on
ยังคงอยู่ในภาวะช็อกทั่วโลกเมื่อโดนัลด์ ทรัมป์ ได้รับเลือกให้เป็นประธานาธิบดี บางพื้นที่ในสหรัฐฯ มีการเดินประท้วงกันแล้วหลังรู้ผลไม่กี่ชั่วโมง มีแฮชแทก #calexit แคมเปญขอให้มลรัฐแคลิฟอร์เนียแยกตัวเองออกมาจากสหรัฐ ร่อนเต็มทวิตเตอร์
คนแคลิฟอร์เนียส่วนใหญ่เป็นสายพรรคเดโมแครต และยังเป็นเมืองเศรษฐกิจทั้งของสหรัฐฯและของโลก จึงไม่แปลกใจกับปฏิกิริยาชาวเมืองเหล่านี้
แต่ที่น่าสนใจคือแนวคิด #calexit ได้รับการสนับสนุนจากบรรดานักลงทุนในซิลิคอนวัลเล่ย์ด้วย เช่น Shervin Pishevar นักลงทุนในอูเบอร์ และ Hyper Loop และ Jason Calacanis ที่เป็น angel investor ชื่อดัง
Shervin Pishevar ทวีตว่า ถ้าทรัมป์ชนะ เขาจะร่วมลงทุนในโครงการให้แคลิฟอร์เนียแยกตัวมาปกครองตนเอง ส่วน Jason Calacanis ก็ทวีตว่าถ้าทรัมป์ชนะ และหลังจาก Brexit ประสบความสำเร็จ แคลิฟอร์เนีย ก็กำลังจะดำเนินรอยตาม
1/ If Trump wins I am announcing and funding a legitimate campaign for California to become its own nation.
— Shervin (@shervin) November 9, 2016
If Trump can win, & after the #brexit, California succession would be a layup. CA is increasingly more distinct from America. #calexit
— jason (@Jason) November 9, 2016
ย้อนกลับไปเมื่อช่วงฤดูร้อน คนในวงการไอทีสหรัฐฯออกจดหมายเปิดผนึกต่อต้านทรัมป์ เพราะนโยบายสุดโต่งของทรัมป์เรื่องปิดอินเทอร์เน็ตเพื่อความมั่นคงของชาติ
ที่มา - The Guardian, ภาพจาก Facebook YesCalifornia
ประชาธิปไตยมากครับ
gotobanana Thu, 10/11/2016 - 16:26
ประชาธิปไตยมากครับ เดียวนี้ใครว่าประเทศเราไม่ได้แล้วครับ อันนี้ประเทศตัวอย่างประชาธิปไตย จะแยกประเทศบ้าง จะย้ายประเทศบ้าง ปิดเมืองประทัวงบ้าง เหอๆๆขำคนที่เคยว่าบ้านเรา
บ้านเราประท้วงไม่ให้มีเลือกตั
darkleonic Thu, 10/11/2016 - 16:52
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
บ้านเราประท้วงไม่ให้มีเลือกตั้งนะครับ
เขาขำเพราะประเทศเราอยู่ในรัฐป
Hadakung Thu, 10/11/2016 - 16:54
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
เขาขำเพราะประเทศเราอยู่ในรัฐประหาร แต่มีคนบอกว่าเป็นประเทศประชาธิปไตยหรือเปล่าครับ?
ซึ่งตราบใดที่แระเทศเรารัฐประหารกันได้ง่ายขาดนี้ยังไม่แรกประชาธิปไตยครึ่งใบเลยครับ
ประเทศแถวนี้
RookieX Thu, 10/11/2016 - 17:52
In reply to เขาขำเพราะประเทศเราอยู่ในรัฐป by Hadakung
ประเทศแถวนี้ เคยเป็นประชาธิปไตย ด้วยหรอครับ ประชาธิปไตยแรกที่ได้มา (เขาว่านั้นเป็นประชาธิปไตย) กว่า 80 ปีก็ได้มาจากรัฐประหาร
การประท้วงก็เป็นส่วนหนึ่งของป
EddSuanthai Thu, 10/11/2016 - 17:01
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
การประท้วงก็เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยครับ ตราบใดที่ไม่มีการรัฐประหารหรือ ล้มหรือขัดขวางการเลือกตั้ง
ถ้าห้ามประท้วงนั่นแหละคือเผด็จการของจริงเลย เหมือนไทยตอนนี้ไง
การที่เขาขอแยกประเทศนั้นก็เป็นวิธีการหนึ่งของประชาธิปไตยครับ แต่ถ้าที่ไทยมีคนขอแยกประเทศบ้างคงโดนข้อหาว่าเป็นกบฏ
ถ้าประท้วงปิดสนามบินยึดศาลากล
whitebigbird Thu, 10/11/2016 - 21:31
In reply to การประท้วงก็เป็นส่วนหนึ่งของป by EddSuanthai
ถ้าประท้วงปิดสนามบินยึดศาลากลางเผาศาลากลางยึดทำเนียบปิดถนน ฯลฯ เป็นส่วนนึงของประขาธิปไตย
ดีแล้วครับที่บ้านเราไม่เป็นประชาธิปไตย
โดนยึดสิทธิ สำหรับผมดีกว่าโดนกลุ่มคนที่บอกว่าทำเพื้อเรียกร้องสิทธิตัวเอง แต่ไปละเมิดสิทธิคนอื่น
ถ้าวันหนึ่งเมื่อคุณโดนยึดสิทธ
nrml Thu, 10/11/2016 - 21:39
In reply to ถ้าประท้วงปิดสนามบินยึดศาลากล by whitebigbird
ถ้าวันหนึ่งเมื่อคุณโดนยึดสิทธิ จนที่แม้แต่ความเห็นแบบนี้คุณก็ไม่มีสิทธิ์ได้แสดงออก ผมว่าคุณอาจจะเปลี่ยนความคิดเป็นอีกอย่างก็ได้ ที่บ้านเราขับเคลือนมาได้จนถึงทุกวันนี้ก็เพราะหลายอย่างประกอบกัน และหนึ่งในตัวแปรสำคัญอันนั้นคือประชาธิปไตยครับ
ผมว่าคัวแปรสำคัญที่ประเทศไทยม
0FFiiz Thu, 10/11/2016 - 22:34
In reply to ถ้าวันหนึ่งเมื่อคุณโดนยึดสิทธ by nrml
ผมว่าคัวแปรสำคัญที่ประเทศไทยมีสิทธิเสรีภาพได้ขนาดนี้ เป็นเพราะสถาบันกษัตริย์นะ ส่วนประชาธิปไตยแค่ส่วนเล็กๆ
แล้วประเทศไทยมีเสรีภาพมาก่อนอเมริกาจะเลิกเหยียดผิวอีกมั้ง อย่าไปกังวลกับสิ่งที่จะไม่มีวันเกิดขึ้นในประเทศไทยเถอะ
ทุกสิ่งทุกอย่างมันล้วนแต่มีวิ
nrml Thu, 10/11/2016 - 23:09
In reply to ผมว่าคัวแปรสำคัญที่ประเทศไทยม by 0FFiiz
ทุกสิ่งทุกอย่างมันล้วนแต่มีวิวัฒนาการของมันครับ เพราะมีสิ่งนั้นจึงเกิดสิ่งนี้ ไม่มีสิ่งไหนที่ยั่งยืนไปได้ตลอด ผมไม่เถียงนะว่าสถาบันกษัตริย์มีความสำคัญในการวางทิศทางของประเทศในอดีต แต่ก็เห็นแล้วว่าเมื่อเวลาผ่านไปสถาบันกษัตย์ที่เคยรุ่งเรืองในแต่ละแคว้นในอดีต ปัจจุบันก็มีเพียงไม่กี่ประเทศที่ยังคงรักษาสถาบันเอาไว้ได้ ซึ่งทำให้เห็นแล้วว่าทุกสิ่งทุกอย่างมันไม่จีรังยั่งยืน เรื่องที่จะบอกว่าอย่าไปกังวลกับสิ่งที่จะไม่มีวันเกิดขึ้นในประเทศไทย ผมถือว่าเป็นคำพูดที่ดูเลื่อนลอยไปหน่อยนะครับ
ผมเลยรู้สึกเสียดาย
0FFiiz Fri, 11/11/2016 - 10:21
In reply to ทุกสิ่งทุกอย่างมันล้วนแต่มีวิ by nrml
ผมเลยรู้สึกเสียดาย ที่มีพระมหากษัตริย์นักพัฒนาที่สุด แต่ประเทศกลับอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ทำให้ประเทศเจริญไปช้ากว่าที่ควรจะเป็น น่าเสียดาย
ผมไม่เห็นด้วยกับการที่คนเราสม
blackpigeon Fri, 11/11/2016 - 10:14
In reply to ถ้าวันหนึ่งเมื่อคุณโดนยึดสิทธ by nrml
ผมไม่เห็นด้วยกับการที่คนเราสมัยนี้ เอาชื่อของระบอบการปกครองมาตัดสินความความคิดและความเป็นอยู่ของคน
ระบอบเผด็จการฟังดูเหมือนแย่ แต่ถ้าผู้นำดีมีศีลธรรม นำความผาสุข ประเทศจะเป็นแบบไหน
ส่วนประชาธิปไตย ถ้าคนส่วนใหญ่ขาดการศึกษา ด้อยศีลธรรม นึกถึงแต่ประโยชน์ส่วนตน จะเป็นแบบไหน
ประเทศจะผาสุขได้ ไม่ใช่เพราะระบอบ แต่เป็นความดีของผู้ครองอำนาจ เผด็จการมีผู้ครองอำนาจไม่กี่คน ส่วนประชาธิปไตยมีผู้ครองอำนาจ เกินครึ่งหนึ่งของประเทศ
เผด็จการที่แย่ๆเกิดจากผู้นำหลงอำนาจไม่เคารพประชาชน
ประชาธิปไตยที่แย่ๆเกิดจากประชาชนหลงสิทธิจนไม่เคารพผู้อื่น รวมถึงหลงไปในการชักจูงให้สนับสนุนสิ่งผิดด้วย
เหมือนที่ผมเคยคอมเมนต์ไปก่อนห
nrml Fri, 11/11/2016 - 10:25
In reply to ผมไม่เห็นด้วยกับการที่คนเราสม by blackpigeon
เหมือนที่ผมเคยคอมเมนต์ไปก่อนหน้านี้ครับ ว่าตอนนี้เราเล็งไปที่ตัวระบอบมากเกินไป คิดว่ามันคือเครื่องมือสำเร็จรูปที่จะเข้ามาช่วยจัดการปัญหาบ้านเมืองได้แบบปุบปับ แต่ถ้ามองสภาพของประเทศเราในตอนนี้ผมก็ยังเชื่อในหลักการของประชาธิปไตยมากกว่าครับ เพราะถึงแม้ถ้าคนไม่ดีเข้ามาปกครองแต่ประชาชนก็ยังมีปากมีเสียงสามารถต่อสู้ได้ แต่ถ้าเป็นเผด็จการเมื่อไหร่ เมื่ออำนาจการปกครองบังเอิญตกไปอยู่ในมือคนไม่ดีแล้วผมก็ไม่รู้ว่าหลังจากนั้นจะมีทางออกให้ประชาชนหรือเปล่า
ไทยหลังปฏิวัติ 2475
mode Fri, 11/11/2016 - 11:33
In reply to เหมือนที่ผมเคยคอมเมนต์ไปก่อนห by nrml
ไทยหลังปฏิวัติ 2475 ก็เป็นเผด็จการนี่ครับ คณะราษฏร์แย่งชิงอำนาจกันไปมา
เห็นด้วยมากๆ เลยค่ะ
poupee Fri, 11/11/2016 - 15:45
In reply to ผมไม่เห็นด้วยกับการที่คนเราสม by blackpigeon
เห็นด้วยมากๆ เลยค่ะ เริ่มรู้สึกว่าปกครองแบบไหนก็ไม่สำคัญ มันขึ้นอยู่กับนักปกครองล้วนๆ
ถ้ามีนักปกครองที่ดี ประเทศนั้นก็เจริญไปยาวๆ
เห็นด้วยครับ
whitebigbird Fri, 11/11/2016 - 17:17
In reply to ผมไม่เห็นด้วยกับการที่คนเราสม by blackpigeon
เห็นด้วยครับ
ถ้าคนในประเทศยังคิดว่า ประชาธิปไตย = ทำอะไรก็ได้ ประท้วงปิดถนน สร้างความเดือดร้อนยังไงก็ได้ .... แบบนี้ต่อให้ทั่วโลกยอมรับ แต่ผมก็ไม่เอาครับ
ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไ
whitebigbird Fri, 11/11/2016 - 17:15
In reply to ถ้าวันหนึ่งเมื่อคุณโดนยึดสิทธ by nrml
ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไม่ตายครับ แต่ถ้าผมถูกละเมิดสิทธิ แบบที่ผู้ชุมนุมประท้วงในประเทศเราทำ หรือแม้กระทั่งแบบที่อเมริกันทำ ผมเสี่ยงตายครับ
ก็แบบที่คุณบอกครับ คุณยึดติดกับระบอบเกินไป เผด็จการแบบจีน หรือแม้กระทั่งแบบไทยทุกวันนี้ เราก็มีสิทธิเสรีภาพในระดับนึง ประชาธิปไตยแบบสิงคโปร์ในยุคนึงก็ไม่ต่างจากเผด็จการครับ แต่เค้าก็มีสิทธิเสรีภาพในระดับที่เรียกว่า live a free will life ครับ
คือถ้ายังสนับสนุนความคิดแบบ ประท้วง ชุมนุม ปิดถนน ปิดสภา ปิดทำเนียบ ปิดสนามบิน ถือเป็นเรื่องดีกว่าเผด็จการ ผมไม่เอาด้วยหรอกกับประชาธิปไตยแบบมีเสรีภาพเกินขอบเขตแบบนั้น ถ้ายังเห็นดีเห็นงามกับสิ่งนั้น ผมว่าอยู่กันไปแบบนี้แหละครับ
ถ้าอยากได้ประชาธิปไตยจริงๆ จังๆ คืน ก็ต้องหัดรู้จักเคารพสิทธิของคนอื่นด้วยครับ
+1 ถูกใจผมมากครับ ผมคิดตลอด
Krit04 Fri, 11/11/2016 - 17:56
In reply to ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไ by whitebigbird
+1 ถูกใจผมมากครับ ผมคิดตลอด ว่าคนไทย ยังไม่เหมาะกับประชาธิปไตยเต็มขั้น เพราะเรายังไม่พร้อม
กรุณาอย่าเอาตัวเองเป็นที่ตั้ง
frameonthai Sat, 12/11/2016 - 04:18
In reply to +1 ถูกใจผมมากครับ ผมคิดตลอด by Krit04
กรุณาอย่าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งสิครับ คุณอาจจะยังไม่พร้อม แต่คนอื่นอาจจะพร้อมมานานแล้วก็ได้ครับ
จริงรึเปล่าครับ จากตัวอย่าง
Krit04 Sat, 12/11/2016 - 09:51
In reply to กรุณาอย่าเอาตัวเองเป็นที่ตั้ง by frameonthai
ด้วยความเคารพ ผมไม่ได้จะคิดแทนใคร แต่แสดงความคิดเห็นว่า ... จริงรึเปล่าครับ จากตัวอย่าง 10 ปีที่ผ่านมา ทุกคนพร้อมหมดแล้วเหรอครับ #ถามใจเธอดู
10 ปีที่ผ่านมานี่
frameonthai Sat, 12/11/2016 - 13:05
In reply to จริงรึเปล่าครับ จากตัวอย่าง by Krit04
10 ปีที่ผ่านมานี่ ที่ไม่พร้อมที่สุดคงจะเป็นกลุ่มคนที่ไปขวางการเลือกตั้งแหละครับ
ส่วนคนที่ทำหน้าที่ของเขาเอง ผมคิดว่าเขาพร้อมและมีความรู้ด้านประชาธิปไตยเพียงพอแล้วครับ
ไม่พร้อมแล้วเคยคิดจะทำอะไรให้
hisoft Sat, 12/11/2016 - 09:32
In reply to +1 ถูกใจผมมากครับ ผมคิดตลอด by Krit04
ไม่พร้อมแล้วเคยคิดจะทำอะไรให้พร้อมมั้ยครับ?
ผมพยายามอยู่ทุกวันเลยครับ
Krit04 Sat, 12/11/2016 - 09:49
In reply to ไม่พร้อมแล้วเคยคิดจะทำอะไรให้ by hisoft
ผมพยายามอยู่ทุกวันเลยครับ ทำหน้าที่ของผมให้ดีที่สุด อยู่อย่าพอเพียง ไม่เอาเปรียบใคร ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงทุกครั้งที่มีการเลือกตั้งครับ
ขอโทษทีครับ
hisoft Sat, 12/11/2016 - 10:24
In reply to ผมพยายามอยู่ทุกวันเลยครับ by Krit04
ขอโทษทีครับ ผมกลับมาอ่านแล้วรู้สึกว่าใช้คำห้วนไปนิดนึง ดูสื่อไปทางโจมตีด้วย ถ้าเข้าใจแบบนั้นผมต้องขอโทษจริงๆ ครับ ผมพลาด
ผมไม่ได้หมายถึงคุณ Krit04 คนเดียวนะครับ สื่อถึงราวๆ ตัวรัฐเองมากกว่าว่ามีการเสริมความรู้การจัดกิจกรรมอะไรที่จะช่วยเพิ่มความพร้อมให้มากขึ้นหรือเปล่า
คือถ้าให้ผมนึกเองก็นึกออกแค่ราวๆ ว่าห้ามขายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในคืนหมาหอน... ไม่ได้รู้สึกได้เรื่องได้ราวกับการกระตุ้นเท่าไหร่เลยครับ
เกี่ยวอะไรกับอยู่อย่างพอเพียง
thanyadol Sat, 12/11/2016 - 10:45
In reply to ผมพยายามอยู่ทุกวันเลยครับ by Krit04
เกี่ยวอะไรกับอยู่อย่างพอเพียงครับ ? โหนเหรอ
ขนาดตัวคุณเองที่บอกว่าไทยไม่พร้อมยังรักการออกไปลงคะแนนเลยครับ
จากเม้นบนๆ ของคุณ รบกวนบอกสาเหตุด้วยครับว่าไทยทำไมไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตย
จากที่ผมได้ยินบ่อยๆ คือ
1)) นักการเมืองไม่มีจุดยืน ถูกเงินซื้อได้ง่าย
--อันนี้มีกี่คนครับ นับเป็น % เยอะไหมครับ ? เมื่อเทียบกับคะแนนเสียงที่ชนะแบบขาดแทบจะทุกครั้ง
2)) ประชาชนได้รับการศึกษาไม่เพียงพอ แต่มีเสียงส่วนมาก (จำนวนประชากรเยอะ) มากกว่าชนชั้นกลางที่คิดว่าตัวเองมีการศึกษา
--ข้อนี้เคยมีบทศึกษาแบบเป็นจริงเป็นจังไหมครับว่าประชากรที่ชนชั้นกลางเรียกว่ารากหญ้า เห็นแก่ประชานิยม เลือกเพื่อไทย มากกว่า ปชป แบบมีนัยสำคัญ
--ซื้อเสียงคิดเป็นกี่ % ของ สส ครับ กกต ใบเหลือใบแดง มีไว้ทำไมครับ
--ตลกร้ายกว่านั้น หลายๆ คนรอบตัวผมที่ด่านโยบายรถคันแรก ซื้อรถตามเงือนไขได้เงินคืนกัน 60000 - 100000 เยอะมากครับ
คนที่ไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตยน่าจะเป็นชนชั้นกลางที่ไม่เคารพเสียงคนอื่น ดูถูกคนมากกว่านะครับ จากที่ผมยกมาข้างต้น
เรื่องความพอเพียง
Krit04 Sat, 12/11/2016 - 11:50
In reply to เกี่ยวอะไรกับอยู่อย่างพอเพียง by thanyadol
เรื่องความพอเพียง ผมคงต้องบอกว่า "เกียวกันครับ" เพราะ การทำหน้าที่ตัวเองให้ดี และพอเพียง มันคือการทำหน้าที่ประชาชนที่ดีและทำให้ผมรู้สึกว่ามีความสุขตามอัตภาพของผม (คำว่า โหนเหรอ ทำให้รู้สึกแย่มากครับ)
ซึ่งในการปกครอง ไม่ว่าจะเป็นระบอบใด ถ้าผู้นำและผู้ตามทำตามหน้าที่ตัวเองได้ดี โดยถูกต้อง สุจริต และไม่เบียดเบียนกัน ให้เกียรติกัน ผมมองว่านี่คือส่งเสริมระบอบประชาธิปไตยที่เหมาะสมครับ ... ผมพูดว่าคนไทยไม่เหมาะกับระบอบบประชาธิปไตยเต็มรูปแบบ ไม่ได้หมายถึง ตัวผมเองรังเกียจประชาธิปไตยครับ ผมอยู่ในประเทศที่มีกฏคือประชาชนต้องออกไปใช้สิทธิ ผมก็ต้องเคารพกฏนี้และไปใช้สิทธิครับ
ส่วนคำถาม ทำไมไทยไม่พร้อมกับ ประชาธิปไตยเต็มรูปแบบ อันนี้ในความคิดผมนะ ผมคิดว่าเเพราะ
1.คนไทยส่วนใหญ่ยังมีความใจร้อนด่วนได้
2.เมื่อคนไทยมีนิสัยใจร้อนด่วนได้ต้องการอะไรที่เห็นผลเร็ว ๆ นโยบายประชานิยมจึงได้ผลดีมากกับคนส่วนใหญ่ของประเทศ
3.นักการเมืองไทย (ผู้นำ) ยังคงใช้นโยบายเหล่านี้เพื่อหาผลประโยชน์ และหาคะแนนเสียงเพื่อให้ครั้งหน้า มีคนเลือกเข้ามาบริหารประเทศต่อ ความสำคัญที่จะเร่งพัฒนาประเทศจึงด้อยลงไป
และสดท้าย ตอนนี้ผมขอลองฝากความหวังไว้กับรัฐบาลนายกตู่ครับ อาจเห็นผลไม่ชัดเจนทันที แต่รู้สึกหลาย ๆ นโยบายออกมาน่าสนใจ (ผมชอบตรงที่ ข้าราชการที่รู้จักบางคนบอกว่า ช่วงนี้ต้องทำงานดี ๆ ทหารเขาเอาจริง)
ผมขอแย้ง 2 ประเด็นนะครับ
thanyadol Mon, 14/11/2016 - 09:50
In reply to เรื่องความพอเพียง by Krit04
ผมขอแย้ง 2 ประเด็นนะครับ โนดน่าจะตกไปแล้ว ขี้เกียจตอบยาว
-ผมใช้เงินฟุ่มเฟือยมากครับ ซื้อทุกอย่างที่ตอบสนองกิเลส แต่ผมประกอบสัมมาอาชีพ เสียภาษี ไม่ทำผิดฏหมายให้เป็นภาระของสังคม แค่นี้ก็ถือว่าทำหน้าที่ประชาชนของประเทศได้ดีแล้วครับ ไม่จำเป็นต้องพอเพียง
-แค่คุณสนับสนุนนายกที่ไม่ได้มาจากกระบวนการประชาธิปไตย มาจาากการฉีกฏหมาย รัฐประหาร คุณยังกล้าพูดว่าเคารพเสียงคนอื่นอีกเหรอครับ
หรือจะบอกว่าสถานการณ์มันพาไป ? เรื่องนี้ผมว่าต้องแน่วแน่ในจุดยืนของตัวเองนะครับ ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนไปตามสถานการณ์
แทรกนิด
ideocondo Mon, 14/11/2016 - 10:48
In reply to ผมขอแย้ง 2 ประเด็นนะครับ by thanyadol
แทรกนิด
ไม่ใช่ทุกประเทศจะหล่อเป็น ปชต ได้หมดไงครับ .
