Tags:
Node Thumbnail

เว็บไซต์ The Verge เจาะลึกข้อมูลวงในกรณีปัญหาแอพ YouTube บน Windows Phone แยกตามประเด็นดังนี้ครับ

  • แอพ YouTube รุ่นความสามารถเยอะที่ออกเมื่อเดือน พ.ค. ปีนี้ ไมโครซอฟท์ใช้วิธี reverse-engineer กับ API ของกูเกิลและทำให้กูเกิลไม่พอใจ ถือเป็นปัญหาอีกข้อหนึ่งนอกเหนือจากเรื่องโฆษณา-ฟีเจอร์ดาวน์โหลดวิดีโอออฟไลน์
  • หลังจากทั้งสองฝ่ายตกลงกันได้ในรอบแรก กูเกิลพยายามบีบให้ไมโครซอฟท์ใช้ YouTube HTML5 API แทน ซึ่งไมโครซอฟท์พบปัญหาว่า API ตัวนี้ไม่สมบูรณ์ (The Verge สอบถามไปยังนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็ได้ความเห็นแบบเดียวกันว่า API ไม่สมบูรณ์)
  • การส่งแอพ YouTube ขึ้น Windows Phone Store รอบล่าสุดเมื่อไม่กี่วันก่อน ไมโครซอฟท์ไม่ได้ส่งไปให้กูเกิลตรวจสอบก่อนแต่เอาขึ้นเองเลย ทำให้กูเกิลไม่พอใจในฐานะเจ้าของแบรนด์ และตอบโต้โดยการบล็อคแอพตัวนี้แทน
  • แหล่งข่าวภายในกูเกิลไม่พอใจวิธีการรองรับโฆษณาของไมโครซอฟท์ แต่แหล่งข่าวในไมโครซอฟท์ก็บอกว่ากูเกิลไม่ยอมช่วยไมโครซอฟท์แก้ปัญหาเชิงเทคนิค เอาแต่ย้ำให้ไมโครซอฟท์ย้ายไปใช้ HTML5 API (ที่กูเกิลเองก็รู้ว่าไม่สมบูรณ์)

ที่มา - The Verge

Get latest news from Blognone

Comments

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 16 August 2013 - 22:41 #611655
UltimaWeapon's picture

รอบนี้สำหรับผม Google นี่ Evil จริงๆ

By: sunback
Contributor
on 16 August 2013 - 22:50 #611659 Reply to:611655
sunback's picture

ไม่ลองไปอ่านที่ต้นฉบับดูหรือครับ?

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 16 August 2013 - 22:57 #611673 Reply to:611659
UltimaWeapon's picture

ผมเชื่อใจในคุณภาพข่าวของ Blognone ที่ได้ขึ้นหน้าแรกคับ ว่ามันจะถูกต้องตามต้นฉบับโดยไม่มีการใส่สีตีไข่เพิ่ม

ที่ให้ผมไปอ่านที่ต้นฉบับนี่ข่าวแปลมาผิดเหรอคับ?

By: sunback
Contributor
on 16 August 2013 - 23:02 #611677 Reply to:611673
sunback's picture

ไม่ผิดครับ แต่ถ้าสนใจที่จะรับข้อมูลที่ "มากขึ้น" ก็แนะนำให้ไปอ่านเพิ่ม

แต่ถ้าคุณจะหยุดและเชื่อตรงนี้ก็สิทธิของคุณครับ ตามสบาย

By: nowingnoid
iPhoneAndroidUbuntu
on 16 August 2013 - 23:02 #611678 Reply to:611673
nowingnoid's picture

ลองไปอ่านดูสิครับ สนุกนะ

หลายๆ ครั้ง ข่าวที่แปลมาลงใน BN กับต้นฉบับ แม้จะมีใจความสำคัญครบถ้วน และตรงกัน

แต่มีหลายอย่าง... ให้ลองดูเองครับ ^^

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 16 August 2013 - 23:03 #611679 Reply to:611673
Be1con's picture

ข่าวทุกที่ย่อมไม่มีที่ไหนเป็นกลางครับ ทุกที่มีสิทธิ์ใส่ bias ให้กับข่าวได้ทุกข่าวครับ อย่างจากแหล่งข่าวใน The Verge คนที่เขียนชื่อ Tom Warren ผู้เคยทำเว็บ WinRumors (เว็บข่าวของไมโครซอฟท์) แน่นอนว่า Warren เข้าข้างไมโครซอฟท์ครับ

ผมว่าไม่มีที่ไหนเป็นกลางสุด เราเลือกเสพข่าวได้ อ่านไปก็วิเคราะห์ไป ไม่ใช่อ่านแล้วทะเลาะกันจนลืมเรื่องประเด็นของข่าวนะครับ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: chalee
iPhoneAndroid
on 17 August 2013 - 00:18 #611720 Reply to:611679

+1024 ความเร็ว bus 1333

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 17 August 2013 - 07:51 #611819 Reply to:611679
nrad6949's picture

+2048


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 00:22 #611722 Reply to:611673
mr_tawan's picture

ุถ้าข่าวนี้ผมเขียนจะเอียงมาทาง Google ครับ :)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 02:04 #611765 Reply to:611722
UltimaWeapon's picture

ขอบคุณที่บอกคับ เวลาผมอ่านข่าว Google ของคุณผมจะได้เข้าใจว่าหากมีส่วนไหนที่ทำให้ Google ดูเหนือกว่าขู่แข่งโอกาสที่จะเป็น bias มีสูงมาก

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 04:34 #611797 Reply to:611765
mr_tawan's picture

ใช่ครับ ข่าวที่ผมเขียนจะเป็น bias

และผมต้องบอกอีกอย่างว่า ข่าวทุกข่าวที่เขียนที่นี่เป็น bias หมดทุกข่าวครับ (และผมจำได้ว่ามันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ founder เขาว่าไว้ด้วย) ขึ้นอยู่กับคนเขียนว่าจะเอียงไปทางไหน แม้กระทั่งข่าวนี้อ่านดี ๆ จะเห็นว่ามีการชักพาไปทาง MS อยู่ประมาณนึง (ที่จริงก็ทุกข่าวในประเด็นนี้ ทุกคนมองว่า MS เป็นผู้ถูกกระทำหมดถ้าสังเกตดี ๆ)

ถ้าต้องการข่าวที่เป็นกลางก็ต้องลองเขียนเองดูครับ แต่ผมบอกก่อนนะว่ามันเขียนยากมาก 555


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: mk
FounderAndroid
on 17 August 2013 - 08:05 #611824 Reply to:611673
mk's picture

อันนี้ในฐานะคนเขียนก็ตอบตรงๆ ว่าผมก็เขียนผิด จับประเด็นผิดอยู่บ่อยๆ นะครับ อย่าเชื่อกันมาก

Blognone ถึงต้องบังคับลงลิงก์ต้นฉบับเพื่อให้ชุมชนสามารถตรวจสอบได้เสมอครับ หลายตา หลายหัว ดีกว่าหัวเดียว

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 17 August 2013 - 23:47 #612215 Reply to:611673

ผมคุ้นๆ ว่าคุณ mk สนับสนุนความไม่เป็นกลางครับ อนุญาตให้ผู้เขียนข่าว bias ลงข่าวได้ตามสบาย


By: kirkkiat
iPhone
on 16 August 2013 - 22:51 #611663 Reply to:611655

ของ ๆ ผม ถ้าคนจะใช้ ไม่ยอมทำตามที่ผมบอก นี่แปลว่าผม Evil หรือครับ

By: itpcc
ContributoriPhoneRed HatUbuntu
on 16 August 2013 - 22:54 #611667 Reply to:611663
itpcc's picture

แต่ถ้าของที่คุณให้ใช้ดันใช้ไม่ได้เรื่อง แถมคนเค้ามีวิธีที่ดีกว่าล่ะครับ?


บล็อกส่วนตัวที่อัพเดตตามอารมณ์และความขยัน :P

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 23:11 #611687 Reply to:611667
put4558350's picture

ก็ยังชัดเจนว่า ms ละเมิด Google อยู่ดี

  • reverse-engineer API ของ Google
  • ตกลงโดย Google ให้ใช้ YouTube HTML5 API (ที่ไม่สมบูรณ์) เหมือนนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ
  • ms เอาแอพ YouTube reverse-engineer เดิมขึ้น Store จนโดนบลอค

samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: bank1996
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 16 August 2013 - 23:22 #611691 Reply to:611687
bank1996's picture

"แต่แหล่งข่าวในไมโครซอฟท์ก็บอกว่ากูเกิลไม่ยอมช่วยไมโครซอฟท์แก้ปัญหาเชิงเทคนิค เอาแต่ย้ำให้ไมโครซอฟท์ย้ายไปใช้ HTML5 API (ที่กูเกิลเองก็รู้ว่าไม่สมบูรณ์)"


we can build a more peaceful.

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 23:45 #611704 Reply to:611691
put4558350's picture

ด้วย market share ของ wp ยังอยู่ที่ 3-4% เท่านั้น Google จะไม่ช่วยก็ไม่แปลก

อีกอย่างการเปลี่ยนแปลง api อาจจะต้องเปลี่ยนทั้งเบื่องหน้าและเบื่องหลัง และนั้นอาจกระทบ app หลายตัวที่ทำอยู่บน Android/ios เค้าถึงปล่อยให้มัน broken อยู่อย่างนั้น


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: polaromonas
ContributorWindows PhoneWindows
on 17 August 2013 - 06:39 #611806 Reply to:611704

คือไม่ช่วยก็ไม่แปลกเพราะ Market Share น้อยมันก็โอเคหรอกนะครับ

แต่พอเค้าดิ้นรนด้วยตัวเองแล้วไปสกัดดาวรุ่งเค้าเนี่ย ผมว่าเกินไปหน่อย

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 10:36 #611870 Reply to:611806

ดิ้นรนด้วยวิธีที่ ผิดข้อตกลง ทั้งผิดกฎหมาย และเสียมารยาท อย่าง Reverse Engineer เนี่ยนะ

By: obnetarena
Windows PhoneWindows
on 17 August 2013 - 13:57 #611942 Reply to:611870

จริง ๆ ข้อตกลงเหมือนจะเป็นว่า Microsoft ใช้ API HTML5 และ Google จะช่วยเหลือ Microsoft ในการทำแอพครับ

แต่ Google ไม่ได้ช่วยเหลือ ซึ่งเป็นการผิดข้อตกลง
Microsoft ก็ไม่รู้จะทำไงเลยผิดข้อตกลงมั่งด้วยการส่งแอพเดิมที่โดนแบนกลับขึ้นไปนั่นแหละ

Google เลยจัดการบล็อกซะเลย

งานนี้ Google ถือไพ่ดีกว่า Microsoft มากครับ ถ้าจะบอกว่า Evil คงต้องบอกว่า Evil ทั้งคู่ครับ

By: parkpaya
Windows PhoneAndroidSymbianUbuntu
on 16 August 2013 - 23:15 #611688 Reply to:611667

+1
และถ้า HTML5 สมบูรณ์ทำไมไม่ใช้ใน android และ IOS ด้วยล่ะครับ
กรณีนี้ผมเห็นว่าไมโครซอฟต์พยายามแล้วที่จะสร้างประสบการณ์การใช้งานที่ดีให้ผู้ใช้ มีแต่ Google นี่ละที่ไม่ยอมถอยให้ MS
เรื่องบล็อคแอปครั้งล่าสุดที่ใช้มาเป็นข้ออ้าง คำถามคือถ้าส่งไปให้ Google ตรวจก่อน แล้วจะยอมให้เอาขึ้น Store หรอเพราะรู้ว่าไม่ได้ทำด้วย html5 อยู่แล้ว?

