ซะที่ไหน สุดท้ายก็ต้องมีการปรับเปลี่ยนไปตามยุคสมัยอยู่แล้ว แต่มันแค่ช้ากว่า (นึกไม่ออก ให้นึกเรื่องพวก Industrial Satandard)

ไม่โวยได้ไง กำลังจะปล่อย lighning 2 กับ iPhone 12 พอดี 555

แต่เห็นด้วยเรื่องการพัฒนาสายที่ดีกว่า usb c มันจะยากไปด้วยเพราะเอาไปขายไม่ได้

สาเหตุที่ Apple อยากใช้ Lightning ต่อ เพราะจะได้เก็บค่าลิขสิทธิ์กับบรรดาผู้ผลิตอุปกรณ์เสริมต่างๆ
ที่จริงตอนออกแบบจอนนี่ไอฟ์อยากจะเอาไปใช้กับพวก MacBook ด้วยซ้ำ แต่ความสามารถมันอ่อนด๋อยเหลือเกิน เลยจำใจต้องไปใช้ usb-c

นวัตกรรมจาก บ. เดียว หรือนวัตกรรมจากทั้งโลกรวมกันอันไหนจะมากกว่ากัน

อันนี้ผมกับเห็นด้วยกับ Apple นะ, ปล่อยให้เป็นไปตามความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีดีกว่า
ถ้าไปบังคับว่าทุกอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ต้องใช้ USB-C แล้วใครมันจะไปลงทุนพัฒนา USB-D,E,F เพราะพัฒนามาก็ไม่สามารถเอาไปใช้ได้

แถเพื่อให้ความเห็นแก่ตัวของตัวเองดูมีเหตุผล มีมาตรฐานกลางไม่ใช่การขวางการพัฒนา แต่มันจะพัฒนาไปในทางเดียวกันไม่สะเปะสะปะ ขนาดไม่มีมาตรฐานมากำหนด บางบริษัทยังดันทุรังใช้สายคุณภาพต่ำเทคโนโลยีล้าหลัง หาเงินกับผู้ผลิตอุปกรณ์เสริมอยู่เลย

lighting จะหายไปเองถ้ามีคนทำหัวแปลง lighting เป็น usb-c ได้สำเร็จ โดยไม่มีปัญหา และมีราคาถูก

เห็นด้วยกับแอปเปิ้ล ไม่ควรออกมาเป็นกฏหมาย ไม่งั้นของใหม่ ๆ จะไม่มีทางเกิดเลย แล้วมันจะผูกขาดด้วย USB หมด
ลองคิดสภาพว่าถ้ากฏหมายบังคับให้อะไร ๆ ก็ต้องตาม USB หมด แล้ว USB มันจะพัฒนาไปได้สักเท่าไรเชียว

ผมเชื่อว่า USB-C เกิดมาได้ ส่วนนึงได้แนวคิดมาจาก Lighning เรื่อง Reversible แล้วนำมาต่อยอด

สมมุติ อนาคตการส่งผ่านข้อมูลความเร็วสูงและชาจแบบ Wireless ทำให้เซฟพื้นที่ในเครื่องได้แต่ไม่สามารถนำมาใช้ได้ เพราะไม่ผ่านกฏหมาย หรือต้องรอให้ USB นำไปใช้เจ้าเดียว เจ้าอื่นไม่ต้องเกิดกันเลย

จริงของเขา ไม่ควรบังคับด้วยกฎหมาย
ไม่งั้นจะไม่มี interface ใหม่ออกมาอีกต่อไป

ทำไมผมถึงได้เข้าใจว่า เขา (European Commission) ต้องการกำหนด "ขั้นต่ำ" ของอุปกรณ์ทั่วไปว่า ต้องเริ่มต้นด้วย/หรือรองรับ USB-C (เหมือนที่ขั้นต่ำของปัจจุบันคือ Micro USB (ตามความเข้าใจของผม)) ในอนาคตถ้ามีเทคโนโลยีใดๆ ที่ดีกว่า ก็ค่อยมากำหนด "ขั้นต่ำ" กันใหม่

