กูเกิลแจง ใช้ XMPP Federation มานานแต่ไม่มีใครใช้ตาม, โพรโทคอลเก่าเกินไปแล้ว

By mk Founder on Tag: Google, Instant Messenger, EFF, Google Talk, Hangouts
Google

ต่อจากข่าว EFF โวย Hangouts ไม่รองรับ XMPP เต็มรูปแบบ, ไม่มีโหมดเข้ารหัส โฆษกของกูเกิลออกมาชี้แจงในประเด็นเรื่อง XMPP ดังนี้

  • กูเกิลพยายามผลักดันระบบการส่งข้อความแบบเปิดมานาน โดย Google Talk รองรับ XMPP federation มาตั้งแต่ปี 2006 แต่มาถึงปัจจุบันไม่มีโปรแกรม IM รายใหญ่รายใด (Microsoft/Yahoo!/Facebook) รองรับโพรโทคอลแบบเดียวกันเลย
  • ถ้าในอนาคตอุตสาหกรรมหันมาสนใจ XMPP federation กูเกิลก็ยินดีพัฒนาซอฟต์แวร์ของตัวเองให้รองรับอีกครั้ง
  • กูเกิลยังบอกว่า "ความเปิด" ของ Google Talk ยังก่อให้เกิดปัญหาการใช้งาน เช่น สแปม
  • ข้อจำกัดของ XMPP ทำให้กูเกิลไม่สามารถสร้างผลิตภัณฑ์ที่รองรับการสื่อสารหลายๆ แบบ เช่น เสียง-วิดีโอ ได้แบบเดียวกับ Hangouts รวมถึง XMPP ไม่ได้ออกแบบมาสำหรับยุคอุปกรณ์พกพาที่แบนด์วิธและแบตเตอรี่เป็ฯสิ่งสำคัญ

อย่างไรก็ตาม กูเกิลไม่ได้ชี้แจงในประเด็นอื่นๆ ของ EFF เช่น การเข้ารหัสข้อความ และการบังคับเก็บบันทึกการสนทนา รวมถึงไม่ได้ตอบข้อเรียกร้องของ EFF ที่ต้องการให้เปิดข้อมูล-ซอร์สของ Hangouts

ที่มา - PC World

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
 Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
 KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
 Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
 Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
 Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
 Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
 CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
 Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
 Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
 CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
 Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
 MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
 T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
 KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
 Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
 Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
 REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
 H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
 The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
 LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
 Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
 Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
 MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
 Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
 LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
 LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

Ford AntiTrust Sun, 26/05/2013 - 13:15

ถ้าจำไม่ผิด Microsoft, Facebook และ Yahoo! Messenger สามารถ signin ร่วมกันได้มานานแล้วนะ ไม่เห็นเค้าจะมีปัญหาอะไรกันทั้ง 3 ค่ายนี้ แต่ตอนนี้ย้ายมาใช้ Skype เห็นเงียบๆ ไป ไม่รู้ว่า Yahoo! จะยังใช้ได้อยู่หรือเปล่า แต่ Facebook ยังใช้งานได้ปรกติดี ส่วน Skype นั้นรองรับ XMPP มาตั้งแต่ปี 2011 และสำหรับ Facebook ใช้ผ่าน XMPP ได้แน่นอน เพราะใช้งานอยู่ รอดูว่าจะมีทิศทางยังไงต่อไปใน 3 ค่ายนี้ แต่มัน win-win ไม่น่าจะมีปัญหา

Skype รองรับ XMPP แต่เค้าก็ทำรองรับ VOIP แยกต่างหากได้ คือรองรับ XMPP เฉพาะส่วนข้อความตัวอักษระหรือส่งข้อมูลที่ XMPP เค้า implement standard ไว้ (เท่าที่เช็คมา อีกอย่างผมใช้ IM+ ที่ใช้ XMPP ต่อด้านหลังทั้ง Facebook, Skype และ Google Talk) ทำให้ใช้งานสื่อสารได้บางส่วน แต่ส่วนที่อยากรองรับเพิ่มเติมและไม่มีในมาตรฐาน XMPP จริงๆ ก็ทำแยก หรือไม่ก็ทำร่างเสนอเข้าต้นน้ำของ XMPP ให้ผลักดันให้มันเป็นมาตรฐานไป เพราะมันเป็น protocol เปิด ซึ่งจริงๆ ทำแบบตอนเสนอ WebM หรือ WebP ก็ดูดีกว่านะ ><"

