Tags:
Node Thumbnail

ไม่ว่าเกมใหม่จะมาแรงแค่ไหน แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่ากระแสเกมออนไลน์ MMORPG ในประเทศไทยปัจจุบัน ไม่มีเกมไหนน่าจะมาแรงไปกว่า Ragnarok Online ที่ให้บริการมานานกว่า 14 ปีแล้ว ที่มีการเปลี่ยนมือผู้ให้บริการมาเป็น Electronics Extreme และเพิ่งเปิดให้บริการอย่างเป็นทางการในช่วงต้นเดือนที่ผ่านมา

Blognone ได้มีโอกาสสัมภาษณ์ผู้บริหารของ Electronics Extreme 3 ท่านคือ คุณธานิน ภิรมย์หวาด ประธานกรรมการผู้จัดการ, คุณคัมภีร์ ภิรมย์หวาด Managing Director และคุณชินทัต ถนอมนันทกุล Global Project Director ที่ดูแลเกมนี้โดยเฉพาะ ถึงที่มาที่ไปของการตัดสินใจเป็นผู้ให้บริการ Ragnarok Online รวมถึงกระบวนการทำงานและการแก้ปัญหาของเกมนี้กันครับ

alt="DSC_4007"
เรียงจากซ้ายไปขวา คุณชินทัต ถนอมนันทกุล, คุณคัมภีร์ ภิรมย์หวาด, คุณธานิน ภิรมย์หวาด

รู้จัก Electronics Extreme

Electronics Extreme ก่อตั้งเมื่อเดือนสิงหาคมปี 2014 (ครบ 2 ปีพอดี) มีพนักงานราว 120 คนไม่รวม outsource มีเกมที่ให้บริการอยู่ 4 เกมคือ Infestation, Dragonica, Extreme Fire และ Ragnarok Online โดยขณะนี้กำลังอยู่ระหว่างการเจรจาเป็นผู้ให้บริการกับผู้ให้บริการเกม RPG รายใหญ่ของเกาหลีอยู่อีกเกมด้วย

นอกจากเกมบนพีซี Electronics Extreme ก็กำลังมีแผนให้บริการเกมบนโมบายล์ในช่วงปลายปีถึงต้นปีหน้า และยังมีแผนจะเป็นผู้พัฒนาเกมเอง หลังไปเปิดสตูดิโอพัฒนาเกมโมบายล์ของตัวเองที่เกาหลีเรียบร้อยแล้ว เนื่องจากมองว่าเกาหลีมีทรัพยากรและประสบการณ์ในการพัฒนาเกมมานาน

alt="Capture"

สาเหตุที่ตัดสินใจเอา RO กลับมาให้บริการ

ผู้บริหารทั้งสามท่านพูดเป็นเสียงเดียวกันว่า เป็นแฟน Ragnarok Online มา 10 กว่าปี และมีความฝันมาตลอดว่าอยากเป็นผู้ให้บริการเกมนี้ และเมื่อมีโอกาสจึงไม่ลังเลที่จะติดต่อไปยัง Gravity เจ้าของลิขสิทธิ์เกมนี้ โดยใช่ว่าติดต่อยื่นความประสงค์ไปแล้วจะได้เลย

คุณคัมภีร์เล่าว่า Gravity ถึงแม้จะเป็นบริษัทเกาหลี แต่วัฒนธรรมองค์กรมีความเป็นเกาหลีผสมญี่ปุ่น ดังนั้นกระบวนการพิจารณาผู้ให้บริการจะค่อนข้างเข้มงวด ละเอียดและใช้เวลา และด้วยโปรไฟล์ของบริษัท จากการให้บริการเกม Dragonica (ซึ่งเป็นของ Gravity เช่นกัน) มาก่อนก็ทำให้ EXE ได้สิทธิ์เป็นผู้ให้บริการไปในที่สุด

ผู้เล่นน่าจะเป็นหน้าเก่าเป็นหลัก มีมาตรการดึงดูดผู้เล่นใหม่หรือรักษาฐานผู้เล่นหรือไม่

ถึงแม้กระแสของเกมนี้จะเทมาจากผู้เล่นเก่าเป็นหลัก แต่จากการสำรวจของทีมงาน พบว่าผู้เล่นหน้าใหม่ที่ไม่เคยเล่น Ragnarok มาก่อนมีสูงถึงเกือบๆ ครึ่ง ซึ่งคาดว่าอาจเกิดจากความอยากรู้ อยากลอง จากกระแสความดังของเกมที่เคยได้ยินมานาน โดยรูปแบบการสำรวจของทีมงาน คือดูจากลักษณะการถามคำถามทั้งบนหน้าเพจเฟซบุ๊ก, เว็บบอร์ดและในตัวเกม ที่ส่วนมากเป็นคำถามพื้นฐานที่ผู้เล่นที่เคยเล่นอยู่แล้วจะไม่มีวันถามเช่น วิธีการเล่น, ตำแหน่ง Kafra (NPC สำหรับเซฟ เก็บของและวาร์ปในเกม) และการเปลี่ยนอาชีพ

ส่วนเรื่องการดึงผู้เล่นนั้น จะอาศัยการตลาดแนวใหม่ มีการผลักดัน e-sports มากขึ้น รวมถึงจะมีการจัดกิจกรรม อีเวนท์ และโปรโมชันตามเทศกาลต่างๆ ซึ่งกลยุทธข้างต้นจะแตกต่างจากผู้ให้บริการเจ้าเดิมแน่นอน

alt="13898494_1411871368828032_1836907769_o"

