Tags:
Node Thumbnail

ยังคงอยู่ในภาวะช็อกทั่วโลกเมื่อโดนัลด์ ทรัมป์ ได้รับเลือกให้เป็นประธานาธิบดี บางพื้นที่ในสหรัฐฯ มีการเดินประท้วงกันแล้วหลังรู้ผลไม่กี่ชั่วโมง มีแฮชแทก #calexit แคมเปญขอให้มลรัฐแคลิฟอร์เนียแยกตัวเองออกมาจากสหรัฐ ร่อนเต็มทวิตเตอร์

คนแคลิฟอร์เนียส่วนใหญ่เป็นสายพรรคเดโมแครต และยังเป็นเมืองเศรษฐกิจทั้งของสหรัฐฯและของโลก จึงไม่แปลกใจกับปฏิกิริยาชาวเมืองเหล่านี้

แต่ที่น่าสนใจคือแนวคิด #calexit ได้รับการสนับสนุนจากบรรดานักลงทุนในซิลิคอนวัลเล่ย์ด้วย เช่น Shervin Pishevar นักลงทุนในอูเบอร์ และ Hyper Loop และ Jason Calacanis ที่เป็น angel investor ชื่อดัง

Shervin Pishevar ทวีตว่า ถ้าทรัมป์ชนะ เขาจะร่วมลงทุนในโครงการให้แคลิฟอร์เนียแยกตัวมาปกครองตนเอง ส่วน Jason Calacanis ก็ทวีตว่าถ้าทรัมป์ชนะ และหลังจาก Brexit ประสบความสำเร็จ แคลิฟอร์เนีย ก็กำลังจะดำเนินรอยตาม

ย้อนกลับไปเมื่อช่วงฤดูร้อน คนในวงการไอทีสหรัฐฯออกจดหมายเปิดผนึกต่อต้านทรัมป์ เพราะนโยบายสุดโต่งของทรัมป์เรื่องปิดอินเทอร์เน็ตเพื่อความมั่นคงของชาติ

ที่มา - The Guardian, ภาพจาก Facebook YesCalifornia

No Description

Get latest news from Blognone

Comments

By: gotobanana
iPhoneAndroidBlackberrySymbian
on 10 November 2016 - 16:26 #952962
gotobanana's picture

ประชาธิปไตยมากครับ เดียวนี้ใครว่าประเทศเราไม่ได้แล้วครับ อันนี้ประเทศตัวอย่างประชาธิปไตย จะแยกประเทศบ้าง จะย้ายประเทศบ้าง ปิดเมืองประทัวงบ้าง เหอๆๆขำคนที่เคยว่าบ้านเรา

By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 10 November 2016 - 16:52 #952976 Reply to:952962
darkleonic's picture

บ้านเราประท้วงไม่ให้มีเลือกตั้งนะครับ

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 16:54 #952981 Reply to:952962

เขาขำเพราะประเทศเราอยู่ในรัฐประหาร แต่มีคนบอกว่าเป็นประเทศประชาธิปไตยหรือเปล่าครับ?

ซึ่งตราบใดที่แระเทศเรารัฐประหารกันได้ง่ายขาดนี้ยังไม่แรกประชาธิปไตยครึ่งใบเลยครับ

By: RookieX
Windows PhoneAndroidUbuntu
on 10 November 2016 - 17:52 #953005 Reply to:952981

ประเทศแถวนี้ เคยเป็นประชาธิปไตย ด้วยหรอครับ ประชาธิปไตยแรกที่ได้มา (เขาว่านั้นเป็นประชาธิปไตย) กว่า 80 ปีก็ได้มาจากรัฐประหาร

By: EddSuanthai
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 10 November 2016 - 17:01 #952982 Reply to:952962

การประท้วงก็เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยครับ ตราบใดที่ไม่มีการรัฐประหารหรือ ล้มหรือขัดขวางการเลือกตั้ง
ถ้าห้ามประท้วงนั่นแหละคือเผด็จการของจริงเลย เหมือนไทยตอนนี้ไง

การที่เขาขอแยกประเทศนั้นก็เป็นวิธีการหนึ่งของประชาธิปไตยครับ แต่ถ้าที่ไทยมีคนขอแยกประเทศบ้างคงโดนข้อหาว่าเป็นกบฏ

By: whitebigbird
Contributor
on 10 November 2016 - 21:31 #953046 Reply to:952982
whitebigbird's picture

ถ้าประท้วงปิดสนามบินยึดศาลากลางเผาศาลากลางยึดทำเนียบปิดถนน ฯลฯ เป็นส่วนนึงของประขาธิปไตย

ดีแล้วครับที่บ้านเราไม่เป็นประชาธิปไตย

โดนยึดสิทธิ สำหรับผมดีกว่าโดนกลุ่มคนที่บอกว่าทำเพื้อเรียกร้องสิทธิตัวเอง แต่ไปละเมิดสิทธิคนอื่น

By: nrml
ContributorIn Love
on 10 November 2016 - 21:39 #953052 Reply to:953046
nrml's picture

ถ้าวันหนึ่งเมื่อคุณโดนยึดสิทธิ จนที่แม้แต่ความเห็นแบบนี้คุณก็ไม่มีสิทธิ์ได้แสดงออก ผมว่าคุณอาจจะเปลี่ยนความคิดเป็นอีกอย่างก็ได้ ที่บ้านเราขับเคลือนมาได้จนถึงทุกวันนี้ก็เพราะหลายอย่างประกอบกัน และหนึ่งในตัวแปรสำคัญอันนั้นคือประชาธิปไตยครับ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 22:34 #953064 Reply to:953052
0FFiiz's picture

ผมว่าคัวแปรสำคัญที่ประเทศไทยมีสิทธิเสรีภาพได้ขนาดนี้ เป็นเพราะสถาบันกษัตริย์นะ ส่วนประชาธิปไตยแค่ส่วนเล็กๆ

แล้วประเทศไทยมีเสรีภาพมาก่อนอเมริกาจะเลิกเหยียดผิวอีกมั้ง อย่าไปกังวลกับสิ่งที่จะไม่มีวันเกิดขึ้นในประเทศไทยเถอะ

By: nrml
ContributorIn Love
on 10 November 2016 - 23:09 #953066 Reply to:953064
nrml's picture

ทุกสิ่งทุกอย่างมันล้วนแต่มีวิวัฒนาการของมันครับ เพราะมีสิ่งนั้นจึงเกิดสิ่งนี้ ไม่มีสิ่งไหนที่ยั่งยืนไปได้ตลอด ผมไม่เถียงนะว่าสถาบันกษัตริย์มีความสำคัญในการวางทิศทางของประเทศในอดีต แต่ก็เห็นแล้วว่าเมื่อเวลาผ่านไปสถาบันกษัตย์ที่เคยรุ่งเรืองในแต่ละแคว้นในอดีต ปัจจุบันก็มีเพียงไม่กี่ประเทศที่ยังคงรักษาสถาบันเอาไว้ได้ ซึ่งทำให้เห็นแล้วว่าทุกสิ่งทุกอย่างมันไม่จีรังยั่งยืน เรื่องที่จะบอกว่าอย่าไปกังวลกับสิ่งที่จะไม่มีวันเกิดขึ้นในประเทศไทย ผมถือว่าเป็นคำพูดที่ดูเลื่อนลอยไปหน่อยนะครับ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 10:21 #953134 Reply to:953066
0FFiiz's picture

ผมเลยรู้สึกเสียดาย ที่มีพระมหากษัตริย์นักพัฒนาที่สุด แต่ประเทศกลับอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ทำให้ประเทศเจริญไปช้ากว่าที่ควรจะเป็น น่าเสียดาย

By: blackpigeon
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 11 November 2016 - 10:14 #953132 Reply to:953052
blackpigeon's picture

ผมไม่เห็นด้วยกับการที่คนเราสมัยนี้ เอาชื่อของระบอบการปกครองมาตัดสินความความคิดและความเป็นอยู่ของคน
ระบอบเผด็จการฟังดูเหมือนแย่ แต่ถ้าผู้นำดีมีศีลธรรม นำความผาสุข ประเทศจะเป็นแบบไหน
ส่วนประชาธิปไตย ถ้าคนส่วนใหญ่ขาดการศึกษา ด้อยศีลธรรม นึกถึงแต่ประโยชน์ส่วนตน จะเป็นแบบไหน

ประเทศจะผาสุขได้ ไม่ใช่เพราะระบอบ แต่เป็นความดีของผู้ครองอำนาจ เผด็จการมีผู้ครองอำนาจไม่กี่คน ส่วนประชาธิปไตยมีผู้ครองอำนาจ เกินครึ่งหนึ่งของประเทศ

เผด็จการที่แย่ๆเกิดจากผู้นำหลงอำนาจไม่เคารพประชาชน
ประชาธิปไตยที่แย่ๆเกิดจากประชาชนหลงสิทธิจนไม่เคารพผู้อื่น รวมถึงหลงไปในการชักจูงให้สนับสนุนสิ่งผิดด้วย

By: nrml
ContributorIn Love
on 11 November 2016 - 10:25 #953136 Reply to:953132
nrml's picture

เหมือนที่ผมเคยคอมเมนต์ไปก่อนหน้านี้ครับ ว่าตอนนี้เราเล็งไปที่ตัวระบอบมากเกินไป คิดว่ามันคือเครื่องมือสำเร็จรูปที่จะเข้ามาช่วยจัดการปัญหาบ้านเมืองได้แบบปุบปับ แต่ถ้ามองสภาพของประเทศเราในตอนนี้ผมก็ยังเชื่อในหลักการของประชาธิปไตยมากกว่าครับ เพราะถึงแม้ถ้าคนไม่ดีเข้ามาปกครองแต่ประชาชนก็ยังมีปากมีเสียงสามารถต่อสู้ได้ แต่ถ้าเป็นเผด็จการเมื่อไหร่ เมื่ออำนาจการปกครองบังเอิญตกไปอยู่ในมือคนไม่ดีแล้วผมก็ไม่รู้ว่าหลังจากนั้นจะมีทางออกให้ประชาชนหรือเปล่า

By: mode on 11 November 2016 - 11:33 #953164 Reply to:953136

ไทยหลังปฏิวัติ 2475 ก็เป็นเผด็จการนี่ครับ คณะราษฏร์แย่งชิงอำนาจกันไปมา

By: poupee
AndroidWindowsIn Love
on 11 November 2016 - 15:45 #953236 Reply to:953132

เห็นด้วยมากๆ เลยค่ะ เริ่มรู้สึกว่าปกครองแบบไหนก็ไม่สำคัญ มันขึ้นอยู่กับนักปกครองล้วนๆ
ถ้ามีนักปกครองที่ดี ประเทศนั้นก็เจริญไปยาวๆ

By: whitebigbird
Contributor
on 11 November 2016 - 17:17 #953262 Reply to:953132
whitebigbird's picture

เห็นด้วยครับ

ถ้าคนในประเทศยังคิดว่า ประชาธิปไตย = ทำอะไรก็ได้ ประท้วงปิดถนน สร้างความเดือดร้อนยังไงก็ได้ .... แบบนี้ต่อให้ทั่วโลกยอมรับ แต่ผมก็ไม่เอาครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 11 November 2016 - 17:15 #953261 Reply to:953052
whitebigbird's picture

ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไม่ตายครับ แต่ถ้าผมถูกละเมิดสิทธิ แบบที่ผู้ชุมนุมประท้วงในประเทศเราทำ หรือแม้กระทั่งแบบที่อเมริกันทำ ผมเสี่ยงตายครับ