เรื่องนี้ Google ไม่ต้องออกแรงเองด้วยซ้ำ แต่สิ่งที่ทำคือไม่ยอมหาทางออกที่ดีพอให้ MS
สุดท้ายผู้รับกรรมก็คือ user ตาดำๆ

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 16 August 2013 - 23:03 #611680 Reply to:611663
UltimaWeapon's picture

"หลังจากทั้งสองฝ่ายตกลงกันได้ในรอบแรก กูเกิลพยายามบีบให้ไมโครซอฟท์ใช้ YouTube HTML5 API แทน ซึ่งไมโครซอฟท์พบปัญหาว่า API ตัวนี้ไม่สมบูรณ์ (The Verge สอบถามไปยังนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็ได้ความเห็นแบบเดียวกันว่า API ไม่สมบูรณ์)"

รู้ทั้งรู้ว่า API มันไม่สมบูรณ์ยังบังคับให้ใช้ สมมุติว่าคุณต้องไปท้าแข่งกับแชมป์โลก โดยที่ผู้จัดงานคือแชมป์โลก แล้วแชมป์โลกเตรียมอาวุธให้คุณ โดยให้คุณใช้ดาบไม้ แต่แชมป์โลกใช้ดาบซามูไร แชมป์โลกนั้นคงไม่ Evil สินะคับ

ไม่รู้ว่าเพราะผมชอบ Microsoft หรือเพราะคุณเกลียด Microsoft (หรือไม่ก็รัก Google) ตรรกะถึงได้ไม่เหมือนกันแบบนี้

By: sunback
Contributor
on 16 August 2013 - 23:19 #611689 Reply to:611680
sunback's picture

เหมือนคุณจะหลีกเลี่ยงข้อ 1 กับ 3 ไป

ข้อ 1 MS ใช้วิธีล้วงแคะเอาวิธีไป (ให้นึกถึงพวกโปรแกรมโอเพนซอร์สพยายามทำตัวเองให้เข้ากันได้กับไฟล์ตระกูล MS Office ที่ต้องล้วงแคะ ก็เพราะ MS ไม่ให้) แถมลบโฆษณา ให้ดูดวิดีโอ วิดีโอบางอันปิดกั้นไว้ก็ไปทะลวงของเขาอีก

ข้อ 3 GG กับ MS ตกลงทำงานร่วมกันและถ้าจะออกรุ่นใหม่ควรให้ GG ดูก่อน (เพราะเป็นเจ้าของ) แต่อยู่ๆ ทะลึ่งเอามาให้โหลดแบบไม่ถงไม่ถาม GG สักคำ

ซึ่งเรียกว่า MS ใช้ยุทธการเขี่ยหมี เขี่ยมากเข้าหมีเสียใจเลยออกมาตบเป็นรอบๆ ไป

จริงๆ ผมก็พิมพ์ไปอย่างนั้นละ เพราะคนมันรักแล้ว อะไรก็ยอม เฮ่อ หมีเสียใจ โดนเขี่ยหมี

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 16 August 2013 - 23:26 #611692 Reply to:611689
TeamKiller's picture

ข้อแรก จบไปแล้วนี่ครับ

By: sunback
Contributor
on 16 August 2013 - 23:30 #611695 Reply to:611692
sunback's picture

ข้อ 3 ก็เพิ่งเริ่มนิครับ?

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 01:45 #611760 Reply to:611695
UltimaWeapon's picture

งั้นทำไมของคนอื่นทำถึงไม่จำเป็นต้องให้ Google ตรวจสอบคับ?

หมายความว่า App ทุกตัวที่เรียกใช้งาน API ของ Google ต้องส่งให้ Google ดูก่อนเหรอคับ ถึงจะ Publish ได้?

By: line
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 17 August 2013 - 02:37 #611773 Reply to:611760
line's picture

ผมก็เป็น MS Fan นะ แต่ต้องวางตัวเป็นกลางนิดนึง
ถ้ามองกรณี Youtube for iOS และ Android เป็น Official ของทาง Google เองนิครับ
ในฐานะเจ้าของเค้าเป็นผู้ถือกฏ ก็มีสิทธิที่จะมองข้ามกฏของตัวเองได้อยู่แล้ว

การส่งให้ google ตรวจสอนก่อน ถือเป็นมารยาทของนักพัฒนาที่ดีเท่านั้น
App หลายๆ ตัวที่เราเห็นปัจจุบันก็ไม่ได้ทำแบบนั้น เพราะ คิดมองว่าแค่ทำตาม Api ที่เค้าเปิดให้ก็เพียงพอ
สุดท้ายถ้าเค้าจับได้ก็โดน Block ไป เช่น Instance (3rd Party Instagram for Windows phone)

ถามว่าไม่แฟร์กับ MS ไช่เหรอ
คำตอบ คือ ใช่ครับ คุณเข้าใจไม่ผิดหรอก
เป็นการกิดกันความได้เปรียบชองคู่แข่งวิธีหนึ่งอยู่แล้ว
(จริงๆ มันเป็นมาตั้งแต่จะเริ่มปิด EAS แล้วนะครับ)

แต่ถ้า Microsoft อยากทำตัวเป็นพระเอกจริงๆ ควรจะทำตามกฏของเค้าให้เสร็จก่อน
แล้วก็ออกมาให้ User เห็นว่าปัญหาของ Youtube HTML5 มันคืออะไร
(ซึ่งต้องมั่นใจว่ามันเป็นปัญหาของ Youtube API HTML5 จริงๆ นะไม่งั้นโดนตอกหน้าหงายอีกดี)
ถ้าทำแบบนั้น MS จะได้เปรียบด้านภาพลักษณ์มากกว่าแน่นอนครับ


seeking for New Frontier...

By: war11ck
AndroidSymbianUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 08:59 #611839 Reply to:611760
war11ck's picture

เพราะ M$ ใช้แบรน Youtube ไงครับ แถมไปทะลึ่ง reverse engineer โค้ดเขา

By: kadeep
AndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 10:16 #611861 Reply to:611839
kadeep's picture

นี่แหละคือปัญหา แต่ m$ ก็ต้องการให้เป็นปัญหาอยู่แล้ว
จะได้สร้างภาพว่า google เป็น evil ทั้งที่จริงตัวเองนั่นแหละตัว evil

By: sunback
Contributor
on 17 August 2013 - 11:20 #611878 Reply to:611760
sunback's picture

งั้นทำไมของคนอื่นทำถึงไม่จำเป็นต้องให้ Google ตรวจสอบคับ?

เพราะเป็นข้อตกลงกันระหว่าง MS กับ GG ที่จะประสานงานกันครับ ในข่าวก็บอกอยู่นะ

ส่วนสาเหตุที่ GG ต้องเข้ามาแจม (สำหรับผมต้องเติมคำว่า "อย่างเสียมิได้") ในก็เพราะ MS จงใจให้เกิดเรื่อง (ตามข้อ 1 ในข่าวนี้)

MS รู้ตัวเองว่าเป็นเจ้าใหญ่ เป็นจุดสนใจ และ WP เป็นความรับผิดชอบตัวเอง เลยทำแบบที่ผมบอก หมีนอนอยู่ดีๆ ก็เอาไม้ไปเขี่ยหมี ซึ่งรู้อยู่แล้วว่าเขี่ยแล้วจะเกิดอะไรขึ้น ซึ่งก็ได้ดั่งใจ

By: sunVSmoon
Windows
on 17 August 2013 - 10:41 #611872 Reply to:611689

ชอบคำว่า "ยุทธการเขี่ยหมี" เพิ่งเคยได้ยินนี่ล่ะครับแต่เห็นภาพเลย :)

By: PLAYGIRL
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 16 August 2013 - 22:54 #611668 Reply to:611655

+1

By: FreeS
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 17 August 2013 - 06:34 #611805 Reply to:611655

ถ้าจะพูดแบบนั้น

ต้องให้ MS ออก office รุ่นสมบูรณ์มาบนทุกแพทฟอร์มด้วยสิ ขนาดMSเองยังไม่ทำเลย office บนแอนดรอยกว่าจะออกก็จนส่วนแบ่งการตลาด 70% เลย

และถ้าลองคิดว่า google ออกออฟฟิสโดยการ เอาโปรแกรม office มาแกะ code แล้วโหลดขึ้น google play ถามว่าไม่โครซอฟจะยอมหรือไม่ คงฟ้องร้อง google แบบไม่ไห้เกิดกันเลยทีเดียว

และถ้ามองว่า google ทำ Api ไม่สมบูรณ์ มันก็อาจเป็นเรื่องที่ google ใช้เป็นข้ออ้างไว้ตัดขา MS ก็เป็นได้ แต่ก็เหมือนไมโครซอฟไม่ออกออฟฟิสบนแพทฟรอมอื่น หรือออกมาไม่สมบูรณ์ไม่ใช่หรือ

หรือมองในแง่ดีคือส่วนแบ่งการตลาดยังไม่คุ้มที่จะพัฒนาที่ 3% เหมือนไมโครซอฟ กว่าจะพัฒนาออฟฟิสบนแอนดรอยก็ปาเข้าไปที่ 70% ของตลาดโลกซึ่งก็เป็นตามกลไกลเมื่อมีตลาดที่ดีก็ย่อมอยากขายของ

ถ้ามองภาพรวมสุดท้ายมันอยู่ที่เงินถ้าทางที่ไปมีขุมเงินรออยู่ไม่ว่าใครก็อยากไปทั้งนั้น
MS เองก็คงทำอะไรเรื่องนี้มากไม่ได้นอกจากทำตามกูเกิล
ในความเป็นจริง google ก็ต้องไม่อยากให้ windowsphone เกิดอยู่แล้วถามว่ากูเกิดน่าเกลียดไม่ในเรื่องนี้ ก็น่าเกลียดนะแต่ก็ไม่มากไปกว่า MS แตเพราะเป็นบริษัทหากำไรแบบ ปิโตเลียมไทย ถึงมีกำไรหลายแสนล้าน แต่ก็เอามาช่วยลดค่าน้ำมันไม่ได้หลอกนะ เพราะเป็นบริษัทต้องหากำไร(สองลิตรร้อย)

By: way_cs16
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 17 August 2013 - 09:23 #611842 Reply to:611805
way_cs16's picture

ไปใหญ่ละ คง คง คง
MS ไม่ได้ขอให้ GG ทำ YT ให้นะครับ เค้าจะทำเอง
GG จะทำ Office เองก็ได้ แต่ไม่ทำ ให้ผู้ใช้ไปหาโหลดเอง คนละประเด็น ไปไกลถึงน้ำมันเลย เง้อ

By: In2theBlue
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 14:37 #611958 Reply to:611655
In2theBlue's picture

MS มันถนัดอยู่แล้วเรื่อง evils แบบนี้ reverse engineer นี่หน้าด้านสุดๆแระ

By: kadeep
AndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 22:44 #611656
kadeep's picture

ในสายตาผม ยังไง MS ก็ Evil
เอาโลโก้เขาไปใช้โดยที่เจ้าของแบรนด์ไม่อนุญาต ยังจะเรียกร้องนั่นนี้อีก