แผนรายได้ระยะยาว

เรื่องรายได้ทาง Extreme ณ ตอนนี้ยังคงอาศัยการเติมเงินภายในเกมเป็นหลัก ทั้งไอเท็มในเซิร์ฟเวอร์ Free-to-Play และค่าแอร์ไทม์จากอีกเซิร์ฟเวอร์ที่กำลังจะเปิด ซึ่งดึงเอาฐานเข้ามูลเกมมาจากผู้ให้บริการเก่า รวมถึงสินค้าจากเกม ซึ่งทีมผู้บริหารบอกด้วยว่าถึงแม้จะเปิดให้บริการด้วยระยะเวลาเพียงเดือนเดียว แต่ Ragnarok Online ทำให้ Extreme กลายเป็นผู้ให้บริการเกมแถวหน้าของประเทศแล้ว และเชื่อด้วยว่าเป็นเกม MMORPG บนพีซีที่มีคนเล่นมากที่สุดในประเทศตอนนี้

จำนวนผู้เล่น คลาวด์ที่ใช้รองรับ ปัญหาที่เกิดขึ้นและการแก้ปัญหา

ปัจจุบันจำนวนผู้เล่นโดยรวมอยู่ที่ประมาณ 75,000 - 80,000 คน ขณะที่แต่ละเซิร์ฟเวอร์รองรับได้เพียง 25,000 คนเท่านั้น ทำให้ผู้เล่นจำนวนมากเจอปัญหาหลุดออกจากเกมอยู่เป็นประจำ โดยเฉพาะในช่วงหัวค่่ำจนถึงดึกๆ ที่มีจำนวนผู้เล่นออนไลน์พร้อมกันมากที่สุด

ผู้บริหารเกริ่นว่าทาง Extreme ได้เป็นพาร์ทเนอร์กับบริษัท Innovative Extremist หรือ INOX บริษัทที่เชี่ยวชาญระบบคอมพิวเตอร์สมรรถนะสูง ซึ่งแรกเริ่มทั้งสองบริษัทได้พัฒนาระบบคลาวด์ขึ้นมาด้วยกัน แต่ว่า Gravity ไม่เห็นด้วยที่จะให้ใช้คลาวด์ ตอนนี้จึงใช้ infrastructure ของ Extreme เอง ซึ่งเป็นสเปคที่ดีที่สุดของปีที่แล้ว ไม่มีปัญหาแบนด์วิดท์ ไม่มีดาวน์

ดังนั้นสาเหตุสำคัญของปัญหาผู้เล่นหลุดไม่ได้มาจากทางฝั่งของฮาร์ดแวร์ หรือเครื่องเซิร์ฟเวอร์ที่ใช้อยู่ แต่เป็นเอ็นจินของเกมที่ถูกพัฒนามานานกว่า 14 ปี ทำให้ตัวเกมบริโภคทรัพยากรเซิร์ฟเวอร์มาก และไม่สามารถใช้งานฮาร์ดแวร์ ได้อย่างมีประสิทธิภาพและประสิทธิผลสูงสุด (ทีมงาน Extreme ได้ประกาศชี้แจงปัญหานี้ก่อนหน้าวันสัมภาษณ์ไม่กี่วันพอดี)

สำหรับการแก้ปัญหา ทีมงานมีเซสชันพูดคุยเรื่องการแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นภายในเกมอยู่แทบทุกวัน และจะมีเซสชันใหญ่ทุกๆ สัปดาห์ มีทีมงานดูแลอยู่แทบจะตลอด และหากทีมงานได้ข้อสรุปใดๆ ก็ตามในการแก้ปัญหาก็จะต้องยื่นเรื่องไปยัง Gravity เพื่อขอคำอนุมัติก่อน ซึ่งทาง Gravity เองก็ทำงานค่อนข้างไว ทำให้การแก้ปัญหาเป็นไปได้อย่างรวดเร็ว

alt="13681839_1411871345494701_552979265_o"

แล้วปัญหาที่ผู้เล่นส่วนใหญ่เป็นห่วงอย่างบ็อท

ส่วนปัญหาเรื่องบ็อทที่หลายคนเป็นห่วง ปัจจุบันทีมงานยังไม่พบโปรแกรมที่สามารถเจาะระบบป้องกันเข้ามาได้อย่างเป็นเรื่องเป็นราว ส่วนใหญ่จะมีแต่พฤติกรรมที่เรียกว่า “scamp” หรือการหลอกขายโปรแกรมบ็อทเป็นเงินจริงมากกว่า ขณะเดียวกันทีมงานมีการสอดส่องการกระทำผิดกฎในเกมอยู่เนืองๆ อาทิ การซื้อขายเงินในเกมเป็นเงินจริง ในลักษณะที่ว่าพบปุ๊บแบนปั๊บ รวมถึงไม่มีการเปิดเผยตัวว่าเป็น GM (Game Master) หรือผู้ดูแลเกมแต่อย่างใด

alt="13902204_1411871385494697_647196089_o"

ภาพรวมตลาดเกม Ragnarok Online ทั่วโลก

ตอนนี้ประเทศไทยน่าจะมีผู้เล่นเยอะที่สุดในโลก รองลงมายังคงเป็นไต้หวันที่จำนวนผู้เล่นราว 40,000 - 50,000 คน ตามมาด้วย iRO (เซิร์ฟเวอร์ International) และบราซิล ไม่นับรวมเกมบนแพลตฟอร์มโมบายล์

Get latest news from Blognone

Comments

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 31 July 2016 - 22:11 #929338

ส่วนปัญหาเรื่องบ็อทที่หลายคนเป็นห่วง ปัจจุบันทีมงานยังไม่พบโปรแกรมที่สามารถเจาะระบบป้องกันเข้ามาได้อย่างเป็นเรื่องเป็นราว

ประโยคนี้เป็น fact " ณ วันที่สัมภาษณ์ " นะครับ

ข้อมูล update ตอนนี้คือทราบแล้วว่ามีของจริงเข้ามาแล้วพอควร และกำลังปรับปรุงระบบป้องกันอยู่ (รอแถลงการณ์เรื่องนี้ในวัน-สองวันนี้นะครับ)

By: ditsapong
Android
on 31 July 2016 - 22:22 #929347 Reply to:929338

ตอนนี้บอทมาตรึมครับ ถ้าบริษัทไม่ลงโทษหรือป้องกันให้ชัดเจน เกมคงเจ๊งเหมือนตอนเอเชียซอฟท์ครับ