ก็แบบที่คุณบอกครับ คุณยึดติดกับระบอบเกินไป เผด็จการแบบจีน หรือแม้กระทั่งแบบไทยทุกวันนี้ เราก็มีสิทธิเสรีภาพในระดับนึง ประชาธิปไตยแบบสิงคโปร์ในยุคนึงก็ไม่ต่างจากเผด็จการครับ แต่เค้าก็มีสิทธิเสรีภาพในระดับที่เรียกว่า live a free will life ครับ

คือถ้ายังสนับสนุนความคิดแบบ ประท้วง ชุมนุม ปิดถนน ปิดสภา ปิดทำเนียบ ปิดสนามบิน ถือเป็นเรื่องดีกว่าเผด็จการ ผมไม่เอาด้วยหรอกกับประชาธิปไตยแบบมีเสรีภาพเกินขอบเขตแบบนั้น ถ้ายังเห็นดีเห็นงามกับสิ่งนั้น ผมว่าอยู่กันไปแบบนี้แหละครับ

ถ้าอยากได้ประชาธิปไตยจริงๆ จังๆ คืน ก็ต้องหัดรู้จักเคารพสิทธิของคนอื่นด้วยครับ

By: Krit04
iPhoneWindows
on 11 November 2016 - 17:56 #953264 Reply to:953261
Krit04's picture

+1 ถูกใจผมมากครับ ผมคิดตลอด ว่าคนไทย ยังไม่เหมาะกับประชาธิปไตยเต็มขั้น เพราะเรายังไม่พร้อม

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 12 November 2016 - 04:18 #953327 Reply to:953264
frameonthai's picture

กรุณาอย่าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งสิครับ คุณอาจจะยังไม่พร้อม แต่คนอื่นอาจจะพร้อมมานานแล้วก็ได้ครับ

By: Krit04
iPhoneWindows
on 12 November 2016 - 09:51 #953356 Reply to:953327
Krit04's picture

ด้วยความเคารพ ผมไม่ได้จะคิดแทนใคร แต่แสดงความคิดเห็นว่า ... จริงรึเปล่าครับ จากตัวอย่าง 10 ปีที่ผ่านมา ทุกคนพร้อมหมดแล้วเหรอครับ #ถามใจเธอดู

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 12 November 2016 - 13:05 #953391 Reply to:953356
frameonthai's picture

10 ปีที่ผ่านมานี่ ที่ไม่พร้อมที่สุดคงจะเป็นกลุ่มคนที่ไปขวางการเลือกตั้งแหละครับ

ส่วนคนที่ทำหน้าที่ของเขาเอง ผมคิดว่าเขาพร้อมและมีความรู้ด้านประชาธิปไตยเพียงพอแล้วครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 12 November 2016 - 09:32 #953351 Reply to:953264
hisoft's picture

ไม่พร้อมแล้วเคยคิดจะทำอะไรให้พร้อมมั้ยครับ?

By: Krit04
iPhoneWindows
on 12 November 2016 - 09:49 #953357 Reply to:953351
Krit04's picture

ผมพยายามอยู่ทุกวันเลยครับ ทำหน้าที่ของผมให้ดีที่สุด อยู่อย่าพอเพียง ไม่เอาเปรียบใคร ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงทุกครั้งที่มีการเลือกตั้งครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 12 November 2016 - 10:24 #953362 Reply to:953357
hisoft's picture

ขอโทษทีครับ ผมกลับมาอ่านแล้วรู้สึกว่าใช้คำห้วนไปนิดนึง ดูสื่อไปทางโจมตีด้วย ถ้าเข้าใจแบบนั้นผมต้องขอโทษจริงๆ ครับ ผมพลาด

ผมไม่ได้หมายถึงคุณ Krit04 คนเดียวนะครับ สื่อถึงราวๆ ตัวรัฐเองมากกว่าว่ามีการเสริมความรู้การจัดกิจกรรมอะไรที่จะช่วยเพิ่มความพร้อมให้มากขึ้นหรือเปล่า

คือถ้าให้ผมนึกเองก็นึกออกแค่ราวๆ ว่าห้ามขายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในคืนหมาหอน... ไม่ได้รู้สึกได้เรื่องได้ราวกับการกระตุ้นเท่าไหร่เลยครับ

By: thanyadol
iPhone
on 12 November 2016 - 10:45 #953366 Reply to:953357

เกี่ยวอะไรกับอยู่อย่างพอเพียงครับ ? โหนเหรอ

ขนาดตัวคุณเองที่บอกว่าไทยไม่พร้อมยังรักการออกไปลงคะแนนเลยครับ

จากเม้นบนๆ ของคุณ รบกวนบอกสาเหตุด้วยครับว่าไทยทำไมไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

จากที่ผมได้ยินบ่อยๆ คือ
1)) นักการเมืองไม่มีจุดยืน ถูกเงินซื้อได้ง่าย
--อันนี้มีกี่คนครับ นับเป็น % เยอะไหมครับ ? เมื่อเทียบกับคะแนนเสียงที่ชนะแบบขาดแทบจะทุกครั้ง

2)) ประชาชนได้รับการศึกษาไม่เพียงพอ แต่มีเสียงส่วนมาก (จำนวนประชากรเยอะ) มากกว่าชนชั้นกลางที่คิดว่าตัวเองมีการศึกษา
--ข้อนี้เคยมีบทศึกษาแบบเป็นจริงเป็นจังไหมครับว่าประชากรที่ชนชั้นกลางเรียกว่ารากหญ้า เห็นแก่ประชานิยม เลือกเพื่อไทย มากกว่า ปชป แบบมีนัยสำคัญ
--ซื้อเสียงคิดเป็นกี่ % ของ สส ครับ กกต ใบเหลือใบแดง มีไว้ทำไมครับ
--ตลกร้ายกว่านั้น หลายๆ คนรอบตัวผมที่ด่านโยบายรถคันแรก ซื้อรถตามเงือนไขได้เงินคืนกัน 60000 - 100000 เยอะมากครับ

คนที่ไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตยน่าจะเป็นชนชั้นกลางที่ไม่เคารพเสียงคนอื่น ดูถูกคนมากกว่านะครับ จากที่ผมยกมาข้างต้น

By: Krit04
iPhoneWindows
on 12 November 2016 - 11:50 #953378 Reply to:953366
Krit04's picture

เรื่องความพอเพียง ผมคงต้องบอกว่า "เกียวกันครับ" เพราะ การทำหน้าที่ตัวเองให้ดี และพอเพียง มันคือการทำหน้าที่ประชาชนที่ดีและทำให้ผมรู้สึกว่ามีความสุขตามอัตภาพของผม (คำว่า โหนเหรอ ทำให้รู้สึกแย่มากครับ)

ซึ่งในการปกครอง ไม่ว่าจะเป็นระบอบใด ถ้าผู้นำและผู้ตามทำตามหน้าที่ตัวเองได้ดี โดยถูกต้อง สุจริต และไม่เบียดเบียนกัน ให้เกียรติกัน ผมมองว่านี่คือส่งเสริมระบอบประชาธิปไตยที่เหมาะสมครับ ... ผมพูดว่าคนไทยไม่เหมาะกับระบอบบประชาธิปไตยเต็มรูปแบบ ไม่ได้หมายถึง ตัวผมเองรังเกียจประชาธิปไตยครับ ผมอยู่ในประเทศที่มีกฏคือประชาชนต้องออกไปใช้สิทธิ ผมก็ต้องเคารพกฏนี้และไปใช้สิทธิครับ

ส่วนคำถาม ทำไมไทยไม่พร้อมกับ ประชาธิปไตยเต็มรูปแบบ อันนี้ในความคิดผมนะ ผมคิดว่าเเพราะ
1.คนไทยส่วนใหญ่ยังมีความใจร้อนด่วนได้
2.เมื่อคนไทยมีนิสัยใจร้อนด่วนได้ต้องการอะไรที่เห็นผลเร็ว ๆ นโยบายประชานิยมจึงได้ผลดีมากกับคนส่วนใหญ่ของประเทศ
3.นักการเมืองไทย (ผู้นำ) ยังคงใช้นโยบายเหล่านี้เพื่อหาผลประโยชน์ และหาคะแนนเสียงเพื่อให้ครั้งหน้า มีคนเลือกเข้ามาบริหารประเทศต่อ ความสำคัญที่จะเร่งพัฒนาประเทศจึงด้อยลงไป

        1. มีอีกเยอะเลยครับ แต่ผมว่า เขียนมาแค่นี้ คุณคงแย้งผมแล้วได้มากมาย ผมเป็นชนชั้นกลางครับ เคารพการเลือกของประชาชน ซึ่งเป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ แต่จากที่ผมเห็นมา 10 ปี มันวนอยู่แบบนี้ จนรู้สึกว่าถ้าปล่อยไว้ เราคงเป็นแบบประเทศทางอเมริกาใต้บางประเทศครับ

และสดท้าย ตอนนี้ผมขอลองฝากความหวังไว้กับรัฐบาลนายกตู่ครับ อาจเห็นผลไม่ชัดเจนทันที แต่รู้สึกหลาย ๆ นโยบายออกมาน่าสนใจ (ผมชอบตรงที่ ข้าราชการที่รู้จักบางคนบอกว่า ช่วงนี้ต้องทำงานดี ๆ ทหารเขาเอาจริง)

By: thanyadol
iPhone
on 14 November 2016 - 09:50 #953619 Reply to:953378

ผมขอแย้ง 2 ประเด็นนะครับ โนดน่าจะตกไปแล้ว ขี้เกียจตอบยาว

-ผมใช้เงินฟุ่มเฟือยมากครับ ซื้อทุกอย่างที่ตอบสนองกิเลส แต่ผมประกอบสัมมาอาชีพ เสียภาษี ไม่ทำผิดฏหมายให้เป็นภาระของสังคม แค่นี้ก็ถือว่าทำหน้าที่ประชาชนของประเทศได้ดีแล้วครับ ไม่จำเป็นต้องพอเพียง

-แค่คุณสนับสนุนนายกที่ไม่ได้มาจากกระบวนการประชาธิปไตย มาจาากการฉีกฏหมาย รัฐประหาร คุณยังกล้าพูดว่าเคารพเสียงคนอื่นอีกเหรอครับ
หรือจะบอกว่าสถานการณ์มันพาไป ? เรื่องนี้ผมว่าต้องแน่วแน่ในจุดยืนของตัวเองนะครับ ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนไปตามสถานการณ์

By: ideocondo on 14 November 2016 - 10:48 #953627 Reply to:953619

แทรกนิด
ไม่ใช่ทุกประเทศจะหล่อเป็น ปชต ได้หมดไงครับ .
ปชต กับอนาธิปไตย มันจะอยู่ได้ภายใต้เงื่อนไขที่ความมั่นคงสูงเท่านั้น
ถ้าไม่มีปราการธรรมชาติ . ก็จะมีกำลังทหารหรือเผด็จการรัฐตำรวจคอยควบคุม
ญี่ปุ่นล้อมด้วยมหาสมุทร อเมริกาก็มีพรมแดนแค่แมกซิโก แคนาดา สหราชอาณาจักรก็เป็นเกาะโดดเดี่ยว

ถ้าคุณลองเอาประเทศที่เป็นประชาธิปไตย มาอยู่ชิดกับประเทศคอมมิวนิสต์ ไม่ช้าฝ่าย ปชต จะถูกกลืน
เพราะฝ่ายนึงเปิดทุกอย่าง แทรกซึมได้ทั้งทางทุน ทางสงครามนอกแบบ ส่งหน่วยปลุกมวลชน พูดภาษาได้