By: lek0335 on 16 August 2013 - 22:49 #611657

แต่สำหรับผม มันก็พอๆกันทั้งสองฝ่าย

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 22:49 #611658

ไม่สมบูรณ์แบบไหนอ่ะ เพราะ Third Party ตัวอื่น
ถ้าไม่ทำเป็น App ที่ครอบ Web ไว้ ก็ต้องใช้ API เดียวกันนี่

By: itpcc
ContributoriPhoneRed HatUbuntu
on 16 August 2013 - 22:50 #611660
itpcc's picture

ข่าวต่อไป : "Microsoft แก้เผ็ด บล็อกบริการของ Google ทุกชนิดบนผลิตภัณฑ์ของ Microsoft"


บล็อกส่วนตัวที่อัพเดตตามอารมณ์และความขยัน :P

By: Bundit.Jay on 16 August 2013 - 22:55 #611669 Reply to:611660
Bundit.Jay's picture

ถ้าเป็นอย่างนั้น MIcrosoft จะเดี้ยงเองละครับ

By: Rapier
AndroidWindows
on 16 August 2013 - 23:07 #611684 Reply to:611669
Rapier's picture

นั่นสิ 5555
ผมเคยคิดเล่นๆเมื่อก่อน ถ้าเกิด Google บล๊อคให้บริการทุกอย่างทำงานได้เฉพาะใน Android จะเกิดอะไรขึ้น

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 16 August 2013 - 23:10 #611686 Reply to:611669
UltimaWeapon's picture

ผมมองไม่ออกเลยว่า Microsoft จะเดี้ยงยังไง

By: manster
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 23:55 #611712 Reply to:611686
manster's picture

โดนฟ้องเดี้ยงล่ะมั้งครับ

ผมว่าจะเกิดการต่อต้านอย่างรุนแรงจากลูกค้า windows เอง กระแสจะไม่ดีกับ MS มากๆ แค่นั้น

By: banklive on 17 August 2013 - 01:10 #611747 Reply to:611686
banklive's picture

ทำได้แค่ในความฝันครับเพราะถึงแม้ MS สามารถทำลาย Google ได้ แต่ Google คือผู้สนับสนุนหลักของ MS เสมอมานะ
แน่นอน คนจะไม่ลบ Windows เผื่อจะใช้ Google แต่จะมีบริการใหม่ขึ้นมาทดแทนบน Windows
ผู้คนจะไม่ลบ Windows เพื่อดู Youtube แต่จะเปิดโอกาสให้บริบัทใหม่ๆได้เกิดขึ้นมาทดแทน
แม้แต่ android ที่นับวันจะเจริญเติบโต ก็ยังเป็นหนึ่งใน ระบบปฎิบัติการที่ทำกำไรให้ MS อย่างมหาศาล

ซึ่งว่ากันตามตรงแล้ว Google ก็เปรียบเสมือนต้นไม้ที่เติบโตขึ้นมา บนฝ่ามือของ MS นั้นเอง

สำหรับผมนะครับผมมองว่า "การคงอยู่ของ Google คือสิ่งที่ Microsoft ภูมิใจด้วยซ้ำไป"

.......

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 01:53 #611762 Reply to:611747
put4558350's picture

ผมมองว่า Google จะปิด chrome os แล้วเปิดตัว Android desktop ชน (และ/หรือ dual boots) กับ Windows ด้วยราคา ... ฟรี มากกว่า

อย่าลืมว่า OHA มีหลายเจ้าทำ notebook ด้วย


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 02:01 #611764 Reply to:611762
UltimaWeapon's picture

ผมว่าต่อให้เอาอะไรมาสู้ในตลาด PC ยังไงก็สู้ Windows ไม่ได้หรอกคับ นอกจากจะทำ OS ใหม่ ที่มัน Wow กว่าหรือเทียบเท่า Windows ได้

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 02:22 #611769 Reply to:611764
put4558350's picture

แจก os และ office ฟรี(หรือถูกสุดๆ) นอกจากนั้นยังสามารถ dual boots ใด้ ก็น่าจะ WOW แล้วครับ


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: gandtha on 17 August 2013 - 03:14 #611782 Reply to:611769
gandtha's picture

แค่ตลาดเกมกับสำนักงาน ก็ไม่มีทางชนะแล้วครับ ขนาดว่า Mac ที่ดีกว่าเสถียรกว่ายังสู้ไม่ได้เลย เอาแค่โปรแกรมเอกสารบนแอนดรอยด์ เอาสักตัวที่ดีกว่าหรือเทียบเท่า Office มาสิครับ

Android is such overrated...

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 03:31 #611785 Reply to:611782
put4558350's picture

ไม่จำเป็นต้องชนะหรอกครับ แค่มีขั้วที่ 3 เกิดในตลาด desktop ที่หดตัวลงเรื่อยๆ และ ms กินส่วนแบ่งตลาด phone/tablet ใด้ไม่มาก

แค่นี้ ms ก็น่าจะก็ปวดหัวแล้วครับ


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: way_cs16
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 17 August 2013 - 09:27 #611846 Reply to:611782
way_cs16's picture

OSX แค่เสถียรกว่านะ ไม่ได้ดีกว่าเลย มันดีกว่าตรงไหนครับ

By: mk-
Symbian
on 21 August 2013 - 15:13 #613878 Reply to:611846
mk-'s picture

ดีกว่าทุกตรง

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 17 August 2013 - 03:37 #611787 Reply to:611769
zerocool's picture

ทุกวันนี้ Linux ก็ฟรีและ Libre Office ก็ฟรีแต่ผมก็ยังไม่เห็นคนใช้ทั่วไปบอกว่าสิ่งเหล่านี้ wow เลยนะ


That is the way things are.

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 06:20 #611804 Reply to:611787
put4558350's picture

ความจริง Linux อยู่ในหลายจุดที่คนไม่ค่อยเห็น phone, smart tv, smart card, emblem system, รวมถึง playstation มัน wow แต่ไม่มีคนเห็น

สิ่งที่ทำให้ Linux ไม่เกิดคือ

  1. มีผู้ผลิต hardware ให้น้อยมาก
  2. ขาดโปรแกรมไช้งาน
  3. ความไม่ชินกับตัว ui
  4. ไม่มีคนดัน

หากมี Android Notebook

  1. มีผู้ผลิตใน OHA ทำให้แน่นอน
  2. มีโปรแกรมจาก Android Phone
  3. User ชินกับ Android Phone ui
  4. มี Google เจ้าแห่ง ad ดัน

ผมเข้าใจว่าเรื่องนี้ละเอียดอ่อน แต่ผมมองว่า google อยากรักษาน้ำใจทุกเจ้าเลยขาย chrome os ที่มีความสามารถต่ำกว่า Android ไม่ยกเลิก Youtube API key หรือฟ้องศาลตั้งแต่วันแรก (ละเมิด License Agreement ผิดกตหมายและฟ้องใด้นะครับ) ปัญหาคือ ms เคยละเมิดในระดับที่ยอมไม่ใด้ (เช่น reverse engineering, การให้ download หรือ ตัด ad) ดังนนั้น Google จะเขี้ยวก็ไม่แปลก

และผมก็ไม่แน่ใจว่า จริงๆแล้ว ms ต้องการหน้าสื่ออย่างมากจนต้องทำเรื่องทุเรศอย่างการเอา app ตัวเดิมที่เคยมีปัญหากันจนต้องเอาลงกลับขึ้นมาแจกโดยไม่คุยกับใคร


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: redgene
iPhoneAndroid
on 17 August 2013 - 13:04 #611930 Reply to:611804

emblem system -> embedded systems ?

By: panurat2000
ContributorSymbianUbuntuIn Love
on 17 August 2013 - 13:17 #611933 Reply to:611804
panurat2000's picture

emblem system ?

By: Aoun
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 07:28 #611813 Reply to:611764

OS ที่คุ้นเคยมากกว่า ผมว่าแม้กระทั่ง Win8 ก็เป็นของใหม่ในตลาดPC และมันก็ไม่ Wow แต่ยังดีที่การใช้ทำงานได้(Office)เพราะยังเคยชินกับของเดิมๆ
อย่างผมซื้อเครื่องมาใหม่ใช้ซักพัก ก็กลับไปใช้ XP เครื่องเก่ามันคุ้นมือ(office 2007)แม้มันจะอืดก็ตาม
ถ้ามีOS ที่ใช้งานได้ใกล้เคียงก็อยากลองดู ubuntu ก็อยากลองลงดูแต่เมียไม่ยอมเขาคุ้นกับOffice

ปล อยากลองchromebookดูเหมือนกัน

By: meawwat
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 16 August 2013 - 23:39 #611702 Reply to:611669
meawwat's picture

ถ้ามองจริงๆ ต้องยอมรับครับว่า Microsoft มีสิ่งที่ทดแทน Google ได้เกือบหมดอยู่แล้วเพียงแต่ไม่เป็นที่นิยมเท่า Google

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 10:08 #611857 Reply to:611702
nessuchan's picture

ถ้าคำว่าทดแทน คือสิ่งที่ใช้งานจริงได้ในระดับความสามารถที่เท่ากัน ผมว่าไม่ใช่อ่ะครับ

คือมันก็มีเหมือนกัน แต่ความสะดวก ประสิทธิภาพ ความสามารถมันสู้กันไม่ได้อ่ะครับ

By: illusion
ContributorAndroid
on 17 August 2013 - 00:59 #611742 Reply to:611669
illusion's picture

+1 ตอนนี้ผมขาด Microsoft ได้แล้ว แต่ผมขาด Google ไม่ได้จริงๆ ครับ

Microsoft: ทุกวันนี้ผมใช้ PC น้อยลงมากแล้ว (เรื่องจริง) จะมีก็งานเฉพาะทางซึ่งใช้ Mac แทนได้ และงาน Office เอา ChromeBook หรือ Android มาใช้แทนก็ยังได้ ผมชินกับ Google docs แล้ว สบายๆ

รู้สึกว่าชีวิตนี้ถ้าซักวันไม่มี Windows อยู่บนโลก ก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรเหมือนเมื่อก่อนแล้ว

Google: ผมใช้ Search ทุกวัน ผมใช้ Gmail ทุกวัน ถ้าผมเที่ยวหรือเดินทาง ผมใช้ Google Maps แบบจริงจังมาก (ซึ่ง Bing maps ไม่มีทางดีเท่าได้แน่) แล้วเดี๋ยวนี้ก็เริ่มใช้ Google docs บ่อยขึ้น และที่สำคัญ ทุกวันนี้ผมเปิดเว็บ รวมถึงอ่าน blognone ผ่าน android เป็นหลักแล้ว ประมาณ 90% ในชีวิตผมได้ คีย์บอร์ดบนจอเล็กๆ ก็พิมพ์ซะจนคล่องแล้ว

ถ้าขาด Google นี่มึนตึ้บแน่ๆ ครับ

By: mr.k on 17 August 2013 - 02:20 #611768 Reply to:611742

ทุกวันนี้ไม่มี GG ผมไม่ตาย แต่ถ้าไม่มี MS นี้แทบตาย

By: LinkWii1GT
iPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 03:10 #611780 Reply to:611742
LinkWii1GT's picture

สำหรับผม เพราะมีเกมแบบ HD บน Windows กับโปรแกรมตระกูล Adobe เลยลาจากไปจาก Windows ได้ยากครับ

ทั้งที่อยากไปใช้ Chrome OS กับ Linux Mint 15 OS ใจจะขาดครับ เบื่อไวรัสมาก ลงโปรแกรมดียังไงก็โดนไวรัสตลอด -"-

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 10:12 #611860 Reply to:611780
nessuchan's picture

แปลกมาก ผมไม่เจอไวรัส (ด้วยตัวเอง) มานานหลายปีแล้วตั้งแต่ใช้ Win แท้ Antivirus แท้

แต่จริง ๆ พ่อผมเขียนเวบเค้าเจอประจำเลยแหะ แต่มันติดมาจาก Server มากกว่า

By: GooEng
ContributorWindows PhoneAndroidUbuntu
on 17 August 2013 - 20:24 #612029 Reply to:611860
GooEng's picture

ผมก็ของแท้หมด ยังเจอเลยครับ มันมากับ internet


คำตอบของข้า คือ ประกาศิต

By: gotobanana
iPhoneAndroidBlackberrySymbian
on 17 August 2013 - 03:12 #611781 Reply to:611742
gotobanana's picture

ผมว่าคุณขาด google ไม่ตายหรอก แต่ถ้าเกิดคุณขาด net ตายแน่นอน จากกิจกรรมที่คุณทำนะ

By: Virusfowl
ContributorAndroidSymbianWindows
on 16 August 2013 - 22:51 #611661

ระหว่าง Apple VS Samsung กับ WindowsPhone VS Youtube ศึกไหนจะจบก่อนกัน โปรดติดตามชม.... ทุกเว็บข่าวใกล้มือท่าน


@ Virusfowl

I'm not a dev. not yet a user.