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 31 July 2016 - 22:25 #929349 Reply to:929347

รอดูแถลงการณ์ครับ (ผมก็รออยู่ -_-)

By: holla on 1 August 2016 - 01:30 #929378 Reply to:929349

RPG ที่กำลังเจรเจนี่ ใบ้ให้สักนิดได้มั้ยครับ /gg

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 1 August 2016 - 01:52 #929381 Reply to:929378

ไม่รู้จริงๆ ครับ ปกติทางนี้จะรู้ตอนดีลจบแล้ว (และกำลังจะสั่งเครื่องเซิร์ฟเวอร์) มากกว่า

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 1 August 2016 - 10:45 #929431 Reply to:929349

อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: zerost
AndroidWindows
on 31 July 2016 - 22:10 #929339
zerost's picture

โหไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนเล่นเกือบแสนคนนะเนี่ย

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 July 2016 - 22:51 #929353 Reply to:929339
hisoft's picture

หน่วยเป็นไอดีครับ คนจริงๆ เท่าไหร่ไม่รู้ ช่วงต้นๆ ผมเคยเห็นร้านค้าที่เห็นชัดๆ ว่ามาจากกลุ่มเดียวกันเรียงบางทีเกือบสิบร้าน เหมาได้ว่านั่นคือคนคนเดียว

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 31 July 2016 - 23:11 #929360 Reply to:929353

ตัวเลข unique ip ประมาณ 2/3 ของจำนวนคนเล่นทั้งหมดครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 July 2016 - 23:18 #929363 Reply to:929360
hisoft's picture

อันนี้เข้าใจครับว่าคนจริงๆ ก็เยอะมากจริงๆ แค่ไม่อยากให้บางคนเข้าใจผิดว่ายอดเป็นแสนคน (ซึ่งมันก็อาจจะถึงจริงๆ ก็ได้ในเร็วๆ นี้)

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 1 August 2016 - 00:18 #929370 Reply to:929363
Holy's picture

จริงๆ ผมว่าถ้าเล่นแล้วลื่นๆ ไม่กระตุก คนน่าจะมาเล่นกันเยอะครับ พวกเพื่อนผมมารำลึกความหลังกันเพียบเลย ขนาดเพื่อนที่ทำงานดูไม่น่าจะเล่นเกม เจออีกทีมีกิลด์อยู่ไปแล้ว

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 00:46 #929374 Reply to:929370
hisoft's picture

ใช่ครับ เซ็งกันไปเยอะเพราะเข้าเกมไม่ได้บ้าง เปลี่ยนแมพแล้วหลุดบ้าง ซื้อวาร์ปแล้ววาร์ปไม่ขึ้นบ้าง หรือบางแมพที่หน่วงจัดๆ บ้าง (ทางไปสติงนี่ตัวดีเลย)

By: luna777
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 13:03 #929474 Reply to:929339

ลองพิม /who ลงช่องแชทค่ะจะรู้จำนวนคนออนไลน์ เคยเห็นมากสุดใช้เซิฟเวอร์อินเตอร์ตอนเอาจ๊อบ 2 เข้าใหม่ๆ 4 หมื่นคนกว่าๆ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 14:10 #929497 Reply to:929474
hisoft's picture

เซิฟนี้พิมพ์คำสั่งนั้นแล้วไม่แสดงผลครับ

By: ploy1375 on 31 July 2016 - 22:14 #929340
ploy1375's picture

แม้ บริษัท ประกาศว่าจะไม่ให้มี บอท แต่ ก็คล้ายๆกับสนับสนุน
เรื่องการโกง ที่เจอแล้วเหนื่อย มี 2 อย่าง

1.หลายจอ ... นึกเอาเองว่า รันได้กี่จอ ต่อเครื่อง...
2.แก้ไข data.grf ทั้งที่ ล้อค ได้แต่ไม่ทำ

ผู้เล่นใหม่ ถ้าทราบก็จะมีปัญหา ในอนาคต
เพราะมันต่างกันเหลือเกิน

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 31 July 2016 - 22:18 #929343 Reply to:929340

1) กำลังแก้ให้เหลือแค่ไม่เกิน 2 จอครับ
2) ให้สารภาพคือทำไม่ทันครับ (server "official" อื่นไม่มีระบบนี้ ต้องทำใหม่หมด)

By: movement41
Windows PhoneAndroidWindows
on 31 July 2016 - 22:15 #929342

ทำไมตอน asiasoft คนถึงไม่นิยมเล่นละครับ ปล.ผมไม่เคยเล่น

By: ditsapong
Android
on 31 July 2016 - 22:21 #929346 Reply to:929342

เพราะบอทเยอะไงครับ คนจริงๆ ไม่เล่น ไปที่ไหนเจอแต่บอท เกมถึงค่อยๆ เจ๊งครับ

By: Faln
AndroidBlackberry
on 31 July 2016 - 22:22 #929344

เล่นระลึกความทรงจำ 10 กว่าปีก่อน แรกๆก็โอเค หลังๆเริ่มเจอพวกการโกงแบบเก่าๆที่เคยเจอกัน
- หลอก dc เชิดเงิน
- ตั้งร้านโกงราคา (วิง 48 ราคาจริง 448)

อะไรแบบนี้ เป็นห่วงแค่ระยะยาวว่าจะอยู่ได้นานไหม แถมยัง lag เรื่อยๆ เล่นเมจนี้ตายตลอด เดินหนีไม่ได้

จำนวนคนเยอะครับ เพราะส่วนใหญ่ 2 จอกัน เพื่อตัวพ่อค้า กับอโคเดินตามตัวหลัก

By: MaDCraZy
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 10:09 #929419 Reply to:929344
MaDCraZy's picture