ปัจจุบันไม่เหมือนเมื่อก่อน ปัจจุบันทุกระบบ มีระบบทุนนิยมผสมไปด้วย . กลายเป็น proxy เชื่อมโยง ไม่ใช่อยู่ใครอยู่มัน
ระบบทุนเสรี กลายเป็นปัจจัยเสียเปรียบ เพราะฝั่งหนึ่งสกัดกั้นเปลี่ยนแปลงได้ทุกอย่าง แต่อีกฝั่งทำไม่ได้
ยิ่งอันตรายเข้าไปอีก เพราะเล่นได้ทั้งสงครามสื่อ สงครามทุน ปลุกให้คนในประเทศตีกันเองสบาย
อย่างจีนตอนนี้รับจ้างผลิตแทบทุกอย่างจาก ยุโรป usa ผลคือขโมยวิทยาการ ละเมิดลิขสิทธิ์เป็นว่าเล่น

ประเทศเราเป็นยังไงละครับ บนก็คอมมิวนิสจีน ขวาก็คอมมิวนิสโซเวียต ล่างก็คอมมิวนิสจีนเล็ก ปลายก็จักรวรรดิอังกฤษ
ประเทศบนซ้ายมีแต่คนด่าว่าล้าหลัง แต่เขาอยู่ติดคอมมิวนิสขาใหญ่ ยังอุตส่าห์รอดมาได้จากคอมทั้งสองสาย

ไม่กี่สิบปีที่แล้วคนไทยเกือบได้พูดภาษาเวียดนามกันทั้งประเทศ แต่พลเรือนก็ไม่รู้ร้อนหนาวกัน ใช้ชีวิตประจำวันกันชิวๆ

ผมว่าประชาชนคนไทยไม่มีความตระหนักถึงสถานะของประเทศในด้านต่างๆเลย
เป็นกลุ่มสุขนิยมที่ตัดขาดจากภาระการคิดถึงส่วนรวม
เปรียบเหมือนคนบนเรือสำราญ ที่ไม่รู้จักคลื่นลมใดๆ พอเรือใกล้ล่มก็ทำได้เพียงสบถต่อฝีพาย กัปตันสั่งก็ถือว่าเผด็จการ

By: nrml
ContributorIn Love
on 14 November 2016 - 11:16 #953642 Reply to:953627
nrml's picture

ระบบทุนเสรี กลายเป็นปัจจัยเสียเปรียบอะไรเนี่ยผมว่ามันไม่มีคำตอบสำเร็จรูปว่ามันจะเป็นแบบที่คุณว่าเสมอไป ลองดูเกาหลีเหนือกับเกาหลีใต้ในตอนนี้เป็นตัวอย่างก็แล้วกันครับ

By: ideocondo on 14 November 2016 - 11:51 #953649 Reply to:953642

เกาหลีเหนือและเกาหลีใต้มีการจัดตั้ง Demilitarized zone พร้อมด่าน ที่ เข็มงวดครับ เกือบเป็นกำแพงคั่นได้เลย
ไทยเราก็มีสัญญาคล้ายๆกันกับมาเลเซีย คือห้ามทหารเข้าใกล้พรมแดนในระยะ x กิโลเมตร แต่ไม่มีการตั้งด่านไม่มีเขตรั้วเป็นเรื่องเป็นราว

จะไม่แปลกใจว่าทำไมหนังเกาหลี เกมเกาหลี มังฮัว มักอุดมไปด้วยความรุนแรง กับเนื้อหาการสู้รบ
เพราะเขาต้องผลิคทหารไปป้องกันประเทศครับ

เรื่องทุนนี่ไทยเราก็เคยโดนกรณี ปรส ไปแล้ว . ลาวก็ดูเหมือนโดนไถป่า ไล่ที่ดินชาวบ้าน . เขมร ก็เสียเกาะใหญ่เท่าภูเก็ต ให้ใครซักคน . แถมนครวัด เม็ดเงินเข้านายทุนซักแห่งหมด ไม่เข้าคนเขมรเลย.

By: nrml
ContributorIn Love
on 14 November 2016 - 11:55 #953655 Reply to:953649
nrml's picture

เท่าที่อ่านความเห็นของคุณมาดูแล้วมักจะยกแต่ความเห็นด้านเดียวเอามานำเสนอซึ่งระบบทุกอย่างมันมีทั้งข้อดีและข้อเสียของมันอยู่นะ ส่วนที่คุณยกตัวอย่างมานี่มันเป็นที่ตัวระบบหรือว่าเป็นที่คนล่ะครับ

By: thanyadol
iPhone
on 14 November 2016 - 12:00 #953658 Reply to:953655

ถ้าติดใจคอมเม้นไหน รบกวนไปแย้งเป็นประเด็นๆ เลยครับ

By: nrml
ContributorIn Love
on 14 November 2016 - 12:13 #953666 Reply to:953658
nrml's picture

#953655 Reply to:953649 ครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 November 2016 - 12:21 #953670 Reply to:953658
hisoft's picture

ถ้าอ่านแล้วงงลำดับ ผมแนะนำส่วนเสริมครับ

https://www.blognone.com/node/85093

ใช้ได้กับเกือบทุก browser

By: ideocondo on 14 November 2016 - 12:19 #953669 Reply to:953655

ผมคิดว่าเราควรเลิกคุยเรื่อง ระบบ หรือจาก Top to bottom และหันมาคิดแบบ Bottom to Top จะดีกว่า
มันไม่มีประโยชน์เลยที่จะนั่งฝันถึงระบบที่ไม่สอดคล้องกับตัว hardware

Form follow Functions. ฟังค์ชันความจำเป็นมาก่อน ระบบเกิดจากฟังค์ชัน นั่นคือระบบที่ทำงานได้ดีที่สุด

คณะราษฐ เคยปฎิวัติบังคับประเทศเป็น ปชต และจัดตั้งค่ายสอน ปชต ให้กับประชาชน
ผลคือไม่มีใครมาฟัง . มาก็นั่งหลับ . จนต้องซื้อก๋วยเตี๋ยวเจ๊กมาเลี้ยง . หาลิเกมาแสดง คนจึงมา
สุดท้ายทุกคนก็มาแค่มากิน มาดูลิเก . ไม่มีใครฟังสนใจ และไม่เข้าใจ

ต่อมาก็เลยสร้างลัทธิบูชา เทวีรัฐธรรมนูญ เปลือยอกคัพ B ขึ้นมาแทน
คงไม่ต้องบอกว่าประวัติศาสตร์สุดอนาถ ส่วนนี้ ถูกปกปิดกันแทบตายโดยกลุ่มลิเบอร่าล

สมัยนี้ก็เหมือนเดิม ทุกคนทำเหมือนเดิม คือเอา Form มาก่อน
แล้วมายัดเยียดให้กับประเทศ ซึ่งระบบมันรับได้บ้าง ไม่ได้บ้าง

เรื่องที่ผมเห็นก็คือคนไทยไม่มีสติปัญญาประดิษฐ์อะไรเอง ชอบใช้ของสำเร็จรูปจากต่างประเทศ
กระทั่งระบบการปกครอง ก็ไม่คิดจะรังสรรค์ให้เหมาะสมกับตัวเอง เป็นแต่เอาของเขามาใช้

ตอน USA ใช้ประชาธิปไตย เขาลอกแบบจากกรีก
แต่ ปชต ของกรีกแท้ๆเนี่ย คนเลือกตั้งมีแค่ 10% ของประชากรทั้งหมดนะครับ
ผู้หญิง ทาส ไม่มีสิทธิเป็นพลเมือง . จะเห็นได้ว่าเขาก็ปรับให้เข้ากับประเทศตัวเอง ไม่ได้เอาแต่ลอกการบ้านแบบเรา

By: nrml
ContributorIn Love
on 14 November 2016 - 12:41 #953675 Reply to:953669
nrml's picture

ตอนนี้ผมว่ามันเลยขั้นตอนการออกแบบหรือการเลือกระหว่าง Form หรือ Functions มานานแล้ว ที่เป็นอยู่มันคือผลลัพธ์จากวิวัฒนาการของระบบและจำเป็นต้องวิวัฒนาการต่อไปเพราะยังมีสิ่งที่ต้องปรับปรุงอยู่อีกมาก สิ่งที่ต้องทำคือการมองไปข้างหน้าครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 November 2016 - 10:34 #953629 Reply to:953619
hisoft's picture

ซื้อเท่าที่ตัวเองหาเงินได้นี่ผมไม่เรียกฟุ่มเฟือยนะครับ ผมยังเรียกว่าพอเพียงอยู่ :)

By: Krit04
iPhoneWindows
on 14 November 2016 - 10:46 #953634 Reply to:953619
Krit04's picture

@hisoft ผมเข้าใจแล้วครับ ตอนแรกที่อ่าน ผมเข้าใจผิดแบบนั่นจริง ๆ ตอนนี้เข้าใจชัดเจนแล้ว ขอบคุณครับ

@thanyadol ผมขอตอบทีละข้อละกันนะครับ
-คุณใช้เงินฟุ่มเฟือย คุณสนองกิเลส แต่เสียภาษี ไม่ทำผิดกฏหมาย (เพิ่มเติมว่า ไม่ทำให้ใครเดือนร้อนด้วย พูดเผื่อ ๆ ไว้ นะครับ ระวังอย่าใช้ฟุ่มเฟือยจนต้องไปกู้หนี้ยืมสิน แล้วเป็นภาระให้คนที่บ้านนะครับ) คุณเป็นประชาชนที่ดีของประเทศแล้วครับ เยี่ยมเลย ส่วนคำว่า พอเพียง ไม่มีบทบัญญัติใดใด ที่บอกไว้ว่า ไม่ทำแล้วไม่เป็นประชาชนที่ดีของประเทศ ผมไม่เข้าใจว่าจะสื่อประเด็นอะไรเหรอครับ?

-กล้าพูดสิครับ ทำไมถึงจะไม่กล้าพูด ผมไปลงประชามติครั้งล่าสุด สนับสนุนรัฐบาลนี้ และเสียงส่วนใหญ่ก็ให้ผ่าน ตรงไหนที่ผมจะพูดได้ไม่เต็มปาก ว่าผมเคารพเสียงของคนอื่นครับ?

ผมตอบชัดเจนไหมครับ หรือตกตรงจุดไหน รบกวนแย้งด้วยเหตุผลนะครับ ขอบคุณครับ

By: thanyadol
iPhone
on 14 November 2016 - 11:58 #953656 Reply to:953634

แสดงว่ามุมมองความพอเพียงของเราทั้งสามคน ไม่เหมือนกันแล้วครับ

-การที่คุณออกไปใช้สิทธิ์ ถือเป็นหน้าที่ทั่วไปของประชาชนครับ แต่ ประชาธิปไตย + การใช้กฏหมายที่เข้มแข็ง ตรงไปตรงมา และ กฏหมายต้องมาจากประชาชนอย่างแท้จริง อย่างที่คอมเม้นล่างๆ บอกนะครับ นั่นคือระบบที่ควรจะเป็น (ในการลงประชามติครั้งนี้ประชาชนสามารถที่จะบอยคอตได้ครับ เนื่องจากที่มามาจาก คสช)

-ถ้า คสช จริงใจจริงควรจะรีบร่างรัฐธรรมนูญ หรือแก้ไขของเก่าบางมาตรา (ผมงงมากว่าจะร่างไหม่เพื่อ ?) (งดเบิกจ่ายงบในโครงการใหญ่ๆ ด้วยครับเนื่องจากไม่มีระบบฝ่ายค้าน) แล้วคืนอำนาจให้ประชาชนครับ

ผมจะมาตอบคุณเรื่อยๆ นะครับถ้าไม่ติดโควต้า ถึงแม้โนดจะตกไปไกล

By: Krit04
iPhoneWindows
on 30 November 2016 - 13:36 #953710 Reply to:953656
Krit04's picture

@thanyadol เดี๋ยวนะครับ ผมเริ่ม งง ประเด็นของเรา ตอนนี้เราถกกันเรื่องอะไรครับ

ประเด็นของผมคือ ผมคิดว่า ประเทศ ของเรายังไม่เหมาะกับประชาธิปไตยเต็มขั้น? เพราะคนของเรายังไม่พร้อม / จากนั้น ผมบอกว่า ผมทำหน้าที่ประชาชนในระบบประชาธิปไตยอยู่ โดยการไปใช้สิทธิออกเสียง และอยู่อย่างพอเพียง? / ทำไมประเด็นที่ผมอ่านอันล่าสุด มันเหมือนคุณมาบอกผมว่า คสช.ไม่ดีอย่างไร และบอกว่า การใช้สิทธิออกเสียงของผม เป็นหน้าที่ทั่วไปของประชาชน? เอ ผมผิดเหรอครับ ที่ผมไม่เห็นด้วยกับระบอบประชาธิปไตยแบบให้เสรีเต็มที่ในประเทศเรา แต่ผมก็ยังคงปฏิบัติตามกฏบ้านกฏเมืองที่ควรจะทำ ในฐานะประชาชนของประเทศคนนึง?