ไม่ใช่ว่า "จากนี้และตลอดไป" เสียหน่อย

USB-IF Members ในนั้นรวมกันพันบริษัทได้มั๊ง จะบอกว่าหยุดยั้งนวัตกรรม ถ้าของมันต้องใช้ สายมันต้องทำงานได้ มันก็ต้องปรับให้มันใช้ได้ ถ้าบริษัทใหญ่ใดใน USB-IF คิดอะไรที่เวิร์คมันก็ต้องผลักดันให้เกิด และใครจะไม่อยากให้เกิด ... ส่วนข้างในจะทำให้ทำอะไรได้มากกว่าหรือเพิ่มเติม มันก็ไม่ได้เป็นข้อห้าม เพียงแต่ก็ต้องทำให้ได้ขั้นต่ำตามมาตรฐานด้วย

ในแง่ของตัวนำสัญญาณ เอาจริงๆ หลายตัวก็มีมาตรฐานมานานแล้ว RJ-45 ก็เป็นมาตรฐานที่ถูกบังคับใช้กันมากี่ปีแล้วไม่รู้ จะบอกว่าหยุดยั้งการพัฒนา ก็ตั้งแต่ CAT1-CAT2 ปี 1990 บนหัว RJ45 (8P8C) มาจนถึงทุกวันนี้ CAT8 ผ่านมา 30 ปี++ แล้ว ก็ถ้ามองอันนี้ว่า การมี 8P8C ใช้กันเป็นมาตรฐานนั้น นับว่าเป็นการหยุดยั้งการพัฒนา ก็คงได้ (แต่จาก Voice Only มาเป็น 25GBps แถมส่ง Power ได้ด้วย นี่ไม่นับเป็นการพัฒนาสินะ)

สายที่เป็น Mobile connection ก็ควรจะไปทางเดียวกับ LAN มานานแล้ว ทั้งเพื่อลดความสับสน และกำหนดกรอบให้ไปในทางเดียวกัน และรับรองการใช้งานแบบ Backward ด้วย

Interface ไม่ใช่ของควรเปลี่ยนแปลงบ่อยเลยนะ ยิ่งถ้าเป็นสายสำหรับการชาร์จบน Portable Device มันไม่มีความจำเป็นต้องเปลี่ยนเลยด้วยซ้ำ จะมี 99 Interface กับ สายอีก 99x99 ชนิด เพื่อแปลงไปมาทำไม ถ้าวัตถุประสงค์คือการ "ชาร์จ" .... ในกรอบ 5-10 ปี มันไม่ควรจะเปลี่ยนเลยสักครั้งด้วยซ้ำ

ทั้งหมดแล้วตัว Connector มันไม่ได้ทำให้อะไรเปลี่ยนไปมากเลย ไส้ในและวิธีการคุยกันต่างหากที่ทำให้เปลี่ยน คือตัวนำไฟฟ้า มันมีแค่นั้นอ่ะ ...

ขืน usb-c หมด แล้วจะขายสายเปื่อยได้ยังไงกันล่ะ

พูดออกมาได้ xxxxx !!

PS. การทำกิจอันใดเพื่อธรรมชาติ ไม่ควรจะตีราคาเป็นเงินได้นะครับ
ใครที่ ตีราคา การดูแลรักษาสิ่งแวดล้อมเป็นจำนวนเงิน
ผมว่า มันแย่นะ

ยังดื้ออีกจะกลายเป็น "โศกนาฏกรรม"

เลือกไม่ถูกเลย Apple ก็ผูกขาดหัว lightning ไม่ให้เจ้าอื่นทำแข่งขันก็ไม่ช่วยให้เกิดการพัฒนาอยู่ดี (พัฒนาในแบบที่ Apple ทำกำไรมหาศาลก่อนค่อยขยับต่อ) EU ก็จะบังคับ USB-C ให้ทุกเจ้าต้องใช้อันเดียว มันดู extreme เกินไป แต่จริง ๆ คุมกำเนิดหัวคอนเนคเตอร์ไว้ก็ดี เพราะพวกอินดี้มันชอบเยอะ ทำอะไรแปลกประหลาดให้ผู้ใช้ลำบากมาเยอะ ถ้าคอนเนคเตอร์ถูกห้ามไว้ไม่ให้ยุ่งคนคงเอาสมองไปคิดพัฒนาส่วนอื่น เอาจริง ๆ ไม่ต้องมีสายหลายเส้นประหยัดทองแดงลงดีที่สุด