By: iToffy
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 16 August 2013 - 22:54 #611666
iToffy's picture
  1. งงตรง 3rd party เจ้าอื่นๆทำไมไม่โดนหรือเพราะนี่เป็น ms โดดเด่นเลยโดย

  2. วิธี Reverse engineer คืออะไรอะครับ ใครช่วยอธิบายที

By: komy
iPhone
on 16 August 2013 - 22:57 #611672 Reply to:611666
komy's picture

2 น่าจะเป็นการ copy มาแก้ไขให้ดูดีขึ้น

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 16 August 2013 - 23:00 #611674 Reply to:611666
PaPaSEK's picture

แปลเป็นไทยว่าวิศวกรรมย้อนกลับครับ พูดง่ายๆ คือแกะเอาจากสิ่งที่มีอยู่แล้ว เช่น อยากทำวิทยุง่ายสักเครื่องแต่ทำไม่เป็น ก็ไปซื้อวิทยุมียี่ห้อมาแกะ, แซะ, แงะ ฯลฯ แล้วก็ทำตามนั้นเลย หรืออาจมีดัดแปลงเล็กน้อย (จะบอกว่าก็อปก็ใช่ แต่ถ้าดัดแปลงเองก็พออนุมานได้ว่าไม่ได้ก็อป)

ในกรณีนี้อาจใช้วิธีดัก network traffic หรือแกะเอาจากแอพ ฯลฯ ครับ

ท่านอื่นๆ ถ้าเห็นว่าผมผิดพลาดตรงไหน หรือขาดจุดใดรบกวนเสริมหรือแก้ไขตามความถูกต้องเลยครับ

By: nowingnoid
iPhoneAndroidUbuntu
on 16 August 2013 - 23:04 #611683 Reply to:611674
nowingnoid's picture

ผมนึกไปถึงว่า... เอิ่ม!!

ออกตัวก่อน ว่าไม่ได้เชี่ยวชาญอะไรครับ

ตามความรู้สึกส่วนตัว มันเป็นประมาณ แกะ แล้วทำตาม มากกว่าก๊อป (เอ๊ะ! ต่างกันยังไง)

ก๊อป คือเหมือนเป๊ะ (หรือเหมือนมากๆ)

แกะ คืออาจจะดูว่าอื้ม ของเดิมเป็นแบบนี้ๆ แล้วทำของใหม่ที่ใช้แทนของเดิมได้ (แต่ภายในอาจไม่เหมือนกันเลย แม้จะทำงานได้เหมือนกันก็ตาม)

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 00:37 #611731 Reply to:611683
mr_tawan's picture

ใช่ครับ เป็นการแกะ (crack) อย่างที่คุณว่านั่นล่ะ

วิธีก็จะประมาณว่า ใช้ Sniffer ดักจับแพคเกจที่ App ตัวอื่น (อาจจะเป็น Official บนแพลตฟอร์มอื่น) ว่ามีการรับส่งข้อมูลกันอย่างไร แล้วก็ทำการเขียนโปรแกรมให้ทำงานได้ใกล้เคียงกัน

ด้วยวิธีการนี้แน่นอนว่า

  1. ทำได้ไม่เหมือนตัวจริง 100% เพราะว่าทาง MS เองก็ไม่มีทางที่จะเข้าใจข้อความที่ส่งกันของ App ชาวบ้านได้ (อย่าลืมว่านี่ไม่ได้เปิดซอร์สและไม่ใช่โปรโตคอลมาตรฐาน) บางครั้งก็ต้องอาศัยการเดา และถ้าสเปคเปลี่ยนทีก็พัง วันนี้เปิดได้ พรุ่งนี้เปิดไม่ได้

  2. อาจจะทำให้ระบบล่มได้ เพราะการเดาอย่างมีเหตุผล (?) ก็อาจจะไปเจอกรณีที่ไม่มีเหตุผล อินพุตบางตัวที่ส่งค่าไปที่ดูน่าจะปรกติแต่ระบบอาจจะไม่รองรับ (เพราะไม่มีใครบอก MS ว่า API ที่เรียกใช้นั้นมันใช้งานอย่างไร ถ้านึกไม่ออกก็นึกถึง Undocumented API ของ Windows ก็ได้ครับ เทียบเคียงกันได้) และทำให้เกิดผลที่ไม่สามารถคาดเดาได้

ด้วยเหตุผลประมาณนี้ผมว่าคนที่จะเป็นเป้าก็ต้องเป็น Youtube เพราะว่าการใช้เครื่องหมาย Youtube หราในระบบเลยย่อมทำให้คนเข้าใจผิดว่ามันถูกพัฒนาโดย Google (ก็คล้าย ๆ กับที่แอพ Facebook บน WP โดนด่า FB ก็เป็นถูกด่า ในขณะที่คนทำจริง ๆ อาจจะเป็น Microsoft ก็ได้)

ในขณะที่ถ้าเป็น App ที่ติดยี่ห้ออื่นแต่ดู Youtube ได้เนี่ย ถ้าอยู่ดี ๆ มาวันนึงลูกค้าบ่นว่าดูวิดีโอไม่ได้ ผู้ผลิตแอพก็โดนด่าใช่ไหมครับ ?

งานนี้ MS เป็นฝ่ายมั่วนิ่มเห็น ๆ เลยนะผมว่า เพียงเพราะต้องการที่จะเพิ่มลูกค้าก็เลยใช้วิธีเล่นตุกติกไปเป็นกาฝากบนบริการของคนอื่น พอเขาจับได้เขาอุตส่าห์ปราณีช่วยเหลือบ้าง โดยการแนะนำให้ใช้ HTML5 แทน สุดท้ายก็ยังไม่พยายามจะเป็นกาฝากต่อโดยการฝืนเอาตัวเก่าขึ้นไปอีก

เอาเข้าจริง ๆ ไม่ใช่ว่า WP จะดู Youtube ไม่ได้เลยเสียหน่อย ก็เปิดบนเวปไปสิ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 17 August 2013 - 11:25 #611884 Reply to:611731
xenatt's picture

Reverse engineer ไม่ใช่การดัก (sniff) package นะครับ แต่เป็นการ decompile byte code เป็น source code
ซึ่ง Davik byte code สามารถ reverse engineer เป็น java source code ได้

ผมเองก็ไม่เคยลอง C# แต่การ port java เป็น C# น่าจะง่ายสุด


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 11:32 #611892 Reply to:611884
McKay's picture

reverse engineering มันทำได้หลายรูปแบบครับ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: sunback
Contributor
on 17 August 2013 - 11:47 #611894 Reply to:611884
sunback's picture

ผมว่ากระบวนการวิศวกรรมย้อนกลับ/ผวนกลับ มันมีหลากหลายรูปแบบนะครับ คือมันเป็นกระบวนการทาง "วิศวกรรม" ที่ย้อนทางจากงานประดิษฐ์ทางวิศวกรรมทั่วไป (ที่สร้างจากแนวคิด วัสดุ (ซอร์สโค๊ด) จนมันสำเร็จแล้ว (เป็นอุปกรณ์พร้อมใช้ หรือโปรแกรมที่คอมไพล์แล้วพร้อมใช้งาน)) ส่วนวิศวกรรมย้อนกลับคือกระบวนการที่เริ่มจากปลายทาง แล้วใช้วิธีต่างๆ นานาย้อนขึ้นไปเรื่อยๆ ให้เข้ากันได้ หรือเหมือนกับตัวต้นฉบับ

กระบวนการวิศวกรรมย้อนกลับมีหลากหลายรูปแบบไม่ว่าจะเป็น

  • รื้อมาดู (ถ้าเป็น Hardware) หรือหาวิธีแปลงโค๊ดกลับ (สำหรับ Software)
  • ถ้ารื้อไม่ได้ ก็หาวิธีทำให้มันเข้ากันได้ ซึ่งอาจจะใช้วิธีถึกๆ อย่างหารูปแบบความเข้ากันได้ เป็นต้น
  • ดักจับกระบวนการระหว่างทำงาน

บางอย่างผิดกฏหมาย ผิดลิขสิทธิ์ แต่บางอย่างก็สีเทาหรือน้ำหนักเบาบางเกินกว่าจะฟ้องได้ อย่าง OpenOffice ผมก็จำได้ว่าบางครั้งก็ใช้วิธีถึกๆ (ทางวิศวกรรม) หารูปแบบให้มันเข้ากันได้กับ MS Office ซึ่งก็หาวิธีกันเรื่อยมา และดูเหมือนมันจะไม่ผิดกฏหมาย (หรือไม่ก็ไมโครซอฟต์ยังไม่ได้ฟ้อง) แต่บางอย่างก็ผิำดกฏหมาย เช่น แปลงโค๊ดกลับ หรือบางอย่างก็ำทำได้เหมือนมาก แต่โดนฟ้องเรื่องสิทธิบัตร (ที่ครอบคลุมถึงกระบวนการทำงานให้ได้ผลลัพธ์) ด้วย

ผิดตกตรงไหนก็ช่วยแนะนำผมด้วยครับ

By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 17 August 2013 - 13:49 #611940 Reply to:611894
xenatt's picture

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: manster
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 23:56 #611713 Reply to:611674
manster's picture

ผมเข้าใจไปเองว่า cracked เอา source code เลย อย่าง MS ไม่ยากหรอก

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 17 August 2013 - 09:30 #611847 Reply to:611674

นึกถึงตอนเขียนบอทโยกังเมื่อก่อน ดักแพคเกตกันจนมึน


^
^
that's just my two cents.

By: nut_457
AndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 22:56 #611670

ถ้า Microsoft ไป Reverse Engineer API ของ Google เขาก็มีสิทธิที่จะปรับเปลี่ยน API ของตนเองที่ใช้กับ app ตนเองได้ตามใจก็ถูกของ Google ไม่ใช่แล้วหรือ ?