By: thanyadol
iPhone
on 11 November 2016 - 17:43 #953266 Reply to:953261

คุณยังแยกการเคารพเสียงของผู้อื่น ในแบบประชาธิปไตย กับการใช้กฏหมายที่เข้มแข็งยังไม่ออกเลยครับ

เมกามาเผา มาเผาๆ นี่ไม่มีรอดครับ กล้องจับโดนรายตัวแน่นอน

ผมไม่เห็นด้วยกับการชุมนุมที่ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อนครับ แต่ถ้ามันเกิดขึ้นแล้ว การบังคับใช้กฏหมายต้องเข้มแข็ง ตรงไปตรงมาครับ

ที่ประเทศไทยมันเป้นแบบนี้ไม่ใช้เพราะประชาธิปไตยมันกากครับ การบังคับใช้กฏหมาย (และกฏหมายที่ไม่ยึดโยงกับประชาชน) ต่างหากที่มันกาก

By: whitebigbird
Contributor
on 11 November 2016 - 18:25 #953268 Reply to:953266
whitebigbird's picture

ผมว่าคุณเข้าใจผมผิดล่ะครับ

ผมพูดถึงคนที่คิดว่าการประท้วงเป็นส่วนนึงของประชาธิปไตยครับ คงไม่เกี่ยวกับการบังคับใช้กฎหมาย

กฎหมายน่ะผิดแน่นอน แต่ผมไม่ได้พูดถึงการบัวคับใช้กฎหมาย หรือระบอบการปกครอง หรือวิธีการจัดการครับ

ผมพูดถึง mindset ครับ ที่สำคัญคือที่คุณ "คิดว่าผมมีความคิดแบบนั้น" อันนี้ยิ่งผิด เพราะคนที่คิดแบบนั้นไม่ใช่ผมครับ

ผมงงในงงว่าผมแยกการเคารพสิทธิกับการบังคับใช้ไม่ออกตรงไหน งงอีกคือเอามาปนกันได้อย่างไร ผมยังไม่ได้พูดถึงเลย

By: thanyadol
iPhone
on 11 November 2016 - 19:20 #953277 Reply to:953268

อ่าวซะงั้น ผมขอยกเป็นวรรคๆ เลยล่ะกันนะ

"ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไม่ตายครับ แต่ถ้าผมถูกละเมิดสิทธิ แบบที่ผู้ชุมนุมประท้วงในประเทศเราทำ"

ตรงนี้คุณบอกว่าคุณถูกละเมิดสิทธ การระเมิดสิทธิมีหลายแบบครับ แบบที่คุณโดน กับแบบที่นักเคลือ่นไหวประชาธิปไตยโดนอยู่ตอนนี้ ไม่จำเป็นว่าต้องโดนเผาครับ

คุณบอกว่าคุณไม่แสดงความเห็นคุณไม่ตาย แต่คนอื่นไม่จำเป็นต้องคิดเหมือนคุณครับ (สมมุติถ้าผมบอกคุณว่างดแสดงความคิดเห็นต่อต้านผมในนี้ซะ)

และการแสดงความเห็น หรือ การประท้วง (ยกระดับมาจากการแสดงความเห็น) เป็นเรื่องปกติที่ทำได้ครับในประชาธิปไตยครับ

ผมอาจจะโควต้าหมดนะครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 11 November 2016 - 21:11 #953297 Reply to:953261
hisoft's picture

ผมไม่มีสิทธิแสดงความเห็นผมก็ไม่ตายครับ แต่ถ้าผมถูกละเมิดสิทธิ

ไม่มีสิทธิแสดงความคิดเห็นนี่ไม่ใช่การถูกละเมิดสิทธิอย่างนึงเหรอครับ?

By: whitebigbird
Contributor
on 12 November 2016 - 10:52 #953369 Reply to:953297
whitebigbird's picture

ในประเทศเผด็จการ การแสดงความเห็นไม่ได้เป็นหนึ่งในสิทธิที่คุณมีครับ ฮ่า ฮ่า ฮ่า

การถูกละเมิดสิทธิคงต้องเป็นสิทธิตามชอบธรรมในกฎหมายตามที่ประเทศนั้นๆ ได้กำหนดไว้ครับ

เล่นมุกแนวเผด็จการนี่ผมตลกครับ ไม่รู้ทำไม มันจี๊ดเล็กๆ เหมือนด่าประเทศตัวเอง อละพ่อแม่พี่น้องตัวเอง แต่ก็ขำ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 12 November 2016 - 11:08 #953370 Reply to:953369
hisoft's picture

orz

By: thanyadol
iPhone
on 10 November 2016 - 17:05 #952985 Reply to:952962

เค้าก็ประท้วงทั่วไปของเค้าครับ ถ้ามีการทำลายข้าวของ ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ก็โดนหนักครับกฏหมายเขาแรง

ส่วนการ caleexit นั้น ถ้าวันนึงประเด็นมันจุดติด ยังงัยก็ต้องมีการโวตครับ

ไม่ใช่การไปปิดหน่วยเลือกตั้ง เหมือนกะลาแลนด์ คนล่ะบริบทกันเลยครับ

By: tk719
iPhoneBlackberrySymbianIn Love
on 10 November 2016 - 17:42 #953002 Reply to:952962

ก็อยู่ในกรอบประชาธิปไตยนี่ครับ ประท้วง ก็ประชาธิปไตย ปิดเสียงไม่ได้พูด ไม่ให้ประท้วงสิ ไม่ประชาธิปไตย

ถ้า Calexit มีคนโหวตออก ก็เป็นตามประชาธิปไตยเหมือนกัน

By: saratlim
ContributorAndroid
on 10 November 2016 - 18:32 #953013 Reply to:952962
saratlim's picture

Usa แต่ละรัฐ สามารถแยกตัวเองได้ถ้าต้องการครับ แต่ที่ไม่ทำกันเพราะผลประโยชน์ นี่และประชาธิปไตยของจริง ถ้าโหวตออกคือได้ออก ประท้วงก็ทำได้


บล็อกติงต๊อง

By: MrThursday
ContributorRed HatUbuntuWindows
on 10 November 2016 - 23:56 #953072 Reply to:952962

ตกลงประชาธิปไตย คนแพ้ต้องยอมรับแล้วทนอยู่กับสิ่งนั้นไม่ใช่หรอครับ แพ้แล้วหนี ก็เหมือนไม่ยอมรับในเสียงส่วนมาก

แล้วแบบนี้ ที่โหวตไปรอบแรกคืออะไร ในเมื่อถ้าผลไม่ตรงใจก็สร้างโหวตใหม่เพื่อมาทำให้ สิ่งไปโหวตไปรอบแรกไม่มีผลกับตนเอง

สงสัย โหวตรอบแรกไปทำไม -.-

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 11 November 2016 - 00:26 #953078 Reply to:953072
frameonthai's picture

ประชาธิปไตยมันคือการยอมรับเสียงส่วนมาก แต่ให้สิทธิเสียงส่วนน้อยครับ

การแบ่งอำนาจของสหรัฐกับไทยมันต่างกันคนละแบบเลยครับ ประเทศนึงเป็นแบบกระจายอำนาจอีกประเทศแบบรวมอำนาจ ถ้าจะโหวต Calexit จริง ผมคิดว่าน่าจะทำได้ครับ

ผมมองว่ามันเหมือนกับกัปตันเรือหันเรือไปอีกฝั่ง แต่ลูกเรือที่ไม่เห็นด้วยก็ใช้เรือชูชีพพายออกจากเรือ ก็แค่นั้นแหละครับ

By: blue111
AndroidUbuntuWindows
on 11 November 2016 - 05:30 #953092 Reply to:953072

ปชต. ไม่ใช่การแข่งกีฬาครับไม่ใช่โหวตแพ้แล้วทนอยู่เฉย ๆ แต่เขาเปิดโอกาสให้เสียงส่วนน้อยเคลื่อนไหวได้ เพื่อที่ครั้งหน้าจะได้มีคนเปลี่ยนความคิดมาเหมือนเราได้ (ไม่งั้นเสียงส่วนใหญ่นั่นก็จะยังใหญ่ต่อไปนั่นแหละครับ) หรือเคลื่อนไหวเพื่อต่อรองผลประโยชน์ได้ตราบเท่าที่ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน (การประท้วงปิดถนนถ้าไม่ให้ผิดกฏหมายกรณีไทยคือต้องมีทางเลี่ยงให้ และไม่ใช่การปิดยาวนาน)

ส่วนกรณีสหรัฐมันไม่ใช่ระบบรัฐเดี่ยวครับเอาจริง ๆ อยากแยกก็ประกาศแยกได้แต่ถ้าแยกแล้วคุณก็จะเสียผลประโยชน์อยู่หลายประการในการร่วมกับรัฐอื่น ๆ เช่น การย้ายถิ่นฐานภายในสหรัฐที่ทำได้ง่ายเพราะถือเป็นประเทศเดียวกัน ถ้าคุณมองว่าส่วนกลางจะพาคุณเจ๊งและไม่คุ้มกับสิทธิประโยชน์คุณก็แยกออกมาได้เลย พูดเหมือนง่ายแต่จริง ๆ ก็ยากแม้จะรวมชื่อกันได้เป็นแสนแต่คนอื่นในรัฐจะเอาด้วยแค่ไหน? ผลเสียจาก ปธน. คนเดียวแลกกับผลประโยชน์ของรัฐที่จะเสียอะไรจะคุ้มกว่า? (การเคลื่อนไหวครั้งนี้ผมมองเป็นคำขู่เพื่อต่อรองมากกว่าครับ)

By: waroonh
Windows
on 10 November 2016 - 16:27 #952963

ผมก็ว่าจะส่งออก มือตบสีฟ้าไปขาย
ที่รัฐแคลิฟอร์เนีย เหมือนกันนะครับ

By: iammeng
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 10:32 #953139 Reply to:952963
iammeng's picture

เอาไปขายที่ซิลิคอนวัลเล่ย์ด้วย
นี่มันนักลงทุนในซิลิคอนวัลเล่ย์หนิครับเนี่ย
555+

By: chunbogbog
Android
on 10 November 2016 - 16:28 #952964

ประเทศประชาธิปไตย ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้งก็ได้นะครัช

By: EddSuanthai
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 10 November 2016 - 17:04 #952984 Reply to:952964

มันเป็นกระบวนการปกติของประชาธิปไตยครับ
ถ้าเมื่อไหร่ที่เขามีรัฐประหารค่อยมาว่ากันอีกที
แต่ผมเชื่อว่าไม่มีหรอก

