แฉเบื้องหลังสงคราม YouTube for Windows Phone

By mk Founder on Tag: Google, YouTube, Windows Phone, Microsoft
Google

เว็บไซต์ The Verge เจาะลึกข้อมูลวงในกรณีปัญหาแอพ YouTube บน Windows Phone แยกตามประเด็นดังนี้ครับ

  • แอพ YouTube รุ่นความสามารถเยอะที่ออกเมื่อเดือน พ.ค. ปีนี้ ไมโครซอฟท์ใช้วิธี reverse-engineer กับ API ของกูเกิลและทำให้กูเกิลไม่พอใจ ถือเป็นปัญหาอีกข้อหนึ่งนอกเหนือจากเรื่องโฆษณา-ฟีเจอร์ดาวน์โหลดวิดีโอออฟไลน์
  • หลังจากทั้งสองฝ่ายตกลงกันได้ในรอบแรก กูเกิลพยายามบีบให้ไมโครซอฟท์ใช้ YouTube HTML5 API แทน ซึ่งไมโครซอฟท์พบปัญหาว่า API ตัวนี้ไม่สมบูรณ์ (The Verge สอบถามไปยังนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็ได้ความเห็นแบบเดียวกันว่า API ไม่สมบูรณ์)
  • การส่งแอพ YouTube ขึ้น Windows Phone Store รอบล่าสุดเมื่อไม่กี่วันก่อน ไมโครซอฟท์ไม่ได้ส่งไปให้กูเกิลตรวจสอบก่อนแต่เอาขึ้นเองเลย ทำให้กูเกิลไม่พอใจในฐานะเจ้าของแบรนด์ และตอบโต้โดยการบล็อคแอพตัวนี้แทน
  • แหล่งข่าวภายในกูเกิลไม่พอใจวิธีการรองรับโฆษณาของไมโครซอฟท์ แต่แหล่งข่าวในไมโครซอฟท์ก็บอกว่ากูเกิลไม่ยอมช่วยไมโครซอฟท์แก้ปัญหาเชิงเทคนิค เอาแต่ย้ำให้ไมโครซอฟท์ย้ายไปใช้ HTML5 API (ที่กูเกิลเองก็รู้ว่าไม่สมบูรณ์)

ที่มา - The Verge

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
 Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
 KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
 Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
 Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
 Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
 Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
 CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
 Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
 Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
 CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
 Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
 MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
 T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
 KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
 Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
 Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
 REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
 H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
 The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
 LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
 Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
 Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
 MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
 Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
 LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
 LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

UltimaWeapon Fri, 16/08/2013 - 22:57

ผมเชื่อใจในคุณภาพข่าวของ Blognone ที่ได้ขึ้นหน้าแรกคับ ว่ามันจะถูกต้องตามต้นฉบับโดยไม่มีการใส่สีตีไข่เพิ่ม

ที่ให้ผมไปอ่านที่ต้นฉบับนี่ข่าวแปลมาผิดเหรอคับ?

sunback Fri, 16/08/2013 - 23:02

ไม่ผิดครับ แต่ถ้าสนใจที่จะรับข้อมูลที่ "มากขึ้น" ก็แนะนำให้ไปอ่านเพิ่ม

แต่ถ้าคุณจะหยุดและเชื่อตรงนี้ก็สิทธิของคุณครับ ตามสบาย

nowingnoid Fri, 16/08/2013 - 23:02

ลองไปอ่านดูสิครับ สนุกนะ

หลายๆ ครั้ง ข่าวที่แปลมาลงใน BN กับต้นฉบับ แม้จะมีใจความสำคัญครบถ้วน และตรงกัน

แต่มีหลายอย่าง... ให้ลองดูเองครับ ^^

Be1con Fri, 16/08/2013 - 23:03

ข่าวทุกที่ย่อมไม่มีที่ไหนเป็นกลางครับ ทุกที่มีสิทธิ์ใส่ bias ให้กับข่าวได้ทุกข่าวครับ อย่างจากแหล่งข่าวใน The Verge คนที่เขียนชื่อ Tom Warren ผู้เคยทำเว็บ WinRumors (เว็บข่าวของไมโครซอฟท์) แน่นอนว่า Warren เข้าข้างไมโครซอฟท์ครับ

ผมว่าไม่มีที่ไหนเป็นกลางสุด เราเลือกเสพข่าวได้ อ่านไปก็วิเคราะห์ไป ไม่ใช่อ่านแล้วทะเลาะกันจนลืมเรื่องประเด็นของข่าวนะครับ

UltimaWeapon Sat, 17/08/2013 - 02:04

ขอบคุณที่บอกคับ เวลาผมอ่านข่าว Google ของคุณผมจะได้เข้าใจว่าหากมีส่วนไหนที่ทำให้ Google ดูเหนือกว่าขู่แข่งโอกาสที่จะเป็น bias มีสูงมาก

mr_tawan Sat, 17/08/2013 - 04:34

ใช่ครับ ข่าวที่ผมเขียนจะเป็น bias

และผมต้องบอกอีกอย่างว่า ข่าวทุกข่าวที่เขียนที่นี่เป็น bias หมดทุกข่าวครับ (และผมจำได้ว่ามันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ founder เขาว่าไว้ด้วย) ขึ้นอยู่กับคนเขียนว่าจะเอียงไปทางไหน แม้กระทั่งข่าวนี้อ่านดี ๆ จะเห็นว่ามีการชักพาไปทาง MS อยู่ประมาณนึง (ที่จริงก็ทุกข่าวในประเด็นนี้ ทุกคนมองว่า MS เป็นผู้ถูกกระทำหมดถ้าสังเกตดี ๆ)

ถ้าต้องการข่าวที่เป็นกลางก็ต้องลองเขียนเองดูครับ แต่ผมบอกก่อนนะว่ามันเขียนยากมาก 555

mk Sat, 17/08/2013 - 08:05

อันนี้ในฐานะคนเขียนก็ตอบตรงๆ ว่าผมก็เขียนผิด จับประเด็นผิดอยู่บ่อยๆ นะครับ อย่าเชื่อกันมาก

Blognone ถึงต้องบังคับลงลิงก์ต้นฉบับเพื่อให้ชุมชนสามารถตรวจสอบได้เสมอครับ หลายตา หลายหัว ดีกว่าหัวเดียว

put4558350 Fri, 16/08/2013 - 23:11

ก็ยังชัดเจนว่า ms ละเมิด Google อยู่ดี

  • reverse-engineer API ของ Google
  • ตกลงโดย Google ให้ใช้ YouTube HTML5 API (ที่ไม่สมบูรณ์) เหมือนนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ
  • ms เอาแอพ YouTube reverse-engineer เดิมขึ้น Store จนโดนบลอค

bankwuttipong Fri, 16/08/2013 - 23:22

"แต่แหล่งข่าวในไมโครซอฟท์ก็บอกว่ากูเกิลไม่ยอมช่วยไมโครซอฟท์แก้ปัญหาเชิงเทคนิค เอาแต่ย้ำให้ไมโครซอฟท์ย้ายไปใช้ HTML5 API (ที่กูเกิลเองก็รู้ว่าไม่สมบูรณ์)"

put4558350 Fri, 16/08/2013 - 23:45

ด้วย market share ของ wp ยังอยู่ที่ 3-4% เท่านั้น Google จะไม่ช่วยก็ไม่แปลก

อีกอย่างการเปลี่ยนแปลง api อาจจะต้องเปลี่ยนทั้งเบื่องหน้าและเบื่องหลัง และนั้นอาจกระทบ app หลายตัวที่ทำอยู่บน Android/ios เค้าถึงปล่อยให้มัน broken อยู่อย่างนั้น

polaromonas Sat, 17/08/2013 - 06:39

คือไม่ช่วยก็ไม่แปลกเพราะ Market Share น้อยมันก็โอเคหรอกนะครับ

แต่พอเค้าดิ้นรนด้วยตัวเองแล้วไปสกัดดาวรุ่งเค้าเนี่ย ผมว่าเกินไปหน่อย

obnetarena Sat, 17/08/2013 - 13:57

จริง ๆ ข้อตกลงเหมือนจะเป็นว่า Microsoft ใช้ API HTML5 และ Google จะช่วยเหลือ Microsoft ในการทำแอพครับ

แต่ Google ไม่ได้ช่วยเหลือ ซึ่งเป็นการผิดข้อตกลง
Microsoft ก็ไม่รู้จะทำไงเลยผิดข้อตกลงมั่งด้วยการส่งแอพเดิมที่โดนแบนกลับขึ้นไปนั่นแหละ

Google เลยจัดการบล็อกซะเลย

งานนี้ Google ถือไพ่ดีกว่า Microsoft มากครับ ถ้าจะบอกว่า Evil คงต้องบอกว่า Evil ทั้งคู่ครับ

parkpaya Fri, 16/08/2013 - 23:15

+1
และถ้า HTML5 สมบูรณ์ทำไมไม่ใช้ใน android และ IOS ด้วยล่ะครับ
กรณีนี้ผมเห็นว่าไมโครซอฟต์พยายามแล้วที่จะสร้างประสบการณ์การใช้งานที่ดีให้ผู้ใช้ มีแต่ Google นี่ละที่ไม่ยอมถอยให้ MS
เรื่องบล็อคแอปครั้งล่าสุดที่ใช้มาเป็นข้ออ้าง คำถามคือถ้าส่งไปให้ Google ตรวจก่อน แล้วจะยอมให้เอาขึ้น Store หรอเพราะรู้ว่าไม่ได้ทำด้วย html5 อยู่แล้ว?