ปชต กับอนาธิปไตย มันจะอยู่ได้ภายใต้เงื่อนไขที่ความมั่นคงสูงเท่านั้น
ถ้าไม่มีปราการธรรมชาติ . ก็จะมีกำลังทหารหรือเผด็จการรัฐตำรวจคอยควบคุม
ญี่ปุ่นล้อมด้วยมหาสมุทร อเมริกาก็มีพรมแดนแค่แมกซิโก แคนาดา สหราชอาณาจักรก็เป็นเกาะโดดเดี่ยว
ถ้าคุณลองเอาประเทศที่เป็นประชาธิปไตย มาอยู่ชิดกับประเทศคอมมิวนิสต์ ไม่ช้าฝ่าย ปชต จะถูกกลืน
เพราะฝ่ายนึงเปิดทุกอย่าง แทรกซึมได้ทั้งทางทุน ทางสงครามนอกแบบ ส่งหน่วยปลุกมวลชน พูดภาษาได้
ปัจจุบันไม่เหมือนเมื่อก่อน ปัจจุบันทุกระบบ มีระบบทุนนิยมผสมไปด้วย . กลายเป็น proxy เชื่อมโยง ไม่ใช่อยู่ใครอยู่มัน
ระบบทุนเสรี กลายเป็นปัจจัยเสียเปรียบ เพราะฝั่งหนึ่งสกัดกั้นเปลี่ยนแปลงได้ทุกอย่าง แต่อีกฝั่งทำไม่ได้
ยิ่งอันตรายเข้าไปอีก เพราะเล่นได้ทั้งสงครามสื่อ สงครามทุน ปลุกให้คนในประเทศตีกันเองสบาย
อย่างจีนตอนนี้รับจ้างผลิตแทบทุกอย่างจาก ยุโรป usa ผลคือขโมยวิทยาการ ละเมิดลิขสิทธิ์เป็นว่าเล่น
ประเทศเราเป็นยังไงละครับ บนก็คอมมิวนิสจีน ขวาก็คอมมิวนิสโซเวียต ล่างก็คอมมิวนิสจีนเล็ก ปลายก็จักรวรรดิอังกฤษ
ประเทศบนซ้ายมีแต่คนด่าว่าล้าหลัง แต่เขาอยู่ติดคอมมิวนิสขาใหญ่ ยังอุตส่าห์รอดมาได้จากคอมทั้งสองสาย
ไม่กี่สิบปีที่แล้วคนไทยเกือบได้พูดภาษาเวียดนามกันทั้งประเทศ แต่พลเรือนก็ไม่รู้ร้อนหนาวกัน ใช้ชีวิตประจำวันกันชิวๆ
ผมว่าประชาชนคนไทยไม่มีความตระหนักถึงสถานะของประเทศในด้านต่างๆเลย
เป็นกลุ่มสุขนิยมที่ตัดขาดจากภาระการคิดถึงส่วนรวม
เปรียบเหมือนคนบนเรือสำราญ ที่ไม่รู้จักคลื่นลมใดๆ พอเรือใกล้ล่มก็ทำได้เพียงสบถต่อฝีพาย กัปตันสั่งก็ถือว่าเผด็จการ
ระบบทุนเสรี
nrml Mon, 14/11/2016 - 11:16
In reply to แทรกนิด by ideocondo
ระบบทุนเสรี กลายเป็นปัจจัยเสียเปรียบอะไรเนี่ยผมว่ามันไม่มีคำตอบสำเร็จรูปว่ามันจะเป็นแบบที่คุณว่าเสมอไป ลองดูเกาหลีเหนือกับเกาหลีใต้ในตอนนี้เป็นตัวอย่างก็แล้วกันครับ
เกาหลีเหนือและเกาหลีใต้มีการจ
ideocondo Mon, 14/11/2016 - 11:51
In reply to ระบบทุนเสรี by nrml
เกาหลีเหนือและเกาหลีใต้มีการจัดตั้ง Demilitarized zone พร้อมด่าน ที่ เข็มงวดครับ เกือบเป็นกำแพงคั่นได้เลย
ไทยเราก็มีสัญญาคล้ายๆกันกับมาเลเซีย คือห้ามทหารเข้าใกล้พรมแดนในระยะ x กิโลเมตร แต่ไม่มีการตั้งด่านไม่มีเขตรั้วเป็นเรื่องเป็นราว
จะไม่แปลกใจว่าทำไมหนังเกาหลี เกมเกาหลี มังฮัว มักอุดมไปด้วยความรุนแรง กับเนื้อหาการสู้รบ
เพราะเขาต้องผลิคทหารไปป้องกันประเทศครับ
เรื่องทุนนี่ไทยเราก็เคยโดนกรณี ปรส ไปแล้ว . ลาวก็ดูเหมือนโดนไถป่า ไล่ที่ดินชาวบ้าน . เขมร ก็เสียเกาะใหญ่เท่าภูเก็ต ให้ใครซักคน . แถมนครวัด เม็ดเงินเข้านายทุนซักแห่งหมด ไม่เข้าคนเขมรเลย.
เท่าที่อ่านความเห็นของคุณมาดู
nrml Mon, 14/11/2016 - 11:55
In reply to เกาหลีเหนือและเกาหลีใต้มีการจ by ideocondo
เท่าที่อ่านความเห็นของคุณมาดูแล้วมักจะยกแต่ความเห็นด้านเดียวเอามานำเสนอซึ่งระบบทุกอย่างมันมีทั้งข้อดีและข้อเสียของมันอยู่นะ ส่วนที่คุณยกตัวอย่างมานี่มันเป็นที่ตัวระบบหรือว่าเป็นที่คนล่ะครับ
ถ้าติดใจคอมเม้นไหน
thanyadol Mon, 14/11/2016 - 12:00
In reply to เท่าที่อ่านความเห็นของคุณมาดู by nrml
ถ้าติดใจคอมเม้นไหน รบกวนไปแย้งเป็นประเด็นๆ เลยครับ
953655 Reply to:953649 ครับ
nrml Mon, 14/11/2016 - 12:13
In reply to ถ้าติดใจคอมเม้นไหน by thanyadol
ถ้าอ่านแล้วงงลำดับ
hisoft Mon, 14/11/2016 - 12:21
In reply to ถ้าติดใจคอมเม้นไหน by thanyadol
ถ้าอ่านแล้วงงลำดับ ผมแนะนำส่วนเสริมครับ
https://www.blognone.com/node/85093
ใช้ได้กับเกือบทุก browser
ผมคิดว่าเราควรเลิกคุยเรื่อง
ideocondo Mon, 14/11/2016 - 12:19
In reply to เท่าที่อ่านความเห็นของคุณมาดู by nrml
ผมคิดว่าเราควรเลิกคุยเรื่อง ระบบ หรือจาก Top to bottom และหันมาคิดแบบ Bottom to Top จะดีกว่า
มันไม่มีประโยชน์เลยที่จะนั่งฝันถึงระบบที่ไม่สอดคล้องกับตัว hardware
Form follow Functions. ฟังค์ชันความจำเป็นมาก่อน ระบบเกิดจากฟังค์ชัน นั่นคือระบบที่ทำงานได้ดีที่สุด
คณะราษฐ เคยปฎิวัติบังคับประเทศเป็น ปชต และจัดตั้งค่ายสอน ปชต ให้กับประชาชน
ผลคือไม่มีใครมาฟัง . มาก็นั่งหลับ . จนต้องซื้อก๋วยเตี๋ยวเจ๊กมาเลี้ยง . หาลิเกมาแสดง คนจึงมา
สุดท้ายทุกคนก็มาแค่มากิน มาดูลิเก . ไม่มีใครฟังสนใจ และไม่เข้าใจ
ต่อมาก็เลยสร้างลัทธิบูชา เทวีรัฐธรรมนูญ เปลือยอกคัพ B ขึ้นมาแทน
คงไม่ต้องบอกว่าประวัติศาสตร์สุดอนาถ ส่วนนี้ ถูกปกปิดกันแทบตายโดยกลุ่มลิเบอร่าล
สมัยนี้ก็เหมือนเดิม ทุกคนทำเหมือนเดิม คือเอา Form มาก่อน
แล้วมายัดเยียดให้กับประเทศ ซึ่งระบบมันรับได้บ้าง ไม่ได้บ้าง
เรื่องที่ผมเห็นก็คือคนไทยไม่มีสติปัญญาประดิษฐ์อะไรเอง ชอบใช้ของสำเร็จรูปจากต่างประเทศ
กระทั่งระบบการปกครอง ก็ไม่คิดจะรังสรรค์ให้เหมาะสมกับตัวเอง เป็นแต่เอาของเขามาใช้
ตอน USA ใช้ประชาธิปไตย เขาลอกแบบจากกรีก
แต่ ปชต ของกรีกแท้ๆเนี่ย คนเลือกตั้งมีแค่ 10% ของประชากรทั้งหมดนะครับ
ผู้หญิง ทาส ไม่มีสิทธิเป็นพลเมือง . จะเห็นได้ว่าเขาก็ปรับให้เข้ากับประเทศตัวเอง ไม่ได้เอาแต่ลอกการบ้านแบบเรา
ตอนนี้ผมว่ามันเลยขั้นตอนการออ
nrml Mon, 14/11/2016 - 12:41
In reply to ผมคิดว่าเราควรเลิกคุยเรื่อง by ideocondo
ตอนนี้ผมว่ามันเลยขั้นตอนการออกแบบหรือการเลือกระหว่าง Form หรือ Functions มานานแล้ว ที่เป็นอยู่มันคือผลลัพธ์จากวิวัฒนาการของระบบและจำเป็นต้องวิวัฒนาการต่อไปเพราะยังมีสิ่งที่ต้องปรับปรุงอยู่อีกมาก สิ่งที่ต้องทำคือการมองไปข้างหน้าครับ
ซื้อเท่าที่ตัวเองหาเงินได้นี่
hisoft Mon, 14/11/2016 - 10:34
In reply to ผมขอแย้ง 2 ประเด็นนะครับ by thanyadol
ซื้อเท่าที่ตัวเองหาเงินได้นี่ผมไม่เรียกฟุ่มเฟือยนะครับ ผมยังเรียกว่าพอเพียงอยู่ :)
ตอบทีละข้อละกันนะครับ
Krit04 Mon, 14/11/2016 - 10:46
In reply to ผมขอแย้ง 2 ประเด็นนะครับ by thanyadol
@hisoft ผมเข้าใจแล้วครับ ตอนแรกที่อ่าน ผมเข้าใจผิดแบบนั่นจริง ๆ ตอนนี้เข้าใจชัดเจนแล้ว ขอบคุณครับ
@thanyadol ผมขอตอบทีละข้อละกันนะครับ
-คุณใช้เงินฟุ่มเฟือย คุณสนองกิเลส แต่เสียภาษี ไม่ทำผิดกฏหมาย (เพิ่มเติมว่า ไม่ทำให้ใครเดือนร้อนด้วย พูดเผื่อ ๆ ไว้ นะครับ ระวังอย่าใช้ฟุ่มเฟือยจนต้องไปกู้หนี้ยืมสิน แล้วเป็นภาระให้คนที่บ้านนะครับ) คุณเป็นประชาชนที่ดีของประเทศแล้วครับ เยี่ยมเลย ส่วนคำว่า พอเพียง ไม่มีบทบัญญัติใดใด ที่บอกไว้ว่า ไม่ทำแล้วไม่เป็นประชาชนที่ดีของประเทศ ผมไม่เข้าใจว่าจะสื่อประเด็นอะไรเหรอครับ?
-กล้าพูดสิครับ ทำไมถึงจะไม่กล้าพูด ผมไปลงประชามติครั้งล่าสุด สนับสนุนรัฐบาลนี้ และเสียงส่วนใหญ่ก็ให้ผ่าน ตรงไหนที่ผมจะพูดได้ไม่เต็มปาก ว่าผมเคารพเสียงของคนอื่นครับ?
ผมตอบชัดเจนไหมครับ หรือตกตรงจุดไหน รบกวนแย้งด้วยเหตุผลนะครับ ขอบคุณครับ
แสดงว่ามุมมองความพอเพียงของเร
thanyadol Mon, 14/11/2016 - 11:58
In reply to ตอบทีละข้อละกันนะครับ by Krit04
แสดงว่ามุมมองความพอเพียงของเราทั้งสามคน ไม่เหมือนกันแล้วครับ
-การที่คุณออกไปใช้สิทธิ์ ถือเป็นหน้าที่ทั่วไปของประชาชนครับ แต่ ประชาธิปไตย + การใช้กฏหมายที่เข้มแข็ง ตรงไปตรงมา และ กฏหมายต้องมาจากประชาชนอย่างแท้จริง อย่างที่คอมเม้นล่างๆ บอกนะครับ นั่นคือระบบที่ควรจะเป็น (ในการลงประชามติครั้งนี้ประชาชนสามารถที่จะบอยคอตได้ครับ เนื่องจากที่มามาจาก คสช)
-ถ้า คสช จริงใจจริงควรจะรีบร่างรัฐธรรมนูญ หรือแก้ไขของเก่าบางมาตรา (ผมงงมากว่าจะร่างไหม่เพื่อ ?) (งดเบิกจ่ายงบในโครงการใหญ่ๆ ด้วยครับเนื่องจากไม่มีระบบฝ่ายค้าน) แล้วคืนอำนาจให้ประชาชนครับ
ผมจะมาตอบคุณเรื่อยๆ นะครับถ้าไม่ติดโควต้า ถึงแม้โนดจะตกไปไกล
@thanyadol เดี๋ยวนะครับ
Krit04 Wed, 30/11/2016 - 13:36
In reply to แสดงว่ามุมมองความพอเพียงของเร by thanyadol
@thanyadol เดี๋ยวนะครับ ผมเริ่ม งง ประเด็นของเรา ตอนนี้เราถกกันเรื่องอะไรครับ
ประเด็นของผมคือ ผมคิดว่า ประเทศ ของเรายังไม่เหมาะกับประชาธิปไตยเต็มขั้น? เพราะคนของเรายังไม่พร้อม / จากนั้น ผมบอกว่า ผมทำหน้าที่ประชาชนในระบบประชาธิปไตยอยู่ โดยการไปใช้สิทธิออกเสียง และอยู่อย่างพอเพียง? / ทำไมประเด็นที่ผมอ่านอันล่าสุด มันเหมือนคุณมาบอกผมว่า คสช.ไม่ดีอย่างไร และบอกว่า การใช้สิทธิออกเสียงของผม เป็นหน้าที่ทั่วไปของประชาชน? เอ ผมผิดเหรอครับ ที่ผมไม่เห็นด้วยกับระบอบประชาธิปไตยแบบให้เสรีเต็มที่ในประเทศเรา แต่ผมก็ยังคงปฏิบัติตามกฏบ้านกฏเมืองที่ควรจะทำ ในฐานะประชาชนของประเทศคนนึง?
คุณยังแยกการเคารพเสียงของผู้อ
thanyadol Fri, 11/11/2016 - 17:43
In reply to ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไ by whitebigbird
คุณยังแยกการเคารพเสียงของผู้อื่น ในแบบประชาธิปไตย กับการใช้กฏหมายที่เข้มแข็งยังไม่ออกเลยครับ
เมกามาเผา มาเผาๆ นี่ไม่มีรอดครับ กล้องจับโดนรายตัวแน่นอน
ผมไม่เห็นด้วยกับการชุมนุมที่ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อนครับ แต่ถ้ามันเกิดขึ้นแล้ว การบังคับใช้กฏหมายต้องเข้มแข็ง ตรงไปตรงมาครับ
ที่ประเทศไทยมันเป้นแบบนี้ไม่ใช้เพราะประชาธิปไตยมันกากครับ การบังคับใช้กฏหมาย (และกฏหมายที่ไม่ยึดโยงกับประชาชน) ต่างหากที่มันกาก
ผมว่าคุณเข้าใจผมผิดล่ะครับ
whitebigbird Fri, 11/11/2016 - 18:25
In reply to คุณยังแยกการเคารพเสียงของผู้อ by thanyadol
ผมว่าคุณเข้าใจผมผิดล่ะครับ
ผมพูดถึงคนที่คิดว่าการประท้วงเป็นส่วนนึงของประชาธิปไตยครับ คงไม่เกี่ยวกับการบังคับใช้กฎหมาย
กฎหมายน่ะผิดแน่นอน แต่ผมไม่ได้พูดถึงการบัวคับใช้กฎหมาย หรือระบอบการปกครอง หรือวิธีการจัดการครับ
ผมพูดถึง mindset ครับ ที่สำคัญคือที่คุณ "คิดว่าผมมีความคิดแบบนั้น" อันนี้ยิ่งผิด เพราะคนที่คิดแบบนั้นไม่ใช่ผมครับ
ผมงงในงงว่าผมแยกการเคารพสิทธิกับการบังคับใช้ไม่ออกตรงไหน งงอีกคือเอามาปนกันได้อย่างไร ผมยังไม่ได้พูดถึงเลย
อ่าวซะงั้น ผมขอยกเป็นวรรคๆ
thanyadol Fri, 11/11/2016 - 19:20
In reply to ผมว่าคุณเข้าใจผมผิดล่ะครับ by whitebigbird
อ่าวซะงั้น ผมขอยกเป็นวรรคๆ เลยล่ะกันนะ
"ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไม่ตายครับ แต่ถ้าผมถูกละเมิดสิทธิ แบบที่ผู้ชุมนุมประท้วงในประเทศเราทำ"
ตรงนี้คุณบอกว่าคุณถูกละเมิดสิทธ การระเมิดสิทธิมีหลายแบบครับ แบบที่คุณโดน กับแบบที่นักเคลือ่นไหวประชาธิปไตยโดนอยู่ตอนนี้ ไม่จำเป็นว่าต้องโดนเผาครับ
คุณบอกว่าคุณไม่แสดงความเห็นคุณไม่ตาย แต่คนอื่นไม่จำเป็นต้องคิดเหมือนคุณครับ (สมมุติถ้าผมบอกคุณว่างดแสดงความคิดเห็นต่อต้านผมในนี้ซะ)
และการแสดงความเห็น หรือ การประท้วง (ยกระดับมาจากการแสดงความเห็น) เป็นเรื่องปกติที่ทำได้ครับในประชาธิปไตยครับ
ผมอาจจะโควต้าหมดนะครับ
ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไ
hisoft Fri, 11/11/2016 - 21:11
In reply to ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไ by whitebigbird
_ไม่มีสิทธิแสดงความคิดเห็น_นี่ไม่ใช่การ__ถูกละเมิดสิทธิ__อย่างนึงเหรอครับ?