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 10 November 2016 - 17:07 #952986 Reply to:952964
Holy's picture

เขาไม่ชอบใจ ก็รวมตัวกันใช้วิธีโหวตออกนะครับ ไม่ใช่ปิดสนามบินหรือยกกองทหารมาไล่

By: chunbogbog
Android
on 10 November 2016 - 17:16 #952992 Reply to:952986

เผาศาลากลางด้วยไหมครับ

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 10 November 2016 - 17:34 #952998 Reply to:952992
chuchatthai's picture

จนท.ทั้งกองทัพล้อมรอบศาลากลางใครจะฝ่าเข้าไปเผาได้ครับ คิดซิคิดๆๆๆ

By: chunbogbog
Android
on 10 November 2016 - 17:40 #953001 Reply to:952998

ศาลฎีกาตัดสินประหารชีวิต “ดีเจต้อย” แกนนำเสื้อแดงกลุ่มชักธงรบอุบลราชธานี คดีเผาศาลากลางจังหวัดเมื่อปี 53 แต่ยังปรานีลดโทษเหลือจำคุกตลอดชีวิต

http://www.thairath.co.th/content/549689

คิดสิ คิดๆๆ

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 10 November 2016 - 21:31 #953045 Reply to:953001
chuchatthai's picture

ผมบอกให้คิด
แต่คุณบอกให้ผมเชื่อข่าวที่คุณส่งลิ้งค์มาใช่ไหมครับ?
แต่ผมไม่เชื่อไงครับ เพราะมันต้องผ่านการคิดก่อนถึงจะเชื่อได้ครับ
พระพุทธเจ้าถึงต้องมีกาลามสูตร
http://www.easyinsurance4u.com/buddha4u/kalamasutta.htm

1.อย่าเชื่อเป็นเพราะเขาเป้นหนังสือพิมพ์มีคนอ่านเป็นล้านขายเรที่สุดในประเทศ(ข่าวมั่วออกจะบ่อย)
2.อย่าเชื่อเพราะเขาเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ(ผดกฺ.คุมจนท.รัฐได้ทั้งหมด)
3.อย่าเชื่อเพียงเพราะเขารับสารภาพ (วิธีการที่ทำให้รับสารภาพคือ ซ้อม ขู่ฆ่าญาติ หลอกลวง ไม่มีไร้เดี๋ยวก็ปล่อย เซ็นต์ๆไปเหอะ)
ฯลฯ
ขบวนการเหล่านี้มันมีจริง ไม่อย่างนั้นคดี"เชอรี่แอนดันแคน"จะทำให้แพะติดคุกฟรี แพะบางคนตายในคุกหรือครับ?
ในขณะที่คดี"เชอรี่แอนดันแคน"ทำแบบนั้นได้ ทำไมคดีที่พร้อมไปด้วยบรรยากาศเผด๊จการ ปกปิดบิดเบือนสื่ออย่าเข้มข้น ทำไมจะทำไม่ได้ล่ะครับ? ทำเพื่อให่คนมีการศึษาอย่างคุณเชื่อไงครับ
.....สมมติว่าถ้าคุณใช้"ความคิด"(ซึ่งควรจะใช้)แทน"ความเชื่อ" คุณต้องสงสัยแต่แรกแล้วว่า เฮ้ยย เก่งกว่าแรมโบ้อีก ทำได้ไงวะ?ฝ่ากองทัพเข้าไปเผาได้ไงวะ....พอไม่น่าเชื่อแล้ว...จากนั้นคุณจะเริ่มหาข้อมูล... เฮ้ย ..อ่อ ..เฮ้ย จนเจอความจริงครับ ผมยืนยันล้าน%
ปล1.ข้อมูลส่วนหนึ่งได้มาจากเฟสบุ๊คของทนาย
ปล2.ปัญหาประเทศไทยคือระบอบการศึกษาที่สอนให้คนเปนทาส ให้เชื่ออย่างเดียว หเามคิดเอง ดลยคิดไม่เป็น เพื่อง่ายต่อการควบคุมครับ ผมด็เคยเปนมาก่อนครับ จุดเริ่มต้นของการคิดได้คือ ความสงสัยครับ

By: ch2r2
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 00:49 #953083 Reply to:953045

++ 1024K

By: likhi1
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 09:28 #953114 Reply to:953045
likhi1's picture

+9999

By: thanyadol
iPhone
on 11 November 2016 - 09:29 #953115 Reply to:953045

+112

By: chunbogbog
Android
on 11 November 2016 - 12:57 #953200 Reply to:953045

ซึ่งความคิดเห็นของคุณเอง ก็ยังไม่ได้รับการพิสูจน์ และอาจจะเต็มไปด้วยอคติ ทำให้ไม่สะท้อนความเป็นจริงนี่ครับ

คุณเล่นอ้างอิงข้อมูลในพันทิพกับเฟสบุ๊คของทนายที่ไหนก็ไม่รู้น่ะนะครับ นี่คือเป็น Process ที่ผ่านการคิดดีแล้ว??

ถ้าบอกว่ากระบวนการมีปัญหา แล้วคุณมีหลักฐานอะไรมายืนยันครับ แสดงออกมาสิ ไม่งั้นใครๆก็พูดได้ครับ

ซึ่งสุดท้ายแล้ว "เสื้อแดงเผาศาลากลาง" นี่คือความเป็นจริงที่ศาลตัดสินคดีจนถึงที่สิ้นสุดและมีผลตามกฎหมายแล้วครับ ไม่ใช่ความเห็นของตัวหนังสือพิมพ์เองแต่อย่างใด
Live with it :)

By: ch.krich
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 11 November 2016 - 13:54 #953217 Reply to:953200
ch.krich's picture

คล้ายๆ จะบอกว่า ถ้ารัฐบาลตอนนี้ทำผิดก็ไปหาหลักฐานมาสิ ใครๆ ก็พูดได้ใช่รึป่าวครับ :)

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 11 November 2016 - 15:49 #953239 Reply to:953200
chuchatthai's picture

ถึงบอกไงครับว่าให้คิดเอง ไม่ต้องเชื่อผมครับ ผมแค่ยกตัวอย่างเฉยๆว่า
ทำไมถึงคิดได้แบบนี้ ขอให้คุณได้ลองคิดเอง อย่าเชื่อใครง่ายๆ ถูกต้องแล้วครับ
ขอดพียงแต่ให้ได้คิดบ้าง ให้ได้สงสัยบ้างเถอะครับ ว่าทำไมมันถึงได้กลับตาละปัตรถึงเพียงนี้
ปล.มีวิธีคฺดวิธีง่ายๆนะครับว่าอะไรผิดอะไรถูก
สมมติว่าเราสงสัยว่า "...สร้างโรงพักไม่เสร็จมีแต่เสาโด่เด่" ผิดไหมครับ? คนรักผดก.อาจจะไม่รู้นะครับ
เราลองเติมคำว่า"ทักษิณ"ลงในช่องว่างนะครับ กลายเป็น "ทักษิณสร้างโรงพักไม่เสร็จมีแต่เสาโด่เด่"
ถ้าคุณตอบว่าผิดแน่ๆ แสดงว่าคนอื่นทำก็ต้องผิดนะครับ ลองดูครับ วิธีง่ายๆครับ

By: chunbogbog
Android
on 11 November 2016 - 16:48 #953253 Reply to:953239

แล้วก็เวลาคิด ต้องใช้การอ้างอิงและข้อเท็จจริงด้วยนะครับ อย่าคิดมโนไปคนเดียว :)

ซึ่งสิ่งที่คุณพูดรืหรือคิดอคติไปเองว่า "จนท.ทั้งกองทัพล้อมรอบศาลากลางใครจะฝ่าเข้าไปเผาได้ครับ"
ไม่ได้ทำให้ "เสื้อแดงเผาศาลากลาง" นั้นเปลี่ยนแปลงแต่อย่างใดครับ

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 12 November 2016 - 10:42 #953365 Reply to:953253
chuchatthai's picture

รูปภาพและคลิป(แบบดิบๆที่ไม่่ใส่เสียงและซาวอ์เฟคจากเผด็จการ)เต็มไปหมดครับ
ไม่ได้มโนเองแน่นอนล้าน% ลองไปหาดูนะครับ ผมบอกแล้วว่าเราต้องคิดเองครับ
ปล1.ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับที่"เสื้อแดงเผาศาลากลาง"ของคุณยังอยู่
แต่ความจริงมีเพียงหนึ่งเดียวครับ ก่อนหน้านี้มีเซ็นทรัลเวอร์ลด้วย แต่หลักฐานมัน
แน่นหนามากว่าแดงไม่ได้เผา พวกสาวกเผด็จการเลยย้ายให้แดงไปเผาศาลากลางแทน
(ซึ่งต้องยอมรับว่าหลักฐาน-พยานไกลปืนเที่ยงส้รางง่ายมีโอกาสที่จะสำเร็จสูง
ซึ่งเป็นธรรมดาที่ยัดคดีเป็นร้อยเป็นพันมันต้องมีสำเร็จบ้างตามอัตตราส่วน)
ปล2.ถ้าคุณยังเชื่อว่าคนไทยอพยาพมาจากเทือกเขาอัลไต ผมก็ต้องยอมรับควาามเชื่อคุณครับ
แม้ผมจะไม่เชื่อก็ตาม
ปล.3อยากให้ทุกคนได้ลองคิดแบบมีตรรกะเป็นเหตุเป็นผลเหมือนการทำงานขแงเทคโนโลยี่จากเว็บนี้ครับ

By: chunbogbog
Android
on 12 November 2016 - 11:52 #953379 Reply to:953365

ผมก็อ้างได้ครับว่าเสื้อแดงเผาเมืองแน่นอนรูปภาพและคลิป(แบบดิบๆที่ไม่่ใส่เสียงและซาวอ์เฟคจากลิเบอร่าน)เต็มไปหมดครับไม่ได้มโนเองแน่นอนล้านๆๆๆ% 5555

สรุปแล้วก็คือ "เสื้อแดงเผาศาลากลาง" ก็ยังเป็นข้อเท็จจริงอยู่
และ "จนท.ทั้งกองทัพล้อมรอบศาลากลางใครจะฝ่าเข้าไปเผาได้ครับ" หรือ "ซึ่งเป็นธรรมดาที่ยัดคดีเป็นร้อยเป็นพัน" นั้นเป็นแค่ความคิดของคุณเองที่มีอคติ ไม่มีหลักฐานสนับสนุน และมาจากตะะกะความคิดที่ผิดเพี้ยนของคุณเอง

เพราะถ้ามันมีตรรกะเหตุผลและหลักฐานสนับสนุน คุณ chuchatthai ก็ควรจะไปนำเสนอต่อศาลเป็นพยานในคดีตั้งแต่แรกแล้วครับ (ซึ่งถ้าคุณ chuchatthai ได้นำเสนอต่อศาลไปแล้วรบกวนแจ้งมาได้นะครับ :D )

ปล.อยากให้ทุกคนได้ลองคิดแบบมีตรรกะเป็นเหตุเป็นผลและมีหลักฐานสันบสนุนความคิดด้วยครับ อย่าให้ความคิดมาจากตรรกะความคิดที่ผิดเพี้ยนและมีอคติของคุณเองนะครับ

คิดให้มีเหตุผลนะครับ คิดๆๆๆ :)

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 12 November 2016 - 14:04 #953405 Reply to:953379
chuchatthai's picture

เหมือนับว่า อาหารร้านนี้ไม่อร่อย นี่ผมต้องไปหัดทำกับข้าวเลยนะครับ แหม่ ขอบคุณครับ