เรื่องนี้ Google ไม่ต้องออกแรงเองด้วยซ้ำ แต่สิ่งที่ทำคือไม่ยอมหาทางออกที่ดีพอให้ MS
สุดท้ายผู้รับกรรมก็คือ user ตาดำๆ

UltimaWeapon Fri, 16/08/2013 - 23:03

"หลังจากทั้งสองฝ่ายตกลงกันได้ในรอบแรก กูเกิลพยายามบีบให้ไมโครซอฟท์ใช้ YouTube HTML5 API แทน ซึ่งไมโครซอฟท์พบปัญหาว่า API ตัวนี้ไม่สมบูรณ์ (The Verge สอบถามไปยังนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็ได้ความเห็นแบบเดียวกันว่า API ไม่สมบูรณ์)"

รู้ทั้งรู้ว่า API มันไม่สมบูรณ์ยังบังคับให้ใช้ สมมุติว่าคุณต้องไปท้าแข่งกับแชมป์โลก โดยที่ผู้จัดงานคือแชมป์โลก แล้วแชมป์โลกเตรียมอาวุธให้คุณ โดยให้คุณใช้ดาบไม้ แต่แชมป์โลกใช้ดาบซามูไร แชมป์โลกนั้นคงไม่ Evil สินะคับ

ไม่รู้ว่าเพราะผมชอบ Microsoft หรือเพราะคุณเกลียด Microsoft (หรือไม่ก็รัก Google) ตรรกะถึงได้ไม่เหมือนกันแบบนี้

sunback Fri, 16/08/2013 - 23:19

เหมือนคุณจะหลีกเลี่ยงข้อ 1 กับ 3 ไป

ข้อ 1 MS ใช้วิธีล้วงแคะเอาวิธีไป (ให้นึกถึงพวกโปรแกรมโอเพนซอร์สพยายามทำตัวเองให้เข้ากันได้กับไฟล์ตระกูล MS Office ที่ต้องล้วงแคะ ก็เพราะ MS ไม่ให้) แถมลบโฆษณา ให้ดูดวิดีโอ วิดีโอบางอันปิดกั้นไว้ก็ไปทะลวงของเขาอีก

ข้อ 3 GG กับ MS ตกลงทำงานร่วมกันและถ้าจะออกรุ่นใหม่ควรให้ GG ดูก่อน (เพราะเป็นเจ้าของ) แต่อยู่ๆ ทะลึ่งเอามาให้โหลดแบบไม่ถงไม่ถาม GG สักคำ

ซึ่งเรียกว่า MS ใช้ยุทธการเขี่ยหมี เขี่ยมากเข้าหมีเสียใจเลยออกมาตบเป็นรอบๆ ไป

จริงๆ ผมก็พิมพ์ไปอย่างนั้นละ เพราะคนมันรักแล้ว อะไรก็ยอม เฮ่อ หมีเสียใจ โดนเขี่ยหมี

UltimaWeapon Sat, 17/08/2013 - 01:45

งั้นทำไมของคนอื่นทำถึงไม่จำเป็นต้องให้ Google ตรวจสอบคับ?

หมายความว่า App ทุกตัวที่เรียกใช้งาน API ของ Google ต้องส่งให้ Google ดูก่อนเหรอคับ ถึงจะ Publish ได้?

line Sat, 17/08/2013 - 02:37

ผมก็เป็น MS Fan นะ แต่ต้องวางตัวเป็นกลางนิดนึง
ถ้ามองกรณี Youtube for iOS และ Android เป็น Official ของทาง Google เองนิครับ
ในฐานะเจ้าของเค้าเป็นผู้ถือกฏ ก็มีสิทธิที่จะมองข้ามกฏของตัวเองได้อยู่แล้ว

การส่งให้ google ตรวจสอนก่อน ถือเป็นมารยาทของนักพัฒนาที่ดีเท่านั้น
App หลายๆ ตัวที่เราเห็นปัจจุบันก็ไม่ได้ทำแบบนั้น เพราะ คิดมองว่าแค่ทำตาม Api ที่เค้าเปิดให้ก็เพียงพอ
สุดท้ายถ้าเค้าจับได้ก็โดน Block ไป เช่น Instance (3rd Party Instagram for Windows phone)

ถามว่าไม่แฟร์กับ MS ไช่เหรอ
คำตอบ คือ ใช่ครับ คุณเข้าใจไม่ผิดหรอก
เป็นการกิดกันความได้เปรียบชองคู่แข่งวิธีหนึ่งอยู่แล้ว
(จริงๆ มันเป็นมาตั้งแต่จะเริ่มปิด EAS แล้วนะครับ)

แต่ถ้า Microsoft อยากทำตัวเป็นพระเอกจริงๆ ควรจะทำตามกฏของเค้าให้เสร็จก่อน
แล้วก็ออกมาให้ User เห็นว่าปัญหาของ Youtube HTML5 มันคืออะไร
(ซึ่งต้องมั่นใจว่ามันเป็นปัญหาของ Youtube API HTML5 จริงๆ นะไม่งั้นโดนตอกหน้าหงายอีกดี)
ถ้าทำแบบนั้น MS จะได้เปรียบด้านภาพลักษณ์มากกว่าแน่นอนครับ

kadeep Sat, 17/08/2013 - 10:16

นี่แหละคือปัญหา แต่ m$ ก็ต้องการให้เป็นปัญหาอยู่แล้ว
จะได้สร้างภาพว่า google เป็น evil ทั้งที่จริงตัวเองนั่นแหละตัว evil

sunback Sat, 17/08/2013 - 11:20

งั้นทำไมของคนอื่นทำถึงไม่จำเป็นต้องให้ Google ตรวจสอบคับ?

เพราะเป็นข้อตกลงกันระหว่าง MS กับ GG ที่จะประสานงานกันครับ ในข่าวก็บอกอยู่นะ

ส่วนสาเหตุที่ GG ต้องเข้ามาแจม (สำหรับผมต้องเติมคำว่า "อย่างเสียมิได้") ในก็เพราะ MS จงใจให้เกิดเรื่อง (ตามข้อ 1 ในข่าวนี้)

MS รู้ตัวเองว่าเป็นเจ้าใหญ่ เป็นจุดสนใจ และ WP เป็นความรับผิดชอบตัวเอง เลยทำแบบที่ผมบอก หมีนอนอยู่ดีๆ ก็เอาไม้ไปเขี่ยหมี ซึ่งรู้อยู่แล้วว่าเขี่ยแล้วจะเกิดอะไรขึ้น ซึ่งก็ได้ดั่งใจ

FreeS Sat, 17/08/2013 - 06:34

ถ้าจะพูดแบบนั้น

ต้องให้ MS ออก office รุ่นสมบูรณ์มาบนทุกแพทฟอร์มด้วยสิ ขนาดMSเองยังไม่ทำเลย office บนแอนดรอยกว่าจะออกก็จนส่วนแบ่งการตลาด 70% เลย

และถ้าลองคิดว่า google ออกออฟฟิสโดยการ เอาโปรแกรม office มาแกะ code แล้วโหลดขึ้น google play ถามว่าไม่โครซอฟจะยอมหรือไม่ คงฟ้องร้อง google แบบไม่ไห้เกิดกันเลยทีเดียว

และถ้ามองว่า google ทำ Api ไม่สมบูรณ์ มันก็อาจเป็นเรื่องที่ google ใช้เป็นข้ออ้างไว้ตัดขา MS ก็เป็นได้ แต่ก็เหมือนไมโครซอฟไม่ออกออฟฟิสบนแพทฟรอมอื่น หรือออกมาไม่สมบูรณ์ไม่ใช่หรือ

หรือมองในแง่ดีคือส่วนแบ่งการตลาดยังไม่คุ้มที่จะพัฒนาที่ 3% เหมือนไมโครซอฟ กว่าจะพัฒนาออฟฟิสบนแอนดรอยก็ปาเข้าไปที่ 70% ของตลาดโลกซึ่งก็เป็นตามกลไกลเมื่อมีตลาดที่ดีก็ย่อมอยากขายของ