ตอนนี้ก็เจอแล้วครับ ตั้งร้านโกงราคา ผมเจอหลายร้านล่ะ

By: ditsapong
Android
on 31 July 2016 - 22:19 #929345

ณ 31 กค 2559

บอทมาแล้วครับเรียบร้อย มาเยอะด้วย

สาเหตที่คนกลับมาเล่นกันเยอะก็เพราะ "ผู้บริหารบอกว่าจะไม่มีบอท" ถ้ายังปล่อยให้มีบอทต่อไป ผมมั่นใจว่าภายในไม่กี่เดือน คนจะเลิกเล่น และเกมจะค่อยๆ เจ๊งเหมือนของเอเชียซอฟท์แน่นอนครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 July 2016 - 22:53 #929355 Reply to:929345
hisoft's picture

ผมเชื่ออย่างนึงว่า เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่มีบอทตลอดเวลา และทันทีที่มี กว่าจะจัดการได้มันต้องใช้เวลาครับ มันเป็นการวิ่งไล่จับระหว่างคนทำบอทกับคนกันบอท

เห็นตอนที่เคยบอกว่าจะไม่มีบอทผมยังนึกว่าใช้คำเรียกความมั่นใจเกินไป

By: ditsapong
Android
on 31 July 2016 - 23:04 #929357 Reply to:929355

ผมว่าทำได้ครับ ไม่ยากด้วย ไม่ต้องไปวิ่งตามบอทเลยครับ เพราะวิธีนั้นมันเป็นการวิ่งไล่ตามปัญหาที่ไม่มีวันสิ้นสุดครับ

ลองประกาศแบน ip เลย อาจจะครั้งแรกแบน id เจออีกแบน ip เครื่อง รับรอง ต่อให้มีบอทก็ไม่กล้าเปิดกันเพราะกลัวเล่นไม่ได้ทั้งเครื่องครับ

By: Diew
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 31 July 2016 - 23:09 #929358 Reply to:929357
Diew's picture

แบนกันได้ด้วยเหรอครับ ip ?

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 July 2016 - 23:17 #929362 Reply to:929357
hisoft's picture

แบนไอพีเหรอครับ ผมโดนแบนผมกดตัดเน็ต router ผมกดตัดเน็ตนี่มันต่อใหม่เสร็จภายใน 2 วินาทีและได้ IP ใหม่เรียบร้อยด้วยครับ

แล้วก็ เน็ตทรูนะครับ ตอนนี้หลายคนได้ private IP ด้วย ถ้าตอนที่แบนผมผมได้ private IP อยู่แบนผมคนเดียวคนร่วมชะตากรรมโดนแบนมากันอีกเพียบครับ ขณะที่ผมกดตัดเน็ตต่อใหม่ก็เล่นต่อได้แล้ว

ผมสรุปให้ว่าประกาศแบน IP ไม่สามารถทำได้ในการใช้งานจริงครับ

By: lancaster
Contributor
on 31 July 2016 - 23:23 #929366 Reply to:929362

s/ip/id/g

555

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 00:47 #929375 Reply to:929366
hisoft's picture

ยังไงนะครับ??

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 06:41 #929393 Reply to:929362

ไม่ยากครับเพราะทุกคนมีไอพี 172.0.0.1 อยู่ แค่แบนไอพีนี้บอทก็หมดแล้ว :P

By: Hiroki-san
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 02:14 #929383 Reply to:929357

เซิฟเถื่อนยังแน่นหนากว่าเลยครับ แบนที่ Hardware ID เลย ตัวกันบอทกันโปร
ถ้าจะแบน IP แบน mac address ยังจะดีกว่า

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 1 August 2016 - 02:29 #929385 Reply to:929383

แบน hardware id เดี๋ยวมีแน่ๆ ครับ :P

By: ptrawt
UbuntuWindows
on 1 August 2016 - 17:57 #929587 Reply to:929385
ptrawt's picture

ถ้าเกิด MAC Address Randomization ล่ะครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 1 August 2016 - 20:26 #929615 Reply to:929587
McKay's picture

Hardware ID ไม่ได้คิดแค่ MAC นะครับ


ฝั่งขวานี่มันมีแต่ idiots จริงๆให้ตาย

By: Arm_KidS
AndroidWindowsIn Love
on 31 July 2016 - 22:22 #929348

ผมเองก็กำลังจะเลิกล่ะ ดีเติมไปแค่ 300

ตอนนี้บอทเพียบ

By: ditsapong
Android
on 31 July 2016 - 22:34 #929350 Reply to:929348

ถ้าบริษัทไม่กำจัดบอทให้ชัดเจน ผมก็เลิกครับ เติมไปพันนึงแล้ว และจะไม่เติมอีกครับ ปล่อยให้เกมมันตายไปกับบอท

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 July 2016 - 23:11 #929359
hisoft's picture

คุณคัมภีร์เล่าว่า Gravity ถึงแม้จะเป็นบริษัทเกาหลี แต่วัฒนธรรมองค์กรมีความเป็นเกาหลีผสมญี่ปุ่น

อันนี้คือเป็นแบบนั้นมานานแล้ว หรือมาเปลี่ยนแปลงเอาตอนถูกบริษัทแม่ที่เป็นบริษัทญี่ปุ่นซื้อไปครับ?

By: massacre
AndroidUbuntu
on 31 July 2016 - 23:16 #929361

มันจะกันบอทได้จริงเหรอครับ เพราะตอนนี้ก็เห็นเปิดบอทอยู่

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 July 2016 - 23:19 #929364 Reply to:929361
hisoft's picture

ปัญหาที่เกิดกับ Asiasoft ไม่ใช่ว่ามันมีบอทเฉยๆ ครับ แต่เป็นว่ายอมให้บอทเข้ามาได้โดยไม่จัดการเท่าที่ควร

คือมีก็คงได้ไม่มีปัญหาครับ แต่ถ้ามีแบบลุกลามนี่ไม่ไหวครับ ขอแค่พยายามจะจัดการออกไปก็ยังดี

By: frozenology
ContributoriPhoneAndroid
on 31 July 2016 - 23:21 #929365

ไปเล่นไม่เท่าไร บอทเริ่มมากันแล้วหรือ !?!?!
งั้นก็ บัยส์


@fb.me/frozenology@

By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 31 July 2016 - 23:41 #929367
panther's picture

บอทเพียบครับตอนนี้...