By: ch.krich
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 12 November 2016 - 13:34 #953398 Reply to:953200
ch.krich's picture

ไม่เห็นจำเป็นต้องเถียงกันเลยครับ จากข้อมูลที่เคยอ่าน เคยดูคลิปมา ก็ค่อนข้างมีแนวโน้มชัดเจนว่า CTW ไม่ได้ถูกเสื้อแดงเผา ส่วนศาลากลางก็ค่อนข้างชัดเจนว่าเสื้อแดงเผา

แต่จุดสำคัญอยู่ตรงที่ ทำไมถึงต้องเผา นี่เป็นจุดที่ฝั่งเสื้อเหลือง ทหาร ปชป ไม่กล้าพูด เพราะมันเกิดการเผาหลังจากการนำกำลังทหารพร้อมกระสุนจริงไปไล่ยิงประชาชน มีคนตายจำนวนมาก บอกได้เลยว่าแค่เผาถือว่าเบามาก ผมยังเกรงว่าจะเกิดสงครามกลางเมืองด้วยซ้ำ ในกรณีนี้ผมไม่โทษคนเผาครับ ผมโทษคนเอาปืนไปยิง แต่ไม่ได้แปลว่าคนเผาไม่ผิด แต่ผิดโดยมีเหตุจูงใจที่รุนแรงมาก ซึ่งถ้าหากเป็นฝ่ายตรงข้ามโดนเอาปืนไล่ยิงแบบนี้ ผมก็คิดว่าผลคงออกมาคล้ายๆ กัน

แต่ดูเหมือนคนสั่งให้เอาปืนไปยิง ยังลอยนวลอยู่เลยนะครับ :)

By: chunbogbog
Android
on 12 November 2016 - 20:31 #953445 Reply to:953398

ก็เป็นความคิดแบบอคติเหมือนกันล่ะครับ ว่าพวกตัวเองไม่ผิด พวกตัวเองไม่ได้ทำรุนแรงเลยนะ พวกตัวเองทำเหมาะสมแล้ว~~~

ถ้ามีคนบอกว่า เผาถือว่ารุนแรงมากๆๆๆ สร้างความฉิบหายให้ประเทศ และไม่โทษคนเอาปืนไปยิงเพราะถือว่าเหมาะสมกับการกระทำแล้ว แบบนี้
แล้วใครเป็นคนตัดสินว่าผิดไม่ผิด รุนแรงไม่รุนแรงล่ะครับ? คุณ ch.krich เหรอครับ? :)

คดีสั่งสลายการชุมนุม ของมาร์คกับสุเทพ บอกว่าลอยนวล ก็เป็นคำพูดที่ผิดข้อเท็จจริงเหมือนกัน เนื่องจากศาลยกฟ้องไปแล้วนะครับ
http://www.komchadluek.net/news/politic/222606

ถ้าจะบอกว่าไม่ยอมรับคำตัดสินแบบนี้ ก็ไม่ควรจะยอมรับคดีเผา CTW เช่นเดียวกันครับ
:)

By: ch.krich
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 13 November 2016 - 10:21 #953494 Reply to:953445
ch.krich's picture

ไม่ได้บอกว่าเหมาะสมครับ ผมเป็นคนที่จะตัดสินจากข้อมูลที่มี โดยไม่สนใจว่าฝั่งไหน รุนแรงมากคือการทำอะไรให้ถึงชีวิต หรือถ้ามีคนเอาปืนมายิงพวกของคุณ คุณจะบอกว่าเด็กๆ หรือครับ?

ต่อมา คุณต้องดูบริบทของแต่ละฝ่ายในการตัดสินใจด้วยครับ ว่าใครเป็นพวกใคร ใครมีอำนาจแบบไหน ใครมีใครหนุนหลัง ถ้ามองแล้วจะรู้แน่นอนครับว่า การตัดสินหลายอย่างที่มีหลักฐานชัดเจนกลับไม่ถูกตัดสินให้ถูกต้อง หรือคุณจะบอกว่าถ้าศาลบอกคือใสสะอาดครับ? คนก็คือคนครับ ผมมองว่ามีโอกาสทำผิดหมดแหละ

ถ้าคุณอยากลองพิสูจน์ ก็ลองหาความผิดของฝ่าย ปชป รัฐบาลตอนนี้ แล้วทำให้เรืองใหญ่โตสิครับ แล้วรอดูว่าผลจะเป็นยังไง ความยุติธรรมมีจริงหรือไม่?

ผมไม่สนว่าเป็นพวกไหนครับ ผมสนแค่ว่ายุติธรรมไหมมากกว่า เสื้อแดงผิดก็ผิดไป ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับผมครับ อันไหนทำทุเรศผมก็บอกเลยว่าทุเรศครับ :)

By: chunbogbog
Android
on 13 November 2016 - 12:07 #953502 Reply to:953494

ถึงถามไงครับว่า ถ้าไม่ให้ศาลตัดสินแล้วจะให้ใครตัดสินแทน

เป็นคนมีโอกาสทำผิดนี่แน่นอนอยู่แล้ว เช่นเดียวกับ ลูกขุน อัยการ ตำรวจ ทนาย ฯลฯ

ระบบลูกขุนก็ USA เองก็มีการตัดสินผิดอยู่บ่อยครั้ง (มากกว่านั้นคือมีกรณีลูกขุนแอบหลับขณะสืบพยานหรือไม่สนใจหลักฐานด้วยซ้ำ)
http://www.northwestern.edu/newscenter/stories/2007/06/juries.html

เพราะฉะนั้นเขาจึงให้อำนาจแก่ผู้พิพากษาในการตัดสินคดี โดยไม่ต้องได้รับการลงโทษการมีการตัดสินผิด (แต่หากรู้สึกผิดหรือชดเชยส่วนตัวนั่นก็อีกเรื่อง)
เพราะว่าเขาได้รับอำนาจในการตัดสินมาไงครับ ซึ่งก็เป็นเรื่องปกติ ทุกประเทศเหมือนกันหมด

แต่แน่นอนว่าหากผู้พิพากษานั้นตัดสินเอนเอียงเนื่องมาจากการ corruption รับสินบน หรือคำสั่งจากผู้มีอิทธิพลต่างๆ อันนั้นผิดอยู่แล้ว ซึ่งคุณก็ต้องหาหลักฐาน เช่น การโอนเงิน คลิปเสียงคำสั่ง Email หรืออะไรก็ว่าไป มาพิสูจน์นะครับ กล่าวอ้างลอยๆไม่ได้

By: Lennon
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 10 November 2016 - 21:01 #953040 Reply to:952998

อันนี้ผมไม่ได้กระแนะกระแหนเสื้อสีอะไรนะครับ แต่ถ้าคิดว่ามีจนทรัฐยืนคุ้มกันสถานที่ แล้วจะไม่เกิดอะไรขึ้นนี่คิดผิดแล้วครับไม่ว่าจะศาลากลาง ห้างสรรพสินค้า หรือสนามบิน จนท.เหล่านั้นมีอาวุธจริงแต่กว่าจะชักออกมาใช้ได้นี่ต้องฝ่ากฏหมายเยอะเหลือเกินไหนจะนักข่าวพร้อมเล่นข่าวอีกจะใช้ก็ต้องแอบๆใช้ล่ะครับ ขณะที่ฝั่งมวลชนมีคนเยอะกล้าทำทุกอย่างไม่สนถูกผิด นาทีนั้นมีแต่ความสะใจ เฮโลกันเข้าไป อีกอย่าง บุกมาแล้วจะให้ถอยกลับดื้อๆแกนนำก็เสียหน้านะครับ ลองมองให้รอบๆด้านครับ

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 10 November 2016 - 21:37 #953050 Reply to:953040
chuchatthai's picture

เพราะเขาไล่ออกหมดเลยไงครับ แล้วไม่มีใครสื่อไหนหือด้วยครับ นักข่าว+สื่อพวกเดียวกับผดก.ครับ เขาถึงมั่นใจว่าจะปกปิดบิดเบือนได้
ลองอ่านสองกระทู้นี้ดูสิครับ แล้วจะอ๋อ
http://pantip.com/topic/34134399
http://pantip.com/topic/31575645

By: zerost
AndroidWindows
on 10 November 2016 - 18:09 #953010 Reply to:952992
zerost's picture

จะปิดสนามบินหรือเผาสถานที่ราชการก็เป็นการละเมิดที่รับไม่ได้ทั้งนั้นละครับ ตัวเลขความเสียหายนี่บอกได้เลยว่ามหาศาลเหมือนกัน รวมทั้งการขัดขวางกระบวนการประชาธิปไตยอย่างการเลือกตั้งด้วย

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 10 November 2016 - 20:19 #953028 Reply to:952992
Holy's picture

ใช่ครับ เผาศาลากลาง ยิง M79 มือปืนป๊อบคอร์น ชายชุดดำ เผาห้างด้วย (อันนี้ผมเคืองมาก เพราะชอบเดิน CTW T_T) ทั้งหมดไม่เป็นประชาธิปไตยครับ

By: chuchatthai
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 10 November 2016 - 21:32 #953047 Reply to:953028
chuchatthai's picture

ลองอ่านข้างบนดูครับ ขอบคุณครับ

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 11 November 2016 - 10:42 #953141 Reply to:953047
Holy's picture

ผมอ่านแล้วครับ

คือผมเขียนบ่นเหลืองกับแดงไว้ข้างบนก็จริง แต่สีที่ผมไม่ชอบจริงๆ ก็สีเดียวกับที่คุณไม่ชอบแหละครับ (สีที่เป็น Most corrupted organization in this country) แต่ผมไม่อยากพิมพ์ลงไปตรงๆ เท่าไหร่..... (หรือพิมพ์ไปแล้วหว่า)

ทุกวันนี้ก็ทำใจครับ.....

By: likhi1
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 09:25 #953113 Reply to:952992
likhi1's picture

สาเหตุมันที่มีม๊อบนี่ มาจากมีคนอยากเป็นนายกตามระบอบรัฐสภา
แม้พรรคตัวเองจะไม่ได้รับคะแนนเลือกตั้งอันดับที่ 1
ตรรกกะที่ว่ามีคนเผาแล้วคนที่มาชุมนุมเลวหมดมันไม่ใช่
ใครเผาก็จัดการกันไปตามผิดจะจับคน จับแพะ จับแกะ ก็แล้วแต่ !!!

ม๊อบแดงก็ทำตามม๊อบเหลืองแหละ!! ถ้าไม่ลากการเมืองลงมาเล่นข้างถนน
เล่นกันแต่ในสภาก็จะไม่มีปัญหาแบบนี้

http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/06/P6730869/P6730869-4.jpg

http://f.ptcdn.info/934/007/000/1375430068-1012428533-o.jpg

By: chunbogbog
Android
on 11 November 2016 - 12:59 #953201 Reply to:953113

เผาเลยพี่น้องผมรับผิดชอบเอง

:)

By: likhi1
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 09:31 #953118 Reply to:952986
likhi1's picture

+999999

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 10 November 2016 - 16:32 #952966
zerocool's picture

ถึงจะไม่ยอมรับ Trump แต่คนเขาก็ยังประท้วงด้วยสิทธิ์ของตัวเอง และเรียกร้องให้มีการทำการ vote แยกประเทศ ไม่เหมือนบ้านเรานะครับ

อย่าลืมว่า USA คือสหรัฐ แต่ละรัฐก็นับได้ว่าเป็นประเทศหนึ่งได้เหมือนกัน มีกฎหมายของแต่ละรัฐเอง ไม่เหมือนประเทศเราที่เป็นเอกรัฐนะครับ


That is the way things are.