ถ้ามองภาพรวมสุดท้ายมันอยู่ที่เงินถ้าทางที่ไปมีขุมเงินรออยู่ไม่ว่าใครก็อยากไปทั้งนั้น
MS เองก็คงทำอะไรเรื่องนี้มากไม่ได้นอกจากทำตามกูเกิล
ในความเป็นจริง google ก็ต้องไม่อยากให้ windowsphone เกิดอยู่แล้วถามว่ากูเกิดน่าเกลียดไม่ในเรื่องนี้ ก็น่าเกลียดนะแต่ก็ไม่มากไปกว่า MS แตเพราะเป็นบริษัทหากำไรแบบ ปิโตเลียมไทย ถึงมีกำไรหลายแสนล้าน แต่ก็เอามาช่วยลดค่าน้ำมันไม่ได้หลอกนะ เพราะเป็นบริษัทต้องหากำไร(สองลิตรร้อย)

way_cs16 Sat, 17/08/2013 - 09:23

ไปใหญ่ละ คง คง คง
MS ไม่ได้ขอให้ GG ทำ YT ให้นะครับ เค้าจะทำเอง
GG จะทำ Office เองก็ได้ แต่ไม่ทำ ให้ผู้ใช้ไปหาโหลดเอง คนละประเด็น ไปไกลถึงน้ำมันเลย เง้อ

kadeep Fri, 16/08/2013 - 22:44

ในสายตาผม ยังไง MS ก็ Evil
เอาโลโก้เขาไปใช้โดยที่เจ้าของแบรนด์ไม่อนุญาต ยังจะเรียกร้องนั่นนี้อีก

itpcc Fri, 16/08/2013 - 22:50

ข่าวต่อไป : "Microsoft แก้เผ็ด บล็อกบริการของ Google ทุกชนิดบนผลิตภัณฑ์ของ Microsoft"

manster Fri, 16/08/2013 - 23:55

โดนฟ้องเดี้ยงล่ะมั้งครับ

ผมว่าจะเกิดการต่อต้านอย่างรุนแรงจากลูกค้า windows เอง กระแสจะไม่ดีกับ MS มากๆ แค่นั้น

banklive Sat, 17/08/2013 - 01:10

ทำได้แค่ในความฝันครับเพราะถึงแม้ MS สามารถทำลาย Google ได้ แต่ Google คือผู้สนับสนุนหลักของ MS เสมอมานะ
แน่นอน คนจะไม่ลบ Windows เผื่อจะใช้ Google แต่จะมีบริการใหม่ขึ้นมาทดแทนบน Windows
ผู้คนจะไม่ลบ Windows เพื่อดู Youtube แต่จะเปิดโอกาสให้บริบัทใหม่ๆได้เกิดขึ้นมาทดแทน
แม้แต่ android ที่นับวันจะเจริญเติบโต ก็ยังเป็นหนึ่งใน ระบบปฎิบัติการที่ทำกำไรให้ MS อย่างมหาศาล

ซึ่งว่ากันตามตรงแล้ว Google ก็เปรียบเสมือนต้นไม้ที่เติบโตขึ้นมา บนฝ่ามือของ MS นั้นเอง

สำหรับผมนะครับผมมองว่า "การคงอยู่ของ Google คือสิ่งที่ Microsoft ภูมิใจด้วยซ้ำไป"

.......

put4558350 Sat, 17/08/2013 - 01:53

ผมมองว่า Google จะปิด chrome os แล้วเปิดตัว Android desktop ชน (และ/หรือ dual boots) กับ Windows ด้วยราคา ... ฟรี มากกว่า

อย่าลืมว่า OHA มีหลายเจ้าทำ notebook ด้วย

UltimaWeapon Sat, 17/08/2013 - 02:01

ผมว่าต่อให้เอาอะไรมาสู้ในตลาด PC ยังไงก็สู้ Windows ไม่ได้หรอกคับ นอกจากจะทำ OS ใหม่ ที่มัน Wow กว่าหรือเทียบเท่า Windows ได้

gandtha Sat, 17/08/2013 - 03:14

แค่ตลาดเกมกับสำนักงาน ก็ไม่มีทางชนะแล้วครับ ขนาดว่า Mac ที่ดีกว่าเสถียรกว่ายังสู้ไม่ได้เลย เอาแค่โปรแกรมเอกสารบนแอนดรอยด์ เอาสักตัวที่ดีกว่าหรือเทียบเท่า Office มาสิครับ

Android is such overrated...

put4558350 Sat, 17/08/2013 - 03:31

ไม่จำเป็นต้องชนะหรอกครับ แค่มีขั้วที่ 3 เกิดในตลาด desktop ที่หดตัวลงเรื่อยๆ และ ms กินส่วนแบ่งตลาด phone/tablet ใด้ไม่มาก

แค่นี้ ms ก็น่าจะก็ปวดหัวแล้วครับ

put4558350 Sat, 17/08/2013 - 06:20

ความจริง Linux อยู่ในหลายจุดที่คนไม่ค่อยเห็น phone, smart tv, smart card, emblem system, รวมถึง playstation มัน wow แต่ไม่มีคนเห็น

สิ่งที่ทำให้ Linux ไม่เกิดคือ

  1. มีผู้ผลิต hardware ให้น้อยมาก
  2. ขาดโปรแกรมไช้งาน
  3. ความไม่ชินกับตัว ui
  4. ไม่มีคนดัน

หากมี Android Notebook

  1. มีผู้ผลิตใน OHA ทำให้แน่นอน
  2. มีโปรแกรมจาก Android Phone
  3. User ชินกับ Android Phone ui
  4. มี Google เจ้าแห่ง ad ดัน

ผมเข้าใจว่าเรื่องนี้ละเอียดอ่อน แต่ผมมองว่า google อยากรักษาน้ำใจทุกเจ้าเลยขาย chrome os ที่มีความสามารถต่ำกว่า Android ไม่ยกเลิก Youtube API key หรือฟ้องศาลตั้งแต่วันแรก (ละเมิด License Agreement ผิดกตหมายและฟ้องใด้นะครับ) ปัญหาคือ ms เคยละเมิดในระดับที่ยอมไม่ใด้ (เช่น reverse engineering, การให้ download หรือ ตัด ad) ดังนนั้น Google จะเขี้ยวก็ไม่แปลก

และผมก็ไม่แน่ใจว่า จริงๆแล้ว ms ต้องการหน้าสื่ออย่างมากจนต้องทำเรื่องทุเรศอย่างการเอา app ตัวเดิมที่เคยมีปัญหากันจนต้องเอาลงกลับขึ้นมาแจกโดยไม่คุยกับใคร

Aoun Sat, 17/08/2013 - 07:28

OS ที่คุ้นเคยมากกว่า ผมว่าแม้กระทั่ง Win8 ก็เป็นของใหม่ในตลาดPC และมันก็ไม่ Wow แต่ยังดีที่การใช้ทำงานได้(Office)เพราะยังเคยชินกับของเดิมๆ
อย่างผมซื้อเครื่องมาใหม่ใช้ซักพัก ก็กลับไปใช้ XP เครื่องเก่ามันคุ้นมือ(office 2007)แม้มันจะอืดก็ตาม
ถ้ามีOS ที่ใช้งานได้ใกล้เคียงก็อยากลองดู ubuntu ก็อยากลองลงดูแต่เมียไม่ยอมเขาคุ้นกับOffice

ปล อยากลองchromebookดูเหมือนกัน

meawwat Fri, 16/08/2013 - 23:39

ถ้ามองจริงๆ ต้องยอมรับครับว่า Microsoft มีสิ่งที่ทดแทน Google ได้เกือบหมดอยู่แล้วเพียงแต่ไม่เป็นที่นิยมเท่า Google

nessuchan Sat, 17/08/2013 - 10:08

ถ้าคำว่าทดแทน คือสิ่งที่ใช้งานจริงได้ในระดับความสามารถที่เท่ากัน ผมว่าไม่ใช่อ่ะครับ

คือมันก็มีเหมือนกัน แต่ความสะดวก ประสิทธิภาพ ความสามารถมันสู้กันไม่ได้อ่ะครับ

illusion Sat, 17/08/2013 - 00:59

+1 ตอนนี้ผมขาด Microsoft ได้แล้ว แต่ผมขาด Google ไม่ได้จริงๆ ครับ

Microsoft: ทุกวันนี้ผมใช้ PC น้อยลงมากแล้ว (เรื่องจริง) จะมีก็งานเฉพาะทางซึ่งใช้ Mac แทนได้ และงาน Office เอา ChromeBook หรือ Android มาใช้แทนก็ยังได้ ผมชินกับ Google docs แล้ว สบายๆ

รู้สึกว่าชีวิตนี้ถ้าซักวันไม่มี Windows อยู่บนโลก ก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรเหมือนเมื่อก่อนแล้ว

Google: ผมใช้ Search ทุกวัน ผมใช้ Gmail ทุกวัน ถ้าผมเที่ยวหรือเดินทาง ผมใช้ Google Maps แบบจริงจังมาก (ซึ่ง Bing maps ไม่มีทางดีเท่าได้แน่) แล้วเดี๋ยวนี้ก็เริ่มใช้ Google docs บ่อยขึ้น และที่สำคัญ ทุกวันนี้ผมเปิดเว็บ รวมถึงอ่าน blognone ผ่าน android เป็นหลักแล้ว ประมาณ 90% ในชีวิตผมได้ คีย์บอร์ดบนจอเล็กๆ ก็พิมพ์ซะจนคล่องแล้ว