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 16 August 2013 - 22:56 #611671

WP API มันกากครับ ข้อจำกัดเยอะมาก แต่ผมว่างานนี้ขิงก็ราข่าก็แรง แสบพอๆกัน

By: sunback
Contributor
on 16 August 2013 - 23:29 #611694 Reply to:611671
sunback's picture

อ่านจากต้นขั้วเหมือน GG รู้นะว่า HTML5 ใน WP มันเหมือนไม่สุด เลยเหย่กลับแบบ คิดจะเล่นตูเรอะ!

By: johnny.sayasane
ContributorWindows PhoneSymbianWindows
on 16 August 2013 - 23:00 #611675
johnny.sayasane's picture

สนุกดีแฮะ 555 รอดูต่อไป.


ສະບາຍດີ :)

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 16 August 2013 - 23:39 #611703

HTML 5 ใครจะใช้บนด๋อยหรือ iOS ก็ใช้ได้อยู่แล้ว
เพียงแต่ว่า บนด๋อย และ iOS มันมี
iOS API และ Android API ให้ใช้อยู่แล้ว
แถมบนด๋อยยังมี Flash ให้ใช้อีก เลยไม่มีใครจำเป็นต้องใช้ HTML5

Reverese Engineer
อาจเรียกได้ว่า เลียน แต่ ไม่ลอก
สสมติว่า เรามีเครื่องคิดเลข Ti-84 เครื่องนึง
เพราเอามาทำปุ่มให้เหมือนเด๊ะ ๆ
แต่วงจรภายในเราออกแบบใหม่หมด
ให้คำนวนตัวเลขออกมาเหมือนเครื่องจริงเป๊ะ
ซึ่งในปัจจุบัน แม้จะไม่เรียกว่าลอก
แต่ก็ถือว่าละเมิดลิขสิทธิ์ สามารถโดนฟ้องได้
ในหลักสากล การ Re-En จะถือว่าไม่ผิดก็ต่อเมื่อ
กระทำภายในสถาบันการศึกษา
และทำเพื่อศึกษาการทำงาน
โดยไม่นำมาทำผลิตภัณฑ์จริง

By: tontan
ContributorAndroidSymbianUbuntu
on 16 August 2013 - 23:56 #611714 Reply to:611703

Flash for Android ?
http://www.blognone.com/node/35040
ยังมีคนใช้Flash for Androidอยู่หรือครับ ผมลบทิ้งไปนานแล้วครับ


บล็อก:wannaphong.com บล็อก Python 3

By: illusion
ContributorAndroid
on 17 August 2013 - 01:05 #611745 Reply to:611714
illusion's picture

ผมใช้ครับ ลงแบบ APK เอา เรียกได้ว่าเป็นแอพที่ขาดไม่ได้เลยทีเดียว

แล้วก็เห็นคนใช้ Android มี Flash กันแทบจะทุกเครื่องนะครับ จนกลายเป็นแอพพื้นฐานไปแล้ว แม้ว่าจะเลิกพัฒนาไปแล้วก็ตาม

ส่วนตัวผม ผมว่าจำเป็นนะ และมันใช้งานได้จริงด้วย แม้แต่ทุกวันนี้ก็ตาม เช่นถ้าเจอเว็บไหนที่ยังใช้ flash อยู่ คุณก็ยังสามารถเปิดดูเว็บนั้นได้โดยไม่มีอุปสรรค (หลายเว็บก็ยังทำด้วย flash อยู่ครับ ทุกวันนี้) แต่ถ้าคุณใช้ iOS หรือ WP ป่านนี้กุมขมับไปแล้ว เพราะจะทำอะไรหรือเอาข้อมูลอะไรจากเว็บนั้นไม่ได้เลย

By: tontan
ContributorAndroidSymbianUbuntu
on 17 August 2013 - 01:13 #611749 Reply to:611745

ผมไม่ชอบFlash for Android ตรงที่กินแรม+cpu แบตหมดเร็วครับ ผมไม่เดือดร้อนเท่าไรครับ เพราะผมไม่เข้าเว็บผ่านมือถือครับ เพราะตัวอักษรเล็กครับ ผมเลยใช้ผ่านpc ตลอดครับ มือถือใช้แค่ยามเน็ตเข้าไม่ได้หรือไฟดับครับและต้องทำการบ้านส่งคุณครูครับ


บล็อก:wannaphong.com บล็อก Python 3

By: iToffy
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 16 August 2013 - 23:45 #611705
iToffy's picture

ขอบคุณทุก comment สำหรับการอธิบาย reverse engineer ครับ :)

By: LinkWii1GT
iPhoneAndroidWindows
on 16 August 2013 - 23:54 #611711
LinkWii1GT's picture

ผลงานหลายๆอย่าง ผมเชื่อว่า Microsoft มีความเป็น Evil กว่า Google มากครับ หลายเท่าด้วย (ความเห็นส่วนตัว)

By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 16 August 2013 - 23:57 #611715
xenatt's picture

เกรียนทั้งคู่ครับ
Microsoft ทำ revers engineer ไม่ใช่เรื่องถูกต้อง
แต่ทาง google เองก็พยายามกีดกัด จริงๆ


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 00:16 #611719

ผมก็ว่า แรงด้วยกันทั้งคู่นั่นแหละ ms ไม่พอใจก็มีสิทธิ์เลิกใช้ youtube ได้ครับ เราทุกคนต่างรู้ว่าทำไม่ได้ และฝ่ายที่ต้องยอมคือ ms นี่คือคำตอบของเรื่องนี้ ผมไม่ได้เห็นด้วย เพราะการผูกขาดไม่ใช่เรื่องดีและ youtube ควรจะมีคู่แข่งที่ทัดเทียมได้แล้ว

By: mk-
Symbian
on 17 August 2013 - 00:20 #611721
mk-'s picture

โลกเราก็เป็นซะแบบนี้แหละ ไมโครซอฟท์ก็เคยเล่นเจ็บๆแบบนี้
ผมว่าต่อไปกูเกิ้ลเองก็ต้องโดนเองบ้างซักทางจนได้

By: Razor on 17 August 2013 - 00:24 #611723

Nerd ตีกันมันเป็นแบบนี้เองสินะ .....

By: mcomtech
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 17 August 2013 - 00:32 #611727
mcomtech's picture

ซักพักชอบบล็อคดีนัก ไมโครซอฟซ์ออกโซเชียลวิดีโอเองซะเลยย 55555+

By: shipcake
Symbian
on 17 August 2013 - 07:54 #611820 Reply to:611727
shipcake's picture

ผมว่า MS เคยออกแนวคล้ายๆกันไปแล้วสมัย 2 ปีที่แล้วได้ มันออกแนวเพิ่มเพื่อนจาก MSN แล้วมีโพส status เก็บรูป แชร์รูปได้ เขียนบล็อกได้ แต่กระแสมันคงเงียบมาก

By: mk
FounderAndroid
on 17 August 2013 - 08:11 #611826 Reply to:611727
mk's picture

แนะนำข่าวนี้ครับ

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 17 August 2013 - 14:02 #611835 Reply to:611727
boatboat001's picture

ผมว่า Microsoft ควรหันไปช่วยโปรโมทโซเชียววีดีโอคู่แข่งของ Youtube อย่าง vimeo แบบจริงจังซะเลย ไม่ต้องไปง้อ Google เราอาจจะได้เห็นอะไรหนุกๆ ก็ได้นะครับ

By: BlackForest
AndroidWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 00:33 #611728

จะรอฟังเสียงจากกูเกิลบ้าง จะออกมาแนวใหน

By: 7elven
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 17 August 2013 - 00:38 #611732

รีบๆดีกันเหอะ สงสารผู้บริโภคบ้างอะไรบ้าง
แต่ว่าไปใช้ 3rd party ก็ได้นะ

By: p86
ContributorAndroid
on 17 August 2013 - 00:40 #611735

ผมเป็น google ผมก็คงทำแบบนี้แหล่ะครับ
เพราะหมั่นไส้ nokia lumia

เกี่ยวป่าว?!

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 00:47 #611737
mr_tawan's picture
  • แอพ YouTube รุ่นความสามารถเยอะที่ออกเมื่อเดือน พ.ค. ปีนี้ ไมโครซอฟท์ใช้วิธี reverse-engineer กับ API ของกูเกิลและทำให้กูเกิลไม่พอใจ ถือเป็นปัญหาอีกข้อหนึ่งนอกเหนือจากเรื่องโฆษณา-ฟีเจอร์ดาวน์โหลดวิดีโอออฟไลน์

  • หลังจากทั้งสองฝ่ายตกลงกันได้ในรอบแรก กูเกิลพยายามบีบให้ไมโครซอฟท์ใช้ YouTube HTML5 API แทน ซึ่งไมโครซอฟท์พบปัญหาว่า API ตัวนี้ไม่สมบูรณ์ (The Verge สอบถามไปยังนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็ได้ความเห็นแบบเดียวกันว่า API ไม่สมบูรณ์)

มารยาทของนักพัฒนาโปรแกรมคือ ถ้าเจอปัญหากับ API ก็จะแจ้งปัญหาให้กับผู้ผลิตไม่ใช่เหรอครับ ? การที่บอกว่ามันไม่สมบูรณ์เลย Hack ระบบมันเลยนี่มันเลวไปนิดนะผมว่า


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: JomMarn
iPhoneAndroid
on 17 August 2013 - 02:27 #611770 Reply to:611737
JomMarn's picture

อันนี้ผมคิดเอาเองว่านักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็น่าจะได้แจ้งไปทาง Google แล้วแต่ Google ก็ยังไม่ยอมแก้ งั้นก็ Hack ระบบมันซะเลย ซึ่งอย่างนี้แล้วก็น่าจะทำให้ดูเลวน้อยลงไปอีกนิดนึงครับ แหะๆ

By: pstudiodev
WindowsIn Love
on 17 August 2013 - 01:38 #611757
pstudiodev's picture

reverse-engineer ผมมองว่าไม่ผิด เราไม่ได้ลอกเค้าตรงๆ อ่านไปมา มีแต่ มาม่า
คนเชียร์ Google ก็เชียร์ไม่ลืมหูลืมตา
คนเชียร์ MS ก็เชียร์ไม่ลืมหูลืมตา
เช่นกัน

ถ้าขอดีดีไม่ให้ก็ HACK มันซะ :)

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 01:55 #611763 Reply to:611757
UltimaWeapon's picture

ถึงผมจะเชียร์ Microsoft แต่ผมก็ไม่ได้เชียร์แบบไม่ลืมหูลืมตานะคับ

แต่รอบนี้สำหรับผม Google จงใจจริงๆ มีที่ไหน รู้ทั้งรู้ว่า API มันไม่สมบูรณ์ ก็ยังบีบให้ใช้ พอจะขอใช้ Native ดันไม่ให้

Evil สุดๆ จากแต่ก่อนที่ผมมองว่า Google นี่ละ บริษัทที่ทำเพื่อ User อย่างแท้จริง แต่พอมาพักหลังๆ เริ่มเปลี่ยนไป จาก Don't be evil กลายเป็น Evil

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 02:22 #611766 Reply to:611763
McKay's picture