ในประเทศเผด็จการ
whitebigbird Sat, 12/11/2016 - 10:52
In reply to ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไ by hisoft
ในประเทศเผด็จการ การแสดงความเห็นไม่ได้เป็นหนึ่งในสิทธิที่คุณมีครับ ฮ่า ฮ่า ฮ่า
การถูกละเมิดสิทธิคงต้องเป็นสิทธิตามชอบธรรมในกฎหมายตามที่ประเทศนั้นๆ ได้กำหนดไว้ครับ
เล่นมุกแนวเผด็จการนี่ผมตลกครับ ไม่รู้ทำไม มันจี๊ดเล็กๆ เหมือนด่าประเทศตัวเอง อละพ่อแม่พี่น้องตัวเอง แต่ก็ขำ
orz
hisoft Sat, 12/11/2016 - 11:08
In reply to ในประเทศเผด็จการ by whitebigbird
orz
เค้าก็ประท้วงทั่วไปของเค้าครั
thanyadol Thu, 10/11/2016 - 17:05
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
เค้าก็ประท้วงทั่วไปของเค้าครับ ถ้ามีการทำลายข้าวของ ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ก็โดนหนักครับกฏหมายเขาแรง
ส่วนการ caleexit นั้น ถ้าวันนึงประเด็นมันจุดติด ยังงัยก็ต้องมีการโวตครับ
ไม่ใช่การไปปิดหน่วยเลือกตั้ง เหมือนกะลาแลนด์ คนล่ะบริบทกันเลยครับ
ก็อยู่ในกรอบประชาธิปไตยนี่ครั
tk719 Thu, 10/11/2016 - 17:42
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
ก็อยู่ในกรอบประชาธิปไตยนี่ครับ ประท้วง ก็ประชาธิปไตย ปิดเสียงไม่ได้พูด ไม่ให้ประท้วงสิ ไม่ประชาธิปไตย
ถ้า Calexit มีคนโหวตออก ก็เป็นตามประชาธิปไตยเหมือนกัน
Usa แต่ละรัฐ
saratlim Thu, 10/11/2016 - 18:32
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
Usa แต่ละรัฐ สามารถแยกตัวเองได้ถ้าต้องการครับ แต่ที่ไม่ทำกันเพราะผลประโยชน์ นี่และประชาธิปไตยของจริง ถ้าโหวตออกคือได้ออก ประท้วงก็ทำได้
ตกลงประชาธิปไตย
MrThursday Thu, 10/11/2016 - 23:56
In reply to ประชาธิปไตยมากครับ by gotobanana
ตกลงประชาธิปไตย คนแพ้ต้องยอมรับแล้วทนอยู่กับสิ่งนั้นไม่ใช่หรอครับ แพ้แล้วหนี ก็เหมือนไม่ยอมรับในเสียงส่วนมาก
แล้วแบบนี้ ที่โหวตไปรอบแรกคืออะไร ในเมื่อถ้าผลไม่ตรงใจก็สร้างโหวตใหม่เพื่อมาทำให้ สิ่งไปโหวตไปรอบแรกไม่มีผลกับตนเอง
สงสัย โหวตรอบแรกไปทำไม -.-
ประชาธิปไตยมันคือการยอมรับเสี
frameonthai Fri, 11/11/2016 - 00:26
In reply to ตกลงประชาธิปไตย by MrThursday
ประชาธิปไตยมันคือการยอมรับเสียงส่วนมาก แต่ให้สิทธิเสียงส่วนน้อยครับ
การแบ่งอำนาจของสหรัฐกับไทยมันต่างกันคนละแบบเลยครับ ประเทศนึงเป็นแบบกระจายอำนาจอีกประเทศแบบรวมอำนาจ ถ้าจะโหวต Calexit จริง ผมคิดว่าน่าจะทำได้ครับ
ผมมองว่ามันเหมือนกับกัปตันเรือหันเรือไปอีกฝั่ง แต่ลูกเรือที่ไม่เห็นด้วยก็ใช้เรือชูชีพพายออกจากเรือ ก็แค่นั้นแหละครับ
ปชต.
blue111 Fri, 11/11/2016 - 05:30
In reply to ตกลงประชาธิปไตย by MrThursday
ปชต. ไม่ใช่การแข่งกีฬาครับไม่ใช่โหวตแพ้แล้วทนอยู่เฉย ๆ แต่เขาเปิดโอกาสให้เสียงส่วนน้อยเคลื่อนไหวได้ เพื่อที่ครั้งหน้าจะได้มีคนเปลี่ยนความคิดมาเหมือนเราได้ (ไม่งั้นเสียงส่วนใหญ่นั่นก็จะยังใหญ่ต่อไปนั่นแหละครับ) หรือเคลื่อนไหวเพื่อต่อรองผลประโยชน์ได้ตราบเท่าที่ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน (การประท้วงปิดถนนถ้าไม่ให้ผิดกฏหมายกรณีไทยคือต้องมีทางเลี่ยงให้ และไม่ใช่การปิดยาวนาน)
ส่วนกรณีสหรัฐมันไม่ใช่ระบบรัฐเดี่ยวครับเอาจริง ๆ อยากแยกก็ประกาศแยกได้แต่ถ้าแยกแล้วคุณก็จะเสียผลประโยชน์อยู่หลายประการในการร่วมกับรัฐอื่น ๆ เช่น การย้ายถิ่นฐานภายในสหรัฐที่ทำได้ง่ายเพราะถือเป็นประเทศเดียวกัน ถ้าคุณมองว่าส่วนกลางจะพาคุณเจ๊งและไม่คุ้มกับสิทธิประโยชน์คุณก็แยกออกมาได้เลย พูดเหมือนง่ายแต่จริง ๆ ก็ยากแม้จะรวมชื่อกันได้เป็นแสนแต่คนอื่นในรัฐจะเอาด้วยแค่ไหน? ผลเสียจาก ปธน. คนเดียวแลกกับผลประโยชน์ของรัฐที่จะเสียอะไรจะคุ้มกว่า? (การเคลื่อนไหวครั้งนี้ผมมองเป็นคำขู่เพื่อต่อรองมากกว่าครับ)
ผมก็ว่าจะส่งออก
waroonh Thu, 10/11/2016 - 16:27
ผมก็ว่าจะส่งออก มือตบสีฟ้าไปขาย
ที่รัฐแคลิฟอร์เนีย เหมือนกันนะครับ
เอาไปขายที่ซิลิคอนวัลเล่ย์ด้ว
iammeng Fri, 11/11/2016 - 10:32
In reply to ผมก็ว่าจะส่งออก by waroonh
เอาไปขายที่ซิลิคอนวัลเล่ย์ด้วย
นี่มันนักลงทุนในซิลิคอนวัลเล่ย์หนิครับเนี่ย
555+
ประเทศประชาธิปไตย
chunbogbog Thu, 10/11/2016 - 16:28
ประเทศประชาธิปไตย ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้งก็ได้นะครัช
มันเป็นกระบวนการปกติของประชาธ
EddSuanthai Thu, 10/11/2016 - 17:04
In reply to ประเทศประชาธิปไตย by chunbogbog
มันเป็นกระบวนการปกติของประชาธิปไตยครับ
ถ้าเมื่อไหร่ที่เขามีรัฐประหารค่อยมาว่ากันอีกที
แต่ผมเชื่อว่าไม่มีหรอก
เขาไม่ชอบใจ
Holy Thu, 10/11/2016 - 17:07
In reply to ประเทศประชาธิปไตย by chunbogbog
เขาไม่ชอบใจ ก็รวมตัวกันใช้วิธีโหวตออกนะครับ ไม่ใช่ปิดสนามบินหรือยกกองทหารมาไล่
เผาศาลากลางด้วยไหมครับ
chunbogbog Thu, 10/11/2016 - 17:16
In reply to เขาไม่ชอบใจ by Holy
เผาศาลากลางด้วยไหมครับ
จนท
chuchatthai Thu, 10/11/2016 - 17:34
In reply to เผาศาลากลางด้วยไหมครับ by chunbogbog
จนท.ทั้งกองทัพล้อมรอบศาลากลางใครจะฝ่าเข้าไปเผาได้ครับ คิดซิคิดๆๆๆ
ศาลฎีกาตัดสินประหารชีวิต
chunbogbog Thu, 10/11/2016 - 17:40
In reply to จนท by chuchatthai
ศาลฎีกาตัดสินประหารชีวิต “ดีเจต้อย” แกนนำเสื้อแดงกลุ่มชักธงรบอุบลราชธานี คดีเผาศาลากลางจังหวัดเมื่อปี 53 แต่ยังปรานีลดโทษเหลือจำคุกตลอดชีวิต
http://www.thairath.co.th/content/549689
คิดสิ คิดๆๆ
ผมบอกให้คิด
chuchatthai Thu, 10/11/2016 - 21:31
In reply to ศาลฎีกาตัดสินประหารชีวิต by chunbogbog
ผมบอกให้คิด
แต่คุณบอกให้ผมเชื่อข่าวที่คุณส่งลิ้งค์มาใช่ไหมครับ?
แต่ผมไม่เชื่อไงครับ เพราะมันต้องผ่านการคิดก่อนถึงจะเชื่อได้ครับ
พระพุทธเจ้าถึงต้องมีกาลามสูตร
http://www.easyinsurance4u.com/buddha4u/kalamasutta.htm
1.อย่าเชื่อเป็นเพราะเขาเป้นหนังสือพิมพ์มีคนอ่านเป็นล้านขายเรที่สุดในประเทศ(ข่าวมั่วออกจะบ่อย)
2.อย่าเชื่อเพราะเขาเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ(ผดกฺ.คุมจนท.รัฐได้ทั้งหมด)
3.อย่าเชื่อเพียงเพราะเขารับสารภาพ (วิธีการที่ทำให้รับสารภาพคือ ซ้อม ขู่ฆ่าญาติ หลอกลวง ไม่มีไร้เดี๋ยวก็ปล่อย เซ็นต์ๆไปเหอะ)
ฯลฯ
ขบวนการเหล่านี้มันมีจริง ไม่อย่างนั้นคดี"เชอรี่แอนดันแคน"จะทำให้แพะติดคุกฟรี แพะบางคนตายในคุกหรือครับ?
ในขณะที่คดี"เชอรี่แอนดันแคน"ทำแบบนั้นได้ ทำไมคดีที่พร้อมไปด้วยบรรยากาศเผด๊จการ ปกปิดบิดเบือนสื่ออย่าเข้มข้น ทำไมจะทำไม่ได้ล่ะครับ? ทำเพื่อให่คนมีการศึษาอย่างคุณเชื่อไงครับ
.....สมมติว่าถ้าคุณใช้"ความคิด"(ซึ่งควรจะใช้)แทน"ความเชื่อ" คุณต้องสงสัยแต่แรกแล้วว่า เฮ้ยย เก่งกว่าแรมโบ้อีก ทำได้ไงวะ?ฝ่ากองทัพเข้าไปเผาได้ไงวะ....พอไม่น่าเชื่อแล้ว...จากนั้นคุณจะเริ่มหาข้อมูล... เฮ้ย ..อ่อ ..เฮ้ย จนเจอความจริงครับ ผมยืนยันล้าน%
ปล1.ข้อมูลส่วนหนึ่งได้มาจากเฟสบุ๊คของทนาย
ปล2.ปัญหาประเทศไทยคือระบอบการศึกษาที่สอนให้คนเปนทาส ให้เชื่ออย่างเดียว หเามคิดเอง ดลยคิดไม่เป็น เพื่อง่ายต่อการควบคุมครับ ผมด็เคยเปนมาก่อนครับ จุดเริ่มต้นของการคิดได้คือ ความสงสัยครับ
++ 1024K
ch2r2 Fri, 11/11/2016 - 00:49
In reply to ผมบอกให้คิด by chuchatthai
++ 1024K
+9999
likhi1 Fri, 11/11/2016 - 09:28
In reply to ผมบอกให้คิด by chuchatthai
+9999
+112
thanyadol Fri, 11/11/2016 - 09:29
In reply to ผมบอกให้คิด by chuchatthai
+112
ซึ่งความคิดเห็นของคุณเอง
chunbogbog Fri, 11/11/2016 - 12:57
In reply to ผมบอกให้คิด by chuchatthai
ซึ่งความคิดเห็นของคุณเอง ก็ยังไม่ได้รับการพิสูจน์ และอาจจะเต็มไปด้วยอคติ ทำให้ไม่สะท้อนความเป็นจริงนี่ครับ
คุณเล่นอ้างอิงข้อมูลในพันทิพกับเฟสบุ๊คของทนายที่ไหนก็ไม่รู้น่ะนะครับ นี่คือเป็น Process ที่ผ่านการคิดดีแล้ว??
ถ้าบอกว่ากระบวนการมีปัญหา แล้วคุณมีหลักฐานอะไรมายืนยันครับ แสดงออกมาสิ ไม่งั้นใครๆก็พูดได้ครับ
ซึ่งสุดท้ายแล้ว "เสื้อแดงเผาศาลากลาง" นี่คือความเป็นจริงที่ศาลตัดสินคดีจนถึงที่สิ้นสุดและมีผลตามกฎหมายแล้วครับ ไม่ใช่ความเห็นของตัวหนังสือพิมพ์เองแต่อย่างใด
Live with it :)
คล้ายๆ จะบอกว่า
ch.krich Fri, 11/11/2016 - 13:54
In reply to ซึ่งความคิดเห็นของคุณเอง by chunbogbog
คล้ายๆ จะบอกว่า ถ้ารัฐบาลตอนนี้ทำผิดก็ไปหาหลักฐานมาสิ ใครๆ ก็พูดได้ใช่รึป่าวครับ :)
ถึงบอกไงครับว่าให้คิดเอง
chuchatthai Fri, 11/11/2016 - 15:49
In reply to ซึ่งความคิดเห็นของคุณเอง by chunbogbog
ถึงบอกไงครับว่าให้คิดเอง ไม่ต้องเชื่อผมครับ ผมแค่ยกตัวอย่างเฉยๆว่า
ทำไมถึงคิดได้แบบนี้ ขอให้คุณได้ลองคิดเอง อย่าเชื่อใครง่ายๆ ถูกต้องแล้วครับ
ขอดพียงแต่ให้ได้คิดบ้าง ให้ได้สงสัยบ้างเถอะครับ ว่าทำไมมันถึงได้กลับตาละปัตรถึงเพียงนี้
ปล.มีวิธีคฺดวิธีง่ายๆนะครับว่าอะไรผิดอะไรถูก
สมมติว่าเราสงสัยว่า "...สร้างโรงพักไม่เสร็จมีแต่เสาโด่เด่" ผิดไหมครับ? คนรักผดก.อาจจะไม่รู้นะครับ
เราลองเติมคำว่า"ทักษิณ"ลงในช่องว่างนะครับ กลายเป็น "ทักษิณสร้างโรงพักไม่เสร็จมีแต่เสาโด่เด่"
ถ้าคุณตอบว่าผิดแน่ๆ แสดงว่าคนอื่นทำก็ต้องผิดนะครับ ลองดูครับ วิธีง่ายๆครับ
แล้วก็เวลาคิด
chunbogbog Fri, 11/11/2016 - 16:48
In reply to ถึงบอกไงครับว่าให้คิดเอง by chuchatthai
แล้วก็เวลาคิด ต้องใช้การอ้างอิงและข้อเท็จจริงด้วยนะครับ อย่าคิดมโนไปคนเดียว :)
ซึ่งสิ่งที่คุณพูดรืหรือคิดอคติไปเองว่า "จนท.ทั้งกองทัพล้อมรอบศาลากลางใครจะฝ่าเข้าไปเผาได้ครับ"
ไม่ได้ทำให้ "เสื้อแดงเผาศาลากลาง" นั้นเปลี่ยนแปลงแต่อย่างใดครับ
รูปภาพและคลิป
chuchatthai Sat, 12/11/2016 - 10:42
In reply to แล้วก็เวลาคิด by chunbogbog
รูปภาพและคลิป(แบบดิบๆที่ไม่่ใส่เสียงและซาวอ์เฟคจากเผด็จการ)เต็มไปหมดครับ
ไม่ได้มโนเองแน่นอนล้าน% ลองไปหาดูนะครับ ผมบอกแล้วว่าเราต้องคิดเองครับ
ปล1.ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับที่"เสื้อแดงเผาศาลากลาง"ของคุณยังอยู่
แต่ความจริงมีเพียงหนึ่งเดียวครับ ก่อนหน้านี้มีเซ็นทรัลเวอร์ลด้วย แต่หลักฐานมัน
แน่นหนามากว่าแดงไม่ได้เผา พวกสาวกเผด็จการเลยย้ายให้แดงไปเผาศาลากลางแทน
(ซึ่งต้องยอมรับว่าหลักฐาน-พยานไกลปืนเที่ยงส้รางง่ายมีโอกาสที่จะสำเร็จสูง
ซึ่งเป็นธรรมดาที่ยัดคดีเป็นร้อยเป็นพันมันต้องมีสำเร็จบ้างตามอัตตราส่วน)
ปล2.ถ้าคุณยังเชื่อว่าคนไทยอพยาพมาจากเทือกเขาอัลไต ผมก็ต้องยอมรับควาามเชื่อคุณครับ
แม้ผมจะไม่เชื่อก็ตาม
ปล.3อยากให้ทุกคนได้ลองคิดแบบมีตรรกะเป็นเหตุเป็นผลเหมือนการทำงานขแงเทคโนโลยี่จากเว็บนี้ครับ
ผมก็อ้างได้ครับว่าเสื้อแดงเผา
chunbogbog Sat, 12/11/2016 - 11:52
In reply to รูปภาพและคลิป by chuchatthai
ผมก็อ้างได้ครับว่าเสื้อแดงเผาเมืองแน่นอนรูปภาพและคลิป(แบบดิบๆที่ไม่่ใส่เสียงและซาวอ์เฟคจากลิเบอร่าน)เต็มไปหมดครับไม่ได้มโนเองแน่นอนล้านๆๆๆ% 5555
สรุปแล้วก็คือ "เสื้อแดงเผาศาลากลาง" ก็ยังเป็นข้อเท็จจริงอยู่
และ "จนท.ทั้งกองทัพล้อมรอบศาลากลางใครจะฝ่าเข้าไปเผาได้ครับ" หรือ "ซึ่งเป็นธรรมดาที่ยัดคดีเป็นร้อยเป็นพัน" นั้นเป็นแค่ความคิดของคุณเองที่มีอคติ ไม่มีหลักฐานสนับสนุน และมาจากตะะกะความคิดที่ผิดเพี้ยนของคุณเอง
เพราะถ้ามันมีตรรกะเหตุผลและหลักฐานสนับสนุน คุณ chuchatthai ก็ควรจะไปนำเสนอต่อศาลเป็นพยานในคดีตั้งแต่แรกแล้วครับ (ซึ่งถ้าคุณ chuchatthai ได้นำเสนอต่อศาลไปแล้วรบกวนแจ้งมาได้นะครับ :D )
ปล.อยากให้ทุกคนได้ลองคิดแบบมีตรรกะเป็นเหตุเป็นผลและมีหลักฐานสันบสนุนความคิดด้วยครับ อย่าให้ความคิดมาจากตรรกะความคิดที่ผิดเพี้ยนและมีอคติของคุณเองนะครับ
คิดให้มีเหตุผลนะครับ คิดๆๆๆ :)
เหมือนับว่า
chuchatthai Sat, 12/11/2016 - 14:04
In reply to ผมก็อ้างได้ครับว่าเสื้อแดงเผา by chunbogbog
เหมือนับว่า อาหารร้านนี้ไม่อร่อย นี่ผมต้องไปหัดทำกับข้าวเลยนะครับ แหม่ ขอบคุณครับ
ไม่เห็นจำเป็นต้องเถียงกันเลยค
ch.krich Sat, 12/11/2016 - 13:34
In reply to ซึ่งความคิดเห็นของคุณเอง by chunbogbog
ไม่เห็นจำเป็นต้องเถียงกันเลยครับ จากข้อมูลที่เคยอ่าน เคยดูคลิปมา ก็ค่อนข้างมีแนวโน้มชัดเจนว่า CTW ไม่ได้ถูกเสื้อแดงเผา ส่วนศาลากลางก็ค่อนข้างชัดเจนว่าเสื้อแดงเผา
แต่จุดสำคัญอยู่ตรงที่ ทำไมถึงต้องเผา นี่เป็นจุดที่ฝั่งเสื้อเหลือง ทหาร ปชป ไม่กล้าพูด เพราะมันเกิดการเผาหลังจากการนำกำลังทหารพร้อมกระสุนจริงไปไล่ยิงประชาชน มีคนตายจำนวนมาก บอกได้เลยว่าแค่เผาถือว่าเบามาก ผมยังเกรงว่าจะเกิดสงครามกลางเมืองด้วยซ้ำ ในกรณีนี้ผมไม่โทษคนเผาครับ ผมโทษคนเอาปืนไปยิง แต่ไม่ได้แปลว่าคนเผาไม่ผิด แต่ผิดโดยมีเหตุจูงใจที่รุนแรงมาก ซึ่งถ้าหากเป็นฝ่ายตรงข้ามโดนเอาปืนไล่ยิงแบบนี้ ผมก็คิดว่าผลคงออกมาคล้ายๆ กัน
แต่ดูเหมือนคนสั่งให้เอาปืนไปยิง ยังลอยนวลอยู่เลยนะครับ :)
ก็เป็นความคิดแบบอคติเหมือนกัน
chunbogbog Sat, 12/11/2016 - 20:31
In reply to ไม่เห็นจำเป็นต้องเถียงกันเลยค by ch.krich
ก็เป็นความคิดแบบอคติเหมือนกันล่ะครับ ว่าพวกตัวเองไม่ผิด พวกตัวเองไม่ได้ทำรุนแรงเลยนะ พวกตัวเองทำเหมาะสมแล้ว~~~
ถ้ามีคนบอกว่า เผาถือว่ารุนแรงมากๆๆๆ สร้างความฉิบหายให้ประเทศ และไม่โทษคนเอาปืนไปยิงเพราะถือว่าเหมาะสมกับการกระทำแล้ว แบบนี้
แล้วใครเป็นคนตัดสินว่าผิดไม่ผิด รุนแรงไม่รุนแรงล่ะครับ? คุณ ch.krich เหรอครับ? :)
คดีสั่งสลายการชุมนุม ของมาร์คกับสุเทพ บอกว่าลอยนวล ก็เป็นคำพูดที่ผิดข้อเท็จจริงเหมือนกัน เนื่องจากศาลยกฟ้องไปแล้วนะครับ
http://www.komchadluek.net/news/politic/222606
ถ้าจะบอกว่าไม่ยอมรับคำตัดสินแบบนี้ ก็ไม่ควรจะยอมรับคดีเผา CTW เช่นเดียวกันครับ
:)
ไม่ได้บอกว่าเหมาะสมครับ
ch.krich Sun, 13/11/2016 - 10:21
In reply to ก็เป็นความคิดแบบอคติเหมือนกัน by chunbogbog
ไม่ได้บอกว่าเหมาะสมครับ ผมเป็นคนที่จะตัดสินจากข้อมูลที่มี โดยไม่สนใจว่าฝั่งไหน รุนแรงมากคือการทำอะไรให้ถึงชีวิต หรือถ้ามีคนเอาปืนมายิงพวกของคุณ คุณจะบอกว่าเด็กๆ หรือครับ?