ถ้าขาด Google นี่มึนตึ้บแน่ๆ ครับ

LinkWii1GT Sat, 17/08/2013 - 03:10

สำหรับผม เพราะมีเกมแบบ HD บน Windows กับโปรแกรมตระกูล Adobe เลยลาจากไปจาก Windows ได้ยากครับ

ทั้งที่อยากไปใช้ Chrome OS กับ Linux Mint 15 OS ใจจะขาดครับ เบื่อไวรัสมาก ลงโปรแกรมดียังไงก็โดนไวรัสตลอด -"-

nessuchan Sat, 17/08/2013 - 10:12

แปลกมาก ผมไม่เจอไวรัส (ด้วยตัวเอง) มานานหลายปีแล้วตั้งแต่ใช้ Win แท้ Antivirus แท้

แต่จริง ๆ พ่อผมเขียนเวบเค้าเจอประจำเลยแหะ แต่มันติดมาจาก Server มากกว่า

iToffy Fri, 16/08/2013 - 22:54

  1. งงตรง 3rd party เจ้าอื่นๆทำไมไม่โดนหรือเพราะนี่เป็น ms โดดเด่นเลยโดย

  2. วิธี Reverse engineer คืออะไรอะครับ ใครช่วยอธิบายที

PaPaSEK Fri, 16/08/2013 - 23:00

แปลเป็นไทยว่าวิศวกรรมย้อนกลับครับ พูดง่ายๆ คือแกะเอาจากสิ่งที่มีอยู่แล้ว เช่น อยากทำวิทยุง่ายสักเครื่องแต่ทำไม่เป็น ก็ไปซื้อวิทยุมียี่ห้อมาแกะ, แซะ, แงะ ฯลฯ แล้วก็ทำตามนั้นเลย หรืออาจมีดัดแปลงเล็กน้อย (จะบอกว่าก็อปก็ใช่ แต่ถ้าดัดแปลงเองก็พออนุมานได้ว่าไม่ได้ก็อป)

ในกรณีนี้อาจใช้วิธีดัก network traffic หรือแกะเอาจากแอพ ฯลฯ ครับ

ท่านอื่นๆ ถ้าเห็นว่าผมผิดพลาดตรงไหน หรือขาดจุดใดรบกวนเสริมหรือแก้ไขตามความถูกต้องเลยครับ

nowingnoid Fri, 16/08/2013 - 23:04

ผมนึกไปถึงว่า... เอิ่ม!!

ออกตัวก่อน ว่าไม่ได้เชี่ยวชาญอะไรครับ

ตามความรู้สึกส่วนตัว มันเป็นประมาณ แกะ แล้วทำตาม มากกว่าก๊อป (เอ๊ะ! ต่างกันยังไง)

ก๊อป คือเหมือนเป๊ะ (หรือเหมือนมากๆ)

แกะ คืออาจจะดูว่าอื้ม ของเดิมเป็นแบบนี้ๆ แล้วทำของใหม่ที่ใช้แทนของเดิมได้ (แต่ภายในอาจไม่เหมือนกันเลย แม้จะทำงานได้เหมือนกันก็ตาม)

mr_tawan Sat, 17/08/2013 - 00:37

ใช่ครับ เป็นการแกะ (crack) อย่างที่คุณว่านั่นล่ะ

วิธีก็จะประมาณว่า ใช้ Sniffer ดักจับแพคเกจที่ App ตัวอื่น (อาจจะเป็น Official บนแพลตฟอร์มอื่น) ว่ามีการรับส่งข้อมูลกันอย่างไร แล้วก็ทำการเขียนโปรแกรมให้ทำงานได้ใกล้เคียงกัน

ด้วยวิธีการนี้แน่นอนว่า

  1. ทำได้ไม่เหมือนตัวจริง 100% เพราะว่าทาง MS เองก็ไม่มีทางที่จะเข้าใจข้อความที่ส่งกันของ App ชาวบ้านได้ (อย่าลืมว่านี่ไม่ได้เปิดซอร์สและไม่ใช่โปรโตคอลมาตรฐาน) บางครั้งก็ต้องอาศัยการเดา และถ้าสเปคเปลี่ยนทีก็พัง วันนี้เปิดได้ พรุ่งนี้เปิดไม่ได้

  2. อาจจะทำให้ระบบล่มได้ เพราะการเดาอย่างมีเหตุผล (?) ก็อาจจะไปเจอกรณีที่ไม่มีเหตุผล อินพุตบางตัวที่ส่งค่าไปที่ดูน่าจะปรกติแต่ระบบอาจจะไม่รองรับ (เพราะไม่มีใครบอก MS ว่า API ที่เรียกใช้นั้นมันใช้งานอย่างไร ถ้านึกไม่ออกก็นึกถึง Undocumented API ของ Windows ก็ได้ครับ เทียบเคียงกันได้) และทำให้เกิดผลที่ไม่สามารถคาดเดาได้

ด้วยเหตุผลประมาณนี้ผมว่าคนที่จะเป็นเป้าก็ต้องเป็น Youtube เพราะว่าการใช้เครื่องหมาย Youtube หราในระบบเลยย่อมทำให้คนเข้าใจผิดว่ามันถูกพัฒนาโดย Google (ก็คล้าย ๆ กับที่แอพ Facebook บน WP โดนด่า FB ก็เป็นถูกด่า ในขณะที่คนทำจริง ๆ อาจจะเป็น Microsoft ก็ได้)

ในขณะที่ถ้าเป็น App ที่ติดยี่ห้ออื่นแต่ดู Youtube ได้เนี่ย ถ้าอยู่ดี ๆ มาวันนึงลูกค้าบ่นว่าดูวิดีโอไม่ได้ ผู้ผลิตแอพก็โดนด่าใช่ไหมครับ ?

งานนี้ MS เป็นฝ่ายมั่วนิ่มเห็น ๆ เลยนะผมว่า เพียงเพราะต้องการที่จะเพิ่มลูกค้าก็เลยใช้วิธีเล่นตุกติกไปเป็นกาฝากบนบริการของคนอื่น พอเขาจับได้เขาอุตส่าห์ปราณีช่วยเหลือบ้าง โดยการแนะนำให้ใช้ HTML5 แทน สุดท้ายก็ยังไม่พยายามจะเป็นกาฝากต่อโดยการฝืนเอาตัวเก่าขึ้นไปอีก

เอาเข้าจริง ๆ ไม่ใช่ว่า WP จะดู Youtube ไม่ได้เลยเสียหน่อย ก็เปิดบนเวปไปสิ

xenatt Sat, 17/08/2013 - 11:25

Reverse engineer ไม่ใช่การดัก (sniff) package นะครับ แต่เป็นการ decompile byte code เป็น source code
ซึ่ง Davik byte code สามารถ reverse engineer เป็น java source code ได้

ผมเองก็ไม่เคยลอง C# แต่การ port java เป็น C# น่าจะง่ายสุด

sunback Sat, 17/08/2013 - 11:47

ผมว่ากระบวนการวิศวกรรมย้อนกลับ/ผวนกลับ มันมีหลากหลายรูปแบบนะครับ คือมันเป็นกระบวนการทาง "วิศวกรรม" ที่ย้อนทางจากงานประดิษฐ์ทางวิศวกรรมทั่วไป (ที่สร้างจากแนวคิด วัสดุ (ซอร์สโค๊ด) จนมันสำเร็จแล้ว (เป็นอุปกรณ์พร้อมใช้ หรือโปรแกรมที่คอมไพล์แล้วพร้อมใช้งาน)) ส่วนวิศวกรรมย้อนกลับคือกระบวนการที่เริ่มจากปลายทาง แล้วใช้วิธีต่างๆ นานาย้อนขึ้นไปเรื่อยๆ ให้เข้ากันได้ หรือเหมือนกับตัวต้นฉบับ

กระบวนการวิศวกรรมย้อนกลับมีหลากหลายรูปแบบไม่ว่าจะเป็น

  • รื้อมาดู (ถ้าเป็น Hardware) หรือหาวิธีแปลงโค๊ดกลับ (สำหรับ Software)
  • ถ้ารื้อไม่ได้ ก็หาวิธีทำให้มันเข้ากันได้ ซึ่งอาจจะใช้วิธีถึกๆ อย่างหารูปแบบความเข้ากันได้ เป็นต้น
  • ดักจับกระบวนการระหว่างทำงาน

บางอย่างผิดกฏหมาย ผิดลิขสิทธิ์ แต่บางอย่างก็สีเทาหรือน้ำหนักเบาบางเกินกว่าจะฟ้องได้ อย่าง OpenOffice ผมก็จำได้ว่าบางครั้งก็ใช้วิธีถึกๆ (ทางวิศวกรรม) หารูปแบบให้มันเข้ากันได้กับ MS Office ซึ่งก็หาวิธีกันเรื่อยมา และดูเหมือนมันจะไม่ผิดกฏหมาย (หรือไม่ก็ไมโครซอฟต์ยังไม่ได้ฟ้อง) แต่บางอย่างก็ผิำดกฏหมาย เช่น แปลงโค๊ดกลับ หรือบางอย่างก็ำทำได้เหมือนมาก แต่โดนฟ้องเรื่องสิทธิบัตร (ที่ครอบคลุมถึงกระบวนการทำงานให้ได้ผลลัพธ์) ด้วย

ผิดตกตรงไหนก็ช่วยแนะนำผมด้วยครับ

nut_457 Fri, 16/08/2013 - 22:56

ถ้า Microsoft ไป Reverse Engineer API ของ Google เขาก็มีสิทธิที่จะปรับเปลี่ยน API ของตนเองที่ใช้กับ app ตนเองได้ตามใจก็ถูกของ Google ไม่ใช่แล้วหรือ ?