By: sunVSmoon
Windows
on 10 November 2016 - 16:52 #952975 Reply to:952966

+1

By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 10 November 2016 - 16:53 #952979 Reply to:952966
darkleonic's picture

+1

By: porple on 10 November 2016 - 16:33 #952968

แปลกนะ ตาทรัมป์ก็มหาเศรษฐี แต่มหาเศรษฐีด้วยกันกลับไม่ชอบ

By: zerost
AndroidWindows
on 10 November 2016 - 17:33 #952997 Reply to:952968
zerost's picture

ตรรกะคุณแปลกนะครับ
เหมือนว่า
คนจนเหมือนกันต้องรักกัน
คนรวยเหมือนกันต้องรักกัน

คนบ้านเดียวกันต้องรักกัน

ผมว่าไม่เสมอไปหรอกครับ

By: MaxxIE
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 10 November 2016 - 16:43 #952972
MaxxIE's picture

ผมว่ามันวุ่นวายเพราะคะแนนมเสียงเมื่อนับเป็นจำนวนคนฮิลลารี่ดันชนะนี่แหละ

By: zerost
AndroidWindows
on 10 November 2016 - 17:35 #952999 Reply to:952972
zerost's picture

สมัยจอชบุชคนลูกก็เคยเกิดขึ้นแล้วครับ มันก็ไม่ได้มีอะไรนะ เขาก็ยังบริหารประเทศได้ครบ4ปี ถึงจะมีประเด็นถกเถียงกันอยู่ก็เหอะ เพราะห่างกันก็ไม่ได้มากแบบตอนนี้เหมือนกัน

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 11 November 2016 - 10:01 #953127 Reply to:952999

ตอนบุชคนลูก (น่าจะครั้งที่สอง) นี่จำได้ว่าเฉือนกันยัน Electoral Vote
แล้วมีดราม่ากันเล็กๆ ที่ข่าวว่าบัตรลงคะแนนของรัฐหนึ่งทำออกมากำกวม กึ่งๆชี้นำให้คนกาผิดช่องไปกาเลือกบุช แล้วรัฐนั้นบุชชนะซะด้วย
แต่สุดท้ายก็ไม่มีอะไรในกอไผ่

By: PsFreedom
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 10 November 2016 - 17:36 #953000 Reply to:952972
PsFreedom's picture

ดันไปชนะขาดในรัฐที่ชนะอยู่แล้วอย่าง CA
ส่วน Trump ขอแค่เฉือนๆ ในรัฐสำคัญก็เพียงพอ หุ หุ


Samsung เป็นแบรนด์ที่คิดจะครองโลก !!!

By: tk719
iPhoneBlackberrySymbianIn Love
on 10 November 2016 - 17:45 #953003 Reply to:952972

ผมว่าจริงๆ คนก็เจ็บจากตอนบุชด้วย คือก็มีเรียกร้องให้เปลี่ยนวิธีนับคะแนนแบบไม่มี Electoral College แต่ยังไม่สำเร็๗

By: errin on 10 November 2016 - 16:50 #952973

อเมริกาไม่น่าแตกง่ายๆแบบนี้นะ

By: mrBrightside
iPhoneWindows
on 10 November 2016 - 16:53 #952977 Reply to:952973
mrBrightside's picture

กระแสแยกตัวมีมานานแล้วครับ เดี๋ยว Texas บ้าง เดี๋ยว California บ้าง เดี๋ยว Alaska บ้าง
แต่ก็ไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้นซักที เหมือนพูดเพื่อประชดรัฐบาลกลางเฉยๆ ไม่ได้อยากแยกจริงๆหรอก

By: ideocondo on 10 November 2016 - 17:03 #952983 Reply to:952973

ต้นปีที่ผ่านมา เพื่อนชาว usa ผม อัฟ คลิปหัดยิงปืนรัวๆ (ไรเฟิลแบบบูลพัฟ)
ผมถามว่าหนุกหรอ มันบอกว่าเตรียมตัวรับมือสงครามกลางเมือง.

เพื่อนหญิงอีกคน ยังอยู่ โรงเรียนมัธยม บอกทุกวันนี้โรงเรียนเหมือนคุก
ผมพูดบื้อๆไปว่า รร มันก็ฟีล คุกทุกที่ในโลกแหละ .
หล่อนตอบ รร กูนี่ประตูติดกรงเลย จะเข้าออกต้องผ่านชุดยาม ชั้นสองยามถือไรเฟิลล่าสัตว์ บรรยากาศแม่งยังกับกูเป็นนักโทษ

เสรี เสรี

By: varshad on 10 November 2016 - 17:09 #952987 Reply to:952983
varshad's picture

Case โรงเรียนนี่ก็ไม่เกี่ยวกับเสรีไม่เสรีนะ มันเพื่อกันพวก school shooting มากกว่า

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 10 November 2016 - 20:22 #953030 Reply to:952987
Holy's picture

อาจจะหมายถึงซื้อหาอาวุธเสรีมั้งครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 20:43 #953036 Reply to:953030

ลิงค์ข้างล่างนี้ให้คำอธิบายของความเห็นข้างบนได้ชัดเจนครับ

https://www.youtube.com/watch?v=2BsRw8wFjyI

https://www.youtube.com/watch?v=_RfU7dn2Eos

By: Bigkung
iPhoneWindows Phone
on 10 November 2016 - 17:10 #952988 Reply to:952983
Bigkung's picture

ป้องกันเหตุกราดยิงมั้งครับ

By: tk719
iPhoneBlackberrySymbianIn Love
on 10 November 2016 - 17:48 #953006 Reply to:952983

โรงเรียนที่เคยเรียนนี่ (MI) แค่จะออกไปฉี่ ต้องถือป้ายเขียนว่า Hall Pass นะครับ ในทางเดินไม่มีคนเลย ห้ามเข้าออกโรงเรียนระหว่างวันนะ อยู่ในอาคารทั้งวันจนออดเลิกตอนเย็นดัง ประตูถึงจะเปิด

By: revensoft
Windows PhoneWindows
on 10 November 2016 - 17:11 #952989 Reply to:952973

ถึงอยากแยกผมว่าก็ไม่น่าจะแยกได้ง่ายๆ นะครับ เคยเห็นคนเขียนสรุปขั้นตอนอยู่แวบๆ ยิ่งถ้าแยกไปแล้วฝั่งพรรคเดโมแครตจะทำยังไงละนั่นนะเพราะ CA นี่ฐานเสียงใหญ่ของพรรคเลยนะครับนั่นนะ

By: isk on 10 November 2016 - 20:41 #953035 Reply to:952989

ถ้าไม่มีแคลิฟฟอร์เนีย รีพับลีกันคงจะผูกขาดอำนาจทางการเมือง

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 17:23 #952994
mr_tawan's picture

ระวังอดีตผู้ว่าการรัฐนะครับ ...


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: soginal
AndroidIn Love
on 10 November 2016 - 17:26 #952996
soginal's picture

republican: ถ้าไม่รักพ่อทรัมป์ก็ออกจากบ้านพ่อทรัมป์ไปซะ
california: #calexit

By: likhi1
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 09:30 #953116 Reply to:952996
likhi1's picture

( O_______o )

By: Bigkung
iPhoneWindows Phone
on 10 November 2016 - 18:04 #953009
Bigkung's picture

เริ่มการเมืองกับการเกลียดชังกันแล้วนะนี่ ตอนนี้ (หมายถึงแต่ละเม้นเนี่ยแหล่ะ)

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 18:22 #953011 Reply to:953009

พอกันทุกเรื่องไม่เว้นแม้แต่เรื่องบอลครับ หัวร้อนกว่ากันเยอะ

By: Mc_Jewel on 10 November 2016 - 18:23 #953012

เสรีไปก็ไม่ดี บังคับเกินไปก็ไม่ได้ จุดสมดุลอยู่ที่ตรงไหน?

By: ch.krich
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 10 November 2016 - 21:58 #953056 Reply to:953012
ch.krich's picture

กฎหมายไงครับ เสรีได้ แต่ต้องบังคับใช้กฎหมายให้เข้มงวดกับทุกพวก ที่สำคัญกฎหมายต้องมาจากประชาธิปไตยด้วยนะครับ :)

By: likhi1
Windows PhoneAndroidWindows
on 11 November 2016 - 09:30 #953117 Reply to:953056
likhi1's picture

+999999

By: ekaphop
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 10 November 2016 - 18:39 #953014

หากเราเคารพในสิทธิและเสรีภาพของผู้อื่น ถ้าเขาอยากแยกประเทศ ก็แยกได้อยู่แล้วนิครับ

ผมคนใต้ เกิดใน 3 ภาคใต้ แต่มาอยู่กรุงเทพเพราะเป็นคนพุทธ ถ้า 3 ภาคใต้มีการ Vote แยกประเทศ

เราก็ควรให้แยกนะ

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 10 November 2016 - 18:45 #953015 Reply to:953014
Mars2005's picture

ทหารเค้าไม่ยอมหรอกครับ เค้ากลัวว่าถ้ามีขึ้นมา เดี๋ยวที่อื่นก็ทำตาม แล้วจะเหลือแค่ประเทศกรุงเทพ ฯ ฮ่า ฮ่า

By: Thaitop_BN
Windows PhoneUbuntuWindows
on 10 November 2016 - 22:21 #953060 Reply to:953015
Thaitop_BN's picture

น่าจะเป็นกลายเป็นสามประเทศมากกว่านะ 3 จว.ใต้, เหนือ+อีสาน, กลาง+ใต้ ใครชอบเผด็จการก็ปกครองกันไป ใครชอบปชต. ก็ปกครองกันไป อยู่ใครอยู่มันก็ดีนะ จะได้เลิกทะเลาะกัน

By: Pichai_C
Windows PhoneWindows
on 10 November 2016 - 19:06 #953018 Reply to:953014

นี่คือเหตุผลที่ผมไม่เคยรับร่างรัฐธรรมนูญไทยทุกฉบับที่ผ่านมา (ผมมีสิทธิ์ Vote ตั้งแต่ปี 2540) เพราะมาตรา 1 มาตรเดียวเลยครับ

By: KuroNeko_Hiki
AndroidUbuntuWindows
on 10 November 2016 - 19:14 #953020 Reply to:953014
KuroNeko_Hiki's picture

ถ้าอ่านรัฐธรรมนูณ มาตรา 1 “ประเทศไทย เป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้”

แค่นี้แหละ ประเทศเราเป็นเอกรัฐ ไม่ใช่สหรัฐที่จะแยกได้อะซิ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 22:23 #953062 Reply to:953014
0FFiiz's picture

ทำไมถึงมีความต้องการให้ประเทศโดนแยกเป็นเสี่ยงๆ อย่างนั้นล่ะครับ ไปโกรธแค้นประเทศตัวเองจากเรื่องอะไรมา ทำไมเห็นประเทศเรามั่นคงแล้วกินข้าวไม่อร่อยเหรอ

ไม่ใช่แค่ทหารนะครับที่ไม่ยอม ผมคนนึงที่ไม่ยอมเช่นกัน

By: toandthen
WriterMEconomics
on 10 November 2016 - 23:35 #953069 Reply to:953062
toandthen's picture

ถ้าความแตกต่างมันมากจนเป็นข้อเสียมากกว่าดี บางครั้งก็อาจต้องแยก อย่าฝืนอยู่ด้วยกันครับ เช่น เช็กโกสโลวาเกีย หรือติมอร์

ของไทยผมว่าเราควรแยกรัฐ ไม่ใช่ประเทศ เพราะเราในแต่ละภูมิภาคค่อนข้างชัดเจนว่าเรามี political appetite ที่ไม่เหมือนกัน แต่เราพูดภาษาเดียวกัน เชื้อชาติเดียวกัน ประเทศเดียวแต่แต่ละรัฐปกครองด้วยระบบกฎหมายที่หลากหลายไม่เหมือนกัน ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร ถ้าทุกฝ่ายต่าง win-win