เราต้องมาตีความคำว่าไม่สมบูรณ์กันครับ ว่ามันคืออะไร ไม่สมบูรณ์ตรงไหน

เพราะไม่มีอะไรในโลยนี้ที่สมบูรณ์(perfect)ครับ

api ที่จำเป็น แต่ไม่มี ก็เรียกว่าไม่สมบูรณ์
api ที่จำเป็นมีครบ แต่อยากได้นู่นได้นี่นอกจากที่มี ก็เรียกว่าไม่สมบูรณ์ได้เช่นกัน

ขอใช้ native ที่ได้จากการ reverse-engineering ที่สุดท้ายมันก็ไม่สมบูรณ์แถมอาจจะหนักกว่าเก่า คงไม่มีใครที่เป็นเจ้าของชื่อ Trademark + service ยอมให้ใช้หรอกครับ

สิ่งที่ MS ควรทำคือ ทำเท่าที่ทำได้ และ request API ใหม่ ไม่ว่าจะได้หรือไม่ได้ ไม่ใช่แกะเองแล้วเอาไปใช้แบบนี้ อย่างเรื่อง APIs ตัว MS ก็ใช้ restricted API เช่นกัน ถ้า dev ทำเกิน APIs ที่ให้ใช้โดยการ reverse engineering MS ก็คงไม่ยอมให้ App ตัวนั้นเข้า Market เช่นกัน

Google อาจจะทำเพื่อ user หรือไม่ก็ได้ครับ แต่ผมว่าถ้า user กลุ่มไหนมันจ้องจงเกลียดจงชังเราขนาดนั้นเราก็ไม่ควรต้องไปแคร์หรือเปล่า? แคร์แต่ user ที่เป็นมิตรกับเราดีกว่า

กลุ่ม user บางกลุ่มก็นะ จงเกลียดจงชังเค้า ไม่ได้สร้างผลประโยชน์อะไรให้เค้าแม้แต่นิด แต่ก็อยากได้จากเค้า จะเอาอ่ะ จะเอาอ่ะ ฟีลลิ่งผมมันเหมือนขอทานที่มีคนเคยให้ข้าวกินฟรีทุกวัน แล้ววันนึงเค้าไม่ให้แล้วเพราะเค้าให้ก็ไปด่าเค้าลับหลังว่าข้าวแมร่งไม่อร่อยเลย พอเค้าไม่ให้ก็ไปปากระจกใส่บ้านเค้ายังไงยังงั้น เห็นแก่ตัวเกินไปหรือเปล่า


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: gzerosix
Android
on 17 August 2013 - 02:47 #611776 Reply to:611766
gzerosix's picture

+1TB ความเห็นโดนใจมากครับ

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 17 August 2013 - 12:01 #611897 Reply to:611763
vodka7's picture

ต้องลองคิดก่อนว่า
Microsoft ทำ App Youtube เพื่อใคร?

แล้วที่ MS โวยวายอยู่เนี่ย เพื่อใคร?

สมมุติว่าคุณเป็นเจ้าของ Google คุณจะรู้สึกยังไงกับ MS ครับ? ให้ซอร์สโค้ดเลยมั้ย? หรือจะลงทุนทำแอพสำหรับ WP ให้เองเลย?

เอางี้มั้ย กูเกิลเขียนแอพ Youtube for WP ให้ MS แลกกับ MS เขียนแอพ Office mobile for Android

แฟร์ๆ ต้องแบบนี้ป่ะครับ ^^

By: Faln
AndroidBlackberry
on 17 August 2013 - 12:23 #611911 Reply to:611763

API มันใช้ไม่ได้ Google อาจไม่ดี แต่ API มันใช้ไม่ได้แล้วไปแกะเอง นี้ก็ไม่ได้ทำตัวดีกว่าที่ไปว่าเขาหรอก

By: mr.k on 17 August 2013 - 02:29 #611772 Reply to:611757

reverse-engineer นี้ผิดสุดๆเลยครับ ถ้าคุณพัฒนาโปรแกรมอะไรซักอย่างคุณน่าจะรู้ว่าคุณจะต้องหวงแหนมันแค่ไหน

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 17 August 2013 - 10:03 #611855 Reply to:611772

ไม่ผิดครับ เพราะไม่มีหลักฐานในทางกฏหมาย ไม่งั้นพวก openoffice คงไม่ได้เกิด

การไม่มี reverse engineer ทำให้เกิดการผูกขาด

By: lingjaidee
ContributoriPhoneAndroid
on 17 August 2013 - 02:53 #611777
lingjaidee's picture

BB บอก อยากมีปัญหาแบบนี้บ้าง เงียบเหงาจัง .. / ค่อยๆ จากไป


my blog

By: benwrk
Windows PhoneWindows
on 17 August 2013 - 04:09 #611783
benwrk's picture

แย่ทั้งคู่แหละครับ แต่ผมบอกเลยว่าในฐานะผู้ใช้ Windows Phone เนี่ยวิธีนี้ของ Google อาจจะได้ผลก็ได้ เพราะผมก็รู้สึกหงุดหงิดสุดๆที่ไอ้สองบริษัทนี้มันทะเลาะกันอย่างกับเด็กแต่ผู้ใช้ต้องมานั่งรับกรรม

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 17 August 2013 - 03:24 #611784
Ford AntiTrust's picture

ไม่ว่าใครเกรียนกว่ากัน แต่ที่แน่ๆ ผู้ใช้งานนั่งมองแล้วบอกว่า "ตูผิดอะไร"

By: benwrk
Windows PhoneWindows
on 17 August 2013 - 04:11 #611793 Reply to:611784
benwrk's picture

ประมาณนั้นแหละครับ ยิ่งเห็นข่าวยิ่งหงุดหงิด ไม่ได้มองว่าใครผิดแค่คิดว่าเรื่องแค่นี้ทำไมถึงตกลงกันไม่ได้ แล้วต้องให้ผู้ใช้รับกรรม

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 17 August 2013 - 04:15 #611794 Reply to:611793
McKay's picture

+1


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 04:30 #611796 Reply to:611784
mr_tawan's picture

Google : http://www.youtube.com/ ของแท้ เจ้าเก่า สาขาเดียว ครับ :)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: sunback
Contributor
on 17 August 2013 - 08:59 #611827 Reply to:611784
sunback's picture

ผิดที่ซื้อ WP Phone มาใช้ไงครับ ฮิ้วววววววว

ช้างชนกันหญ้าแพรกก็แหลกราญ

แต่ผมนึกไปถึงสมัยสตีฟ จ๊อบส์ดราม่ากับอโดบีแฟลช ซึ่งดูเหมือนผู้ใช้จะเป็นฝ่ายรับกรรม แต่ไปๆ มาๆ กลายเป็นว่าผมต้องขอบคุณจ๊อบส์เพราะทุกวันนี้เว็บไซต์ดังๆ ทั่วหล้าลดการใช้แฟลชไปเยอะ

ท้ายที่สุดแฟลชก็ถอนตัวออกจากยุทธภพมือถือ

เคสนี้ต่างไปหน่อยตรงที่ผู้ใช้ (WP) ไม่ได้ประโยชน์อะไร ก็คงต้องให้ผู้ใช้ WP หาวิธีแก้ขัดกันไปก่อน อย่าคาดหวังอะไรกับกูเกิลมาก เจ้านี้ใช้นโยบายประชาชน (จำนวนมาก) ต้องมาก่อน ขนาดบางแอพของตัวเองยังทำให้ iOS ก่อน Android เลย :D

อ้อ ถ้าจำไม่ผิดตอนสไกป์อัพเดทฟีเจอร์ใหม่ กลายเป็นว่า WP ได้ที่หลัง เอ๊ะยังไง :P

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 17 August 2013 - 13:59 #611944 Reply to:611827
Ford AntiTrust's picture

ครับ ผมผิด... ผมคงโง่เองที่ใช้ของ Microsoft แต่เอ.... คุณยุ่งอะไรกับเงินผมครับ ขอโทษทีครับ

By: sunback
Contributor
on 17 August 2013 - 15:56 #611972 Reply to:611944
sunback's picture

ผมไม่เคยว่าใครโง่ครับ และไม่ยุ่งกับกระเป๋าใคร ผมเองก็เคยพิมพ์ไปหลายๆ รอบว่าบางเรื่องมันนานาจิตตัง รักใครชอบใครจะเชียร์จะชังก็ตามอัธยาศัย

อ้อ ประโยคแรกผมแค่จะแซวเล่นเฉยๆ ครับ ไม่ได้ตั้งใจจะบอกว่าโง่ที่ซื้ออะไร ถ้าเข้าใจเป็นอย่างอื่นก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ

ปล. ข่าวนี้ผมก็อ่านบน Surface RT ครับ

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 17 August 2013 - 16:08 #611975 Reply to:611972
Ford AntiTrust's picture

ok ครับ ผมไม่ติดใจอะไร แต่บางคร้้งความรู้สึกมันทำให้คิดแบบนั้น ;)

By: iworkbox
iPhone
on 17 August 2013 - 03:55 #611790

มีอากู๋คนนึงเปิดร้าน ผัดราดหน้าได้อร่อยมาก คนติดใจกันทั้งอำเภอ แถมแจกฟรีอีกต่างหาก
ถึงแม้ข้างๆชามจะติดโฆษณาแต่คนกินก็ไม่ได้ว่าอะไร ตราบใดที่ราดหน้าอากู๋ยังอร่อยที่สุด

วันดีคืนดีร้านอาหารชื่อดังประจำอำเภอ อยากเพิ่มลูกค้า ก็เลยเอาราดหน้าอากู๋ ไปแจกฟรีในร้านตัวเอง
อากู๋ไม่ว่าอะไร ขอแค่ให้ทำตามสูตรของตัวเองก็พอ แต่ก็ดันไม่ได้บอกสูตรราดหน้าทั้งหมดให้ร้าน

ร้านอาหารเลยแอบไปแกะสูตรราดหน้าอากู๋เอามาลองทำเป็นสูตรตัวเอง
แต่ยังประกาศว่าเป็นราดหน้าสูตรอากู๋อยู่

อากู๋ควรจะโกรธมั้ย

By: Aoun
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 08:09 #611821 Reply to:611790

ขาดการยกตัวอย่างไปช่วง
1. ร้านดังเอาของเขาไปแจกฟรี แต่ไม่ใส่ชามโฆษณาที่เป็นต้นทุนของอากู๋ตอนทำแจกฟรี ซึ่งอากู๋มีกำไรตรงนี้ไม่ใช่อากู๋ทำการกุศลแต่อากู๋ขายโฆษณาผ่านราดหน้าแสนอร่อย ดังนั้นเท่ากับร้านชื่อดังเอาตังอากู๋ไปฟรีๆเพราะใส่ชามตัวเองไม่มีโฆษณา และมีใส่ถุงกลับบ้านต่างหาก แถมได้ลูกค้าเพิ่มกำไรเพิ่ม มีแต่ได้ อากู๋ควรโกรธไหม
2. อากู๋บอกสูตรไม่หมด เป็นธรรมดาของเจ้าของสูตรบอกหมดเดี๋ยวไม่มีไม้ตาย อยากได้ต้องไปออดอ้อนไม่ก็ต้องไปคลุกคลีจนได้สูตร จะตีโพยตีพายเพื่อของฟรี
3. การแกะสูตร โดยไปแอบขโมยสูตรหลังร้าน มันน่าโกรธไหม

จ่ายเงินซื้อสูตรก็จบ ตัวเองก็ได้ลูกค้าเพิ่ม กำไรก็เพิ่ม จ่ายมากก็ใส่จานตัวเองพร้อมสิทธ์การใช้ชื่อ จ่ายน้อยก็ใส่ชามอากู๋ให้เขาได้ตังโฆษณาไป. จบ