Architec Fri, 16/08/2013 - 22:56

WP API มันกากครับ ข้อจำกัดเยอะมาก แต่ผมว่างานนี้ขิงก็ราข่าก็แรง แสบพอๆกัน

PowerMax Fri, 16/08/2013 - 23:39

HTML 5 ใครจะใช้บนด๋อยหรือ iOS ก็ใช้ได้อยู่แล้ว
เพียงแต่ว่า บนด๋อย และ iOS มันมี
iOS API และ Android API ให้ใช้อยู่แล้ว
แถมบนด๋อยยังมี Flash ให้ใช้อีก เลยไม่มีใครจำเป็นต้องใช้ HTML5

Reverese Engineer
อาจเรียกได้ว่า เลียน แต่ ไม่ลอก
สสมติว่า เรามีเครื่องคิดเลข Ti-84 เครื่องนึง
เพราเอามาทำปุ่มให้เหมือนเด๊ะ ๆ
แต่วงจรภายในเราออกแบบใหม่หมด
ให้คำนวนตัวเลขออกมาเหมือนเครื่องจริงเป๊ะ
ซึ่งในปัจจุบัน แม้จะไม่เรียกว่าลอก
แต่ก็ถือว่าละเมิดลิขสิทธิ์ สามารถโดนฟ้องได้
ในหลักสากล การ Re-En จะถือว่าไม่ผิดก็ต่อเมื่อ
กระทำภายในสถาบันการศึกษา
และทำเพื่อศึกษาการทำงาน
โดยไม่นำมาทำผลิตภัณฑ์จริง

illusion Sat, 17/08/2013 - 01:05

ผมใช้ครับ ลงแบบ APK เอา เรียกได้ว่าเป็นแอพที่ขาดไม่ได้เลยทีเดียว

แล้วก็เห็นคนใช้ Android มี Flash กันแทบจะทุกเครื่องนะครับ จนกลายเป็นแอพพื้นฐานไปแล้ว แม้ว่าจะเลิกพัฒนาไปแล้วก็ตาม

ส่วนตัวผม ผมว่าจำเป็นนะ และมันใช้งานได้จริงด้วย แม้แต่ทุกวันนี้ก็ตาม เช่นถ้าเจอเว็บไหนที่ยังใช้ flash อยู่ คุณก็ยังสามารถเปิดดูเว็บนั้นได้โดยไม่มีอุปสรรค (หลายเว็บก็ยังทำด้วย flash อยู่ครับ ทุกวันนี้) แต่ถ้าคุณใช้ iOS หรือ WP ป่านนี้กุมขมับไปแล้ว เพราะจะทำอะไรหรือเอาข้อมูลอะไรจากเว็บนั้นไม่ได้เลย

tontan Sat, 17/08/2013 - 01:13

ผมไม่ชอบFlash for Android ตรงที่กินแรม+cpu แบตหมดเร็วครับ ผมไม่เดือดร้อนเท่าไรครับ เพราะผมไม่เข้าเว็บผ่านมือถือครับ เพราะตัวอักษรเล็กครับ ผมเลยใช้ผ่านpc ตลอดครับ มือถือใช้แค่ยามเน็ตเข้าไม่ได้หรือไฟดับครับและต้องทำการบ้านส่งคุณครูครับ

leonoinoi Sat, 17/08/2013 - 00:16

ผมก็ว่า แรงด้วยกันทั้งคู่นั่นแหละ ms ไม่พอใจก็มีสิทธิ์เลิกใช้ youtube ได้ครับ เราทุกคนต่างรู้ว่าทำไม่ได้ และฝ่ายที่ต้องยอมคือ ms นี่คือคำตอบของเรื่องนี้ ผมไม่ได้เห็นด้วย เพราะการผูกขาดไม่ใช่เรื่องดีและ youtube ควรจะมีคู่แข่งที่ทัดเทียมได้แล้ว

Razor Sat, 17/08/2013 - 00:24

Nerd ตีกันมันเป็นแบบนี้เองสินะ .....

shipcake Sat, 17/08/2013 - 07:54

ผมว่า MS เคยออกแนวคล้ายๆกันไปแล้วสมัย 2 ปีที่แล้วได้ มันออกแนวเพิ่มเพื่อนจาก MSN แล้วมีโพส status เก็บรูป แชร์รูปได้ เขียนบล็อกได้ แต่กระแสมันคงเงียบมาก

boatboat001 Sat, 17/08/2013 - 14:02

ผมว่า Microsoft ควรหันไปช่วยโปรโมทโซเชียววีดีโอคู่แข่งของ Youtube อย่าง vimeo แบบจริงจังซะเลย ไม่ต้องไปง้อ Google เราอาจจะได้เห็นอะไรหนุกๆ ก็ได้นะครับ

p86 Sat, 17/08/2013 - 00:40

ผมเป็น google ผมก็คงทำแบบนี้แหล่ะครับ
เพราะหมั่นไส้ nokia lumia

เกี่ยวป่าว?!

mr_tawan Sat, 17/08/2013 - 00:47

  • แอพ YouTube รุ่นความสามารถเยอะที่ออกเมื่อเดือน พ.ค. ปีนี้ ไมโครซอฟท์ใช้วิธี reverse-engineer กับ API ของกูเกิลและทำให้กูเกิลไม่พอใจ ถือเป็นปัญหาอีกข้อหนึ่งนอกเหนือจากเรื่องโฆษณา-ฟีเจอร์ดาวน์โหลดวิดีโอออฟไลน์
  • หลังจากทั้งสองฝ่ายตกลงกันได้ในรอบแรก กูเกิลพยายามบีบให้ไมโครซอฟท์ใช้ YouTube HTML5 API แทน ซึ่งไมโครซอฟท์พบปัญหาว่า API ตัวนี้ไม่สมบูรณ์ (The Verge สอบถามไปยังนักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็ได้ความเห็นแบบเดียวกันว่า API ไม่สมบูรณ์)

มารยาทของนักพัฒนาโปรแกรมคือ ถ้าเจอปัญหากับ API ก็จะแจ้งปัญหาให้กับผู้ผลิตไม่ใช่เหรอครับ ? การที่บอกว่ามันไม่สมบูรณ์เลย Hack ระบบมันเลยนี่มันเลวไปนิดนะผมว่า

JomMarn Sat, 17/08/2013 - 02:27

อันนี้ผมคิดเอาเองว่านักพัฒนาแอพ YouTube รายย่อยอื่นๆ ก็น่าจะได้แจ้งไปทาง Google แล้วแต่ Google ก็ยังไม่ยอมแก้ งั้นก็ Hack ระบบมันซะเลย ซึ่งอย่างนี้แล้วก็น่าจะทำให้ดูเลวน้อยลงไปอีกนิดนึงครับ แหะๆ

pstudiodev Sat, 17/08/2013 - 01:38

reverse-engineer ผมมองว่าไม่ผิด เราไม่ได้ลอกเค้าตรงๆ อ่านไปมา มีแต่ มาม่า
คนเชียร์ Google ก็เชียร์ไม่ลืมหูลืมตา
คนเชียร์ MS ก็เชียร์ไม่ลืมหูลืมตา
เช่นกัน

ถ้าขอดีดีไม่ให้ก็ HACK มันซะ :)

UltimaWeapon Sat, 17/08/2013 - 01:55

ถึงผมจะเชียร์ Microsoft แต่ผมก็ไม่ได้เชียร์แบบไม่ลืมหูลืมตานะคับ

แต่รอบนี้สำหรับผม Google จงใจจริงๆ มีที่ไหน รู้ทั้งรู้ว่า API มันไม่สมบูรณ์ ก็ยังบีบให้ใช้ พอจะขอใช้ Native ดันไม่ให้

Evil สุดๆ จากแต่ก่อนที่ผมมองว่า Google นี่ละ บริษัทที่ทำเพื่อ User อย่างแท้จริง แต่พอมาพักหลังๆ เริ่มเปลี่ยนไป จาก Don't be evil กลายเป็น Evil

