By: mk 
on 26 May 2013 - 12:43
Tags:
ต่อจากข่าว EFF โวย Hangouts ไม่รองรับ XMPP เต็มรูปแบบ, ไม่มีโหมดเข้ารหัส โฆษกของกูเกิลออกมาชี้แจงในประเด็นเรื่อง XMPP ดังนี้
- กูเกิลพยายามผลักดันระบบการส่งข้อความแบบเปิดมานาน โดย Google Talk รองรับ XMPP federation มาตั้งแต่ปี 2006 แต่มาถึงปัจจุบันไม่มีโปรแกรม IM รายใหญ่รายใด (Microsoft/Yahoo!/Facebook) รองรับโพรโทคอลแบบเดียวกันเลย
- ถ้าในอนาคตอุตสาหกรรมหันมาสนใจ XMPP federation กูเกิลก็ยินดีพัฒนาซอฟต์แวร์ของตัวเองให้รองรับอีกครั้ง
- กูเกิลยังบอกว่า "ความเปิด" ของ Google Talk ยังก่อให้เกิดปัญหาการใช้งาน เช่น สแปม
- ข้อจำกัดของ XMPP ทำให้กูเกิลไม่สามารถสร้างผลิตภัณฑ์ที่รองรับการสื่อสารหลายๆ แบบ เช่น เสียง-วิดีโอ ได้แบบเดียวกับ Hangouts รวมถึง XMPP ไม่ได้ออกแบบมาสำหรับยุคอุปกรณ์พกพาที่แบนด์วิธและแบตเตอรี่เป็ฯสิ่งสำคัญ
อย่างไรก็ตาม กูเกิลไม่ได้ชี้แจงในประเด็นอื่นๆ ของ EFF เช่น การเข้ารหัสข้อความ และการบังคับเก็บบันทึกการสนทนา รวมถึงไม่ได้ตอบข้อเรียกร้องของ EFF ที่ต้องการให้เปิดข้อมูล-ซอร์สของ Hangouts
ที่มา - PC World
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- Kubernetes คืออะไร [Part 1] เกิดขึ้นมาอย่างไร? ทำไมต้องใช้มัน? | Cloudnone EP.14
- CI/CD ยังไงดี ตั้งเซิร์ฟเวอร์เอง vs เช่าคลาวด์ | Cloudnone EP.13
- รู้จักโน้ตบุ๊กบนคลาวด์ เช่าใช้งาน Jupyter Notebook ที่ไหนดี | Cloudnone Ep.12
- สรุปข่าวใหญ่ปี 23 และคาดการณ์เทรนด์ปี 24 ในวงการ Cloud | Cloudnone EP.11
- สรุปของใหม่และสาระสำคัญจาก AWS re:Invent 2023 | Cloudnone Special EP
Comments
facebook ใช้ xmpp ได้นะ ใช้อยู่ -*-
xmpp ของ facebook คุยข้าม server (federation) ไม่ได้...
Facebook Chat should be compatible with every XMPP client, but is not a full XMPP server. It should be thought of as a proxy into the world of Facebook Chat on www.facebook.com.
ในลิงก์มีเรื่อง limitations เพิ่มเติมครับ
ถ้าจำไม่ผิด Microsoft, Facebook และ Yahoo! Messenger สามารถ signin ร่วมกันได้มานานแล้วนะ ไม่เห็นเค้าจะมีปัญหาอะไรกันทั้ง 3 ค่ายนี้ แต่ตอนนี้ย้ายมาใช้ Skype เห็นเงียบๆ ไป ไม่รู้ว่า Yahoo! จะยังใช้ได้อยู่หรือเปล่า แต่ Facebook ยังใช้งานได้ปรกติดี ส่วน Skype นั้นรองรับ XMPP มาตั้งแต่ปี 2011 และสำหรับ Facebook ใช้ผ่าน XMPP ได้แน่นอน เพราะใช้งานอยู่ รอดูว่าจะมีทิศทางยังไงต่อไปใน 3 ค่ายนี้ แต่มัน win-win ไม่น่าจะมีปัญหา
Skype รองรับ XMPP แต่เค้าก็ทำรองรับ VOIP แยกต่างหากได้ คือรองรับ XMPP เฉพาะส่วนข้อความตัวอักษระหรือส่งข้อมูลที่ XMPP เค้า implement standard ไว้ (เท่าที่เช็คมา อีกอย่างผมใช้ IM+ ที่ใช้ XMPP ต่อด้านหลังทั้ง Facebook, Skype และ Google Talk) ทำให้ใช้งานสื่อสารได้บางส่วน แต่ส่วนที่อยากรองรับเพิ่มเติมและไม่มีในมาตรฐาน XMPP จริงๆ ก็ทำแยก หรือไม่ก็ทำร่างเสนอเข้าต้นน้ำของ XMPP ให้ผลักดันให้มันเป็นมาตรฐานไป เพราะมันเป็น protocol เปิด ซึ่งจริงๆ ทำแบบตอนเสนอ WebM หรือ WebP ก็ดูดีกว่านะ ><"