ต่อมา คุณต้องดูบริบทของแต่ละฝ่ายในการตัดสินใจด้วยครับ ว่าใครเป็นพวกใคร ใครมีอำนาจแบบไหน ใครมีใครหนุนหลัง ถ้ามองแล้วจะรู้แน่นอนครับว่า การตัดสินหลายอย่างที่มีหลักฐานชัดเจนกลับไม่ถูกตัดสินให้ถูกต้อง หรือคุณจะบอกว่าถ้าศาลบอกคือใสสะอาดครับ? คนก็คือคนครับ ผมมองว่ามีโอกาสทำผิดหมดแหละ
ถ้าคุณอยากลองพิสูจน์ ก็ลองหาความผิดของฝ่าย ปชป รัฐบาลตอนนี้ แล้วทำให้เรืองใหญ่โตสิครับ แล้วรอดูว่าผลจะเป็นยังไง ความยุติธรรมมีจริงหรือไม่?
ผมไม่สนว่าเป็นพวกไหนครับ ผมสนแค่ว่ายุติธรรมไหมมากกว่า เสื้อแดงผิดก็ผิดไป ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับผมครับ อันไหนทำทุเรศผมก็บอกเลยว่าทุเรศครับ :)
ถึงถามไงครับว่า
chunbogbog Sun, 13/11/2016 - 12:07
In reply to ไม่ได้บอกว่าเหมาะสมครับ by ch.krich
ถึงถามไงครับว่า ถ้าไม่ให้ศาลตัดสินแล้วจะให้ใครตัดสินแทน
เป็นคนมีโอกาสทำผิดนี่แน่นอนอยู่แล้ว เช่นเดียวกับ ลูกขุน อัยการ ตำรวจ ทนาย ฯลฯ
ระบบลูกขุนก็ USA เองก็มีการตัดสินผิดอยู่บ่อยครั้ง (มากกว่านั้นคือมีกรณีลูกขุนแอบหลับขณะสืบพยานหรือไม่สนใจหลักฐานด้วยซ้ำ)
http://www.northwestern.edu/newscenter/stories/2007/06/juries.html
เพราะฉะนั้นเขาจึงให้อำนาจแก่ผู้พิพากษาในการตัดสินคดี โดยไม่ต้องได้รับการลงโทษการมีการตัดสินผิด (แต่หากรู้สึกผิดหรือชดเชยส่วนตัวนั่นก็อีกเรื่อง)
เพราะว่าเขาได้รับอำนาจในการตัดสินมาไงครับ ซึ่งก็เป็นเรื่องปกติ ทุกประเทศเหมือนกันหมด
แต่แน่นอนว่าหากผู้พิพากษานั้นตัดสินเอนเอียงเนื่องมาจากการ corruption รับสินบน หรือคำสั่งจากผู้มีอิทธิพลต่างๆ อันนั้นผิดอยู่แล้ว ซึ่งคุณก็ต้องหาหลักฐาน เช่น การโอนเงิน คลิปเสียงคำสั่ง Email หรืออะไรก็ว่าไป มาพิสูจน์นะครับ กล่าวอ้างลอยๆไม่ได้
อันนี้ผมไม่ได้กระแนะกระแหนเสื
Lennon Thu, 10/11/2016 - 21:01
In reply to จนท by chuchatthai
อันนี้ผมไม่ได้กระแนะกระแหนเสื้อสีอะไรนะครับ แต่ถ้าคิดว่ามีจนทรัฐยืนคุ้มกันสถานที่ แล้วจะไม่เกิดอะไรขึ้นนี่คิดผิดแล้วครับไม่ว่าจะศาลากลาง ห้างสรรพสินค้า หรือสนามบิน จนท.เหล่านั้นมีอาวุธจริงแต่กว่าจะชักออกมาใช้ได้นี่ต้องฝ่ากฏหมายเยอะเหลือเกินไหนจะนักข่าวพร้อมเล่นข่าวอีกจะใช้ก็ต้องแอบๆใช้ล่ะครับ ขณะที่ฝั่งมวลชนมีคนเยอะกล้าทำทุกอย่างไม่สนถูกผิด นาทีนั้นมีแต่ความสะใจ เฮโลกันเข้าไป อีกอย่าง บุกมาแล้วจะให้ถอยกลับดื้อๆแกนนำก็เสียหน้านะครับ ลองมองให้รอบๆด้านครับ
เพราะเขาไล่ออกหมดเลยไงครับ
chuchatthai Thu, 10/11/2016 - 21:37
In reply to อันนี้ผมไม่ได้กระแนะกระแหนเสื by Lennon
เพราะเขาไล่ออกหมดเลยไงครับ แล้วไม่มีใครสื่อไหนหือด้วยครับ นักข่าว+สื่อพวกเดียวกับผดก.ครับ เขาถึงมั่นใจว่าจะปกปิดบิดเบือนได้
ลองอ่านสองกระทู้นี้ดูสิครับ แล้วจะอ๋อ
http://pantip.com/topic/34134399
http://pantip.com/topic/31575645
จะปิดสนามบินหรือเผาสถานที่ราช
zerost Thu, 10/11/2016 - 18:09
In reply to เผาศาลากลางด้วยไหมครับ by chunbogbog
จะปิดสนามบินหรือเผาสถานที่ราชการก็เป็นการละเมิดที่รับไม่ได้ทั้งนั้นละครับ ตัวเลขความเสียหายนี่บอกได้เลยว่ามหาศาลเหมือนกัน รวมทั้งการขัดขวางกระบวนการประชาธิปไตยอย่างการเลือกตั้งด้วย
ใช่ครับ เผาศาลากลาง ยิง M79
Holy Thu, 10/11/2016 - 20:19
In reply to เผาศาลากลางด้วยไหมครับ by chunbogbog
ใช่ครับ เผาศาลากลาง ยิง M79 มือปืนป๊อบคอร์น ชายชุดดำ เผาห้างด้วย (อันนี้ผมเคืองมาก เพราะชอบเดิน CTW T_T) ทั้งหมดไม่เป็นประชาธิปไตยครับ
ลองอ่านข้างบนดูครับ
chuchatthai Thu, 10/11/2016 - 21:32
In reply to ใช่ครับ เผาศาลากลาง ยิง M79 by Holy
ลองอ่านข้างบนดูครับ ขอบคุณครับ
ผมอ่านแล้วครับ
Holy Fri, 11/11/2016 - 10:42
In reply to ลองอ่านข้างบนดูครับ by chuchatthai
ผมอ่านแล้วครับ
คือผมเขียนบ่นเหลืองกับแดงไว้ข้างบนก็จริง แต่สีที่ผมไม่ชอบจริงๆ ก็สีเดียวกับที่คุณไม่ชอบแหละครับ (สีที่เป็น Most corrupted organization in this country) แต่ผมไม่อยากพิมพ์ลงไปตรงๆ เท่าไหร่..... (หรือพิมพ์ไปแล้วหว่า)
ทุกวันนี้ก็ทำใจครับ.....
สาเหตุมันที่มีม๊อบนี่
likhi1 Fri, 11/11/2016 - 09:25
In reply to เผาศาลากลางด้วยไหมครับ by chunbogbog
สาเหตุมันที่มีม๊อบนี่ มาจากมีคนอยากเป็นนายกตามระบอบรัฐสภา
แม้พรรคตัวเองจะไม่ได้รับคะแนนเลือกตั้งอันดับที่ 1
ตรรกกะที่ว่ามีคนเผาแล้วคนที่มาชุมนุมเลวหมดมันไม่ใช่
ใครเผาก็จัดการกันไปตามผิดจะจับคน จับแพะ จับแกะ ก็แล้วแต่ !!!
ม๊อบแดงก็ทำตามม๊อบเหลืองแหละ!! ถ้าไม่ลากการเมืองลงมาเล่นข้างถนน
เล่นกันแต่ในสภาก็จะไม่มีปัญหาแบบนี้
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/06/P6730869/P6730869-4.jpg
http://f.ptcdn.info/934/007/000/1375430068-1012428533-o.jpg
เผาเลยพี่น้องผมรับผิดชอบเอง
chunbogbog Fri, 11/11/2016 - 12:59
In reply to สาเหตุมันที่มีม๊อบนี่ by likhi1
#เผาเลยพี่น้องผมรับผิดชอบเอง
:)
+999999
likhi1 Fri, 11/11/2016 - 09:31
In reply to เขาไม่ชอบใจ by Holy
+999999
ถึงจะไม่ยอมรับ Trump
zerocool Thu, 10/11/2016 - 16:32
ถึงจะไม่ยอมรับ Trump แต่คนเขาก็ยังประท้วงด้วยสิทธิ์ของตัวเอง และเรียกร้องให้มีการทำการ vote แยกประเทศ ไม่เหมือนบ้านเรานะครับ
อย่าลืมว่า USA คือสหรัฐ แต่ละรัฐก็นับได้ว่าเป็นประเทศหนึ่งได้เหมือนกัน มีกฎหมายของแต่ละรัฐเอง ไม่เหมือนประเทศเราที่เป็นเอกรัฐนะครับ
+1
sunVSmoon Thu, 10/11/2016 - 16:52
In reply to ถึงจะไม่ยอมรับ Trump by zerocool
+1
+1
darkleonic Thu, 10/11/2016 - 16:53
In reply to ถึงจะไม่ยอมรับ Trump by zerocool
+1
แปลกนะ ตาทรัมป์ก็มหาเศรษฐี
porple Thu, 10/11/2016 - 16:33
แปลกนะ ตาทรัมป์ก็มหาเศรษฐี แต่มหาเศรษฐีด้วยกันกลับไม่ชอบ
ตรรกะคุณแปลกนะครับ
zerost Thu, 10/11/2016 - 17:33
In reply to แปลกนะ ตาทรัมป์ก็มหาเศรษฐี by porple
ตรรกะคุณแปลกนะครับ
เหมือนว่า
คนจนเหมือนกันต้องรักกัน
คนรวยเหมือนกันต้องรักกัน
คนบ้านเดียวกันต้องรักกัน
ผมว่าไม่เสมอไปหรอกครับ
ผมว่ามันวุ่นวายเพราะคะแนนมเสี
MaxxIE Thu, 10/11/2016 - 16:43
ผมว่ามันวุ่นวายเพราะคะแนนมเสียงเมื่อนับเป็นจำนวนคนฮิลลารี่ดันชนะนี่แหละ
สมัยจอชบุชคนลูกก็เคยเกิดขึ้นแ
zerost Thu, 10/11/2016 - 17:35
In reply to ผมว่ามันวุ่นวายเพราะคะแนนมเสี by MaxxIE
สมัยจอชบุชคนลูกก็เคยเกิดขึ้นแล้วครับ มันก็ไม่ได้มีอะไรนะ เขาก็ยังบริหารประเทศได้ครบ4ปี ถึงจะมีประเด็นถกเถียงกันอยู่ก็เหอะ เพราะห่างกันก็ไม่ได้มากแบบตอนนี้เหมือนกัน
ตอนบุชคนลูก (น่าจะครั้งที่สอง
Go-Kung Fri, 11/11/2016 - 10:01
In reply to สมัยจอชบุชคนลูกก็เคยเกิดขึ้นแ by zerost
ตอนบุชคนลูก (น่าจะครั้งที่สอง) นี่จำได้ว่าเฉือนกันยัน Electoral Vote
แล้วมีดราม่ากันเล็กๆ ที่ข่าวว่าบัตรลงคะแนนของรัฐหนึ่งทำออกมากำกวม กึ่งๆชี้นำให้คนกาผิดช่องไปกาเลือกบุช แล้วรัฐนั้นบุชชนะซะด้วย
แต่สุดท้ายก็ไม่มีอะไรในกอไผ่
ดันไปชนะขาดในรัฐที่ชนะอยู่แล้
PsFreedom Thu, 10/11/2016 - 17:36
In reply to ผมว่ามันวุ่นวายเพราะคะแนนมเสี by MaxxIE
ดันไปชนะขาดในรัฐที่ชนะอยู่แล้วอย่าง CA
ส่วน Trump ขอแค่เฉือนๆ ในรัฐสำคัญก็เพียงพอ หุ หุ
ผมว่าจริงๆ
tk719 Thu, 10/11/2016 - 17:45
In reply to ผมว่ามันวุ่นวายเพราะคะแนนมเสี by MaxxIE
ผมว่าจริงๆ คนก็เจ็บจากตอนบุชด้วย คือก็มีเรียกร้องให้เปลี่ยนวิธีนับคะแนนแบบไม่มี Electoral College แต่ยังไม่สำเร็๗
อเมริกาไม่น่าแตกง่ายๆแบบนี้นะ
errin Thu, 10/11/2016 - 16:50
อเมริกาไม่น่าแตกง่ายๆแบบนี้นะ
กระแสแยกตัวมีมานานแล้วครับ
mrBrightside Thu, 10/11/2016 - 16:53
In reply to อเมริกาไม่น่าแตกง่ายๆแบบนี้นะ by errin
กระแสแยกตัวมีมานานแล้วครับ เดี๋ยว Texas บ้าง เดี๋ยว California บ้าง เดี๋ยว Alaska บ้าง
แต่ก็ไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้นซักที เหมือนพูดเพื่อประชดรัฐบาลกลางเฉยๆ ไม่ได้อยากแยกจริงๆหรอก
ต้นปีที่ผ่านมา เพื่อนชาว usa
ideocondo Thu, 10/11/2016 - 17:03
In reply to อเมริกาไม่น่าแตกง่ายๆแบบนี้นะ by errin
ต้นปีที่ผ่านมา เพื่อนชาว usa ผม อัฟ คลิปหัดยิงปืนรัวๆ (ไรเฟิลแบบบูลพัฟ)
ผมถามว่าหนุกหรอ มันบอกว่าเตรียมตัวรับมือสงครามกลางเมือง.
เพื่อนหญิงอีกคน ยังอยู่ โรงเรียนมัธยม บอกทุกวันนี้โรงเรียนเหมือนคุก
ผมพูดบื้อๆไปว่า รร มันก็ฟีล คุกทุกที่ในโลกแหละ .
หล่อนตอบ รร กูนี่ประตูติดกรงเลย จะเข้าออกต้องผ่านชุดยาม ชั้นสองยามถือไรเฟิลล่าสัตว์ บรรยากาศแม่งยังกับกูเป็นนักโทษ
เสรี เสรี
Case
varshad Thu, 10/11/2016 - 17:09
In reply to ต้นปีที่ผ่านมา เพื่อนชาว usa by ideocondo
Case โรงเรียนนี่ก็ไม่เกี่ยวกับเสรีไม่เสรีนะ มันเพื่อกันพวก school shooting มากกว่า
อาจจะหมายถึงซื้อหาอาวุธเสรีมั
Holy Thu, 10/11/2016 - 20:22
In reply to Case by varshad
อาจจะหมายถึงซื้อหาอาวุธเสรีมั้งครับ
ลิงค์ข้างล่างนี้ให้คำอธิบายขอ
Architec Thu, 10/11/2016 - 20:43
In reply to อาจจะหมายถึงซื้อหาอาวุธเสรีมั by Holy
ลิงค์ข้างล่างนี้ให้คำอธิบายของความเห็นข้างบนได้ชัดเจนครับ
https://www.youtube.com/watch?v=2BsRw8wFjyI
https://www.youtube.com/watch?v=_RfU7dn2Eos
ป้องกันเหตุกราดยิงมั้งครับ
Bigkung Thu, 10/11/2016 - 17:10
In reply to ต้นปีที่ผ่านมา เพื่อนชาว usa by ideocondo
ป้องกันเหตุกราดยิงมั้งครับ
โรงเรียนที่เคยเรียนนี่ (MI)
tk719 Thu, 10/11/2016 - 17:48
In reply to ต้นปีที่ผ่านมา เพื่อนชาว usa by ideocondo
โรงเรียนที่เคยเรียนนี่ (MI) แค่จะออกไปฉี่ ต้องถือป้ายเขียนว่า Hall Pass นะครับ ในทางเดินไม่มีคนเลย ห้ามเข้าออกโรงเรียนระหว่างวันนะ อยู่ในอาคารทั้งวันจนออดเลิกตอนเย็นดัง ประตูถึงจะเปิด
ถึงอยากแยกผมว่าก็ไม่น่าจะแยกไ
revensoft Thu, 10/11/2016 - 17:11
In reply to อเมริกาไม่น่าแตกง่ายๆแบบนี้นะ by errin
ถึงอยากแยกผมว่าก็ไม่น่าจะแยกได้ง่ายๆ นะครับ เคยเห็นคนเขียนสรุปขั้นตอนอยู่แวบๆ ยิ่งถ้าแยกไปแล้วฝั่งพรรคเดโมแครตจะทำยังไงละนั่นนะเพราะ CA นี่ฐานเสียงใหญ่ของพรรคเลยนะครับนั่นนะ
ถ้าไม่มีแคลิฟฟอร์เนีย
isk Thu, 10/11/2016 - 20:41
In reply to ถึงอยากแยกผมว่าก็ไม่น่าจะแยกไ by revensoft
ถ้าไม่มีแคลิฟฟอร์เนีย รีพับลีกันคงจะผูกขาดอำนาจทางการเมือง
ระวังอดีตผู้ว่าการรัฐนะครับ .
mr_tawan Thu, 10/11/2016 - 17:23
ระวังอดีตผู้ว่าการรัฐนะครับ ...
republican:
soginal Thu, 10/11/2016 - 17:26
republican: ถ้าไม่รักพ่อทรัมป์ก็ออกจากบ้านพ่อทรัมป์ไปซะ
california: #calexit
( O_______o )
likhi1 Fri, 11/11/2016 - 09:30
In reply to republican: by soginal
( O_______o )
เริ่มการเมืองกับการเกลียดชังก
Bigkung Thu, 10/11/2016 - 18:04
เริ่มการเมืองกับการเกลียดชังกันแล้วนะนี่ ตอนนี้ (หมายถึงแต่ละเม้นเนี่ยแหล่ะ)
พอกันทุกเรื่องไม่เว้นแม้แต่เร
Architec Thu, 10/11/2016 - 18:22
In reply to เริ่มการเมืองกับการเกลียดชังก by Bigkung
พอกันทุกเรื่องไม่เว้นแม้แต่เรื่องบอลครับ หัวร้อนกว่ากันเยอะ
เสรีไปก็ไม่ดี
Mc_Jewel Thu, 10/11/2016 - 18:23
เสรีไปก็ไม่ดี บังคับเกินไปก็ไม่ได้ จุดสมดุลอยู่ที่ตรงไหน?