McKay Sat, 17/08/2013 - 02:22

เราต้องมาตีความคำว่าไม่สมบูรณ์กันครับ ว่ามันคืออะไร ไม่สมบูรณ์ตรงไหน

เพราะไม่มีอะไรในโลยนี้ที่สมบูรณ์(perfect)ครับ

api ที่จำเป็น แต่ไม่มี ก็เรียกว่าไม่สมบูรณ์
api ที่จำเป็นมีครบ แต่อยากได้นู่นได้นี่นอกจากที่มี ก็เรียกว่าไม่สมบูรณ์ได้เช่นกัน

ขอใช้ native ที่ได้จากการ reverse-engineering ที่สุดท้ายมันก็ไม่สมบูรณ์แถมอาจจะหนักกว่าเก่า คงไม่มีใครที่เป็นเจ้าของชื่อ Trademark + service ยอมให้ใช้หรอกครับ

สิ่งที่ MS ควรทำคือ ทำเท่าที่ทำได้ และ request API ใหม่ ไม่ว่าจะได้หรือไม่ได้ ไม่ใช่แกะเองแล้วเอาไปใช้แบบนี้ อย่างเรื่อง APIs ตัว MS ก็ใช้ restricted API เช่นกัน ถ้า dev ทำเกิน APIs ที่ให้ใช้โดยการ reverse engineering MS ก็คงไม่ยอมให้ App ตัวนั้นเข้า Market เช่นกัน

Google อาจจะทำเพื่อ user หรือไม่ก็ได้ครับ แต่ผมว่าถ้า user กลุ่มไหนมันจ้องจงเกลียดจงชังเราขนาดนั้นเราก็ไม่ควรต้องไปแคร์หรือเปล่า? แคร์แต่ user ที่เป็นมิตรกับเราดีกว่า

กลุ่ม user บางกลุ่มก็นะ จงเกลียดจงชังเค้า ไม่ได้สร้างผลประโยชน์อะไรให้เค้าแม้แต่นิด แต่ก็อยากได้จากเค้า จะเอาอ่ะ จะเอาอ่ะ ฟีลลิ่งผมมันเหมือนขอทานที่มีคนเคยให้ข้าวกินฟรีทุกวัน แล้ววันนึงเค้าไม่ให้แล้วเพราะเค้าให้ก็ไปด่าเค้าลับหลังว่าข้าวแมร่งไม่อร่อยเลย พอเค้าไม่ให้ก็ไปปากระจกใส่บ้านเค้ายังไงยังงั้น เห็นแก่ตัวเกินไปหรือเปล่า

vodka7 Sat, 17/08/2013 - 12:01

ต้องลองคิดก่อนว่า
Microsoft ทำ App Youtube เพื่อใคร?

แล้วที่ MS โวยวายอยู่เนี่ย เพื่อใคร?

สมมุติว่าคุณเป็นเจ้าของ Google คุณจะรู้สึกยังไงกับ MS ครับ? ให้ซอร์สโค้ดเลยมั้ย? หรือจะลงทุนทำแอพสำหรับ WP ให้เองเลย?

เอางี้มั้ย กูเกิลเขียนแอพ Youtube for WP ให้ MS แลกกับ MS เขียนแอพ Office mobile for Android

แฟร์ๆ ต้องแบบนี้ป่ะครับ ^^

mr.k Sat, 17/08/2013 - 02:29

reverse-engineer นี้ผิดสุดๆเลยครับ ถ้าคุณพัฒนาโปรแกรมอะไรซักอย่างคุณน่าจะรู้ว่าคุณจะต้องหวงแหนมันแค่ไหน

nant Sat, 17/08/2013 - 10:03

ไม่ผิดครับ เพราะไม่มีหลักฐานในทางกฏหมาย ไม่งั้นพวก openoffice คงไม่ได้เกิด

การไม่มี reverse engineer ทำให้เกิดการผูกขาด

benwrk Sat, 17/08/2013 - 04:09

แย่ทั้งคู่แหละครับ แต่ผมบอกเลยว่าในฐานะผู้ใช้ Windows Phone เนี่ยวิธีนี้ของ Google อาจจะได้ผลก็ได้ เพราะผมก็รู้สึกหงุดหงิดสุดๆที่ไอ้สองบริษัทนี้มันทะเลาะกันอย่างกับเด็กแต่ผู้ใช้ต้องมานั่งรับกรรม

benwrk Sat, 17/08/2013 - 04:11

ประมาณนั้นแหละครับ ยิ่งเห็นข่าวยิ่งหงุดหงิด ไม่ได้มองว่าใครผิดแค่คิดว่าเรื่องแค่นี้ทำไมถึงตกลงกันไม่ได้ แล้วต้องให้ผู้ใช้รับกรรม

sunback Sat, 17/08/2013 - 08:59

ผิดที่ซื้อ WP Phone มาใช้ไงครับ ฮิ้วววววววว

ช้างชนกันหญ้าแพรกก็แหลกราญ

แต่ผมนึกไปถึงสมัยสตีฟ จ๊อบส์ดราม่ากับอโดบีแฟลช ซึ่งดูเหมือนผู้ใช้จะเป็นฝ่ายรับกรรม แต่ไปๆ มาๆ กลายเป็นว่าผมต้องขอบคุณจ๊อบส์เพราะทุกวันนี้เว็บไซต์ดังๆ ทั่วหล้าลดการใช้แฟลชไปเยอะ

ท้ายที่สุดแฟลชก็ถอนตัวออกจากยุทธภพมือถือ

เคสนี้ต่างไปหน่อยตรงที่ผู้ใช้ (WP) ไม่ได้ประโยชน์อะไร ก็คงต้องให้ผู้ใช้ WP หาวิธีแก้ขัดกันไปก่อน อย่าคาดหวังอะไรกับกูเกิลมาก เจ้านี้ใช้นโยบายประชาชน (จำนวนมาก) ต้องมาก่อน ขนาดบางแอพของตัวเองยังทำให้ iOS ก่อน Android เลย :D

อ้อ ถ้าจำไม่ผิดตอนสไกป์อัพเดทฟีเจอร์ใหม่ กลายเป็นว่า WP ได้ที่หลัง เอ๊ะยังไง :P

sunback Sat, 17/08/2013 - 15:56

ผมไม่เคยว่าใครโง่ครับ และไม่ยุ่งกับกระเป๋าใคร ผมเองก็เคยพิมพ์ไปหลายๆ รอบว่าบางเรื่องมันนานาจิตตัง รักใครชอบใครจะเชียร์จะชังก็ตามอัธยาศัย

อ้อ ประโยคแรกผมแค่จะแซวเล่นเฉยๆ ครับ ไม่ได้ตั้งใจจะบอกว่าโง่ที่ซื้ออะไร ถ้าเข้าใจเป็นอย่างอื่นก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ครับ

ปล. ข่าวนี้ผมก็อ่านบน Surface RT ครับ

iworkbox Sat, 17/08/2013 - 03:55

มีอากู๋คนนึงเปิดร้าน ผัดราดหน้าได้อร่อยมาก คนติดใจกันทั้งอำเภอ แถมแจกฟรีอีกต่างหาก
ถึงแม้ข้างๆชามจะติดโฆษณาแต่คนกินก็ไม่ได้ว่าอะไร ตราบใดที่ราดหน้าอากู๋ยังอร่อยที่สุด

วันดีคืนดีร้านอาหารชื่อดังประจำอำเภอ อยากเพิ่มลูกค้า ก็เลยเอาราดหน้าอากู๋ ไปแจกฟรีในร้านตัวเอง
อากู๋ไม่ว่าอะไร ขอแค่ให้ทำตามสูตรของตัวเองก็พอ แต่ก็ดันไม่ได้บอกสูตรราดหน้าทั้งหมดให้ร้าน

ร้านอาหารเลยแอบไปแกะสูตรราดหน้าอากู๋เอามาลองทำเป็นสูตรตัวเอง
แต่ยังประกาศว่าเป็นราดหน้าสูตรอากู๋อยู่

อากู๋ควรจะโกรธมั้ย

Aoun Sat, 17/08/2013 - 08:09

ขาดการยกตัวอย่างไปช่วง

  1. ร้านดังเอาของเขาไปแจกฟรี แต่ไม่ใส่ชามโฆษณาที่เป็นต้นทุนของอากู๋ตอนทำแจกฟรี ซึ่งอากู๋มีกำไรตรงนี้ไม่ใช่อากู๋ทำการกุศลแต่อากู๋ขายโฆษณาผ่านราดหน้าแสนอร่อย ดังนั้นเท่ากับร้านชื่อดังเอาตังอากู๋ไปฟรีๆเพราะใส่ชามตัวเองไม่มีโฆษณา และมีใส่ถุงกลับบ้านต่างหาก แถมได้ลูกค้าเพิ่มกำไรเพิ่ม มีแต่ได้ อากู๋ควรโกรธไหม
  2. อากู๋บอกสูตรไม่หมด เป็นธรรมดาของเจ้าของสูตรบอกหมดเดี๋ยวไม่มีไม้ตาย อยากได้ต้องไปออดอ้อนไม่ก็ต้องไปคลุกคลีจนได้สูตร จะตีโพยตีพายเพื่อของฟรี
  3. การแกะสูตร โดยไปแอบขโมยสูตรหลังร้าน มันน่าโกรธไหม