ส่วนตัวผมใช้ Google Talk มานานนะตั้งแต่มันเปิดให้ใช้งานเมื่อนานมาแล้วก็ไม่เจอแสปมนะ ผมว่าเรื่องนี้ไม่น่าเกี่ยวกับ XMPP หรอก เพราะถ้ามันเกี่ยว Facebook คงโดนหนักกว่าเยอะ
ไม่รู้แฮะ รอดูต่อไป อย่างใกล้ชิด เพราะส่วนตัวก็กระทบเยอะมาก เพราะทำให้ผมทำงานยากขึ้น ไม่แน่ว่าถ้าไม่ได้กลับมาจริงๆ คงต้องจำใจย้ายไปใช้ Facebook Chat แทน ><"
ทำงานยากขึ้นยังไงหรอครับ อันนี้ขอถามจากมุมของ user ธรรมด้า ธรรมดา
มุมผู้ใช้ธรรมดาอาจรู้สึกไม่มากหรอก แค่ลง app เพิ่มอีกตัว เปลือง push data นืดหน่อย บน computer อาจจะลง program ให้มารองรับอีกตัวิอะไรแบบนั้น
ในส่วนคนใช้งานแบบผมที่ต้องการแค่ text อย่างเดียวแทนที่จะลงเพียง app หรือ program ที่มีความสามารถเชื่อมต่อ chat platform น้อยตัวลงกลับต้องมาลงเพิ่มเพื่อ online มันดูเยอะไปครับ
ปล. ผมติดต่อพวก chat ได้ทั้ง Skype, Google Talk, Facebook Chat, Line, WhatsApp ซึ่งผมย่อ Skype, Google Talk, Facebook Chat มาใช้บน App ตัวเดียวได้เลยสบายๅ ไม่เปลืองเมมเครื่อง
มันอาจเป็นเคสที่เจอน้อย แต่ผมเชื่อว่ามันมีประโยชน์แน่ๆ
นี่ยังไม่รวมเรื่อง security ของการส่งข้อมูลไปมาที่โดนเอาออกอีกนะครับ ซึ่งผมค่อนข้างซีเรียสพอสมควร และผู้ใช้ทั่วคงไม่ทราบแต่ที่แน่ๆ มันช่วยให้ไม่โดนดักข้อมูลได้ง่ายมากขึ้น หรือจะไม่สนใจก็สุดแล้วแต่ครับ ;)
รอผู้ให้บริการมือถือ enable IPv6
จะได้เป็น native push เลย
ฝั่ง app เปิด socket listen ไว้รอ ไม่ต้อง poll ถี่ๆ
แล้วมือถือคงต้องมี firewall ติดกันทุกเครื่องแน่ๆ ครับ ><"
เท่าที่ผมเข้าใจ มันเป็นอย่างนี้ครับ
MSN เคยคุยข้ามกับ Yahoo! ได้ (แบบแอดไอดียาฮูหรือไอดี msn ได้เลย) ส่วนของ facebook จะทำหน้าที่เป็นแค่ multi-protocol im เท่านั้นครับ (ที่คุยได้เพราะใน Messenger มันจะให้ลิงค์กับ Facebook ลักษณะเหมือนกับโปรแกรมแชทเฟซบุคทั่วๆไป)
ส่วนปัจจุบัน MSN กับ Yahoo! คุยข้ามกันไม่ได้แล้ว (เหมือนจะยกเลิกไปตอนรวมกับสไกป์)
ดังนั้นเอาจริงๆ แล้วสามค่ายนี้ไม่สามารถคุยข้ามกันได้ครับ แต่ msn กับ facebook ใช้ client ตัวเดียวกันได้
ใช่ครับ เป็นไปตามนั้น พอเปลี่ยนมา skype ต่อ yahoo ไม่ได้ งง เลย ><"
คุ้นๆว่าเคยอ่านเจอว่า MSN แต่ก่อนก็ใช้ XMPP ปะ ?
ไม่ใช่ครับ ใช้ MSNP ที่เป็น proprietary protocol ของ Microsoft เอง
pittaya.com
ปัญหาไม่ใช่ว่า "ใช้อะไร" ครับ โปรโตคอลแชตหลายตัว เช่น WhatsApp ก็ใช้ XMPP
แต่การเปิด XMPP Federation คือการคุย "ข้าม" เซิร์ฟเวอร์ เหมือนอีเมลที่เราไม่ต้องคุยกันในโดเมนเดียวกันแต่คุยกันกี่โดเมนก็ได้ สุดท้ายแล้วองค์กรอย่าง EFF ไม่ได้สนขนาดนั้นว่าภายในคุณต้องใช้ XMPP เป๊ะๆ (เป็นประเด็นรองเรื่องความเข้ากันได้กับซอฟต์แวร์อื่น) แต่การเปิด Federation หมายถึงโอกาสที่ระบบแชตจะทำงานร่วมกันได้ทั่วโลกก็จะลดลง
กรณีนี้กูเกิลโต้มาว่าผู้ผลิตรายอื่นไม่เคยเปิดอะไรให้ อย่าง Skype หรือโปรแกรมแชตอื่นๆ กูเกิลไม่สามารถทำให้คนใช้ Google Talk ข้ามไปคุยกับระบบเหล่านั้นได้
lewcpe.com, @wasonliw
เหมือนว่าที่ใช้ XMPP จะเป็นอันปัจจุบันครับ
ไม่ไปทาง SIP + xxx ไปเลยล่ะ?