ถ้าบริษัทเน้นรายได้จากการขายของในเกมส์
แต่ปล่อยให้มีบอทปั๊มตัง ปั๊มของมาขาย มันก็เป็นปัญหาและคู่แข่งโดยตรงกับบริษัทนะ
ต่างกับสมัยก่อนที่เติมเงินเล่น จะปล่อยบอทยังไงก็ต้องเติมตังก่อน asiasoft เลยไม่ค่อยปราบจริงจังเท่าไร
แต่ถ้าปล่อยไปแบบนี้นานๆ เดี๋ยวก็เหมือนสมัย asiasoft นั่นแหละ คนหายหมด

By: kobkrit
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 1 August 2016 - 02:15 #929384
kobkrit's picture

ทำ captcha กันบอทสิครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 05:30 #929390 Reply to:929384
hisoft's picture

captcha ขึ้นที่ไหนขึ้นตอนไหนเหรอครับ? อยากรู้ว่าแนวคิดนี้จะกระทบคนเล่นขนาดไหน

By: Gamezxz
iPhoneAndroid
on 1 August 2016 - 07:15 #929394 Reply to:929390
Gamezxz's picture

ก่อน login ไง เป็นรูปภาพ บอทอ่านไม่ออกหรอก ถ้าทำได้จริงก็ กันได้อย่างดีเลย

By: Khow
Windows PhoneAndroid
on 1 August 2016 - 07:37 #929395 Reply to:929394

บอทมันมี xmode ที่ทำตัวเหมือนคนเล่นบน client ได้ครับก็ล็อคอินตามปกติ พอเข้าแผนที่ได้ก็เปลี่ยนมาให้บอทมันสั่งให้เดินไปเดินมาเหมือนเล่นเองครับ มันไปคุมตัวเครื่อง client แทนไม่ได้ไปยุ่งกับ server

By: ionz
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 07:38 #929396 Reply to:929394

ตอนนี้มันก็มี 2nd password บังคับให้จิ้มก่อนเข้าเกมอยู่แล้ว ไม่ต่างกับ captcha เลย

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 1 August 2016 - 08:57 #929404 Reply to:929396

ไม่ได้บังคับครับ ปิดได้


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 14:09 #929495 Reply to:929404
hisoft's picture

+1 ผมปิดตั้งแต่แรกแล้วครับ สร้างความลำบากกับผมมากกว่า (โดยเฉพาะช่วงเข้าเกมยาก)

By: ionz
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 17:11 #929566 Reply to:929404

ขอบคุณครับ
ผมเคยพยายามจะกดปิดแต่ไม่สำเร็จ เลยนึกว่าโดนบังคับ
ทนเล่นไปอีกนิดนึงก็เลิกเพราะหลุดบ่อย

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 1 August 2016 - 17:13 #929569 Reply to:929566

ตอนหน้าถามรหัส กรอกตัวเลขให้ครบ แล้วกดปุ่ม Unused ครับ มันจะปิดให้

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 14:07 #929493 Reply to:929394
hisoft's picture

บอทที่ได้ยินมาตอนนี้มีเฉพาะ xmode และล็อกอินเองไม่ได้ครับ ต้องให้คนทำจนเข้าเกมไปก่อน

By: thanyadol
iPhone
on 1 August 2016 - 11:20 #929443 Reply to:929390

ของ maple korea ครับ ขึ้นระหว่างแมพที่มีมอน ตอบไม่ทันเด้งกลับเมือง

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 14:13 #929500 Reply to:929443
hisoft's picture

ขนาดนั้นผมว่าเดือดร้อนคนเล่นมากไปมั้งครับ หลายๆ ทีผมนั่งรอเลือดขึ้นไว้เฉยๆ แล้วไปทำอย่างอื่นบ้าง หรือถ้าเล่นๆ อยู่แล้วเด้งมานี่อารมณ์ชะงักเลยเหมือนกัน อยากให้ทำเป็นหนทางสุดท้ายมากกว่า (แต่ก็ยังดีกว่าบอทเต็มไปหมด)

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 1 August 2016 - 15:57 #929545 Reply to:929443
Holy's picture

ไนท์สายลากอย่างผมนี่นอนรอเลยครับ.....รอชุบ

สมัยก่อนลากๆ อยู่ แค่หันหน้าไปจามบางทียังนอนเลยครับ อย่าว่าแต่ขึ้นอะไรมาให้กด

By: Alios
iPhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 08:10 #929399

ดีที่สุดก็คือการให้เพิ่ม GM ที่มีวุฒิภาวะพอ ไล่ตรวจสอบบอทในแต่ละแมพแหละครับ

แต่ผมมองว่าการใช้บอทแบบนี้ มันก็ผู้เล่นหน้าเก่าที่อยากหารายได้จากเกมไม่ใช่รึครับ เปิดเพื่อหาของ รับจ้างเปิด พูดยากที่จะให้เขาเข้าใจว่า "ที่ RO มันเสื่อมลงจนเขาปิดบริการไป เพราะบอทนั่นแหละ"

By: Greatpot
Windows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 08:38 #929401
Greatpot's picture

แอบเสียดายจริง ๆ เรื่องแก้ code ให้มันเสถียรมากกว่านี้ ตอนนี้เทคโนโลยีอะไรไปไกลละ
ไม่เข้าใจว่าทำไมผู้พัฒนาฝั่ง Gravity ถึงไม่ยอมให้เปลี่ยน source code ได้บ้างนะ (จริง ๆ แล้วน่าจะดีใจเสียอีก ที่เกมเก่ายังขายได้อยู่)

คือข้อดีที่ไม่เหมือนเกมอื่น ๆ ปัจจุบันคือ เดินไปแมพไหนเจอกันหมด ไม่ต้องเป็น channel ไป แต่ก็นั่นแหละ consume เครื่องมากก