จ่ายเงินซื้อสูตรก็จบ ตัวเองก็ได้ลูกค้าเพิ่ม กำไรก็เพิ่ม จ่ายมากก็ใส่จานตัวเองพร้อมสิทธ์การใช้ชื่อ จ่ายน้อยก็ใส่ชามอากู๋ให้เขาได้ตังโฆษณาไป. จบ

Architec Sat, 17/08/2013 - 12:56

Fallacy : ตรรกะวิบัติครับ ผมเห็นเถียงกันทุกครั้งก็ยกอะไรที่ไม่สมเหตุสมผลมาเอาชนะกันแทบจะทุกที กลายเป็นว่ากระทู้ออกทะเลไปซะดื้อๆ

หลังๆมาถ้าเห็นคอมเมนต์เกริ่นผัดกระเพราะหรือรถยนต์นี่กด Toggle ทีเดียวจบเลย

I3assy Sat, 17/08/2013 - 12:05

ที่ผมรู้คือเดี๋ยวนี้ต้องแกะ ห่อโฆษณาก่อนจะได้รับประทานบ่อยเหมือนกันนะ (ออกมาบ่นเพราะไม่ชินสักที)

parkpaya Sat, 17/08/2013 - 12:40

เรื่องนี้เล่าอีกแบบนึงได้นะครับ
1 อากู๋ทำราดหนัาอร่อยมาก คนติดกันงอมแงม นายอำเภออำเภอหนึ่ง(MS)อยากให้ประชาชนในอำเภอได้กินราดหน้าอากู๋มาก แต่อากู๋ไม่ยอมมาขายสักที บอกว่าอำเภอนี้คนน้อย ไม่คุ้มทุน
2 ด้วยความที่นายอำเภออยากให้ประชาชนของตัวเองได้กินราดหน้าอากู๋มาก เลยลงทุนแกะสูตรราดหน้าด้วยตัวเอง และทำแจกโดยไม่มีโฆษณาข้างชาม แต่อากู๋มาบอกว่าห้ามขาย เพราะไม่ใช่แบบฉบับอากู๋ แถมยังไม่มีโฆษณาในแบบที่ถูกต้องของอากู๋อีก นายอำเภอจึงถามว่าจะให้ทำยังไง(เพราะให้มาขายเองก็ไม่มา) อากู๋เลยบอกว่างั้นเอาแบบนี้ ไปทำตามสูตรนี้นะ(ซึ่งอากู๋เองก็ไม่ได้ใช้สูตรนี้ตอนที่ทำขายที่อำเภออื่น เพราะมันไม่อร่อย) แล้วให้เอามาให้ชิมก่อนทำแจก
3 นายอำเภอรู้อยู่แล้วว่าสูตรราดหน้าที่อากู๋ให้มาไม่อร่อย เลยไม่ทำแจก และจะแก้สูตรราดหน้าที่ตัวเองแกะมาจากอากู๋ให้ถูกต้อง จึงไปถามวิธีจากอากู๋ว่าจะแปะโฆษณาข้างชามแบบที่อากู๋ต้องการได้ยังไง อากู๋ไม่บอก แถมยังบอกให้กลับไปใช้สูตรราดหน้าที่ไม่อร่อยอีก
4 นายอำเภอทนไม่ไหว ทำราดหน้าสูตรที่แกะมาจากอากู๋โดยแปะโฆษณาที่ไม่ใช่แบบฉบับที่ถูกต้องตามฉบับของอากู๋ พร้อมทั้งส่งไปให้อากู๋ชิมด้วยพร้อมกัน อากู๋ยังไม่ทันชิม เพราะไม่พอใจที่ไม่ทำตามวิธีที่บอก เลยไปสั่งปิดโรงงานผลิตเส้นราดหน้าที่นายอำเภอซื้อมาใช้อยู่ซะอย่างงั้น

กลับมาที่คำถามเดิม อากู๋ควรจะโกรธไหมครับ?
ปล.โดยส่วนตัวรู้สึกว่าอากู๋อยากให้คนในอำเภอนี้กินราดหน้าที่ไม่อร่อยนะ คิดเอาเองว่าเพราะคนทำขายไม่ใช่อากู๋ คนขายคือนายอำเภอ เวลาไม่อร่อยนายอำเภอจะได้โดนด่า??

PowerMax Sat, 17/08/2013 - 13:34

ถ้าอย่างนั้น ต้่องเพิ่มเติมว่า ราดหน้าอากู๋ นั้น เป็นไปไม่ได้เลยที่จะทำ
ถ้าไม่มีซอสและน้ำหมูหมัก จากโรงงานอากู๋
ซึ่งในอำเภอนั้น ก็ไม่ได้มีแค่ร้านของนายอำเภอ
แต่มีร้านอื่นซื้อซอสและหมูหมักจากอากู่ไปทำขายอยู่ก่อนแล้ว
ถึงจะมีบางร้านเล่นไม่ซื้อ
แอบเอาหมูและซอสของอากู้ไปทำอาหารอื่นบ้าง
แอบให้มีใส่ถุงกลับบ้านบ้าง
อากู๋ก็ไม่ว่า และชามใส่อาหารของอากู๋ ก็เป็นชามสั่งทำพิเศษ
ทีสามารถปรับเปลีี่ยนโฆษณาได้ตามคนทาน
และก่อนนำวอสและหมูหมักของอากู้ไปใช้ กต้องมีข้อตกลงกับ อากู๋ก่อน
นายอำเภอก็มาทำสัญญากับอากู้เหมือนร้านอื่น ๆ
แต่นายอำเภอไม่ยอมใช้ชามของอากู้ อยากจะใช้ชามของตัวเอง
และบอกว่า ถ้าอยากให้โฆษณาเปลี่ยนตามคนกิน
ก็ต้องบอกความลับวิธีผลิตชามมา
พออากู็รู้ก็เลยสั่งสายส่ง
ห้ามส่งซอสและหมูหมักให้ร้านของนายอำเภอ
แต่คนในอำเภอนั้นยังหาราดหน้าอากู๋ทานจากร้านอื่น ๆ ได้
แค่ไม่ใช่ร้านของราชการเท่านั้น

vodka7 Sat, 17/08/2013 - 12:57

เสริมให้นะครับ

  1. นายอำเภออยากให้ประชาชนได้กินราดหน้าอากู๋ เพราะอยากกระตุ้นรายได้ในอำเภอของตัวเอง เนื่องจากอีกสองอำเภอคู่แข่ง มีราดหน้าอร่อยๆให้นักท่องเที่ยวได้ชิม

  2. นายอำเภอทนไม่ไหว ทำราดหน้าสูตรที่แกะมาจากอากู๋ แล้วก็ใช้แบรนด์อากู๋ในการขาย

ป.ล. ก่อนหน้านี้นายอำเภอเคยทำราดหน้าสูตรตัวเอง แต่ไม่มีใครกิน.. จนต้องปิดกิจการลงไป

iStyle Sat, 17/08/2013 - 20:09

ไม่ใช่แกะสูตรครับ เค้าไปขโมยก๊วยเตี๋ยวในชามของอากู๋(ที่แจกฟรี) มาใส่ชามตัวเองตรงๆ เลยครับ(แบนวิธกูเกิล เงินลงทุนกูเกิล)

Zatang Sat, 17/08/2013 - 21:11

จะบอกว่าเอามาใส่ชามตัวเองแจกก็ไม่เหมือนซะทีเดียวนะ เพราะแจกก็แจกในนาม YouTube ไม่ได้บอกว่าเป็นบริการของ Microsoft ผมว่าเทียบแบบนั้นก็เกินไป

parkpaya Sat, 17/08/2013 - 22:20

โดยส่วนตัวคิดว่าพอกันทั้งคู่ครับ แต่ MS evil แล้ว user ได้ประโยชน์ ในทางกลับกัน Google evil แล้ว user เสียประโยชน์ครับ เลยทำให้ผมแอบเชียร์ MS เล็กๆครับ (สารภาพก่อนเลย ผมใช้ Windowsphone ครับ)

chalearn Sat, 17/08/2013 - 04:47

อ่าน comment แล้ว รู้สึกว่าคำหลาย ๆ ความหมายต่างจากที่ผมเข้าใจไปเยอะเลย คำว่า reverse-engineer
,Hack,crack

mk- Sat, 17/08/2013 - 12:45

คราวก่อนก็เรื่อง map บน iOS พวกก็ใช้วิธีกั๊กฟีเจอร์เอาไว้ จนแอปเปิ้ลต้องหันมาทำเอง
ผมว่าคนเราเวลามีอำนาจอะไรบางอย่างอยู่ในมือก็อดไม่ได้ที่จะใช้
เจ้าอื่นก็ซวยไปที่ไม่ลงทุนนำเสนอบริการออกมาแข่งชิงส่วนแบ่งตลาดตั้งแต่เนิ่นๆเอง