กฎหมายไงครับ เสรีได้
ch.krich Thu, 10/11/2016 - 21:58
In reply to เสรีไปก็ไม่ดี by Mc_Jewel
กฎหมายไงครับ เสรีได้ แต่ต้องบังคับใช้กฎหมายให้เข้มงวดกับทุกพวก ที่สำคัญกฎหมายต้องมาจากประชาธิปไตยด้วยนะครับ :)
+999999
likhi1 Fri, 11/11/2016 - 09:30
In reply to กฎหมายไงครับ เสรีได้ by ch.krich
+999999
หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพข
ekaphop Thu, 10/11/2016 - 18:39
หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพของผู้อื่น ถ้าเขาอยากแยกประเทศ ก็แยกได้อยู่แล้วนิครับ
ผมคนใต้ เกิดใน 3 ภาคใต้ แต่มาอยู่กรุงเทพเพราะเป็นคนพุทธ ถ้า 3 ภาคใต้มีการ Vote แยกประเทศ
เราก็ควรให้แยกนะ
ทหารเค้าไม่ยอมหรอกครับ
Mars2005 Thu, 10/11/2016 - 18:45
In reply to หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพข by ekaphop
ทหารเค้าไม่ยอมหรอกครับ เค้ากลัวว่าถ้ามีขึ้นมา เดี๋ยวที่อื่นก็ทำตาม แล้วจะเหลือแค่ประเทศกรุงเทพ ฯ ฮ่า ฮ่า
น่าจะเป็นกลายเป็นสามประเทศมาก
Thaitop_BN Thu, 10/11/2016 - 22:21
In reply to ทหารเค้าไม่ยอมหรอกครับ by Mars2005
น่าจะเป็นกลายเป็นสามประเทศมากกว่านะ 3 จว.ใต้, เหนือ+อีสาน, กลาง+ใต้ ใครชอบเผด็จการก็ปกครองกันไป ใครชอบปชต. ก็ปกครองกันไป อยู่ใครอยู่มันก็ดีนะ จะได้เลิกทะเลาะกัน
นี่คือเหตุผลที่ผมไม่เคยรับร่า
Pichai_C Thu, 10/11/2016 - 19:06
In reply to หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพข by ekaphop
นี่คือเหตุผลที่ผมไม่เคยรับร่างรัฐธรรมนูญไทยทุกฉบับที่ผ่านมา (ผมมีสิทธิ์ Vote ตั้งแต่ปี 2540) เพราะมาตรา 1 มาตรเดียวเลยครับ
ถ้าอ่านรัฐธรรมนูณ มาตรา 1
KuroNeko_Hiki Thu, 10/11/2016 - 19:14
In reply to หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพข by ekaphop
ถ้าอ่านรัฐธรรมนูณ มาตรา 1 “ประเทศไทย เป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้”
แค่นี้แหละ ประเทศเราเป็นเอกรัฐ ไม่ใช่สหรัฐที่จะแยกได้อะซิ
ทำไมถึงมีความต้องการให้ประเทศ
0FFiiz Thu, 10/11/2016 - 22:23
In reply to หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพข by ekaphop
ทำไมถึงมีความต้องการให้ประเทศโดนแยกเป็นเสี่ยงๆ อย่างนั้นล่ะครับ ไปโกรธแค้นประเทศตัวเองจากเรื่องอะไรมา ทำไมเห็นประเทศเรามั่นคงแล้วกินข้าวไม่อร่อยเหรอ
ไม่ใช่แค่ทหารนะครับที่ไม่ยอม ผมคนนึงที่ไม่ยอมเช่นกัน
ถ้าความแตกต่างมันมากจนเป็นข้อ
toandthen Thu, 10/11/2016 - 23:35
In reply to ทำไมถึงมีความต้องการให้ประเทศ by 0FFiiz
ถ้าความแตกต่างมันมากจนเป็นข้อเสียมากกว่าดี บางครั้งก็อาจต้องแยก อย่าฝืนอยู่ด้วยกันครับ เช่น เช็กโกสโลวาเกีย หรือติมอร์
ของไทยผมว่าเราควรแยกรัฐ ไม่ใช่ประเทศ เพราะเราในแต่ละภูมิภาคค่อนข้างชัดเจนว่าเรามี political appetite ที่ไม่เหมือนกัน แต่เราพูดภาษาเดียวกัน เชื้อชาติเดียวกัน ประเทศเดียวแต่แต่ละรัฐปกครองด้วยระบบกฎหมายที่หลากหลายไม่เหมือนกัน ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร ถ้าทุกฝ่ายต่าง win-win
แต่ที่แน่ๆ การตัดสินแยกรัฐไม่ใช่เรื่องที่ต้องเอาความรู้สึกส่วนตนอย่างของผมมาตัดสิน ต้องทำประชามติจริงๆครับ เช่นกรณีสก็อตแลนด์, เบลเยี่ยม ฯลฯ
ประเทศไทยไม่ได้แตกต่างกันขนาด
0FFiizz Fri, 11/11/2016 - 10:29
In reply to ถ้าความแตกต่างมันมากจนเป็นข้อ by toandthen
ประเทศไทยไม่ได้แตกต่างกันขนาดนั้นครับ บ้านเกิดผมอยู่อีสาน ทำงานที่กรุงเทพ
ไม่ได้แตกต่างกันเท่าไหร่เลย นอกจากการเดินทาง
ที่เราเห็นว่าเกิดการทะเลาะกัน มันเป็นเพียงแค่ส่วนเล็กมากๆ ที่มีกลุ่มคนจำนวนเล็กๆ ที่ไม่หวังดีกับประเทศ พยายามสร้างเรื่องราวให้มันใหญ่โต ดูว่าเป็นความแตกต่างจนต้องการที่จะแยกประเทศ ทั้งๆ ที่ Power ของคนเหล่านั้น แทบไม่มีเลย
ผมเลยงงไงว่า อะไรที่ทำให้รู้สึกแย่กับความั่นคงของประเทศตัวเองได้ขนาดนั้น ไปหลงเชื่อกับคนไม่หวังดีต่อประเทศแล้วคิดว่าคำพูดนั้นถูกต้องทั้งหมด มันทำให้ดูเป็นคนก้าวหน้า? มันทำให้ดูฉลาด? เหรอ? ไม่นะ
ขนาดของกลุ่มไม่ใช่สิ่งที่จะเอ
nrml Fri, 11/11/2016 - 10:38
In reply to ประเทศไทยไม่ได้แตกต่างกันขนาด by 0FFiizz
ขนาดของกลุ่มไม่ใช่สิ่งที่จะเอามาตัดสินปริมาณของอำนาจได้ครับ
จะรอดูนะครับ ^^
0FFiizz Fri, 11/11/2016 - 16:08
In reply to ขนาดของกลุ่มไม่ใช่สิ่งที่จะเอ by nrml
จะรอดูนะครับ ^^
มันมีประโยคหนึ่งที่เคยได้ยินม
nrml Tue, 29/11/2016 - 13:59
In reply to จะรอดูนะครับ ^^ by 0FFiizz
มันมีประโยคหนึ่งที่เคยได้ยินมาว่าเศรษฐกิจของโลกเราถูกควบคุมโดยชนชั้นสูงเพียงไม่กี่กลุ่ม หรือแม้แต่บ้านเราเองก็ตามก็มีลักษณะที่ใกล้เคียงกันครับ ตรงนี้จะเชื่อหรือไม่ก็ถือว่าฟังหูไว้หูก็แล้วกันนะครับ
edit เพิ่มลิงค์ครับ รายงานความไม่เท่าเทียมทางเศรษฐกิจ ไทยติดอันดับ 3 ของโลก
ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจ
zerocool Fri, 11/11/2016 - 01:46
In reply to ทำไมถึงมีความต้องการให้ประเทศ by 0FFiiz
ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจอมพล ป. เองนะครับ สมัยก่อนนี่เป็นสยาม แล้วถ้าย้อนไปสมัยก่อนยาว ๆ เลยก็ไม่มีแม้กระทั่งประเทศสยามครับ มีแค่อาณาจักรอยุธยา ล้านนา สุโขทัย ปัตตานี ขอม ลาว พม่า ญวน เราก็ไปตีไปยึดมาจับรวมกัน รวมกันเสร็จสักพักเราก็เฉือนแบ่งให้กับประเทศเจ้าอาณานิคมจากยุโรปต่าง ๆ ไป
เมื่อมีการรวมได้ก็มีการแยกได้ครับ มันเป็นเรื่องธรรมดา จะบอกว่าตอนนี้ห้ามแยกเด็ดขาดเพราะว่ากฎหมายสูงสุดระบุไว้ (โดยใคร ? ก็คนเรานี่แหละ) หรือจะเพราะรักประเทศมาก ก็ควรจะคิดถึงตอนที่ประเทศที่เรารักมากไปยึดพื้นที่แยกประเทศของคนอื่นมาเป็นของตัวเองในอดีตด้วยเช่นกัน ผมคิด (มโน) เอาเองว่าคนที่อยู่อาศัยในพื้นที่ที่ถูกยึดมาตอนนั้นก็คงรักประเทศชาติไม่ต่างกับคุณในตอนนี้มากนัก เพราะมันเป็นธรรมชาติของมนุษย์ที่จะรักและยึดติดในสิ่งใดสิ่งหนึ่ง
ผมไม่ได้สนับสนุนให้แยกหรืออะไรนะ แค่คิดว่าถ้าแยกแล้วมันดีกว่าก็เป็นทางเลือกหนึ่ง ไม่ได้ปิดกั้นตัวเองเพียงเพราะ "ใคร" กำหนดมาจากสมัยก่อนแค่นั้น
ส่วนมากคนที่ไม่อยากให้แยกมักเป็นคนที่ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ที่มีปัญหานั้น ๆ เลยด้วยซ้ำ เป็นมุมมองจากหอคอยงาช้างเสียมาก สนใจแค่ว่าแยกแล้วประเทศที่ตัวเองรักจะเหลือพื้นที่น้อยลง เสียทรัพยากรเศรษฐกิจ แต่ไม่ได้สนใจเลยว่าคนในพื้นที่เหล่านั้นแยกแล้วชีวิตความเป็นอยู่จะดีขึ้นหรือไม่แต่อย่างใด
สมมติว่าผมรู้อนาคตล่วงหน้าได้ด้วยพลังจาก Hiro อย่างในเรื่อง Hero ผมเห็นว่าปัญหา 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้จะต้องยืดเยื้อไปอีก 100 ปี (ตอนนี้ก็ผ่านมาเป็น 10 ปีแล้วยังแก้ไม่ได้) มีการก่อการร้ายตลอด มีคนเสียชีวิตตลอด มีการใช้เงินอัดฉีดไปแก้ปัญหาตลอด แต่ก็แก้ไขไม่ได้ ผมว่าการแยก 3 จังหวัดนั้นออกไปก็ไม่ใช่ทางเลือกที่เลวร้ายนะ ดีกว่ามีปัญหายาวไปอีก 100 ปี
แน่นอนว่านั่นเป็นเรื่องสมมตินะครับ
เรื่องยึดแยกนี่ผมว่าไปศึกษาปร
ideocondo Fri, 11/11/2016 - 02:50
In reply to ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจ by zerocool
เรื่องยึดแยกนี่ผมว่าไปศึกษาประวัติศาสตร์เป็นลำดับให้ดีๆ ไม่ใช่แค่คิดจะพิมพ์ส่งเดชให้ตัวเองดูเป็น "คนดีแบบอินดี้" ดีกว่านะ
จะเห็นว่าการรวมตัวกันของอาณาจักรสยามเกิดจากการหนีเผือกร้อน ที่อังกฤษไปตีจีนแตก ต่อมาไปตีพม่าแตก
เจ้าเมืองทั้งหลายก็รวมตัวกันด้วยเหตุที่ไม่ต้องการเสียเอกราช
ข่าวที่จีนถูกตีแตกเป็นข่าว "ดังระดับคว่ำฟ้าพลิกแผ่นดิน" ในเอเชียขณะนั้น
เพราะทุกรัฐในทวีปนี้จะมีสถานะเป็นรัฐได้ต้องได้รับ "การรับรองจากจีน"
ใครอยู่เชียงใหม่เคยเห็นอนุสาวรีย์ สามกษัตริย์ใช่มะ นับเลข พศ ดีๆ
ก็เกิดขึ้นในช่วงเดียวกับที่ "ราชวงศ์หยวน (มองโกล) เพิ่งจะตีพม่าแตกในยุค "อโนธรามังช่อ " พอดี
การรวมตัวกันของอาณาจักรล้านนา ในสมัยสามกษัตริย์ หรือการรวมกันเป็นสยาม
ล้วน เกิดเพราะเหตุเพื่อความอยู่รอดของชาติพันธ์ จึงรวมตัวทั้งนั้น
ส่วนการยกทัพไปตี มักไม่ได้เป็นการยกทัพไปตีระหว่างชาติพันธ์ล้วน .
(ในประวัติศาสตร์ที่เห็นชัดมีแค่ อานามสยามยุทธ์)
แต่เกิดจากการที่รัฐนั้น มันเกิดความแตกแยกภายใน แล้วก็มาขอทีมทัพไทยไปช่วย . อีกฝั่งก็ขอแกวมาช่วย.
อย่างลาวปัจจุบันก็เคยแยกเป็น หลวงพระบาง เวียงจัน คือตีกันเองระหว่างรัฐ . พอมาขอสยาม สยามก็ไปช่วย
แต่พอเกิดประเทศสมัยใหม่ภายหลัง ก็เหมาเองเองว่าไปตี รัฐโน้นรัฐนี้เป็นสงครามระหว่างชาติไปแบบนั้นเลย .
ในสมัยก่อนแถวคาบสมุทรมาลายู . สุลต่านของทุกรัฐ ยกทัพ ตีกันเองประจำครับผม
เคยมีสุลต่านของเคดาร์ พยายามรวมรัฐให้เป็นหนึ่งเดียว ผลคือล้มเหลว
ดังนั้นรัฐใหนอยากสงบสุข ไม่อยากโดนสุลต่านรัฐอื่นตัดหัว ก็ต้องมาขอทัพจากสยามไปช่วยทุกที
(หลักฐาณก็มีคือดอกไม้เงินดอกไม้ทองที่ส่งมาให้สยาม) เอาจริงๆแค่ดอกไม้เงินไม้ทองมันเทียบกับราคาชีวิตไพร่พลไม่ได้หรอกนะครับจะบอกให้
สมัยก่อนอาณาจักรแถวนี้ทำสงครามกัน "ไม่ได้เอาดินแดน" ที่มีแต่ป่าแต่ดง แต่เอาทำสงครามเอา "คน" ครับ
"ดินแดนที่มีแต่ป่ากับจรเข้ แถมด้วยยุงและมาลาเรีย ที่มีอยู่ดาษดื่น" คนโบราณไม่รู้จะเสียเลือดเนื้อไปทำทรากอะไรจริงๆ
ตอนพม่ามาตีอยุธยาแตก ก็ไม่ได้ฆ่ากวาดล้างคนอยุธยา แต่กวาดต้อนกลับไปอยู่ที่สะกาย เพราะคนโบราณถือว่า
" ไอ้ของที่ขยับทำงานได้ มันก็มีแค่คน " คนจึงเป็นทรัพย์ที่สำคัญที่สุด
ดังนั้นคำถามก็คือตอนสุลต่านปัตตานีมา recall ขอให้สยามไปเสียเลือดเนื้อป้องกันรัฐ
แลกกับอีแค่ดอกไม้เงินดอกไม้ทอง บางๆ ถามว่าสยามยกไปช่วยเพราะอะไรดีกว่าเหอะ ถือก็ถือแค่ไมตรี
เรื่องสามจังหวัดชายแดนมีจุดที่ตลกอย่างหนึ่ง
คือเดิมทีอาณาจักรโบราณเนี่ยมันมีอาณาเขตอย่างมาก ก็แค่ "เมือง" เล็กๆเท่านั้น
รอบๆ เมืองก็เป็น "ป่าดิบ" เพราะภูมิภาคนี้ "โคตรจะขาดแคลนเหล็ก" แค่จะตัดไม้ซักต้นต้องใช้คนจำนวนมาก
การจะสร้างพื้นที่กสิกรรมสักไร่หนึ่ง ต้องใช้คนมหาศาล พื้นที่ก็เต็มไปด้วยสัตว์ป่า .
จดหมายเหตุลาลูแบร์ก็เขียน " แค่ล่องขึ้นมาตามลำน้ำเจ้าพระยา พบเห็นเสือจระเข้ได้ทั่วไป "
ดังนั้นอาณาเขตของเมืองโบราณต่างๆ ขนาดแค่เมือง "ใหญ่ๆ" ที่ปรากฎในบันทึกของจีน (ที่บันทึกแค่เมือง ”ใหญ่จริง”)
ก็มีอาณาเขตที่มนุษย์ปักหลักอาศัยได้แค่ "สองสามตารางกิโลเมตร" เท่านั้น
ขนาดเมืองระดับใหญ่โคตรเมก้าโปรเจคอย่าง "นครธม"
บันทึกของจีนก็ระบุว่ากำแพงเมืองยาวรวมกันแค่ 20 ลี้ (ด้านละ 3km)
ซึ่งก็ตรงกับที่ปรากฎในปัจจุบันเป๊ะ
คำถามก็คือหมู่บ้านที่ชื่อปัตตานี หรือรัฐสุลต่านอื่นๆบนพื้นที่ราบติดชายทะเล
มันจะใหญ่กว่านครธม ที่เป็นที่ราบขนาดมหึมาติดทะเลสาบ ไปได้ยังไง ?
คนสมัยก่อนเรียก "เชียงใหม่" หรือเขตเหนือๆไปว่า "ลาว" รวมกันหมด
เพราะในสมัยก่อนไม่มีแผนที่ เวลาจะพูดจาถามว่า "จะไปใหน" ก็จะตอบแบบหลวมๆแค่ "ไปทางล้าว" "ไปทางเขมร"
ซึ่งมันก็แปลได้แค่ว่า จะไปประมาณ "ทิศนั้น ทิศนี้" เพื่อให้คนฟังพอเข้าใจได้แค่นั้น
แต่ไม่ได้แปลว่าตรงนั้นเป็น "ประเทศเขมร หรือประเทศลาว" เนื่องจากชื่อประเทศดังกล่าวล้วนถูกบัญญัติขึ้นทีหลังทั้งหมด
อาณาเขตจังหวัดที่เป็นแผนที่ในปัจจุบัน ล้วนแต่เกิดหลังสมัย รศ 112 ทั้งสิ้น
และเขียนระบุโดย "รัฐสยาม" "ภาษาสยาม" ทั้งสิ้น
มันลักลั่นย้อนแย้งตรงที่ผู้ก่อการ [ อ้างรัฐโบราณ ] (ที่มีอาณาเขตที่มนุษย์อาศัยแค่ไม่กี่ตารางกิโลเมตร)
แต่กลับไปยึดเอา "แผนที่จังหวัดสมัยใหม่" ที่รัฐสยามเป็น คนเขียนเป็นคนกำหนด เอามาอ้าง ก่อเหตุนี่แหละ
สามจังหวัดชายแดน คืออะไรกันแน่ คำตอบมันก็สั้นๆ "ความไม่รู้จักพอของบางจักรวรรดิ"
" จุดนั้นปิดอ่าวไทยได้ " "เทคโนโลยีในปัจจุบัน ขุดคอคอดกระได้เป็นชาติแล้ว"
" ความมั่งคั่งทั้งหมดของสิงคโปร์ และคาบสมุทรมาลายู จะไม่โยกย้ายไปที่ใหน "
ดังนั้นหากต้องการหยุดยั้ง ก็แค่หาทาง ปิดอ่าวและยึดอาณาเขตทางทะเล 20km ให้มันได้ จบ
ส่วนความเป็นอยู่ของชาวบ้านจะดีขึ้นเลวลง ก็คิดเองละกันว่าแถวๆกลันตันมันเป็นเขตพรรคฝ่ายค้านมาเลย์
ที่เรียกว่า "บ้านนอกไกลปืนเที่ยง" สำหรับมาเลย์
ถ้าไทยขุดคอคอดกระ ความเจริญที่มาเลย์และสิงคโปร์ทั้งหมด มันจะย้ายมาอยู่แถวๆสุราษฐหมด
โลกตะวันออกและตะวันตก จะถูกเชื่อมโยงโดยประเทศไทย แทนที่มาเลเซีย
ตรงแหลมปัตตามีมันเป็นจุดพักเรือก่อนออกเรือสู่น่านน้ำสากล ญี่ปุ่นเคยยกพลขึ้นบกที่นี่ แต่ไม่ทิ้งระเบิดแบบที่กลันตัน
(ชาวบ้านแถวนราทิวาสจำนวนมากบรรพบุรุษก็หนีระเบิดมาจากกลันตันทั้งนั้น)
ก็คิดเอาเองละกันว่าต่อให้พวกคนก่อการ อ้างเมืองโบราณ ขนาดแค่ไม่กี่ร้อยเมตร
ต่อให้ก่อการสำเร็จ ก็เป็นแค่เขตตำบล หมู่บ้านนึง (นครธมปัจจุบันยังเป็นได้แค่ อำเภอเลยพ่อคุณ)
แถมยังเป็นเขตบ้านนอกเหมือนกลันตัน
ในขณะที่ถ้าไม่มีปัญหาบ้าบอกพวกนี้ ไทยขุดคอคอดกระเป็นชาติไปแล้ว
แหลมปัตตานีเป็นจุดพักเรือขาไปตะวันออก อะไรมันเจริญกว่ากัน
ประเทศไทยไม่ใช่ประเทศเดียวที่ซวยแบบนี้ . อินโดนีเซียเจอเหมือนเรามาแล้ว .