By: bozoonnet
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 17 August 2013 - 11:16 #611881 Reply to:611821
bozoonnet's picture

+1

By: iworkbox
iPhone
on 17 August 2013 - 12:04 #611901 Reply to:611821

+1

By: gudgee
iPhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 08:23 #611829 Reply to:611790
gudgee's picture

+1 ครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 08:50 #611834 Reply to:611790

Fallacy ครับ เห็นสมาชิกเว็บนี้ใช้กันเกร่อจนผมเอือม

By: iworkbox
iPhone
on 17 August 2013 - 12:05 #611902 Reply to:611834

อะไรคือ Fallacy ครับ ช่วยอธิบายหน่อยเถอะครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 17 August 2013 - 12:56 #611926 Reply to:611902

Fallacy : ตรรกะวิบัติครับ ผมเห็นเถียงกันทุกครั้งก็ยกอะไรที่ไม่สมเหตุสมผลมาเอาชนะกันแทบจะทุกที กลายเป็นว่ากระทู้ออกทะเลไปซะดื้อๆ

หลังๆมาถ้าเห็นคอมเมนต์เกริ่นผัดกระเพราะหรือรถยนต์นี่กด Toggle ทีเดียวจบเลย

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 17 August 2013 - 12:05 #611904 Reply to:611834
vodka7's picture

fallacy ยังไง ช่วยอธิบายเป็นความรู้ทีครับ

By: jinxplay
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 19 August 2013 - 18:56 #613069 Reply to:611834
jinxplay's picture

Fallacy มีหลายชนิดครับ ถ้าจะให้ดีควรบอกได้ว่าผิดตรงไหน

การบอกว่าผิดโดยไม่มีการอ้างที่มาเป็น Fallacy แบบ Burden of proof ครับ

By: I3assy on 17 August 2013 - 12:05 #611903 Reply to:611790
I3assy's picture

ที่ผมรู้คือเดี๋ยวนี้ต้องแกะ ห่อโฆษณาก่อนจะได้รับประทานบ่อยเหมือนกันนะ (ออกมาบ่นเพราะไม่ชินสักที)

By: parkpaya
Windows PhoneAndroidSymbianUbuntu
on 17 August 2013 - 12:40 #611922 Reply to:611790

เรื่องนี้เล่าอีกแบบนึงได้นะครับ
1 อากู๋ทำราดหนัาอร่อยมาก คนติดกันงอมแงม นายอำเภออำเภอหนึ่ง(MS)อยากให้ประชาชนในอำเภอได้กินราดหน้าอากู๋มาก แต่อากู๋ไม่ยอมมาขายสักที บอกว่าอำเภอนี้คนน้อย ไม่คุ้มทุน
2 ด้วยความที่นายอำเภออยากให้ประชาชนของตัวเองได้กินราดหน้าอากู๋มาก เลยลงทุนแกะสูตรราดหน้าด้วยตัวเอง และทำแจกโดยไม่มีโฆษณาข้างชาม แต่อากู๋มาบอกว่าห้ามขาย เพราะไม่ใช่แบบฉบับอากู๋ แถมยังไม่มีโฆษณาในแบบที่ถูกต้องของอากู๋อีก นายอำเภอจึงถามว่าจะให้ทำยังไง(เพราะให้มาขายเองก็ไม่มา) อากู๋เลยบอกว่างั้นเอาแบบนี้ ไปทำตามสูตรนี้นะ(ซึ่งอากู๋เองก็ไม่ได้ใช้สูตรนี้ตอนที่ทำขายที่อำเภออื่น เพราะมันไม่อร่อย) แล้วให้เอามาให้ชิมก่อนทำแจก
3 นายอำเภอรู้อยู่แล้วว่าสูตรราดหน้าที่อากู๋ให้มาไม่อร่อย เลยไม่ทำแจก และจะแก้สูตรราดหน้าที่ตัวเองแกะมาจากอากู๋ให้ถูกต้อง จึงไปถามวิธีจากอากู๋ว่าจะแปะโฆษณาข้างชามแบบที่อากู๋ต้องการได้ยังไง อากู๋ไม่บอก แถมยังบอกให้กลับไปใช้สูตรราดหน้าที่ไม่อร่อยอีก
4 นายอำเภอทนไม่ไหว ทำราดหน้าสูตรที่แกะมาจากอากู๋โดยแปะโฆษณาที่ไม่ใช่แบบฉบับที่ถูกต้องตามฉบับของอากู๋ พร้อมทั้งส่งไปให้อากู๋ชิมด้วยพร้อมกัน อากู๋ยังไม่ทันชิม เพราะไม่พอใจที่ไม่ทำตามวิธีที่บอก เลยไปสั่งปิดโรงงานผลิตเส้นราดหน้าที่นายอำเภอซื้อมาใช้อยู่ซะอย่างงั้น

กลับมาที่คำถามเดิม อากู๋ควรจะโกรธไหมครับ?
ปล.โดยส่วนตัวรู้สึกว่าอากู๋อยากให้คนในอำเภอนี้กินราดหน้าที่ไม่อร่อยนะ คิดเอาเองว่าเพราะคนทำขายไม่ใช่อากู๋ คนขายคือนายอำเภอ เวลาไม่อร่อยนายอำเภอจะได้โดนด่า??

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 13:34 #611925 Reply to:611922

ถ้าอย่างนั้น ต้่องเพิ่มเติมว่า ราดหน้าอากู๋ นั้น เป็นไปไม่ได้เลยที่จะทำ
ถ้าไม่มีซอสและน้ำหมูหมัก จากโรงงานอากู๋
ซึ่งในอำเภอนั้น ก็ไม่ได้มีแค่ร้านของนายอำเภอ
แต่มีร้านอื่นซื้อซอสและหมูหมักจากอากู่ไปทำขายอยู่ก่อนแล้ว
ถึงจะมีบางร้านเล่นไม่ซื้อ
แอบเอาหมูและซอสของอากู้ไปทำอาหารอื่นบ้าง
แอบให้มีใส่ถุงกลับบ้านบ้าง
อากู๋ก็ไม่ว่า และชามใส่อาหารของอากู๋ ก็เป็นชามสั่งทำพิเศษ
ทีสามารถปรับเปลีี่ยนโฆษณาได้ตามคนทาน
และก่อนนำวอสและหมูหมักของอากู้ไปใช้ กต้องมีข้อตกลงกับ อากู๋ก่อน
นายอำเภอก็มาทำสัญญากับอากู้เหมือนร้านอื่น ๆ
แต่นายอำเภอไม่ยอมใช้ชามของอากู้ อยากจะใช้ชามของตัวเอง
และบอกว่า ถ้าอยากให้โฆษณาเปลี่ยนตามคนกิน
ก็ต้องบอกความลับวิธีผลิตชามมา
พออากู็รู้ก็เลยสั่งสายส่ง
ห้ามส่งซอสและหมูหมักให้ร้านของนายอำเภอ
แต่คนในอำเภอนั้นยังหาราดหน้าอากู๋ทานจากร้านอื่น ๆ ได้
แค่ไม่ใช่ร้านของราชการเท่านั้น

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 17 August 2013 - 12:57 #611927 Reply to:611922
vodka7's picture

เสริมให้นะครับ

  1. นายอำเภออยากให้ประชาชนได้กินราดหน้าอากู๋ เพราะอยากกระตุ้นรายได้ในอำเภอของตัวเอง เนื่องจากอีกสองอำเภอคู่แข่ง มีราดหน้าอร่อยๆให้นักท่องเที่ยวได้ชิม

  2. นายอำเภอทนไม่ไหว ทำราดหน้าสูตรที่แกะมาจากอากู๋ แล้วก็ใช้แบรนด์อากู๋ในการขาย

ป.ล. ก่อนหน้านี้นายอำเภอเคยทำราดหน้าสูตรตัวเอง แต่ไม่มีใครกิน.. จนต้องปิดกิจการลงไป

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 17 August 2013 - 20:09 #612027 Reply to:611922
iStyle's picture

ไม่ใช่แกะสูตรครับ เค้าไปขโมยก๊วยเตี๋ยวในชามของอากู๋(ที่แจกฟรี) มาใส่ชามตัวเองตรงๆ เลยครับ(แบนวิธกูเกิล เงินลงทุนกูเกิล)


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 17 August 2013 - 21:11 #612037 Reply to:612027

จะบอกว่าเอามาใส่ชามตัวเองแจกก็ไม่เหมือนซะทีเดียวนะ เพราะแจกก็แจกในนาม YouTube ไม่ได้บอกว่าเป็นบริการของ Microsoft ผมว่าเทียบแบบนั้นก็เกินไป


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 17 August 2013 - 21:33 #612046 Reply to:612037
iStyle's picture

นั่นไม่ยิ่งเป็นการละเมิดเครื่องหมายการค้าหรือครับ?


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: parkpaya
Windows PhoneAndroidSymbianUbuntu
on 17 August 2013 - 22:20 #612130 Reply to:612027

โดยส่วนตัวคิดว่าพอกันทั้งคู่ครับ แต่ MS evil แล้ว user ได้ประโยชน์ ในทางกลับกัน Google evil แล้ว user เสียประโยชน์ครับ เลยทำให้ผมแอบเชียร์ MS เล็กๆครับ (สารภาพก่อนเลย ผมใช้ Windowsphone ครับ)

By: chalearn
Windows
on 17 August 2013 - 04:47 #611798
chalearn's picture

อ่าน comment แล้ว รู้สึกว่าคำหลาย ๆ ความหมายต่างจากที่ผมเข้าใจไปเยอะเลย คำว่า reverse-engineer
,Hack,crack

By: Razor on 17 August 2013 - 05:23 #611799

เชียร์ให้ Google ล่มสลาย ครองโลกมากเกินไป อันตรายกว่า

By: mk-
Symbian
on 17 August 2013 - 12:45 #611923 Reply to:611799
mk-'s picture

คราวก่อนก็เรื่อง map บน iOS พวกก็ใช้วิธีกั๊กฟีเจอร์เอาไว้ จนแอปเปิ้ลต้องหันมาทำเอง
ผมว่าคนเราเวลามีอำนาจอะไรบางอย่างอยู่ในมือก็อดไม่ได้ที่จะใช้
เจ้าอื่นก็ซวยไปที่ไม่ลงทุนนำเสนอบริการออกมาแข่งชิงส่วนแบ่งตลาดตั้งแต่เนิ่นๆเอง

By: Aoun
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 08:22 #611825

ถ้า MS อยากทำ xclusive App ก็จ่ายเงินให้googleไปเพื่อแลกกับการตัดโฆษณา ได้ใจลูกค้า WPอาจมีคนหันไปใช้เพิ่มก็ได้ ดื้ออยากได้ฟรี ทีเก็บlicenceจากเครื่องandroids นี่ทำตัวเงียบเชียว
ผมว่า MS นี่แหละตัวถ่วง WPเพราะไม่ยอมดันสุดตัว สนแต่ตัวเองว่าจะเสียอะไร ไม่เคยสนลูกค้า WPว่าจะได้อะไร กว่าจะได้AppดีๆซะApp ถ้าลองทุ่มให้ซัก50Appเด็ดๆ+nokia App ป่านนี้ไปได้ไกลกว่านี้ (ส่วนตัวใช้แต่ nokia appใน620)