Aoun Sat, 17/08/2013 - 08:22

ถ้า MS อยากทำ xclusive App ก็จ่ายเงินให้googleไปเพื่อแลกกับการตัดโฆษณา ได้ใจลูกค้า WPอาจมีคนหันไปใช้เพิ่มก็ได้ ดื้ออยากได้ฟรี ทีเก็บlicenceจากเครื่องandroids นี่ทำตัวเงียบเชียว
ผมว่า MS นี่แหละตัวถ่วง WPเพราะไม่ยอมดันสุดตัว สนแต่ตัวเองว่าจะเสียอะไร ไม่เคยสนลูกค้า WPว่าจะได้อะไร กว่าจะได้AppดีๆซะApp ถ้าลองทุ่มให้ซัก50Appเด็ดๆ+nokia App ป่านนี้ไปได้ไกลกว่านี้ (ส่วนตัวใช้แต่ nokia appใน620)

ปล. ขนาด tubemate ยังเด้งจาก playstore

PowerMax Sat, 17/08/2013 - 10:43

อ้อ ผมคงอ่านผิด นึกว่าแอนดรอยด์เก็บค่าlicence
ผมว่า youtube ไม่มีระบบตัดโฆษณา สำหรับระดับ Third Party นะ
มีแต่ระดับ User ซึ่งต้องจ่ายเป็นรายคน
ถ้าจะทำแบบนั้นก็ต้องเปลี่ยน App จากแจกฟรีเป็น คิดค่าบริการรายเดือน โอป่ะล่ะ

Aoun Sat, 17/08/2013 - 12:25

App ที่ MS ทำมันตัด Adsได้แถมดูดเก็บก็ได้ ผมว่าถ้าซื้อสิทธ์ตรงนี้เพื่อลูกค้าWP(ตัดการดูดคลิปออกด้วย) ที่จำนวนยังไม่มาก โดยจ่ายให้ Google แต่แรก(ตั้งแต่ทำ Native)ก็ยังน่าเป็นไปได้เพราะดีกว่าไม่ได้อะไรเลย
แต่นี่ MS กลับพยายามทำให้เป็นปัญหาโดยไม่คำนึงถึงที่กระทบต่อผู้ใช้WP เงินที่เก็บเขามาถ้าต้องจ่ายก็ควรทำเพื่อดันผู้ใช้งาน OSตัวเองให้เพิ่มขึ้น จำนวนมากพอเดี๋ยว Google ก็มาทำให้ฟรีเอง อย่างGoogle Search หรือ map ที่ไปลง iOS ต้องจ่ายให้ Apple เพราะคนใช้เขาเยอะจริง เข้าใจสถานะตัวเองด้วย

Google ก็นะให้ไปทำ HTML5 ลูกค้าWPก็เป็นลูกค้า Google นะ

shizuku10 Sat, 17/08/2013 - 11:29

ฮึ่ย สิบปีที่แล้วมองเห็นกูเกิลจะยิ่งใหญ่ แต่ตูไม่มีตังค์เล่นหุ้น แงๆ

vodka7 Mon, 19/08/2013 - 11:06

Office Mobile for Office 365 มันไม่ฟรี(จริงๆ)ครับ
A qualifying Office 365 subscription is required to use this app.

ตัวที่ผมเทียบผมหมายถึง Office mobile for WP อะครับ ที่ติดมากับ WP เลย ฟรีด้วย
http://www.windowsphone.com/th-th/how-to/wp8/office-mobile

คือของเครื่องค่ายตัวเอง MS ให้ใช้ฟรีติดมากับเครื่องเลย แต่พอเป็นแอนดรอยด์มันอีกเรื่องนึงเลยครับ

nottoscale Sat, 17/08/2013 - 14:33

ยูทูบคงรอพี่กูเกิ้ลทำยากน่าจะรอนาน เดี๋ยวนี้พี่แกดื้อมาก หลายบริการคนใช้เยอะก็ยังปิดไป ก็ว่ากันไปจากปริมาณสู่คุณภาพ(เงิน) อิอิ

Ford AntiTrust Sat, 17/08/2013 - 16:07

ตอนแรกนึกว่าแค่มีปัญหาเรื่อง Trademark, API ไม่สมบูรณ์ ดึง Ads ไม่ได้ แต่สุดท้ายกลายเป็นว่าใช้วิศวกรรมย้อนกลับมาเพิ่มประเด็น มัดความผิดตัวเองอย่างชัดเจน อันนี้ก็คงไม่มีใครเข้าข้าง Microsoft สักเท่าไหร่ คือ API ของ YouTube มันง่อยๆ อันนี้พอเข้าใจ (เขียนเชื่อมต่ออยู่เหมือนกัน ง่อยจริงๆ) แต่ก็แจงเป็น issue บ่งใช้ไปเลยว่ามีข้อจำกัดอะไร ผู้ใช้จะได้ทราบว่า "ตูไม่ผิดนะเว้ย API มันกาก"

ในข้อเสนอผมตอนนี้ Microsoft ควรทำคือ

  • ลบ “YouTube” app ออกไปจาก Windows phone store และเลิกใช้ชื่อนี้ไปเลย ให้เจ้าของ Trademark เป็นคนจัดการณ์เอง พร้อมทำ FAQ เสีย (ทำแบบรวมๆ)
  • ออกแถลงการณ์ขอโทษ Google ต่อกรณีใช้ Trademark “YouTube” และการทำวิศวกรรมย้อนกลับ
  • สนับสนุนบริการ Video Sharing ตัวอื่นๆ แทน เช่น Vimeo ที่มี Official ที่ก็ใช้งานได้เป็นอย่างดีแทน

ผมมองว่า Microsoft ควรใช้กระแสของข่าวนี้แม้ตัวเองจะผิด แต่เพื่อให้กระแสสังคมตีคำถามกลับไปยัง Google เองว่า เมื่อไหร่จะมี Official app บน Windows phone แน่นอนว่าจะเป็นมาตรฐานต่อไปในอนาคตว่า ถ้าจะทำ app หรือบริการที่เชื่อมต่อกับ Google จะมีกรณีอะไรเกิดขึ้นได้บ้างด้วย ซึ่งกรณีแนวๆ นี้ก่อนหน้านี้อย่าง ยกเลิก EAS ใน Google apps และ Gmail, โจมตี EAS และให้นักพัฒนามาใช้มาตรฐานเปิด และสุดท้ายก็ปิดการรองรับมาตรฐานเปิดเพราะ Microsoft ก็ปรับ OS ให้กลับมารองรับมาตรฐานเปิดดังกล่าว ซึ่งเป็นเหมือนเกมไล่จับกันไป-มา และสุดท้ายเราต้องกลับมาตั้งคำถามต่อกรณีแนวๆ นี้ระหว่างผู้ผลิตและผู้ให้บริการที่มีปัญหาพยายามกีดกันไป-มาว่า “ผู้ใช้งานเสียประโยชน์ เพราะผู้ใช้งานดังกล่าวก็อาจเป็นลูกค้าของทุกฝ่ายที่กำลังตีกันอยู่ แล้วพวกเราได้อะไรกับกรณีนี้บ้าง”

100dej Sat, 17/08/2013 - 17:33

Google ไม่​ทำ​ app บน​ WP
Google ผิด​ตรง​ไหน?

Google ไม่​ให้​คน​อื่น​ใช้​ยี่ห้อ​ตัว​เอง​
Google ผิด​ตรงไหน?

giogio Mon, 19/08/2013 - 13:11

M$ คิดจะเอาผู้ใช้เป็นตัวประกัน ไปบังคับกสทช. เอ้ย กูเกิ้ล ให้ทำตามใจตัวเอง ?!?

ถ้าตั้งใจทำผิดกติกาอย่างนี้แต่แรกไม่โดนเค้าโกรธก็แปลกแล้ว นี่คิดจะเอาเอาสาวกเข้าไปช่วยด่ากูเกิ้ลเหรอครับ ผมว่าตลกนะ ตอนนี้ระหว่าง M$ ตั้งใจเกรียน กับกูเกิ้ลเกรียน ผมไม่รู้ว่าฝ่ายไหนเยอะกว่ากัน แต่ถ้าคนที่ชอบความถูกใจมากกว่าถูกต้องก็อาจจะเชียร์ M$ เยอะหน่อย

kernelbase Sat, 24/08/2013 - 10:39

ที exchange ละ ไม่ยอมเปิดให้คนอื่น แถมไล่ล่าไปไล่เก็บ license รายเครื่อง น้องG เค้ายังไม่โวย
มาโดน youtube เล่นเบาะๆแค่นี้ แต๋วแตกออกสื่อเลยที่เดียว