ใครอยู่ใกล้จักรวรรดิ บริตาเนีย ซวยหมด
เรื่องที่พิมพ์มานี่มีบันทึกหร
ch.krich Fri, 11/11/2016 - 03:12
In reply to เรื่องยึดแยกนี่ผมว่าไปศึกษาปร by ideocondo
เรื่องที่พิมพ์มานี่มีบันทึกหรือเป็นทฤษฎีเหรอครับ ว่ารัฐต่างๆ ยอมรับว่าตนเองเป็นสยาม หรือเป็นการตกลงร่วมมือเฉยๆ แบบน้ำพึ่งเรือ เสือพึ่งป่าครับ?
เพราะจากที่อ่านมาเหมือนกับว่าเวลาจะยึดอำนาจจากเจ้าเมืองต่างๆ ก็ถึงกับต้องส่งกำลังทหารไปเลย
ผมขอย้ำเรื่องหนึ่ง
ideocondo Fri, 11/11/2016 - 03:57
In reply to เรื่องที่พิมพ์มานี่มีบันทึกหร by ch.krich
ผมขอย้ำเรื่องหนึ่ง วัฒนธรรมในภูมิภาคเอเชีย ไม่เหมือนตะวันตก
คนรุ่นใหม่ดูหนังตะวันตกพวกสงครามโลก
ที่มันเป็นการ 1) ฆ่าคน 2) เอาดินแดนทรัพยากร 3) ของจักรวรรดิตะวันตก
แล้วนำไปปะปนกับ
สงครามในเอเชียโบราณ ซึ่งเป็นแค่
ไม่ได้มีแค่สยามในภูมิภาคนี้ . มีพม่า มีญวณ เหนือไปมีจีน
สมัยก่อนไม่มี iphone และไม่มีโทรเลข การที่คุณจะทราบว่า "รัฐใด" "เป็นมิตร" "หรือเป็นเบี้ยของอำนาจอื่น" ไปแล้ว
คุณไม่มีทางรู้ได้ . การส่งกองทัพไป เป็นเพียงการสำแดงแสนยานุภาพ ให้เห็นว่า "พึ่งพาได้"
ไม่ได้เป็นการไปโค่นรัฐบาลอิรัก แบบที่สงครามยุคใหม่ทำ
ระบบ mandala คือ "เจ้าเมืองเดิมก็ปกครองมีอำนาจเดิมต่อไป แค่อย่าไปปาตี้กับขั้วอื่นแล้วมาตีเรา"
ในขณะที่เมืองในระบบ mandala ได้ประโยชน์คือความคุ้มครองจากรัฐสยาม จากรัฐอื่นเช่น ญวณ . พม่า และจีน
ระบบ Mandala ยังมีสูงไปอีกชั้น ก็คือชั้นที่สยามเองก็เป็นรัฐที่ได้รับการรองรับจากจีน
และได้รับความคุ้มครองจากจีนในเรื่องของ "อาวุธ" และวิทยาการต่างๆ .
ที่ไทยกู้เอกราชกลับมาได้ก็เพราะรอบสอง ไทยส่งสำเภาไปซื้ออาวุธจากจีนมาไงครับ ที่วัดกัลยามิตรนะแหละ
ความเข้าใจพื้นฐาณของคนในยุคนี้ พอไปอ่านประวัติศาสตร์โบราณก็ไม่ได้คิดถึงความแตกต่างของคนโบราณไปด้วย
มันเลยกลายเป็นความเข้าใจที่พิกลพิการ .
อย่างประวัติศาสตร์โบราณญี่ปุ่นบอกว่า จักรพรรดิโบราณมีดาบวิเศษ ตัดอาวุธได้ทุกอย่าง
คนสมัยนี้ก็คิดว่าเป็นดาบวิเศษจริงๆ คงทำมาจากอุกกาบาต ทำมาจากโลหะนอกโลก เอเลี่ยนส่งมาให้.
แต่ถ้าไปดูจริงๆ อาวุธโบราณมันทำมาจากทองแดงทั้งนั้น . ดังนั้นไอ้ดาบวิเศษเนี่ยมันก็แค่ "เหล็ก" ที่เป็นของหายากในยุคก่อนแค่นั้นเอง
ดังนั้นแนวคิดเรื่องสยามไปยึดอำนาจเจ้าเมืองอื่นมา คำถามก็คือถ้ายึดอำนาจจริง คนในเมืองก็ควรจะพูดภาษากลางกันหมดแล้ว
ระบบ Mandala คือเจ้าเมืองท้องถิ่นก็ปกครองต่อไป อำนาจเจ้าเมืองก็เหมือนเดิม . แค่รับประกันว่าจะไม่ไปร่วมปาตี้กับญวณ พม่า มาตุ๋ยสยามแค่นั้น
ในขณะที่การรุกรานของอังกฤษ เป็นการริบอำนาจเจ้าเมืองจนหมดสิ้นอย่างสมบูรณ์
โทดนะครับ
McKay Fri, 11/11/2016 - 05:03
In reply to ผมขอย้ำเรื่องหนึ่ง by ideocondo
โทดนะครับ สงรามแถบนี้มันต่างกับการ
อย่างไรครับ?
จริงเหรอครับ? ได้ข่าวว่าสงครามแถบนี้นี่ฆ่าเกือบหมด เช่นเมาะตะมะ 2142 ที่ฆ่าไม่เว้นแม้แต่เด็กและสตรีนะครับ? หลายๆครั้งก็ฆ่าเชลยข่มขวัญเช่นการตัดศรีษะที่เมืองพะโคโดยพระยาสุรสีห์
ยอมกลายเป็นเมืองขึ้น ก็ต้องส่งส่วยนะครับ ไม่ใช่อยู่ได้เฉยๆ หากไม่ยอมหรือถูกตีเพราะยึดทรัพยากรก็เกิดสงคราม มีการยึดทรัพย์สินไม่ก็ถูกเผาเมือง มีการถูกจับเป็นเชลยเสมอมา เจ้าเมืองถูกจับฆ่า บางครั้งก็ถูกทรมาณสาหัสก่อนจับขังให้ตายในคุก
ถ้าสงครามสมัยก่อนมันเป็นเรื่องการกีฬาจริง มันจะมีเรื่องบางระจันหรือเปล่าครับ? สงครามที่ไม่มีการฆ่ากัน แต่ดันมีการใช้ปืนใหญ่?
+99999
Mars2005 Fri, 11/11/2016 - 11:30
In reply to โทดนะครับ by McKay
+99999
ถ้าอ่านประวัติศาสตร์จีน ญวน พม่า ลาว จะเห็นชัดว่า เรื่องสงครามแถบนี้ เป็นการฆ่าคน ทรมาน ยึดดินแดน ยึดทรัพยากร (เช่นมนุษย์ กวาดต้อนไปเป็นแรงงานทาส เชลยสงคราม)
ไม่มีตรงไหนเป็นกีฬาซักนิด การปล้นสะดม ฆ่าล้างเมืองมีให้เห็นเป็นปกติ ถ้าไม่ยึดดินแดนแล้ว เวลาเค้าอยากแยกตัวไม่ส่งส่วย จะยกไปตีเค้าอีกทำไม
ตัวอย่างเห็น ๆ ก็อย่างตำนานที่จับเจ้าลาวมาขังกรงทำเป็นสัตว์ให้คนไทยดูจนกระอักเลือดตายนั่นแหละ นั่นกีฬา? แหม่ พูดให้ดูดีเกิน
เอาตามจริงก็ต้องบอกว่าประวัติ
McKay Fri, 11/11/2016 - 11:52
In reply to +99999 by Mars2005
เอาตามจริงก็ต้องบอกว่าประวัติศาสตร์ในประเทศมักจะเขียนให้ตัวเองดูดี และอยู่ในสถานะผู้ถูกกระทำเสมอแหละครับ
ยกตัวอย่างเช่นญี่ปุ่นที่มักจะจำได้และรับรู้เพียงแค่โดนอเมริกายึด แต่มักจะลืมสิ่งชั่วร้ายที่ตนเองทำกับจีนและเกาหลีก่อนหน้านั้น
ใช่ครับมันอยู่ในการปลูกฝังในเ
nrml Fri, 11/11/2016 - 11:59
In reply to เอาตามจริงก็ต้องบอกว่าประวัติ by McKay
ใช่ครับมันอยู่ในการปลูกฝังในเรื่องการสร้างความเชื่อค่านิยมในการรักชาติ ซึ่งมันก็มีมุมที่ทั้งดีและไม่ดี ตัวอย่างของไทยเราก็เช่นประโยคที่มีเขียนเอาไว้ในเพลงชาติว่า ไทยนี้รักสงบแต่ถึงรบไม่ขลาด คือผมเชื่อว่าถ้าเราเป็นชาติมหาอำนาจเราก็คงห้ามตัวเองไม่ได้ที่จะขยายอาณาเขตหรือรุกรานประเทศอื่นๆ ด้วยวิธีการต่างๆ ซึ่งเราอาจจะสร้างภาพหรือใช้คำที่ดูสวยหรูเป็นฉากบังหน้าอย่างที่ประเทศใหญ่ๆ เค้าทำกัน แต่ที่เราไม่ทำเป็นเพราะสถานะของเรามันทำไม่ได้ไม่ใช่ว่าไม่อยากทำ
โอ้โห
zerocool Fri, 11/11/2016 - 15:22
In reply to เรื่องยึดแยกนี่ผมว่าไปศึกษาปร by ideocondo
โอ้โห ลามไปคอคอดกระกันเลยทีเดียว
บริเวณที่ขุดคอคอดกระ เราสามารถเลือกขุดให้ห่างจาก 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ไม่ใช่เหรอครับ ? ผมเองก็เห็นด้วยว่าขุดแล้วน่าจะดีแต่ประเทศเรากลับไม่ยอมมีใครขุดกันมาตั้งหลายสิบปี ไม่รู้ว่ามีมือที่ไหนมาคอยห้ามอยู่ร่ำไป
ส่วนเรื่องสงครามผมว่าคนอื่น ๆ ได้ตอบแทนไปหมดแล้วล่ะ ถ้าคุณเชื่อว่าสงครามทั้งหมดที่สยามได้เคยก่อขึ้นทำไปเพื่อเพียงเพราะต้องการช่วยรัฐอื่นที่มาขอความช่วยเหลือเท่านั้น ผมว่าคุณก็มองโลกสวยเกินไปมาก ทำไมคุณไม่เคยลองคิดในมุมผู้ปกครองสยามสมัยนั้นดูด้วยล่ะว่ายกทัพไปช่วย สยามได้ประโยชน์อะไร หรือคิดว่าเป็นเพียงเพราะเพื่อไมตรีจริง ๆ ? เสียทหาร เสียเสบียง ไปเพียงเพื่อต้องการช่วยคนอื่น ?
ส่วนเรื่องคุณภาพชีวิตของคนแถวนั้น ถามหน่อย ได้เคยไปสัมผัสบ้างไหมครับ ? หรือว่านี่ก็หอคอยงาช้างอีกคนที่ดูจากแผนที่แล้วก็บอกว่าตรงนั้นมันคือชายแดนของมาเลเซีย พอคิดว่าเป็นชายแดนก็จินตนาการต่อเอาเองอีกว่าต้องไม่เจริญ ถ้าใช้ตรรกะเดียวกัน เมื่อเทียบระยะห่างจากเมืองหลวงศูนย์กลางประเทศไทยแล้ว ตอนนี้ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ถือว่าเป็นชายแดนของประเทศไทยเหมือนกัน ดังนั้นแปลว่าคุณภาพชีวิตตอนนี้ก็ต้องไม่ได้ดีเด่นสักเท่าไร ในเมื่อตอนนี้ก็เป็นชายแดนแยกไปก็เป็นชายแดนของอีกประเทศ แล้วมันจะแย่ลงตรงไหนครับ ?
ในทางตรงกันข้าม คุณมองแค่ลักษณะทางภูมิศาสตร์แล้วก็ไปตัดสินคุณภาพชีวิตแทนคน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ เคยได้ลองมองมุมอื่นบ้างไหมครับ ด้านภาษา ศาสนา วัฒนธรรม วิถีการดำรงชีวิต มันยังมีอีกหลายด้านที่ควรให้คิดนอกเหนือจากด้านภูมิศาสตร์เพียงอย่างเดียว ผมเองก็ไม่รู้หรอกว่าแยกออกไปแล้วคุณภาพชีวิตของคนแถวนั้นจะต้องดีขึ้นแน่ ๆ ไหม แต่ที่ผมมั่นใจได้แน่ ๆ คือถ้าคนเรามันมีความสุขในชีวิตแล้ว คงไม่มีใครอยากดิ้นรนแยกประเทศหรอกกระมัง
ที่พิมพ์มาทั้งหมดผมไม่ได้สนับสนุนให้แยกประเทศ แค่มองว่ามันเป็นทางเลือกหนึ่งอย่างที่ได้เคยพิมพ์ไป อย่างน้อยก็น่าจะดีกว่าปล่อยให้มีปัญหานี้ยาวไปอีกสิบปีร้อยปี เสียงบประมาณทางด้านการทหาร ตำน้ำพริกละลายแม่น้ำ เสียงบกันไปเท่าไรแต่เงินกลับไม่ได้ถูกใช้แก้ปัญหานี้อย่างมีประสิทธิภาพ (คิดกันเอาเองนะครับว่าเงินหายไปไหน) เสื้อเกราะกันกระสุนขาดแคลน รถหุ้มเกราะไม่มีเพียงพอ แต่บางคนก็ยังจะดันทุรังซื้อเรือดำน้ำ
ผมเองก็ไม่รู้ว่าคุณรู้ประวัติศาสตร์ดีแค่ไหนนะ ผมเองก็ไม่ได้ออกตัวว่ารู้ประวัติศาสตร์ดีอะไรมากมาย แต่รู้เพียงว่าในสงครามมันไม่มีคำว่าพระเอกหรอก มันคือเรื่องของผลประโยชน์เรื่องของความอยู่รอดทั้งนั้น และไมน่าจะใช่ "กีฬา" แน่ ๆ ครับ
ปล. ผมเพิ่งสังเกตว่า id นี้สมัครมาได้แค่ 2 วัน @_@
เมนต์ของคนที่ตอบผมแต่ละคน
ideocondo Fri, 11/11/2016 - 20:27
In reply to โอ้โห by zerocool
เมนต์ของคนที่ตอบผมแต่ละคน ผมอ่านดูก็ทราบว่าเขาไม่เคยอ่านอะไรเลย ครับ
ประวัติศาสตร์ เป็นงานอดิเรกของผมมาตั้งนานแล้ว
ผมจึงไม่คิดจะตอบคอมเมนต์ที่ดูยังไงก็แค่ไปเปิดวิกิเพเดียมา แย้งเชิงนิเสธครับ
บางคนเห็นคนรู้ดีก็แค่อยากมีส่วนร่วม อยากดูดีไปด้วย
วิธีมีส่วนร่วม สั้นๆแม้จะไม่เคยเสียเวลาเรียนรู้อะไร แค่ "นิเสธ" ก็มีส่วนร่วมได้แล้ว
คุณจะเห็น "ลักษณะของเกมกีฬา" ในการสนทนาในกระทู้นี้ .
เห็นมั้ยครับ กินก็ไม่ได้ แต่มีคนเถียงกันคอเป็นเอ็น เพื่อบรรลุ "ความใคร่" ที่จะชนะคะคาน
นี่คือธรรมชาติของคน โดยเฉพาะเพศผู้
อย่างเมนต์ที่พูดเรื่องขังเจ้าลาว . เขาไม่ทราบด้วยซ้ำว่าเขากำลังพูดถึงสิ่งที่ผมได้เขียนในเมนต์บนไปแล้ว
ซึ่งก็คือเรื่องที่ หลวงพระบาง (ลาวใหญ่) และเวียงจัน (ไปพึ่งแกว ) จำปาสัก . แตกแยกกัน . ไทยเรียกเหตุการณ์นี้ว่า "กบฎเจ้าอนุวงศ์"
แต่ทางรัฐบาลลาวในปัจจุบันยกเชิดชู เหตุการณ์นี้มา เนื่องจากเจ้าอนุวงศ์ "อยู่ฝ่ายญวน หรือเวียดนาม" เท่านั้นเอง
ซึ่งลองมองข้อเท็จจริง จะเห็นว่าลาวใหญ่ในขณะนั้น คือ "หลวงพระบาง" ที่ปกครองโดย [ญาติผู้ใหญ่] ของเจ้าอนุวงศ์เอง
และเป็นผู้แจ้งทางสยามเรื่องของเจ้าอนุวงศ์เองทั้งสิ้น . แม้แต่ทางอาณาจักรลาวทั้งสองยังไม่เห็นด้วยกับการก่อการของเจ้าอนุวงศ์
ประวัติศาสตร์ลาวพูดถึงเรื่องนี้ว่าเจ้าอนุวงศ์ พยายามกู้เอกราชให้ลาว นักประวัติศาสตร์เชิงสมานฉันท์ก็สนับสนุนประเด็นนี้
แต่ถ้าไปดู Detail คุณจะพบว่าลักษณะ การยกทัพของเจ้าอนุวงศ์ไม่ได้เป็น การกู้เอกราช เพราะยกทัพมาประชิดใกล้ธนบุรี
เป็นลักษณะการหมายเอาสมบัติของกรุงสยามมากกว่า .
เดิมทีต่อให้เจ้าอนุวงศ์ไม่ทำอะไร ตนก็ได้ครองเวียงจันทร์ หรือมีสิทธ์ในสมบัติของหลวงพระบางอยู่แล้ว
เพราะโตมาในสำนักสยาม ญาติผู้ใหญ่ก็มีมากมาย แต่กลับไปอยู่ข้างญวณ . ซึ่งญวนเมื่อก่อน ก็ตีลาวตีเขมรประจำ .
แต่จะไม่มีการพูดถึงเรื่องเจ้าศรีสว่างวัฒนา หรือเจ้ามหาชีวิตองค์สุดท้ายของลาว ที่พรรคคอมจับไปขัง
ปัจจุบันในประเทศไทยก็มีอดีตเจ้าลาวลี้ภัยมาอาศัยอยู่มากมาย ที่เคยออกข่าวก็ เจ้าสร้อยมาลา อินเอี่ยม ณ จำปาสัก
ที่ออกมาประมูลผ้าใหมเพื่อนำเงินไปบริจากให้วัดในลาว
การเชิดชูประวัติศาสตร์เจ้าอนุวงศ์ เป็นเพียงการแก้เกี้ยวหักล้างเหตุการณ์ที่
เจ้าศรีสว่าง ถูกรัฐบาลลาวละเมิดอย่างร้ายแรง เท่านั้น
ส่วนคนไทยถ้าพูดถึงประเทศอื่น ขนาดบุเรงนอง คนไทยยังเคารพเชิดชู เพราะดูที่ความดีในตัวคน ไม่ได้ดูที่ความเป็นชาติ
สุดท้ายคำว่า "สงครามในอุษาคนย์ เป็นเกมกีฬา" เรื่องนี้นักประวัติศาสตร์ในแทบทุกประเทศของ SEA
พูดตรงกันหมดครับ ผมไม่ได้เป็นคนคิด เอง เพราะถ้าจะฆ่าล้างเผ่าพันธ์ ก็คงไม่มีการ "ชนช้าง ดวลง้าวระหว่างขุนศึก"
หรือ "ต้อนคนเป็นแสน ในระยะทาง 800 กิโลเมตร" เรื่องนี้ศึกษาเอาจะดีที่สุด
ไม่มีใครยัดเยียดความเชื่อพวกนี้ได้ ผมเองตอนแรกก็ไม่เชื่อ เพราะเกิดมาก็ได้ดูแต่หนังฝรั่ง ดูสตาวอร์ เป็นฝรั่งไปครึ่งตัว
เรื่องเรือดำน้ำมีเรื่องฮาก็คือในขณะที่คนไทยจำนวนมากชอบยกประเด็นนี้มาแซะ ทหาร
สิงคโปร์กลับวิจารณ์ไทยว่าความเสียหายจากคดีจำนำข้าว ซื้อเรือดำน้ำได้ 14 ลำ .