ส่วนเรื่องบอท ผมว่าเกมไหน ๆ ก็มี ถ้ามันมีช่องทางหารายได้ ตอนนี้ก็เพิ่งประกาศ คงต้องรอดูอีกเดือน ว่าผู้เล่นยังคงรายงานมาเป็นพัก ๆ อยู่หรือเปล่าน่ะครับ

By: kingrpg
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 09:06 #929405 Reply to:929401

เหมือนเกม Guild Wars 2 ที่ปรับมาใช้ระบบเจอกันหมดตั้งแต่สองปีที่แล้ว เดินเข้าไปแมปไหนจะเข้าไปรวมกันได้หมด (เพื่อป้องกันแมปร้าง หาผู้เล่นอื่นไม่เจอ) แถมยังมีระบบสร้างแมปใหม่ให้ด้วยถ้าคนในแมปเยอะเกินไป ซึ่งยังดีที่เกม GW2 มีระบบให้ผู้เล่นคนทั่วไปสามารถกดแจ้งเจอบอทได้อย่างสะดวกรวดเร็ว แค่กดคลิกขวาเท่านั้น

By: TiD
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 15:15 #929522 Reply to:929401

แก้ไขโครงสร้างเกมไม่ใช่เรื่องง่ายครับ ระบบมันใหญ่ ใช่ว่าแก้ที่เดียวแล้วจะจบง่ายครับ แก้ทีมันจะชิ่งไปโดนส่วนอื่น ๆ ด้วย

By: GyM
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 09:37 #929409

ฮัน 80 ละครับอยู่โอดิน เป็นเพื่อนกันชื่อ "ชิตังเม...โป้ง"

By: crisis_xiii
iPhone
on 1 August 2016 - 09:41 #929410
crisis_xiii's picture

เกมส์มีบอทมีโปรแกรมโกง เป็นเรื่องปรกติ ประเด็นคือบริษัทมีมาตรการตอบโต้ยังไงมากกว่า ถึงจะเห็นผลในระยะยาว

การจับบอทไม่ใช่เรื่องยาก การแบนไม่ใช่เรื่องยาก ถ้าบริษัทกล้าขุดรากถอนโคนแบนทุกไอดีที่เกี่ยวข้องกับการบอท มีมาตรการรุนแรงที่ทำให้ไม่รู้สึกคุ้มกับการเปิดบอท เดียวคนเปิดก็จะกลัวไปเอง

เท่าที่อ่านแนวทางของบริษัทมา ผมก็เชื่อมั่นว่าเค้าจะแก้ไขปัญหานี้ได้ และเค้าก็รู้จุดแข็งจุดอ่อนของเกมส์นี้ดี อะไรคือสิ่งที่ทำให้เกมส์นี้ตายลงในยุคมืดของ Asiasoft

แค่ออกมาตรการที่ทำให้ผู้เล่นรู้สึกว่าเปิดไปแล้วเสี่ยงไม่คุ้ม โดนแบนทีหายหมดทั้งยวง ก็ไม่มีใครกล้าเปิดแล้วครับ เพราะของที่ได้จากบอทมาก็เอาไปแปลงเป็นเงินไม่ได้ ไอดีหลักจะโดนแบนด้วย ฟอกเงินไม่ทัน ทำจริง ปราบจริง

By: azzendix
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 10:38 #929430

ถามหน่อยครับ ถ้ามีคนมาแอบเปิดบอทที่ร้านเกมส์ แล้วโดนแบน hardware id
ร้านเกมส์ก็ซวยเลยสิครับ คอมเครื่องนั้นจะเล่นเกมส์เดิมไม่ได้ตลอดไป

By: indyend
AndroidUbuntu
on 1 August 2016 - 10:48 #929432
indyend's picture

ลงผ่าน Wine มั๊ยเนี้ย

By: nidss
Android
on 1 August 2016 - 10:58 #929436
nidss's picture

ขอสารภาพว่าเลิกเล่นไปแล้วค่ะ ด้วยเหตุผลที่ว่า Log in ยากมาก พอ Log in ได้ก็ถูกตัดออกจากเซอเวอร์อีก เหนื่อยใจมากจริงๆ เติมไป 1050 บาทเพื่อที่จะได้เล่นกับเพื่อนๆ แต่พอเจอปัญหานี้ทุกวันๆก็ไม่ไหวเหมือนกัน ทำงานกลับมาก็หัวค่ำแล้ว ยังต้องมาคอยกด Log in เรื่อยๆ ค่อยข้างเสียเวลาค่ะ

การเพิ่มเซอเวอร์ใหม่ขึ้นมา มันไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาหรอกนะคะ

By: aimakung
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 1 August 2016 - 11:39 #929452 Reply to:929436

ณ ปัจจุบันคือ Log in ง่ายขึ้นเยอะแล้วครับ ตั้งแต่ Iris มา (กับ Patch แก้ Morocc กระจายคนไปหน้า Pyramid)

สัปดาห์ก่อน 4-5 ทุ่มต้อง Log in เข้ารัวๆ ตอนนี้กดทีเดียวผ่านเลย

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 1 August 2016 - 11:40 #929453 Reply to:929436

ตั้งแต่ปิดปรับปรุงครั้งล่าสุด login success rate เกิน 90% นะครับ (ของสัปดาห์ก่อนหน้านั้นก็ราวๆ 70-80% แล้ว)

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 13:24 #929477 Reply to:929436
nessuchan's picture

ผมโชคดีมากไม่เคยเจอปัญหาลอกอินไม่ได้ เข้าแมพเด้ง แลค แม้แต่ครั้งเดียว เลยงงว่าเกิดอะไรขึ้นกับคนอื่น @_@

คอมที่ใช้ก็มีตั้งแต่ PC Macbook(Windows) แล้วก็โนตบุคธรรมดา เนตไฟเบอร์ 3BB เนตหอ True ก็ไม่เคยเจอ

ป.ล. เล่น Loki แล้วย้ายมา iris เพราะอยากเล่นเซิฟเก่าที่เคยเล่น

By: HoLY CoMM@nDo on 1 August 2016 - 12:43 #929470
HoLY CoMM@nDo's picture

เรื่องการจับบ็อทอย่างจริงจังมันก็ดีครับ

แต่ก็ต้องเผื่อกรณี "จับแพะ" ด้วยนะครับ

คือผมไม่รู้หรอกนะครับ ว่า EXE จะมีวิธีจับบ็อทอย่างไร? แล้วมีกรณีจับแพะเยอะแค่ไหน?