ก่อนจะบังคับให้ apple ใช้ usb c ทำให้ usb c เป็นมาตรฐานเดียวกันก่อนดีกว่า ตอนนี้มีหลายแบบมากและสับสนไปหมด ทั้งรองรับ pd, ไม่รองรับ pd แต่ละเจ้าก็มีของตัวเอง ซึ่งก็ไม่มีอะไรมาบอกว่ารองรับหรือไม่, ทั้งรองรับ usb c 3.1 หรือไม่รองรับ เป็นต้น และอีกอย่าง adapter usb c แบบมีหลาย port ตอนนี้ก็มีน้อยมากมีทั้งรองรับ pd หรือไม่อีก

ไม่ได้บอกว่า apple ไม่ควรเปลี่ยนนะ แต่ถ้าเปลี่ยนทีก็ควรจะเริ่มที่ปีนี้เลย เสียดายที่ airpods pro ไม่ใช่ usb c ถ้าเป็นนะ คงเหลือแค่ iphone กับ ipad, air, mini

กำหนดมาตรฐานหรือสเปกของสายขั้นต่ำไปก็ได้นะ ก็กำหนดสเปกให้สูงกว่า lighting ไปหรือให้เท่า usb-c ก็ได้ ไม่ต้องกำหนดรูปแบบ เพราะผมเข้าใจว่าเบื่อ lighting เพราะสเปกมันห่วยมาก ณ ปัจจุบัน

ก็แอปเปิ้ลผลักดัน USB-C จนทำแมคบุคมามีรูเดียวแล้ว เปลี่ยนแมคบุคโปรให้มีแต่รู USB-C แล้ว แต่ไม่ยอมให้ไอโฟนใช้โดยไม่มีเหตุผล แล้วบอกว่าคนอื่นหยุดยั้งนวัตกรรมเนี่ยนะ พูดออกมาได้อะครับ

ทำไมหลายคอมเม้นถึงมั่นใจจังว่า Apple จะทำสายชาร์จได้ดีกว่า?

หยุดยั้งนวัตกรรม? อันนี้ผมไม่เห็นว่า Apple จะทำได้ดีกว่าตรงไหน ถ้าทำได้ดีกว่า(ณ ตอนนี้) ไม่งั้นคงไม่มีกฏหมายมาบังคับหรอกครับ

EU คือโซนที่เห็นปัญหาของผู้บริโภคเป็นหลักครับ หลายคนอาจจะไม่เข้าใจหรือไม่ชิน

ปัญหาหลักๆตอนนี้คือทุกวันเรายังได้ยินคำว่า "มีสายชาร์จแบบนี้ไหม แบบนั้นไหม" และขยะสายชาร์จเยอะจริงๆ ฉนั้น EU จัดการแบบนี้ถูกแล้วครับ

ปล. ถ้างั้นผมขอเสนอให้ Apple เปลี่ยนปลั๊กหัวชาร์จไอโฟนเป็นแบบของตัวเองเลยครับ (เอาแบบต้องใช้รูเดียวไปเลย) จะได้เสียบเข้ารูปลั๊กไฟมาตรฐานไม่ได้เหมือนกัน

มันเป็นเรื่องผลกระทบในอนาคต ยังไงยุโรปผลักดันอยู่แล้ว ใครค้างคาอะไร ที่ถกเถียงกันตอนนี้ก็จำ URL ข่าวไว้แล้วค่อยเอามาพูดกันอีกทีครับ blognone อีก 5 ปี 10 ปีข้างหน้าไม่น่าจะหายไปไหนหรอก มันเป็นความมั่นใจของแนวคิดทั้ง 2 ฝั่งนั่นหล่ะ ลองให้เขาทำไปก่อนเด๊ี๋ยวก็รู้กันเองแหล่ะ อาจดีหรืออาจไม่ดีก็ได้

ถกกันตอนนี้มันพาลจะทะเลาะกันเปล่าๆ เหมือนตั้งธงกันในใจแล้วหาเหตุผลหาเหตุการณ์ในอดีตที่รองรับมาประกอบกันทีหลังแล้ว แบบนี้ต้องรอดูผลในอนาคตอย่างเดียวเท่านั้นแหล่ะ