ส่วนตัวผมใช้ Google Talk มานานนะตั้งแต่มันเปิดให้ใช้งานเมื่อนานมาแล้วก็ไม่เจอแสปมนะ ผมว่าเรื่องนี้ไม่น่าเกี่ยวกับ XMPP หรอก เพราะถ้ามันเกี่ยว Facebook คงโดนหนักกว่าเยอะ

ไม่รู้แฮะ รอดูต่อไป อย่างใกล้ชิด เพราะส่วนตัวก็กระทบเยอะมาก เพราะทำให้ผมทำงานยากขึ้น ไม่แน่ว่าถ้าไม่ได้กลับมาจริงๆ คงต้องจำใจย้ายไปใช้ Facebook Chat แทน ><"

Ford AntiTrust Sun, 26/05/2013 - 18:20

มุมผู้ใช้ธรรมดาอาจรู้สึกไม่มากหรอก แค่ลง app เพิ่มอีกตัว เปลือง push data นืดหน่อย บน computer อาจจะลง program ให้มารองรับอีกตัวิอะไรแบบนั้น

ในส่วนคนใช้งานแบบผมที่ต้องการแค่ text อย่างเดียวแทนที่จะลงเพียง app หรือ program ที่มีความสามารถเชื่อมต่อ chat platform น้อยตัวลงกลับต้องมาลงเพิ่มเพื่อ online มันดูเยอะไปครับ

ปล. ผมติดต่อพวก chat ได้ทั้ง Skype, Google Talk, Facebook Chat, Line, WhatsApp ซึ่งผมย่อ Skype, Google Talk, Facebook Chat มาใช้บน App ตัวเดียวได้เลยสบายๅ ไม่เปลืองเมมเครื่อง

มันอาจเป็นเคสที่เจอน้อย แต่ผมเชื่อว่ามันมีประโยชน์แน่ๆ

นี่ยังไม่รวมเรื่อง security ของการส่งข้อมูลไปมาที่โดนเอาออกอีกนะครับ ซึ่งผมค่อนข้างซีเรียสพอสมควร และผู้ใช้ทั่วคงไม่ทราบแต่ที่แน่ๆ มันช่วยให้ไม่โดนดักข้อมูลได้ง่ายมากขึ้น หรือจะไม่สนใจก็สุดแล้วแต่ครับ ;)

jirayu Sun, 26/05/2013 - 23:26

เท่าที่ผมเข้าใจ มันเป็นอย่างนี้ครับ

MSN เคยคุยข้ามกับ Yahoo! ได้ (แบบแอดไอดียาฮูหรือไอดี msn ได้เลย) ส่วนของ facebook จะทำหน้าที่เป็นแค่ multi-protocol im เท่านั้นครับ (ที่คุยได้เพราะใน Messenger มันจะให้ลิงค์กับ Facebook ลักษณะเหมือนกับโปรแกรมแชทเฟซบุคทั่วๆไป)

ส่วนปัจจุบัน MSN กับ Yahoo! คุยข้ามกันไม่ได้แล้ว (เหมือนจะยกเลิกไปตอนรวมกับสไกป์)