IM = SIP + SIMPLE
Voice/Video = SIP + RTP
ส่วนสำคัญอย่างหนึ่งของ XMPP คือ protocol มัน assume ว่า client มีการเชื่อมต่อที่เสถียร พอเอาไปใช้กับพวกอุปกรณ์พกพาที่ต้องประหยัดพลังงาน, การเชื่อมต่อไม่เสถียร มันก็ไม่ค่อยเวิร์คนะ
pittaya.com
ใช่ครับ แต่ whatsapp ก็ทำออกมาได้ดี อย่างใน google talk บน android ผมก็ว่าไม่แย่นะ ใช้งานเสถียรดีนะครับ
WhatsApp ผมว่าพอได้ แต่มันไม่ใช่ XMPP จริงๆ โมอะไรไปบ้างยังหาเอกสารไม่เจอ
แต่ GTalk นี่มุมมองผมมันแย่เกินใช้งานนะครับ เน็ตเวิร์คเน่าๆ นี่เตือนไม่หยุด ยิ่งเจอเรื่อง multiple devices เวลาคุยบน app อื่นไปยาวๆ แล้ว Android หลุดไป พอมันต่อใหม่นี่ร้องเป็นสิบนาที
lewcpe.com, @wasonliw
เรื่องเตือน delay นี่เป็นเหมือนกันครับ T_T
พอเปลี่ยนเป็น hangouts แล้วดีขึ้นเยอะ
line whatapp. ใช้อะไร
whatsapp ใช้ xmpp แล้ว custom บางส่วนให้เหมาะกับ mobile ส่วน line ไม่ใช่ครับ
3rd Party IM ใช้คุยในค่าย แต่ใช้งานหลายค่าย (เลยดูเหมือนคุยข้ามค่าย) แล้วมีค่ายไหน คุยข้ามค่ายได้จริงๆ ไหมถ้าไม่ใช้ 3rd Party
นี้ครับคุยข้ามค่าย
http://www.youtube.com/v/A-M0kDKL-cc
เท่าที่ hangout ตอนนี้เป็น port 5222 หรือ xmpp none secure ที่ผ่าน google federate ที่เขาว่ามั้ง
ข้อสามไม่ค่อยเห็นด้วย เพราะถ้ามันมี user พอให้เค้าคงไว้เค้าจะทิ้งทำไม ผมพูดรวมกรณีอื่นๆด้วยนะ
ดูจากตรงไหนหรือครับว่าเป็น port 5222 unencrypted ผมลองตรวจเครื่องผมเองที่ใช้ hangouts แล้วไม่เจอ traffic ในพอร์ตนี้นะครับ และหน้า support ของกูเกิลก็ระบุว่าเข้ารหัสทั้งหมด ยกเว้นเฉพาะ YouTube
lewcpe.com, @wasonliw
เปิดเครื่องใหม่ๆผมลองเปิด hangout ดูพบ
tcp4 0 0 192.168.1.49.56190 74.125.135.125.5222 ESTABLISHED
ip นั้นผม whois ดูก็เป็นของ google
ไม่ผิดแน่นอนครับ
ผมไม่เจอบนเครื่องของผมนะครับ (หลังอัพเป็น Hangouts) แต่ก่อนหน้านี้ถ้าเป็น Google Talk จะมีการต่อไปที่พอร์ต 5222 ตามปกติ และต้องใช้ TLS สำหรับการเข้ารหัสเสมอครับ
lewcpe.com, @wasonliw
ผมตรวจซ้ำแล้วนะครับ ว่าเข้ารหัสแน่ๆ มีแลก cert กันเรียบร้อยดี
lewcpe.com, @wasonliw
โล่งใจเลย ข่าวตอนแรกมาบอกไม่ encrypt ตกใจแทบแย่
ทดสอบเปิด hangout แล้ว tcpdump ดูแล้วพบ 5222 เป็น startls จริงๆ หน้าแหกเลย
ปกติใช้แต่ 5223 แบบ ssl
ขอบคุณครับ
Hangout client บน chrome นะ
ผมใช้ครับ แย่อ่ะ จะเอาออกไปทำไม
เป็ฯ => เป็น
อ่านทีแรกนึกว่า XAMPP
บ้าจริง ตาลายได้ไง