ปล. ขนาด tubemate ยังเด้งจาก playstore

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 08:32 #611832 Reply to:611825

ช่วยหา หน่อยได้ไหมครับว่า
อากู๋เก็บค่า licence Android เครื่องละเท่าไหร่
ข่าวใหม่นะนี่

By: ZeaBiscuit
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 10:34 #611868 Reply to:611832
ZeaBiscuit's picture

ข่าวนานมากแล้วครับ

http://www.blognone.com/news/27208

http://www.blognone.com/node/27200

http://www.blognone.com/news/19475

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 12:15 #611873 Reply to:611868

-

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 10:43 #611874 Reply to:611868

อ้อ ผมคงอ่านผิด นึกว่าแอนดรอยด์เก็บค่าlicence
ผมว่า youtube ไม่มีระบบตัดโฆษณา สำหรับระดับ Third Party นะ
มีแต่ระดับ User ซึ่งต้องจ่ายเป็นรายคน
ถ้าจะทำแบบนั้นก็ต้องเปลี่ยน App จากแจกฟรีเป็น คิดค่าบริการรายเดือน โอป่ะล่ะ

By: Aoun
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 12:25 #611914 Reply to:611874

App ที่ MS ทำมันตัด Adsได้แถมดูดเก็บก็ได้ ผมว่าถ้าซื้อสิทธ์ตรงนี้เพื่อลูกค้าWP(ตัดการดูดคลิปออกด้วย) ที่จำนวนยังไม่มาก โดยจ่ายให้ Google แต่แรก(ตั้งแต่ทำ Native)ก็ยังน่าเป็นไปได้เพราะดีกว่าไม่ได้อะไรเลย
แต่นี่ MS กลับพยายามทำให้เป็นปัญหาโดยไม่คำนึงถึงที่กระทบต่อผู้ใช้WP เงินที่เก็บเขามาถ้าต้องจ่ายก็ควรทำเพื่อดันผู้ใช้งาน OSตัวเองให้เพิ่มขึ้น จำนวนมากพอเดี๋ยว Google ก็มาทำให้ฟรีเอง อย่างGoogle Search หรือ map ที่ไปลง iOS ต้องจ่ายให้ Apple เพราะคนใช้เขาเยอะจริง เข้าใจสถานะตัวเองด้วย

Google ก็นะให้ไปทำ HTML5 ลูกค้าWPก็เป็นลูกค้า Google นะ

By: akira on 17 August 2013 - 11:17 #611883

กำลังเข้าทาง Microsoft แล้ว คุ้นๆ เมืองไทยก็มีนะเอาลูกค้าเป็นตัวประกันเนี่ย

By: shizuku10
Android
on 17 August 2013 - 11:29 #611889
shizuku10's picture

ฮึ่ย สิบปีที่แล้วมองเห็นกูเกิลจะยิ่งใหญ่ แต่ตูไม่มีตังค์เล่นหุ้น แงๆ

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 17 August 2013 - 12:10 #611907
vodka7's picture

กูเกิลทำแอพ Youtube for WP
ไมโครซอฟท์ทำแอพ Office mobile for Android

แลกกัน เอามั้ยๆๆๆ??

By: Aoun
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 12:27 #611916 Reply to:611907

+100000000 แต่ต้องทำให้ดีนะเฟ้ย

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 17 August 2013 - 13:58 #611943 Reply to:611907
Ford AntiTrust's picture

Office Mobile for Office 365 มีแล้วนิครับ มีมาได้สัก 1-2 เดือนแล้วครับ

By: PowerMax
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 14:26 #611952 Reply to:611943

งั้ั้นรอสักหน่อยเอาไว้ตอน

WP ขายได้สักไตรมาสละ 200 ล้านเครื่อง

เดี๋ยวอากู๋ก็รีบทำให้ฟรี ๆเลย

ง่ายจะตาย

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 17 August 2013 - 14:47 #611961 Reply to:611952
Ford AntiTrust's picture

ก็ควรจะยังงั้น ก็แล้วแต่เจ้าของเค้า

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 19 August 2013 - 11:06 #612851 Reply to:611943
vodka7's picture

Office Mobile for Office 365 มันไม่ฟรี(จริงๆ)ครับ
A qualifying Office 365 subscription is required to use this app.

ตัวที่ผมเทียบผมหมายถึง Office mobile for WP อะครับ ที่ติดมากับ WP เลย ฟรีด้วย
http://www.windowsphone.com/th-th/how-to/wp8/office-mobile

คือของเครื่องค่ายตัวเอง MS ให้ใช้ฟรีติดมากับเครื่องเลย แต่พอเป็นแอนดรอยด์มันอีกเรื่องนึงเลยครับ

By: nottoscale
Windows Phone
on 17 August 2013 - 14:33 #611956 Reply to:611907

ยูทูบคงรอพี่กูเกิ้ลทำยากน่าจะรอนาน เดี๋ยวนี้พี่แกดื้อมาก หลายบริการคนใช้เยอะก็ยังปิดไป ก็ว่ากันไปจากปริมาณสู่คุณภาพ(เงิน) อิอิ

By: In2theBlue
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 14:36 #611957
In2theBlue's picture

MS มันถนัดอยู่แล้วเรื่อง evils แบบนี้ reverse engineer นี่หน้าด้านสุดๆแระ

By: Ford AntiTrust
ContributorAndroidBlackberryUbuntu
on 17 August 2013 - 16:07 #611963
Ford AntiTrust's picture

ตอนแรกนึกว่าแค่มีปัญหาเรื่อง Trademark, API ไม่สมบูรณ์ ดึง Ads ไม่ได้ แต่สุดท้ายกลายเป็นว่าใช้วิศวกรรมย้อนกลับมาเพิ่มประเด็น มัดความผิดตัวเองอย่างชัดเจน อันนี้ก็คงไม่มีใครเข้าข้าง Microsoft สักเท่าไหร่ คือ API ของ YouTube มันง่อยๆ อันนี้พอเข้าใจ (เขียนเชื่อมต่ออยู่เหมือนกัน ง่อยจริงๆ) แต่ก็แจงเป็น issue บ่งใช้ไปเลยว่ามีข้อจำกัดอะไร ผู้ใช้จะได้ทราบว่า "ตูไม่ผิดนะเว้ย API มันกาก"

ในข้อเสนอผมตอนนี้ Microsoft ควรทำคือ

  • ลบ “YouTube” app ออกไปจาก Windows phone store และเลิกใช้ชื่อนี้ไปเลย ให้เจ้าของ Trademark เป็นคนจัดการณ์เอง พร้อมทำ FAQ เสีย (ทำแบบรวมๆ)
  • ออกแถลงการณ์ขอโทษ Google ต่อกรณีใช้ Trademark “YouTube” และการทำวิศวกรรมย้อนกลับ
  • สนับสนุนบริการ Video Sharing ตัวอื่นๆ แทน เช่น Vimeo ที่มี Official ที่ก็ใช้งานได้เป็นอย่างดีแทน

ผมมองว่า Microsoft ควรใช้กระแสของข่าวนี้แม้ตัวเองจะผิด แต่เพื่อให้กระแสสังคมตีคำถามกลับไปยัง Google เองว่า เมื่อไหร่จะมี Official app บน Windows phone แน่นอนว่าจะเป็นมาตรฐานต่อไปในอนาคตว่า ถ้าจะทำ app หรือบริการที่เชื่อมต่อกับ Google จะมีกรณีอะไรเกิดขึ้นได้บ้างด้วย ซึ่งกรณีแนวๆ นี้ก่อนหน้านี้อย่าง ยกเลิก EAS ใน Google apps และ Gmail, โจมตี EAS และให้นักพัฒนามาใช้มาตรฐานเปิด และสุดท้ายก็ปิดการรองรับมาตรฐานเปิดเพราะ Microsoft ก็ปรับ OS ให้กลับมารองรับมาตรฐานเปิดดังกล่าว ซึ่งเป็นเหมือนเกมไล่จับกันไป-มา และสุดท้ายเราต้องกลับมาตั้งคำถามต่อกรณีแนวๆ นี้ระหว่างผู้ผลิตและผู้ให้บริการที่มีปัญหาพยายามกีดกันไป-มาว่า “ผู้ใช้งานเสียประโยชน์ เพราะผู้ใช้งานดังกล่าวก็อาจเป็นลูกค้าของทุกฝ่ายที่กำลังตีกันอยู่ แล้วพวกเราได้อะไรกับกรณีนี้บ้าง”

By: 100dej
AndroidWindows
on 17 August 2013 - 17:33 #611995

Google ไม่​ทำ​ app บน​ WP
Google ผิด​ตรง​ไหน?

Google ไม่​ให้​คน​อื่น​ใช้​ยี่ห้อ​ตัว​เอง​
Google ผิด​ตรงไหน?

By: pasuth73
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 17 August 2013 - 19:45 #612021 Reply to:611995

แล้วตอนนี้กูเกิลเรียกร้องอย่าให้ไมโครซอฟท์กีดกัน ไมโครซอฟท์ผิดตรงไหน???

By: surapong219
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 17 August 2013 - 21:16 #612040 Reply to:612021
surapong219's picture

+ล้าน คอมเม้นนี้ ถูกใจ ใช่เลย!!

By: titleN
iPhone
on 17 August 2013 - 18:48 #612012

หิวราดหน้า...

By: pasuth73
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 17 August 2013 - 19:43 #612019

เห็นข่าวมาทางไมโครซอฟท์ก็ด่าไมโครซอฟท์กัน แต่พอข่าวเอียงไปทางกูเกิลก็ด่าไมโครซอฟท์ ใช่สิฉันทำอะไรไม่เคยถูกใจเธอเลย!!!

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 17 August 2013 - 21:18 #612041 Reply to:612019
put4558350's picture

ผมว่ากรณีนี้ Google ไม่ดำเนินการตามกตหมายก็ถือว่าใจบุญแล้วครับ ทั้ง reverse-engineer ทั้งละเมิด license agreement


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: nostalgias
ContributoriPhoneAndroid
on 18 August 2013 - 03:05 #612283
nostalgias's picture

จดๆ ความรู้ใหม่เพียบ

By: giogio
Android
on 19 August 2013 - 13:11 #612917
giogio's picture

M$ คิดจะเอาผู้ใช้เป็นตัวประกัน ไปบังคับกสทช. เอ้ย กูเกิ้ล ให้ทำตามใจตัวเอง ?!?

ถ้าตั้งใจทำผิดกติกาอย่างนี้แต่แรกไม่โดนเค้าโกรธก็แปลกแล้ว นี่คิดจะเอาเอาสาวกเข้าไปช่วยด่ากูเกิ้ลเหรอครับ ผมว่าตลกนะ ตอนนี้ระหว่าง M$ ตั้งใจเกรียน กับกูเกิ้ลเกรียน ผมไม่รู้ว่าฝ่ายไหนเยอะกว่ากัน แต่ถ้าคนที่ชอบความถูกใจมากกว่าถูกต้องก็อาจจะเชียร์ M$ เยอะหน่อย

By: kernelbase on 24 August 2013 - 10:39 #615040

ที exchange ละ ไม่ยอมเปิดให้คนอื่น แถมไล่ล่าไปไล่เก็บ license รายเครื่อง น้องG เค้ายังไม่โวย
มาโดน youtube เล่นเบาะๆแค่นี้ แต๋วแตกออกสื่อเลยที่เดียว