ดังนั้นเอาจริงๆ แล้วสามค่ายนี้ไม่สามารถคุยข้ามกันได้ครับ แต่ msn กับ facebook ใช้ client ตัวเดียวกันได้

lew Sun, 26/05/2013 - 16:14

ปัญหาไม่ใช่ว่า "ใช้อะไร" ครับ โปรโตคอลแชตหลายตัว เช่น WhatsApp ก็ใช้ XMPP

แต่การเปิด XMPP Federation คือการคุย "ข้าม" เซิร์ฟเวอร์ เหมือนอีเมลที่เราไม่ต้องคุยกันในโดเมนเดียวกันแต่คุยกันกี่โดเมนก็ได้ สุดท้ายแล้วองค์กรอย่าง EFF ไม่ได้สนขนาดนั้นว่าภายในคุณต้องใช้ XMPP เป๊ะๆ (เป็นประเด็นรองเรื่องความเข้ากันได้กับซอฟต์แวร์อื่น) แต่การเปิด Federation หมายถึงโอกาสที่ระบบแชตจะทำงานร่วมกันได้ทั่วโลกก็จะลดลง

กรณีนี้กูเกิลโต้มาว่าผู้ผลิตรายอื่นไม่เคยเปิดอะไรให้ อย่าง Skype หรือโปรแกรมแชตอื่นๆ กูเกิลไม่สามารถทำให้คนใช้ Google Talk ข้ามไปคุยกับระบบเหล่านั้นได้

pittaya Sun, 26/05/2013 - 14:26

ส่วนสำคัญอย่างหนึ่งของ XMPP คือ protocol มัน assume ว่า client มีการเชื่อมต่อที่เสถียร พอเอาไปใช้กับพวกอุปกรณ์พกพาที่ต้องประหยัดพลังงาน, การเชื่อมต่อไม่เสถียร มันก็ไม่ค่อยเวิร์คนะ

lew Sun, 26/05/2013 - 16:38

WhatsApp ผมว่าพอได้ แต่มันไม่ใช่ XMPP จริงๆ โมอะไรไปบ้างยังหาเอกสารไม่เจอ

แต่ GTalk นี่มุมมองผมมันแย่เกินใช้งานนะครับ เน็ตเวิร์คเน่าๆ นี่เตือนไม่หยุด ยิ่งเจอเรื่อง multiple devices เวลาคุยบน app อื่นไปยาวๆ แล้ว Android หลุดไป พอมันต่อใหม่นี่ร้องเป็นสิบนาที

kitarotao Sun, 26/05/2013 - 15:33

3rd Party IM ใช้คุยในค่าย แต่ใช้งานหลายค่าย (เลยดูเหมือนคุยข้ามค่าย) แล้วมีค่ายไหน คุยข้ามค่ายได้จริงๆ ไหมถ้าไม่ใช้ 3rd Party

BonBon Sun, 26/05/2013 - 15:54

เท่าที่ hangout ตอนนี้เป็น port 5222 หรือ xmpp none secure ที่ผ่าน google federate ที่เขาว่ามั้ง

  1. ไม่ใช่ ssl /tls connection แกะสบายๆ
  2. ไม่มี client ใช้ได้
  3. ผมเบื่อ google ไปเร็วไป ทิ้งของเก่า ไม่แคร์ user /developer

lew Sun, 26/05/2013 - 19:32

ดูจากตรงไหนหรือครับว่าเป็น port 5222 unencrypted ผมลองตรวจเครื่องผมเองที่ใช้ hangouts แล้วไม่เจอ traffic ในพอร์ตนี้นะครับ และหน้า support ของกูเกิลก็ระบุว่าเข้ารหัสทั้งหมด ยกเว้นเฉพาะ YouTube

BonBon Sun, 26/05/2013 - 20:29

เปิดเครื่องใหม่ๆผมลองเปิด hangout ดูพบ

tcp4 0 0 192.168.1.49.56190 74.125.135.125.5222 ESTABLISHED

ip นั้นผม whois ดูก็เป็นของ google
ไม่ผิดแน่นอนครับ

lew Sun, 26/05/2013 - 20:52

ผมไม่เจอบนเครื่องของผมนะครับ (หลังอัพเป็น Hangouts) แต่ก่อนหน้านี้ถ้าเป็น Google Talk จะมีการต่อไปที่พอร์ต 5222 ตามปกติ และต้องใช้ TLS สำหรับการเข้ารหัสเสมอครับ