ผมเองก็งงว่าฝ่ายใหนคนไทยกันแน่
ผมเชื่อครับว่าประวัติศาสตร์คื
McKay Fri, 11/11/2016 - 20:51
In reply to เมนต์ของคนที่ตอบผมแต่ละคน by ideocondo
ผมเชื่อครับว่าประวัติศาสตร์คืองานอดิเรกของคุณ
แต่เท่าที่คุณ comment หลายๆคอมเม้นต์ รวมถึงที่ไม่เกี่ยวข้องกับการเมือง ผมไม่เชื่อว่าคุณไม่ใช้ selective perception ในการสรุปการศึกษาของคุณ
ขอ reference ซัก 3 ฉบับนะครับ ผมจะตั้งใจซื้ออ่าน(จริงๆนะ) ขอเป็นฉบับภาษาอังกฤษนะครับ
อย่างที่คุณกล่าวมาครับ ถ้าคุณมองสงครามในแถบนี้เป็นเพียงเกมกีฬา สงครามในยุคปัจจุบันเช่นที่ซีเรีย หรือที่ยูเครนก็มองเป็นเกมกีฬาได้เหมือนกัน แม้แต่กลุ่ม ISIS ก็เทียบได้กับการปล้นสดมเช่นกัน
เรื่องที่ตลกคือคุณมองทุกอย่างเป็นเกมกีฬา ทั้งๆที่เรื่องราวเหล่านี้มันพ่วงมาด้วยชีวิตคนเสมอ
ขอแก้ตัวเลขนิดหน่อยครับ
ideocondo Sat, 12/11/2016 - 03:21
In reply to เมนต์ของคนที่ตอบผมแต่ละคน by ideocondo
ขอแก้ตัวเลขนิดหน่อยครับ
ไม่ใช่ 14 ลำ
ซื้อเรือดำน้ำได้ 45 ลำ
In retrospect, had the Thais not embarked on their disastrous Rice Subsidy Scheme from 2011 to 2014 which cost the Thai government an estimated USD 15.3 billion buying rice from farmers at above market rates, the RTN could have bought about 45 Chinese subs ( at $335 million each ) with that money.
http://daisetsuzan.blogspot.com/2015/07/royal-thai-navy-to-buy-chinese.html
แค่เอานโยบายเชิงประกันสังคม
zerocool Sat, 12/11/2016 - 05:53
In reply to เมนต์ของคนที่ตอบผมแต่ละคน by ideocondo
แค่เอานโยบายเชิงประกันสังคม (การจำนำข้าวผมถือว่าเป็นการช่วยเหลือคนอย่างหนึ่งนะ อาจจะผนวกด้านเศรษฐกิจเข้าไปด้วยแต่ขอไม่พูดถึงแล้วกัน) ไปเปรียบเทียบกับความมั่นคงทางการทหาร
แค่นี้ก็เป็นการเปรียบเทียบผิดประเภทแล้วครับ ภาษาอังกฤษใช้คำว่า irrelevant comparison ซึ่งการใช้เหตุผลลักษณะนี้โดยหลักการเขาไม่ยอมรับกันนะครับ
ผมเองก็ไม่อยากจะเถียงอะไรกับคุณมาก คุณพิมพ์ข้อสังเกตเป็นท่อน ๆ แล้วอ้างว่านักประวัติศาสตร์ในแทบทุกประเทศของ SEA คิดเห็นอย่างที่คุณว่าอีก แต่ไม่เห็นมีชื่อ reference สักคน แม้กระทั่งชื่อหนังสือก็ไม่เขียนบอก คุณลองคิดเองแล้วกันครับว่าความน่าเชื่อถือมันอยู่ตรงไหน สมองมีกันทุกคนครับ
แค่ประวัติศาสตร์ที่ไทยเขียนกับพม่าเขียนยังไม่ตรงกันเลย เรื่องพระนเรศวรชนช้างชนะฟันจอมทัพพม่าขาดสะพายแล่ง (ในหนังสือเรียนสมัยผมเขาสอนว่าอย่างนี้นะ) แต่พอไปดูประวัติศาสตร์พม่ากลับเขียนว่าจอมทัพโดนลูกปืนยิงเสียชีวิต แล้วคุณว่าประวัติศาสตร์ฉบับไหนเขียนถูกต้องกัน ?
ไม่ต้องมาตอบผมก็ได้นะ ผมขี้เกียจอ่าน random facts แบบไร้ข้อสรุปโชว์ power ของคุณ แต่ขอเสริมไว้นิดหนึ่งว่าเรียนมากรู้มากใช่ว่าจะถูกต้องเสมอไป เพราะถ้าใช้ตรรกะนี้คนไทยควรเป็นชาติที่เก่งภาษาอังกฤษมากที่สุดในอาเซียนละ ...
ปล. คนอื่นเขียนตอบคุณ คุณหาว่าคนอื่นตอบสนองความใคร่ แต่คุณเขียนตอบคนอื่น เพื่อบอกว่าตัวเองเป็นปรมาจารย์ด้านประวัติศาสตร์ อ่านมากกว่าคนอื่น แค่แนวคิดแบบนี้ผมว่าคุณก็เป็นคนที่ไม่คู่ควรกับการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วยแล้วล่ะนะ
สิงโปร์เขียนบทความคับ
ideocondo Sat, 12/11/2016 - 21:21
In reply to แค่เอานโยบายเชิงประกันสังคม by zerocool
สิงโปร์เขียนบทความคับ
ส่วนคนยกประเด็นนี้ก็คุณเองนะ
ในต่างประเทศนะคับเช่นญี่ปุ่น เวลาผัก พืช นม ปริมาณล้นตลาด
รัฐจะสั่งให้เกษตรกร "ทำลายผลิตผล" ทันที นมก็เททิ้ง . พืชผัก ก็ต้องทำลาย
เพราะ ปริมาณผลิตผลที่มากทำให้มูลค่าลดลง
สมมุติปีนี้ในโกดังมี 10 ชาวนาผลิตอีก +10 มูลค่าข้าวก็จะลดลงครึ่งนึง
อีกปีถ้าในโกดังยังอยู่ จะกลายเป็นมีข้าวในโกดัง 20 . ชาวนาผลิต +10 . มูลค่าข้าวเหลือ 1/3
การจำนำข้าวมันคือการฆ่าชาวนาให้ตายคาที่ดีๆนี่เอง . เพราะผลิตผลเมื่อมากองรวมกัน มูลค่ามันจะลดลง
และรัฐบาลก็จะขาดทุนเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว ถึงจุดหนึ่ง ข้าวจะมี "มูลค่าจริง" แค่ 1/10 แต่รัฐกลับจ่าย 10
ทำไมข้าวในโกดังไม่หายไป ? เพราะความต้องการของตลาดไม่ได้เปลี่ยนแปลง และพ่อค้า "มีสติปัญญา" ที่จะรอให้มูลค่าถึงจุดวิกฤติ
นโยบายดังกล่าวมันคือการ "ขุดเหวให้ชาวนา" และเป็นผู้ "หยิบยื่นเชือกให้ชาวนา" วนเวียนไม่จบสิ้น
ผมแค่ตอบในทุกประเด็นที่คุณเป็นฝ่าย ยกมาทั้งนั้นนะคับ
สิงคโปร์เขียนบทความเหรอครับ
McKay Sat, 12/11/2016 - 21:44
In reply to สิงโปร์เขียนบทความคับ by ideocondo
สิงคโปร์เขียนบทความเหรอครับ ผมคิดว่าคนเขียนเป็นคนไทยซะอีก?
ผมรอ reference อยู่นะครับ
จริงเหรอครับ? ขอที่มาด้วยนะครับ
รอไปเถอะครับ
ideocondo Sun, 13/11/2016 - 07:31
In reply to สิงคโปร์เขียนบทความเหรอครับ by McKay
รอไปเถอะครับ เดี๋ยวก็เอาลิงค์ที่ผมให้มาทำเป็นอวดรู้อีก
ความรู้เดิมไม่มี ทำได้แค่ขอข้อมูล มาประดิษฐ์ประโยคนิเสธไปเรื่อย
ฉลาดแบบการเมือง ^^"
ทุกคนก็มี ครู มาก่อนทั้งนั้น มีของไม่มีของมันดูกันไม่ยากหรอกครับ
อะไรไม่น่าสนใจผมก็ไม่ขอตอบนะครับ
ส่วนข้อความที่ผมพิมพ์ ผมไม่ได้พิมพ์ให้คุณอ่านครับ พิมพ์ให้คนที่ใช้เน็ตหาความรู้อ่านครับ
ใครเล่นสนองความต้องการทางสังคม เลี่ยงข้อความผมไปได้เลยครับ . ไม่ต้องใช้ผมเป็นบันไดหรอก
แสดงว่าคุณกำลังจะบอกว่าข้อมูล
McKay Sun, 13/11/2016 - 08:16
In reply to รอไปเถอะครับ by ideocondo
แสดงว่าคุณกำลังจะบอกว่าข้อมูลที่คุณได้มานี่มั่วมาไม่ก็ฟังมาจากใครที่ไหนไม่รู้หามายืนยันไม่ได้ใช่ไหมครับ?
ตลกดีนะครับ ข้อมูลที่มีมามั่วๆ แต่เอามากล่าวเป็นตุเป็นตะว่าเป็นอย่างโน้น เป็นอย่างนี้ แล้วไปกล่าวว่าคนอื่นที่ความเห็นไม่ตรงกับตัวเองไม่ได้หาความรู้อ่าน ทั้งๆที่เค้าตั้งใจจะอ่านด้วยซ้ำ และผมไม่ต้องการ link ครับ ผมต้องการหนังสือด้วย
เรื่องผู้นำกับเรื่องระบอบยังจับมารวมกันมั่วๆ พูดไปนู่นไปนี่ เหมือนจะมีหลักการและเหตุผล แต่ไม่มีอะไรเลยซักอย่าง เพราะเป็นตรรกะที่ผิดตั้งแต่แรกแล้ว สิ่งที่ผมทำก็แค่ falsify สิ่งที่คุณพูดมาเฉยๆไม่ได้นิเสธอะไร เพราะมันผิดตั้งแต่แรกแล้ว
โอเคครับ เลิกคุยกันดีกว่า ผมคงไม่ให้เครดิตคำพูดอะไรของคุณอีกแล้วหล่ะครับ :)
"ใครเล่นสนองความต้องการทางสัง
errin Sun, 13/11/2016 - 13:33
In reply to รอไปเถอะครับ by ideocondo
"ใครเล่นสนองความต้องการทางสังคม"
ผมว่าคุณนี่แหละครับ
คุณจะไม่เห็นรัฐบาลไทยออกมาประ
ideocondo Fri, 11/11/2016 - 03:08
In reply to ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจ by zerocool
คุณจะไม่เห็นรัฐบาลไทยออกมาประกาศเรื่องพวกนี้ให้ประชาชน
เพราะการประกาศย่อมส่งผลกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ อย่างปัจจุบันมาเลเซียก็กำไข่ ปตท ไว้อยู่
ประเทศแถวๆนี้ต้องคอยเล่นบทบาทแบบนี้ทั้งนั้น เพราะเป็นเขตที่เต็มไปด้วยอิทธิพลจากนานาชาติตะวันตก
อย่างรัฐบาลลาวชอบทำเหมือนเกลียดไทย ใฝ่เวียดนาม
แต่สุดท้ายก็ไม่เห็นย้ายเมืองหลวงไปติดฮานอยซะที ยังคงอยู่ไกลสุดขอบฟ้าจากฮานอยเช่นเดิม
มันแสดงให้เห็นข้อเท็จจริงที่ซึนเดเระหลายอย่าง
เป็นหน้าที่ของประชาชนตาดำๆที่ต้องใช้
สติ พร้อมด้วย ปัญญา ในการตรึงตรอก สถานการณ์ให้ถ่องแท้
ใครแอบซึน ใครโปกเกอเฟช พิจารณาเอา
เคยได้ยินคำว่า รวมกันเราอยู่
readonly Fri, 11/11/2016 - 06:40
In reply to ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจ by zerocool
เคยได้ยินคำว่า รวมกันเราอยู่ แยกหมู่เราตายไม๊ครับ คำเปรียบเปรยเหมือนการหักตะเกียบทีละอันกับหักทีละกำมันแตกต่างกันยังไง
บางคนเอาเรื่องชาติพันธุ์มาอ้างบอกว่าพูดคนละภาษา นับถือคนละศาสนาผมว่าไทยเนี่ยมหัศจรรย์ที่สุดแล้วที่คนพุทธกับอิสลามไม่ต้องฆ่ากันเองแบบในรัฐยะไข่ ที่สำคัญคงจะลืมๆ กันไปแล้วว่าเวลาแยกดินแดนเนี่ยมันไม่ใช่แค่บนดิน แต่กินรวบไปถึงในทะเลด้วย แยกเมื่อไรเพื่อนบ้านยิ้มร่าอ้าแขนรับทันทีเลย คนที่คิดว่ารู้จริง ที่จริงรู้มาจากใครอยากให้คิดตามนั้น...
คุณข้างล่างพิมพ์เยอะมาก ผมอ่านรวดเดียวไม่ไหว เดี๋ยวกลับมาอ่านต่อครับ 555
ถ้าจะขุดอดีตกันขนาดนั้น
0FFiizz Fri, 11/11/2016 - 16:12
In reply to ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจ by zerocool
ถ้าจะขุดอดีตกันขนาดนั้น ประเทศในโลกใบนี้จะเหลือซักกี่ที่ล่ะครับเนี่ย
ถ้าใช้ตรรกะนี้ แทบจะทุกประเทศ ต้องยินยอมให้เกิดการแยกประเทศได้
ตามจริงไม่ควรให้คุณค่ากับตรรกะแบบนี้แฮะ
อะไรที่มันรวมกันได้
zerocool Sat, 12/11/2016 - 05:26
In reply to ถ้าจะขุดอดีตกันขนาดนั้น by 0FFiizz
อะไรที่มันรวมกันได้ มันก็แยกกันได้
อะไรที่มันแยกกันได้ มันก็รวมกันได้
ทุกอย่างเป็นเรื่องธรรมชาติของทุกประเทศครับ ดูอย่างยุโรปเป็นตัวอย่างได้ดี เมื่อก่อนแยกกันอยู่ ตอนหลังก่อตั้ง EU แล้วมาล่าสุดอังกฤษก็ขอออกจาก EU ไม่แน่ว่าอีกหลายสิบปีข้างนอกอังกฤษอาจจะเปลี่ยนใจขอกลับเข้าไปอยู่ใน EU ก็ได้
คนเรามีความต้องการไม่เหมือนกันในแต่ละยุคแต่ละสมัยครับ ดังนั้นความเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นได้เสมอ
EU ไม่ใช่ประเทศครับ ...
ideocondo Sat, 12/11/2016 - 05:36
In reply to อะไรที่มันรวมกันได้ by zerocool
EU ไม่ใช่ประเทศครับ ...
ถูกครับ แต่เป็น thing
zerocool Sat, 12/11/2016 - 05:56
In reply to EU ไม่ใช่ประเทศครับ ... by ideocondo
ถูกครับ แต่เป็น "อะไร" (thing) อย่างหนึ่งเหมือนกันที่ผมสามารถยกมาเปรียบเทียบได้
จะเอาตัวอย่างไหนอีกดีล่ะ ? โซเวียต ? เกาหลี ? หรือว่าจีนดี ?
จริง
thanyadol Sat, 12/11/2016 - 10:49
In reply to ทำไมถึงมีความต้องการให้ประเทศ by 0FFiiz
จริง แบบไม่อิงสิ่งแวดล้อมตอนนี้
ผมอยากลองให้มีการแยกประเทศ นะครับประชากรให้ไปโดยการสมัครใจ
ฝั่งหนึ่งเป็นประชาธิปไตย มีเลือกตั้ง ไทยรักไทย กับ ปชป น่าจะอยู่ฝั่งนี้ครับ เพราะ ปชปคงไม่เลือกไปอยู่ฝั่งการปกครองโดบทหาร ที่ตนเองไม่น่าจะมีสิทธทำอะไรเลย
ฝั่งสอง ก็ไม่ต้องอะไรมากครับ แบบทุกวันนี้ ปกครองโดย คสช ไป
อยากรู้ว่าฝั่งไหน จะเละเทะก่อนกันครับ ฮ่าฮ่า
ไทยทำไม่ได้ครับ
thanyadol Fri, 11/11/2016 - 09:31
In reply to หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพข by ekaphop
ไทยทำไม่ได้ครับ รัฐธรรมนูญห้ามไว้
แสดงว่ารัฐธรรมนูญไทยไม่ได้ห้า
isk Fri, 11/11/2016 - 13:23
In reply to ไทยทำไม่ได้ครับ by thanyadol
แสดงว่ารัฐธรรมนูญไทยไม่ได้ห้ามทำรัฐประหารสินะ ก็เลยทำได้
ทำกันบ่อยด้วย
ผมนี่ลั่นเลย 555 //น้ำตาจะไหล
frameonthai Sat, 12/11/2016 - 04:26
In reply to แสดงว่ารัฐธรรมนูญไทยไม่ได้ห้า by isk
ผมนี่ลั่นเลย 555
//น้ำตาจะไหล
ถ้านับตามเสียงประชาชนแล้ว
jj1977 Thu, 10/11/2016 - 19:07
ถ้านับตามเสียงประชาชนแล้ว ข้างเสียงน้อยได้เป็นผู้นำ
นี่แหล่ะประชาธิปไตยแบบอเมริกัน
แคลิฟอเนียรัฐเดียว
isk Thu, 10/11/2016 - 19:38
แคลิฟอเนียรัฐเดียว ประชากรพอๆกับแคนาดา ขนาดเศรษฐกิจใหญ่เป็นอันดับ 1 ของประเทศ
จีดีพรวมก็เยอะพอๆกับประเทศฝรั่งเศส ถ้าได้แยกเป็นประเทศอิสระคงจะดีไม่น้อย
ไม่ต้องเอาเงินไปช่วยรัฐที่ยากจนกว่า หรือเอาไปให้รัฐบาลกลางสหรัฐไปสนับสนุนสงครามทั่วโลก
แต่เศรษฐกิจมันต้องพึ่งกันนะคร
mrBrightside Thu, 10/11/2016 - 19:41
In reply to แคลิฟอเนียรัฐเดียว by isk
แต่เศรษฐกิจมันต้องพึ่งกันนะครับ
ถ้าแยกตัวออกไปจริง ผมว่าทรุดไม่มากก็น้อย อีกอย่างเลยก็คือ GDP ที่เกิดขึ้นใช่ว่ามาจากคนแคลิฟอเนียแท้ๆทั้งหมด คนที่ทำงานที่นั่นแต่ภูมิลำเนามาจากรัฐอื่นก็ไม่ใช่น้อยๆ คือมันต้องพึ่งกันจริงๆอะ
ตามปกติมันก็ต้องพึ่งพากันแหละ
McKay Thu, 10/11/2016 - 19:51
In reply to แต่เศรษฐกิจมันต้องพึ่งกันนะคร by mrBrightside
ตามปกติมันก็ต้องพึ่งพากันแหละครับ แต่พอ Trump ได้และนโยบายต่างๆอาจจะไม่ได้ช่วยให้เกิดการพึ่งพาแต่ทำให้เกิดผลเสียมากกว่า
มันเป็นทางเลือก และไม่ได้เลือกโดยคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งหน่ะครับ ถ้าคนส่วนมากไม่เอาด้วยก็จบ ส่วนผลเสียที่ตามมาก็ต้องยอมรับกับมัน เช่น Brexit
สงสารประชาชน(ยุคใหม่)ของสหรัฐเหมือนกันนะ เจอแต่ตัวเลือกที่แย่กับแย่
อย่าสงสารเลย
readonly Thu, 10/11/2016 - 20:21
In reply to ตามปกติมันก็ต้องพึ่งพากันแหละ by McKay
อย่าสงสารเลย เหมือนสงสารคนเรือรั่วกำลังวิดน้ำออกจากเรือ แต่ตัวเองเกาะซุงอยู่จะจมมิจมแหล่
บอกตรงๆ ว่ามองดูหน้านักการเมืองไทยแต่ละคน ผมไม่เห็นความหวังใดๆ เลย
+1
dukez78 Fri, 11/11/2016 - 07:08
In reply to อย่าสงสารเลย by readonly
+1
+1
adirak Fri, 11/11/2016 - 10:08
In reply to อย่าสงสารเลย by readonly
+1
ใช้คำว่าผู้นำประเทศจะเหมาะกว่
thanyadol Mon, 14/11/2016 - 09:40
In reply to อย่าสงสารเลย by readonly
ใช้คำว่าผู้นำประเทศจะเหมาะกว่าครับ ประเทศนี้ ปกครองรวมๆ โดยทหาร และนักการเมือง
ของเขาถึงจะแย่แค่ไหน
0FFiiz Thu, 10/11/2016 - 22:17
In reply to ตามปกติมันก็ต้องพึ่งพากันแหละ by McKay
ของเขาถึงจะแย่แค่ไหน อย่างน้อยก็เห็นแก่ประเทศชาติตัวเองมาก่อนนะครับ แต่ของเรานี่ ประเทศชาติไม่สนอะ สนแต่ตัวเองกันล้วนๆ น่าเศร้ากว่าเยอะมาก
ที่เราแตกกันทุกวันนี้
toandthen Thu, 10/11/2016 - 23:37
In reply to ของเขาถึงจะแย่แค่ไหน by 0FFiiz
ที่เราแตกกันทุกวันนี้ ไม่ใช่เพราะว่าเรารักชาติแต่มุมมองไม่เหมือนกันหรอกเหรอครับ
เพราะ "อคติ"ครับ
mrBrightside Fri, 11/11/2016 - 10:56
In reply to ที่เราแตกกันทุกวันนี้ by toandthen
เพราะ "อคติ"ครับ
มุมมองที่ต่างกันมันเป็นเรื่องปกติ ทุกประเทศ ทุกองค์กรเป็นเหมือนกันหมด แต่ที่เห็นตีกันอยู่ทุกวันนี้ ผมเห็นว่ามาจากอคติล้วนๆเลย
ประกอบสัมมาอาชีวะ เสียภาษี
thanyadol Fri, 11/11/2016 - 09:46
In reply to ของเขาถึงจะแย่แค่ไหน by 0FFiiz
ประกอบสัมมาอาชีวะ เสียภาษี ไม่ทำผิดกฏหมาย ไม่ติดยาเสพติดให้เป็นภาระของชาตินี่ก็คือทำเพื่อชาติแล้วครับ
ไม่ต้องไปนิยาม หรือทำตัวเองว่าดูรักชาติให้วุ่นวายครับ มุมมองการรักชาติของแต่ล่ะคนมันไม่เหมือนกัน
+1
nrml Fri, 11/11/2016 - 09:52
In reply to ประกอบสัมมาอาชีวะ เสียภาษี by thanyadol
+1 ถ้าแต่ละคนประกอบสัมมาอาชีวะ ทำหน้าที่ของตัวเองไปให้ดีที่สุด ในภาพรวมก็ถือว่าเป็นการช่วยกันพัฒนาประเทศได้เหมือนกันครับ
แหม่..