หลายคนบอกไม่ได้ใช้โปรแกรมช่วยเล่น แต่ก็โดนแบนเพราะโดนลงโทษเรื่องที่ตัวเองไม่ได้ทำ ตรงนี้ผมเห็นใน Asiasoft มาบ่อยและมีหลายเคสด้วย แต่ก็ไม่รู้ว่าสุดท้ายลงเอยอย่างไร? (ปลด ID คืน, แบนต่อไป)

เพราะมันมีหลายสิ่งหลายที่เราไม่อาจยืนยันด้วยสายตาว่าตัวละครนั้นๆ เป็นบ็อทจริงหรือไม่? (รวมถึงโปรแกรมช่วยเล่นด้วย)

แล้วจะทำอย่างไรล่ะ? หากเกิดกรณีจับแพะขึ้น
หรือแม้แต่จะทำอย่างไร? จึงจะไม่ให้เกิดกรณีจับแพะขึ้น
เพราะ 100 ทั้ง 100 มันต้องมีอยู่แล้วที่มีการจับแพะเกิดขึ้น

แต่เวลาลงดาบแบน ID เราก็ไม่รู้ว่าจะโดนเมื่อไหร่ แล้วจะหาหลักฐานไหนมาแก้ต่าง เพราะเราไม่ได้มีการบันทึกวิดีโอตลอดการเล่น ซึ่งไม่เหมือนกับกรณีขับรถ ที่เราสามารถป้องกันตำรวจยัดข้อหาด้วยการหากล้องมาติดหน้ารถยนต์เพื่อเป็นหลักฐานการขับขี่

(หรือจะให้เกมมีระบบกล้องวงจรปิดดีล่ะ? โดยเมื่อล็อกอินเข้าเกม ระบบก็จะบันทึกทันที จนกว่าจะมีการ Logout หรือเปลี่ยนตัวละคร โดยจะบันทึกอัตโนมัติทุก 10 นาที สูงสุด 12 ไฟล์ (2 ช.ม.) หากเกิน 12 ไฟล์ ระบบก็จะบันทึกแทนที่ไฟล์ที่ 1, 2, 3, ..., 12 วนไปเรื่อยๆ และสามารถปิดการใช้งานได้ที่ Option ของเกม กรณีส่งผลให้เกมกระตุกจนเล่นไม่ได้)

การจับบ็อทด้วยการจับตาดูพฤติกรรม มันก็ช่วยอะไรไม่ได้มาก นอกจากจะมีโอกาสจับแพะแล้ว ยังดำเนินการล่าช้าอีกด้วย (เมื่อเทียบกับอัตราตัวละครบ็อททีมีเยอะมาก แถมแบน 1 เกิด 10 งี้อ่ะ) เพราะต้องไล่กันทีละตัวละครไปเรื่อยๆ ไม่จบไม่สิ้น

สุดท้าย ผมว่ายังไงก็ต้องพึ่งพาระบบหลังบ้าน หรือระบบป้องกันบ็อทระดับ Client ที่มีประสิทธิภาพ เพราะผู้เล่นก็จะได้อุ่นใจได้ว่า เราจะไม่โดนเรื่องการจับผิดตัว หรือจะลองประสานกับกลุ่มอดีตผู้ทำบ็อทก็ได้ ว่าจะหาวิธีป้องบ็อทอย่่างไร น่าจะเป็นอีกทางเลือกด้วย

ป.ล. สมัยก่อน ผมเคยเอาพ่อค้าเปิดร้านขายของทิ้งเอาไว้ แล้วจะเข้าไปเล่นเกมอื่นที่เป็นเกม Offline อย่าง C&C แล้วผมจะเปิดโปรแกรมโกงเกม C&C แต่กลายเป็นว่า ระบบป้องกันเกม RO มันแตะผมหลุดออกจากเกมซะงั้น อย่างน้อยๆ ก็ควาจะแบ่งแยกหน่อยว่า โปรแกรมไหนใช้กับเกมไหน ไม่ใช่โปรแกรมโกงเกมเป็นของเกมอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องกับเกม RO ก็มาดักเตะหลุดกันไปหมด

By: TheOne
iPhoneWindows Phone
on 1 August 2016 - 12:55 #929473
TheOne's picture

ว่าจะลองเข้าไปเล่นดู เดี๋ยวรอให้ทีมงานจัดการบอทก่อนดีกว่า ไม่งั้นคงไม่ต่างจากเกมออฟไลน์ที่เดินไปทางไหนก็มีแต่ AI

By: ReddevilboyZ
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 13:13 #929475

คำถามครับ

บอทหาของได้มา > ส่งให้ตัวพ่อค้าอีกไอดีขาย > ผู้เล่นปกติมาซื้อไปใช้งาน
คนสุดท้ายโดนแบนไหมครับ จะมีวิธีตรวจสอบอย่างไรว่าคนที่มาซื้อไม่ใช่เจ้าของบอท

เห็นบอทตั้งแต่ตอน CBT ล่ะ ที่เมพดอกไม้ (Geographer) พอเปิดจริงมา เลยเล่นเรื่อยๆ รอดูสถานการณ์ล่ะ
แนะนำเพิ่มช่องทาง report bot โดยการคลิกขวาที่ตัวละครครับ ทีมงานจะมาอ่านไหมน้า

Thor
ตาเหยี่ยว

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 14:08 #929494 Reply to:929475
hisoft's picture