toekubpom Thu, 10/11/2016 - 20:19
แหม่...เข้ามาอ่านบทความเว็บนี้นี่ถ้าไม่อ่านคอมเมนต์เหมือนมาไม่ถึง ยิ่งกว่าอ่านหนังสือพิมพ์ซะอีก
+1
hail_to_the_thief Fri, 11/11/2016 - 06:18
In reply to แหม่.. by toekubpom
+1 คอยลุ้นคนที่ต้องมาคอยแก้ตัวให้อเมริกา
จากExit
MaxDOL Thu, 10/11/2016 - 20:44
จากExit Pollsของการเลือกตั้งอเมริกาครั้งนี้ แสดงความเห็นที่แตกต่างของคน2กลุ่มใหญ่ๆ
http://edition.cnn.com/election/results/exit-polls
เดโมแครต = คนรุ่นใหม่ ชนกลุ่มน้อย(ผิวสี ลาติน เอเชีย) คนที่มีการศึกษาสูง
รีพับบลิกัน = คนแก่ ชนผิวขาว คนที่มีวุฒิต่ำกว่าป.ตรี
ถ้าแยกตัวออกไปจริงๆ
Kazu Thu, 10/11/2016 - 20:48
ถ้าแยกตัวออกไปจริงๆ มีแววรัฐอื่นจะแยกออกไปกันด้วย เมกามีโอกาสแตกออกเป็น2ประเทศ จากการเลือกตั้งเพียงครั้งเดียว แล้วอาจจะแตกออกเป็น 2 4 6 ไปเรื่อยๆ ผมว่ารูปแบบประชาธิปไตย มันไม่น่าจะเป็นแบบนี้นะ แพ้ในสนามใหญ่ก็เปิดโหวตสนามเล็กแยกตัวออกจากสนามใหญ่ ท้ายที่สุดมันจะไม่มีการรวมกลุ่มอะไรสำเร็จเลยในระบอบประชาธิปไตยที่แพ้แล้วแยกออกมากันหมด
ก็ไม่เชิงหรอกครับ
Lennon Thu, 10/11/2016 - 21:19
In reply to ถ้าแยกตัวออกไปจริงๆ by Kazu
ก็ไม่เชิงหรอกครับ ถ้ามันดีก็คงจะรวมกันได้ ถ้าดูแล้วน่าหวาดเสียวก็ขอแยกได้แต่ไปรับความเสี่ยงเอาเอง ก็แฟร์ๆนะ
ดูท่าจีนคงจะไม่ต้องทำอะไรก็ได
Lennon Thu, 10/11/2016 - 21:17
ดูท่าจีนคงจะไม่ต้องทำอะไรก็ได้เป็น superpower แทนอเมริกา เพราะดันสะดุดขาตัวเองซะอย่างงั้น
ประท้วงเพราะไม่ยอมรับผลการเลื
0FFiiz Thu, 10/11/2016 - 22:15
ประท้วงเพราะไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง ก็เป็นประชาธิปไตยด้วยเหรอครับ นี่ขนาดเขายังไม่ได้ทำงานเลย
ถ้าเกิดเขาทำงานแล้วออกกฎหมายห่วยๆ นโยบายทำลายล้าง แล้วคนออกมาต่อต้านยังพอเข้าใจได้ แต่ขอแค่เขาได้ลองทำงานก่อน
การประท้วงที่ไม่ริดรอนสิทธิคน
toandthen Thu, 10/11/2016 - 23:40
In reply to ประท้วงเพราะไม่ยอมรับผลการเลื by 0FFiiz
การประท้วงที่ไม่ริดรอนสิทธิคนอื่น ถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยครับ
ผมว่าคุณยังเข้าใจประชาธิปไตยไม่มากพอ
ผมว่ามันเป็นการแสดงถึงการไม่ย
Kazu Fri, 11/11/2016 - 09:45
In reply to การประท้วงที่ไม่ริดรอนสิทธิคน by toandthen
ผมว่ามันเป็นการแสดงถึงการไม่ยอมรับในสิทธิของคนที่เลือกทรัมนะ ซึ่งผมว่ามันไม่น่าใช้การแสดงออกที่ถูกต้องตามประชาธิปไตย ถ้าเป็นการประท้วงเพราะมีการโกงเลือกตั้ง อันนี้ยังพอเข้าใจ แต่นี้มันประท้วงเพราะเสียงของตัวเองเป็นส่วนน้อย แล้วประท้วงไม่ยอมรับเสียงของคนส่วนใหญ่ ดูยังงัยๆมันก็ไม่น่าใช้การแสดงออกที่ถูกตองจองระบอบประชาธิปไตย
Right to protest ครับ
McKay Fri, 11/11/2016 - 10:07
In reply to ผมว่ามันเป็นการแสดงถึงการไม่ย by Kazu
Right to protest ครับ
อย่างไรก็ตาม มันมี limitation อยู่ ซึ่งการกระทำเกิน limitation ก็ถือว่าเป็นการละเมิดกฎหมาย
ส่วนของพี่ไทยนี่ทำเกิน limitation ละเมิดกฎหมายกันเป็นเรื่องทั่วไปเลย(เผานู่น ยึดนี่ propaganda เสมอ) แต่ดันเอา right ตัวนี้มาอ้างนั่นแหละ
การประท้วงไม่ยอมรับผลการเลือก
0FFiizz Fri, 11/11/2016 - 10:49
In reply to การประท้วงที่ไม่ริดรอนสิทธิคน by toandthen
การประท้วงไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง ทั้งๆ ที่ผู้ชนะยังไม่ได้เริ่มทำงาน มันก็เหมือนการไม่เคารพเสียงของคนส่วนใหญ่ไม่ใช่เหรอครับ นี่ยังบไม่นับการเผาเมือง ทำลายข้าวของ สร้างความวุ่นวาย ที่เป็นการริดรอนสิทธิผู้อื่น
ในมุมมองผม ยังไงตอนนี้สถานการณ์ความวุ่นวายในสหรัฐ มันไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้ว มันไม่ใช่ตั้งแต่ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้งแล้ว
ผมว่าตอนนี้หลายคนยังสับสนกับส
nrml Thu, 10/11/2016 - 23:57
ผมว่าตอนนี้หลายคนยังสับสนกับสิ่งที่เป็นอยู่ ต้องแยกออกมาเป็นประเด็นครับ การเมืองอเมริกากับประชาธิปไตยมันคือคนละเรื่องแต่ก็เกี่ยวเนื่องกันเจตนารมของประชาธิปไตยโดยความหมายของมันก็ยังคงเป็นอยู่แบบเดิม แต่สถานการณ์ทางการเมืองของอเมริกาตอนนี้มันคือเรื่องภายในของเขา ซึ่งดูแล้วก็มีบางส่วนที่ขัดกับคำว่าประชาธิปไตย อยากจะย้ำอีกทีนะครับว่า อเมริกา ≠ คำว่าประชาธิปไตย และการกระทำที่เกิดขึ้นในประเทศเขา ณ ขณะนี้ก็ไม่ได้เป็นกฎบัญญัติให้กับคำว่าประชาธิปไตยในประเทศอื่นๆ
อเมริกา ≠ ประชาธิปไตย
frameonthai Fri, 11/11/2016 - 00:22
In reply to ผมว่าตอนนี้หลายคนยังสับสนกับส by nrml
อเมริกา ≠ ประชาธิปไตย อันนี้ผมขอแย้งหน่อยนะครับ อเมริกา ≠ ประชาธิปไตยก็จริง "แต่" อเมริกาเป็นตัวอย่างของระบอบประชาธิปไตยครับ
โดยส่วนตัวผมมองว่าคำว่า "ประชาธิปไตย" ของแต่ละคนมันไม่เหมือนกัน เลยความเห็นเลยออกมาแบบนี้แหละครับ
วรรคแรกก็ใช่ครับเป็นประเทศที่
nrml Fri, 11/11/2016 - 01:40
In reply to อเมริกา ≠ ประชาธิปไตย by frameonthai
วรรคแรกก็ใช่ครับเป็นประเทศที่เป็นตัวอย่างประชาธิปไตยและมักจะอาศัยคำว่าประชาธิปไตยเพื่อแทรกแซงประเทศอื่นๆ คนเลยติดภาพลักษณ์ตรงนั้นไปแต่ตอนนี้มันกลายเป็นว่าคนไปเอาอเมริกาเป็นคำว่าประชาธิปไตยไปซะงั้นทั้งๆ ที่ประเทศที่มีความก้าวหน้าด้านประชาธิปไตยประเทศอื่นๆ ก็มีอยู่เช่นกัน ตอนนี้ก็เลยไม่แน่ใจว่าคนต้องการเปรียบเทียบคำว่าประชาธิปไตยหรือว่าเปรียบเทียบกับประเทศกันแน่
แต่ก็เห็นด้วยกับวรรคที่สองนะครับ และที่ตอนนี้เราโต้เถียงกันได้ก็เพราะคำว่าประชาธิปไตยครับ
อเมริกาเนี่ยนะตัวอย่างประชาธิ
ideocondo Sat, 12/11/2016 - 06:26
In reply to อเมริกา ≠ ประชาธิปไตย by frameonthai
อเมริกาเนี่ยนะตัวอย่างประชาธิปไตย ? ไม่ใช่แล้วมั้ง ตัวอย่าง "อนาธิปไตยต่างหาก"
ดูอย่างเมืองดีทรอย ตอนมีเงินไหล รุ่งเรือง
พอซบเซากลายเป็นเมืองผี มีแต่คนเห็นแก่ตัว ปล้นฆ่ากันทันที
เพราะปลูกฝังให้คนเป็น อนาธิปไตย - อยู่ร่วมกันได้ด้วยผลประโยชน์
ผลประโยชน์หายเมื่อใหร่ ประเทศแตกโพละ ทันที
จะะคงความสงบของประเทศ ก็ต้องจัดกำลัง ทหารออกไปเที่ยวปล้นประเทศอื่น
จัดทัพดูแลเป็นภูมิภาคโลก แทรกหน่วยพิเศษไปก่อสงครามมวลชน
ทั้งทางตรงทางอ้อม ใช้สงครามนอกแบบป้อนประโยชน์เข้าประเทศตลอดไม่ขาด
"ขาดประโยชน์" เมื่อใดทุกคนมีสิทธ์ฆ่าปล้นคนอื่นได้
ตอนนี้เอาแค่เลือกตั้งไม่ได้ดั่งใจก็แทบจะฆ่ากันในประเทศแล้ว
ประชาธิปไตยบริสุทธ์ดั้งเดิมอย่างกรีก ยังเกิด ในสังคมที่มีระบบ "ทาส" เลย
พวก FreeMan ก็เลยหน้าใสกันได้ . ส่วนยุคใหม่เขาหาทาสผ่าน "สัญญาทาส".
อันนี้เป็นหนึ่งในคอมเม้นที่ออ
frameonthai Sat, 12/11/2016 - 13:21
In reply to อเมริกาเนี่ยนะตัวอย่างประชาธิ by ideocondo
อันนี้เป็นหนึ่งในคอมเม้นที่ผมตีว่าเป็นการออกทะเลนะครับ เพราะผมจับประเด็นที่เขาต้องการสื่อแล้วไม่ได้มีความเกี่ยวข้องเลย
ที่แน่ๆ
JamesBond007 Fri, 11/11/2016 - 08:24
ที่แน่ๆ คนผิวสีเริ่มออกมารุมตื้บคนขาวแล้ว ยึดรถอีกต่างหากเพราะคิดว่าคนขาวโหวตให้ทรัมป์
กงกรรมกงเกวียน รันเซีย จีน
vitnu Fri, 11/11/2016 - 11:12
กงกรรมกงเกวียน รัสเซีย จีน ยิ้มแก้มปริเลย ไม่ต้องทำอะไรอเมริกาก็จะแตกเองแล้ว
คุณสามารถเอาข้อมูลมาเปรียบเที
indyend Fri, 11/11/2016 - 11:33
คุณสามารถเอาข้อมูลมาเปรียบเทียบกันได้ว่าไทยกับอเมริกานั้นต่างกันในประเด็นไหนบ้างเรื่องประชาธิปไตย แต่คุณอย่าพูดเลยว่าอะไรดีกว่ากัน และเราควรทำตามอย่างอเมริกาในด้านไหนที่ดูเหมือนเค้าเหนือกว่า เพราะมันไม่มีสูตรสำเร็จด้านการปกครองหรอกครับ ถ้ามันมี ป่านนี้ไม่มีคนจนหรอกทิด
ผมว่าถ้าอเมริกาเจอแบบเมืองไทย
mode Fri, 11/11/2016 - 11:37
ผมว่าถ้าอเมริกาเจอแบบเมืองไทยคนอเมริกาก็ทำไม่ต่างกับไทยหรอก จะรุนแรงกว่าด้วยซ้ำไป
ตอนนี้ผมกำลังรอดูวิธีการจัดกา
0FFiizz Fri, 11/11/2016 - 16:17
In reply to ผมว่าถ้าอเมริกาเจอแบบเมืองไทย by mode
ตอนนี้ผมกำลังรอดูวิธีการจัดการผู้ชุมนุมในรูปแบบที่อเมริกาบอกว่าถูกต้อง อย่างใจจดใจจ่อเลย
หวังว่าจะไม่ทำในรูปแบบที่ไปประนามประเทศคนอื่นเขาไว้อะนะ
ยิ้มมุมปาก นี่สินะ
Krit04 Fri, 11/11/2016 - 16:28
ยิ้มมุมปาก นี่สินะ ประชาธิปไตย รอชมยาว ๆ ครับ ได้ข่าวว่า สภาบน สภาล่าง ก็เสร็จ Republican หมดนี่ครับ เอ ไม่มีฝ่ายค้านแบบนี้ต่างกับประเทศเราตรงไหนครับ #ทีมนายกตู่
คงต่างกันที่พูดแล้วไม่โดนเรีย
OXYGEN2 Fri, 25/11/2016 - 02:41
In reply to ยิ้มมุมปาก นี่สินะ by Krit04
คงต่างกันที่พูดแล้วไม่โดนเรียกไปปรับทัศคติครับ
Protests turn violent. Anti
chunbogbog Fri, 11/11/2016 - 21:39
Protests turn violent. Anti-Trump protesters march for 3rd night; Portland police call it a 'riot'
http://edition.cnn.com/2016/11/11/us/oregon-protest-riot/index.html
ไม่ได้ดีไปกว่าไทยเล๊ยย
giogiov2 Sat, 12/11/2016 - 00:42
ไม่ได้ดีไปกว่าไทยเล๊ยย (ยกเว้นเรื่องรปห.ไม่มีใครสู้เราได้) ยังมีหน้ามาเสี้ยมสอนชาวบ้าน ถ้าการไม่ยอมรับผลเลือกตั้งแถมก่อความรุนแรงไปทั่วยังถือว่าเป็นประชาธิปไตยงั้นที่กปปส.ทำไปก็ประชาธิปไตยระดับเดียวกันกับอเมริกานั่นแหละ แหม่พูดมาได้ทำยังกะอเมริกาเป็นพระเจ้าผิดไม่ได้
อ่านหลายๆ
frameonthai Sat, 12/11/2016 - 04:42
อ่านหลายๆ คอมเม้นแล้วเหมือนออกทะเลมาไกลมากเลยครับ
มันกลายเป็นว่าเปรียบเทียบระบอบประชาธิปไตยกับระบอบการปกครองอื่นๆ ซึ่งผมว่ามันก็ตลกดีตรงที่เนื้อหาข่าวเกี่ยวข้องกับระบอบประชาธิปไตยอย่างเดียวแต่ทำไมต้องไปเปรียบเทียบกับระบอบอื่นๆ ด้วย
ประชาธิปไตยคือความหลากหลาย
ideocondo Sat, 12/11/2016 - 06:03
In reply to อ่านหลายๆ by frameonthai
ประชาธิปไตยคือความหลากหลาย
แต่ทำไมประชาธิปไตยไม่ยอมรับการปกครองรูปแบบอื่น ? ลักลั่นย้อนแย้งไปไหม
ทำไมกลัวการเปรียบเทียบ ?
ญี่ปุ่นใช้เวลาแค่ 20 ปี ปฎิรูปเมจิเปลี่ยนจากประเทศบ้านนอก
ปฎิวัติอุตสาหกรรมได้สำเร็จ ภายใต้ระบอบทหาร . ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย .
ไดเมียวและตระกูลต่างๆ ลงทุนและใช้ข้าทาสบริวาร ดำเนินการอย่างแข็งขัน
แม้แต่สตรี การเข้าทำงานในโรงงาน ก็ถือเป็นการรักษาเกียรติยศของวงศ์ตระกูล แม้จะเป็นโรงงานนรก
ปัจจุบันบริษัทขนาดยักษ์ (ไซบัตสึ) ก็มีรากเหง้ามาจากตระกูลนักรบต่างๆทั้งนั้น
ญี่ปุ่นไม่ได้เจริญก้าวหน้าเพราะประชาธิปไตยแม้แต่น้อย
การเข้าสู่ประชาธิปไตยของญี่ปุ่นเกิดจากการถูกสหรัฐ บังคับ
คิดว่าท่านคงเคยได้ยินงานมหกรรม ขาว-แดง มาบ้าง
เดิมทีงานมหกรรมขาวแดง เกิดจากการที่สหรัฐเข้าไปยึดสถานี NHK และบังคับให้ประดิษฐ์รายการขึ้นมา
เผยแพร่แนวคิดประชาธิปไตยห้ามไม่ให้มีเนื้อหาเกี่ยวกับการต่อสู้ . เลยกลายเป็นการประกวดเพลงระหว่าง ชาย หญิง
มีนายทหารคอยไปควบคุมดูแลไม่ให้รายการมีเนื้อหากระด้างกระเดื่องต่ออเมริกา
ตลกดี ประชาธิปไตยกลับเกิดได้ด้วยการ "บังคับข่มขู่อย่างเผด็จการ"
ญี่ปุ่นเข้าสู่ประชาธิปไตยเมื่อ 68 . ปีที่แล้ว . ส่วนไทยปฎิวัติ 84 ที่แล้ว
ทำไมประเทศที่เข้า ปชต ทีหลังเจริญกว่า ? ”วิเศษ" จริงหรือ ?
ชม Kouhaku ga Umareta ได้ที่นี่
http://www1.dramanice.eu/kouhaku-ga-umareta-hi/watch-kouhaku-ga-umareta-hi-episode-1-online
ผมว่าถ้าคุณยังแยกแยะคำว่าระบอ
McKay Sat, 12/11/2016 - 06:52
In reply to ประชาธิปไตยคือความหลากหลาย by ideocondo
ผมว่าถ้าคุณยังแยกแยะคำว่าระบอบ กับผู้นำออกจากกันไม่ได้ ก็คงคุยกันไม่รู้เรื่องนะครับ?
ทุก comment ผมเห็นแค่คุณกล่าวว่าผู้นำจากฟาสซิสเป็นแบบนู้น ผู้นำประชาธิปไตยเป็นแบบนี้ ประเทศนั้นเป็นแบบนู้น ประเทศนี้เป็นแบบนี้
แต่ก็ยังไม่สามารถระบุข้อดีข้อเสียของตัว'ระบอบ'ได้เลยซักครั้ง
สรุปว่าระบอบหรือคนครับที่แย่?
อ้อ ผมรออ่าน reference อยู่นะครับ คุณทำให้ผมเริ่มสนใจประวัติศาสตร์แถบนี้ขึ้นมาจริงๆ
มีคนตอบคุณ ideocondo
frameonthai Sat, 12/11/2016 - 13:00
In reply to ประชาธิปไตยคือความหลากหลาย by ideocondo
มีคนตอบคุณ ideocondo แทนผมแล้วนะครับ
ขอบคุณ คุณ McKay มากครับ