ถ้าเป็นไปได้ (แต่งานหนักพอควร) ผมอยากให้แบนที่ตัวที่บอท แล้วยกเลิกของกับธุรกรรมทั้งหมดไปเพราะมันมีส่วนต่อสภาพของเยอะและเงินเฟ้อ คนที่ซื้อก็ของหายและได้เงินคืนไป

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 1 August 2016 - 14:14 #929501 Reply to:929494

เรื่องเงินเฟ้อ แค่ขายของ consump ทั้งหลายเป็นเงินจริงก็เฟ้อเละเทะแล้วครับ พวกขวดปั๊มเลือดกับธนูนี่ตัวดูดเงินออกจากระบบ ตอนนี้ดันเอาเงินจริงไปซื้อ


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: tajmahals
Windows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 15:41 #929535 Reply to:929501
tajmahals's picture

นั่นสินะ ผมละงงจริงๆ มีการเอาเงินจริงไปซื้อปั้มเลือด
ยิ่งลูกธนูนี่ยิ่งงงใหญ่อาชีพอื่นนี่อย่างก่ะลูกเมียน้อย

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 1 August 2016 - 15:32 #929529 Reply to:929494
nessuchan's picture

น่าจะเป็นไปได้ยากหละครับ ต้องมานั่งอ่าน Log การ Trade ทั้งหมด แล้วไล่ไปเรื่อย ๆ ว่าไอเทมนี้ถูกเปลี่ยนมือไปกี่ครั้งขายใครไปบ้าง แล้วคนที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่ก็จะโดนไปด้วย ถ้าเป็นการ์ดที่เอาไปใส่แล้วก็โดนถอดออก อีลูโอริและไอเทมที่ใช้ตี+ ไปแล้ว ทั้งที่แตกและไม่แตก จะคืนยังไง?
ถ้ามานั่งไล่กันอย่างนี้จริง ๆ วันนึงคนแบนได้ไม่กี่ ID แถมปัญหาที่ตามมาเกิดขึ้นมหาศาล ต้องตามแก้อีก

แล้วด้วยจำนวนบอทที่มีใน SV กับกระบวนการแบนบอททีละตัวแบบนี้ ต่อให้ใช้คน 100 คนมาทำ อาจจะต้องใช้เวลาเป็นปี

เอาแบบเดิม จับบอทแล้วแบนทีละ ID หรือแบนทีละ Hardware ID ก็ว่ากันไปอ่ะดีแล้วครับส่วนเรื่องของก็ปล่อยไปเถอะครับ เพราะยังไงก็ต้องตามแบน ID หลักอยู่แล้ว

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 15:42 #929536 Reply to:929529
hisoft's picture

แล้วด้วยจำนวนบอทที่มีใน SV กับกระบวนการแบนบอททีละตัวแบบนี้ ต่อให้ใช้คน 100 คนมาทำ อาจจะต้องใช้เวลาเป็นปี

ผมไม่ได้ให้คนทำครับ แต่มันต้องอัตโนมัติได้ ด้วยความขี้เกียจของผมยังไงผมก็ไม่นั่งไล่เองแน่นอน :p

ส่วนเรื่องของก็ปล่อยไปเถอะครับ เพราะยังไงก็ต้องตามแบน ID หลักอยู่แล้ว

คือถ้าสร้าง ID มาปล่อยบอทจนได้ของมาแล้วถ่ายออกเรื่อยๆ โดนแบนไปก็สร้างใหม่ล่ะครับ? ถึงแบน Hardware ID นี่ใช้ VM เปิดก็คงทำอะไรไม่ได้ (ผมเดาว่าแบบนั้นนะ)

By: Faln
AndroidBlackberry
on 1 August 2016 - 15:20 #929524

สอบถามด้วยกันครับ

ใครมีอาการ lag แบบนิดๆ แบบ กดเดินแล้ว delay ไปหลายวิก่อนจะเดินจริง บ้างครับ โดยเฉพาะแมพคนเยอะๆ

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 1 August 2016 - 15:54 #929543 Reply to:929524
Holy's picture

เป็นบางครั้งครับ

กดซ้ำๆ ช่วยได้ หรือขยับเม้าส์ไปนิดนึง

By: MaDCraZy
AndroidWindows
on 1 August 2016 - 17:35 #929580 Reply to:929524
MaDCraZy's picture

เป็นตอนคนเต็มแมพนั้น ๆ ช่วงเย็น ๆ ค่ำ ๆ เนี้ยตลอด

By: cloverink
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 1 August 2016 - 21:03 #929629 Reply to:929524
cloverink's picture

เป็นตลอดเลยครับ ผมเน๊ต 30Mb นะ แต่อาการแบบคุณเลย - -a

By: cloverink
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 1 August 2016 - 21:03 #929630 Reply to:929524
cloverink's picture

ซ่ำ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 1 August 2016 - 22:01 #929647 Reply to:929524
hisoft's picture

ผมเจอแต่แมพความสำคัญต่ำที่เค้าจะเอาไปกองรวมๆ กันไว้บนเซิร์ฟเดียวกันนะครับ (ไม่รู้มีแมพคนแน่นอะไรมาปนถึงหนักขนาดนี้) แบบทางไปสติงนี่ ห้องดาร์คลอร์ดกับทางก่อนเข้าห้องดาร์คลอร์ดนี่สุดยอดเลยครับ วิงมายังต้องรอโหลด 1-2 วิกว่ามอนจะขึ้นหรือวิงต่อได้ แล้วสองห้องนี้เคยอาการหนักระดับที่สามารถเดินไปเรื่อยๆ ได้แม้โดนมิมิคไล่แต่มันจะไม่กัด (เฉพาะตัววิ่งเร็วๆ แบบมิมิค ถ้าตัววิ่งช้าก็กัดปกติ)

By: Faln
AndroidBlackberry
on 2 August 2016 - 10:12 #929754 Reply to:929647

อ่อ มิน่าผมก็เป้น ไปกลาสสุสาน คนร้างๆ ดัน lag