แต่ที่แน่ๆ การตัดสินแยกรัฐไม่ใช่เรื่องที่ต้องเอาความรู้สึกส่วนตนอย่างของผมมาตัดสิน ต้องทำประชามติจริงๆครับ เช่นกรณีสก็อตแลนด์, เบลเยี่ยม ฯลฯ


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: 0FFiizz on 11 November 2016 - 10:29 #953137 Reply to:953069

ประเทศไทยไม่ได้แตกต่างกันขนาดนั้นครับ บ้านเกิดผมอยู่อีสาน ทำงานที่กรุงเทพ
ไม่ได้แตกต่างกันเท่าไหร่เลย นอกจากการเดินทาง

ที่เราเห็นว่าเกิดการทะเลาะกัน มันเป็นเพียงแค่ส่วนเล็กมากๆ ที่มีกลุ่มคนจำนวนเล็กๆ ที่ไม่หวังดีกับประเทศ พยายามสร้างเรื่องราวให้มันใหญ่โต ดูว่าเป็นความแตกต่างจนต้องการที่จะแยกประเทศ ทั้งๆ ที่ Power ของคนเหล่านั้น แทบไม่มีเลย

ผมเลยงงไงว่า อะไรที่ทำให้รู้สึกแย่กับความั่นคงของประเทศตัวเองได้ขนาดนั้น ไปหลงเชื่อกับคนไม่หวังดีต่อประเทศแล้วคิดว่าคำพูดนั้นถูกต้องทั้งหมด มันทำให้ดูเป็นคนก้าวหน้า? มันทำให้ดูฉลาด? เหรอ? ไม่นะ

By: nrml
ContributorIn Love
on 11 November 2016 - 10:38 #953140 Reply to:953137
nrml's picture

ขนาดของกลุ่มไม่ใช่สิ่งที่จะเอามาตัดสินปริมาณของอำนาจได้ครับ

By: 0FFiizz on 11 November 2016 - 16:08 #953243 Reply to:953140

จะรอดูนะครับ ^^

By: nrml
ContributorIn Love
on 29 November 2016 - 13:59 #953322 Reply to:953243
nrml's picture

มันมีประโยคหนึ่งที่เคยได้ยินมาว่าเศรษฐกิจของโลกเราถูกควบคุมโดยชนชั้นสูงเพียงไม่กี่กลุ่ม หรือแม้แต่บ้านเราเองก็ตามก็มีลักษณะที่ใกล้เคียงกันครับ ตรงนี้จะเชื่อหรือไม่ก็ถือว่าฟังหูไว้หูก็แล้วกันนะครับ

edit เพิ่มลิงค์ครับ รายงานความไม่เท่าเทียมทางเศรษฐกิจ ไทยติดอันดับ 3 ของโลก

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 11 November 2016 - 01:46 #953076 Reply to:953062
zerocool's picture

ประเทศไทยเรานี่เพิ่งมามีสมัยจอมพล ป. เองนะครับ สมัยก่อนนี่เป็นสยาม แล้วถ้าย้อนไปสมัยก่อนยาว ๆ เลยก็ไม่มีแม้กระทั่งประเทศสยามครับ มีแค่อาณาจักรอยุธยา ล้านนา สุโขทัย ปัตตานี ขอม ลาว พม่า ญวน เราก็ไปตีไปยึดมาจับรวมกัน รวมกันเสร็จสักพักเราก็เฉือนแบ่งให้กับประเทศเจ้าอาณานิคมจากยุโรปต่าง ๆ ไป

เมื่อมีการรวมได้ก็มีการแยกได้ครับ มันเป็นเรื่องธรรมดา จะบอกว่าตอนนี้ห้ามแยกเด็ดขาดเพราะว่ากฎหมายสูงสุดระบุไว้ (โดยใคร ? ก็คนเรานี่แหละ) หรือจะเพราะรักประเทศมาก ก็ควรจะคิดถึงตอนที่ประเทศที่เรารักมากไปยึดพื้นที่แยกประเทศของคนอื่นมาเป็นของตัวเองในอดีตด้วยเช่นกัน ผมคิด (มโน) เอาเองว่าคนที่อยู่อาศัยในพื้นที่ที่ถูกยึดมาตอนนั้นก็คงรักประเทศชาติไม่ต่างกับคุณในตอนนี้มากนัก เพราะมันเป็นธรรมชาติของมนุษย์ที่จะรักและยึดติดในสิ่งใดสิ่งหนึ่ง

ผมไม่ได้สนับสนุนให้แยกหรืออะไรนะ แค่คิดว่าถ้าแยกแล้วมันดีกว่าก็เป็นทางเลือกหนึ่ง ไม่ได้ปิดกั้นตัวเองเพียงเพราะ "ใคร" กำหนดมาจากสมัยก่อนแค่นั้น

ส่วนมากคนที่ไม่อยากให้แยกมักเป็นคนที่ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ที่มีปัญหานั้น ๆ เลยด้วยซ้ำ เป็นมุมมองจากหอคอยงาช้างเสียมาก สนใจแค่ว่าแยกแล้วประเทศที่ตัวเองรักจะเหลือพื้นที่น้อยลง เสียทรัพยากรเศรษฐกิจ แต่ไม่ได้สนใจเลยว่าคนในพื้นที่เหล่านั้นแยกแล้วชีวิตความเป็นอยู่จะดีขึ้นหรือไม่แต่อย่างใด

สมมติว่าผมรู้อนาคตล่วงหน้าได้ด้วยพลังจาก Hiro อย่างในเรื่อง Hero ผมเห็นว่าปัญหา 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้จะต้องยืดเยื้อไปอีก 100 ปี (ตอนนี้ก็ผ่านมาเป็น 10 ปีแล้วยังแก้ไม่ได้) มีการก่อการร้ายตลอด มีคนเสียชีวิตตลอด มีการใช้เงินอัดฉีดไปแก้ปัญหาตลอด แต่ก็แก้ไขไม่ได้ ผมว่าการแยก 3 จังหวัดนั้นออกไปก็ไม่ใช่ทางเลือกที่เลวร้ายนะ ดีกว่ามีปัญหายาวไปอีก 100 ปี

แน่นอนว่านั่นเป็นเรื่องสมมตินะครับ


That is the way things are.

By: ideocondo on 11 November 2016 - 02:50 #953085 Reply to:953076

เรื่องยึดแยกนี่ผมว่าไปศึกษาประวัติศาสตร์เป็นลำดับให้ดีๆ ไม่ใช่แค่คิดจะพิมพ์ส่งเดชให้ตัวเองดูเป็น "คนดีแบบอินดี้" ดีกว่านะ

จะเห็นว่าการรวมตัวกันของอาณาจักรสยามเกิดจากการหนีเผือกร้อน ที่อังกฤษไปตีจีนแตก ต่อมาไปตีพม่าแตก
เจ้าเมืองทั้งหลายก็รวมตัวกันด้วยเหตุที่ไม่ต้องการเสียเอกราช
ข่าวที่จีนถูกตีแตกเป็นข่าว "ดังระดับคว่ำฟ้าพลิกแผ่นดิน" ในเอเชียขณะนั้น
เพราะทุกรัฐในทวีปนี้จะมีสถานะเป็นรัฐได้ต้องได้รับ "การรับรองจากจีน"

ใครอยู่เชียงใหม่เคยเห็นอนุสาวรีย์ สามกษัตริย์ใช่มะ นับเลข พศ ดีๆ
ก็เกิดขึ้นในช่วงเดียวกับที่ "ราชวงศ์หยวน (มองโกล) เพิ่งจะตีพม่าแตกในยุค "อโนธรามังช่อ " พอดี

การรวมตัวกันของอาณาจักรล้านนา ในสมัยสามกษัตริย์ หรือการรวมกันเป็นสยาม
ล้วน เกิดเพราะเหตุเพื่อความอยู่รอดของชาติพันธ์ จึงรวมตัวทั้งนั้น

ส่วนการยกทัพไปตี มักไม่ได้เป็นการยกทัพไปตีระหว่างชาติพันธ์ล้วน .
(ในประวัติศาสตร์ที่เห็นชัดมีแค่ อานามสยามยุทธ์)
แต่เกิดจากการที่รัฐนั้น มันเกิดความแตกแยกภายใน แล้วก็มาขอทีมทัพไทยไปช่วย . อีกฝั่งก็ขอแกวมาช่วย.

อย่างลาวปัจจุบันก็เคยแยกเป็น หลวงพระบาง เวียงจัน คือตีกันเองระหว่างรัฐ . พอมาขอสยาม สยามก็ไปช่วย
แต่พอเกิดประเทศสมัยใหม่ภายหลัง ก็เหมาเองเองว่าไปตี รัฐโน้นรัฐนี้เป็นสงครามระหว่างชาติไปแบบนั้นเลย .
ในสมัยก่อนแถวคาบสมุทรมาลายู . สุลต่านของทุกรัฐ ยกทัพ ตีกันเองประจำครับผม
เคยมีสุลต่านของเคดาร์ พยายามรวมรัฐให้เป็นหนึ่งเดียว ผลคือล้มเหลว

ดังนั้นรัฐใหนอยากสงบสุข ไม่อยากโดนสุลต่านรัฐอื่นตัดหัว ก็ต้องมาขอทัพจากสยามไปช่วยทุกที
(หลักฐาณก็มีคือดอกไม้เงินดอกไม้ทองที่ส่งมาให้สยาม) เอาจริงๆแค่ดอกไม้เงินไม้ทองมันเทียบกับราคาชีวิตไพร่พลไม่ได้หรอกนะครับจะบอกให้

สมัยก่อนอาณาจักรแถวนี้ทำสงครามกัน "ไม่ได้เอาดินแดน" ที่มีแต่ป่าแต่ดง แต่เอาทำสงครามเอา "คน" ครับ
"ดินแดนที่มีแต่ป่ากับจรเข้ แถมด้วยยุงและมาลาเรีย ที่มีอยู่ดาษดื่น" คนโบราณไม่รู้จะเสียเลือดเนื้อไปทำทรากอะไรจริงๆ
ตอนพม่ามาตีอยุธยาแตก ก็ไม่ได้ฆ่ากวาดล้างคนอยุธยา แต่กวาดต้อนกลับไปอยู่ที่สะกาย เพราะคนโบราณถือว่า
" ไอ้ของที่ขยับทำงานได้ มันก็มีแค่คน " คนจึงเป็นทรัพย์ที่สำคัญที่สุด

ดังนั้นคำถามก็คือตอนสุลต่านปัตตานีมา recall ขอให้สยามไปเสียเลือดเนื้อป้องกันรัฐ
แลกกับอีแค่ดอกไม้เงินดอกไม้ทอง บางๆ ถามว่าสยามยกไปช่วยเพราะอะไรดีกว่าเหอะ ถือก็ถือแค่ไมตรี

เรื่องสามจังหวัดชายแดนมีจุดที่ตลกอย่างหนึ่ง
คือเดิมทีอาณาจักรโบราณเนี่ยมันมีอาณาเขตอย่างมาก ก็แค่ "เมือง" เล็กๆเท่านั้น
รอบๆ เมืองก็เป็น "ป่าดิบ" เพราะภูมิภาคนี้ "โคตรจะขาดแคลนเหล็ก" แค่จะตัดไม้ซักต้นต้องใช้คนจำนวนมาก

การจะสร้างพื้นที่กสิกรรมสักไร่หนึ่ง ต้องใช้คนมหาศาล พื้นที่ก็เต็มไปด้วยสัตว์ป่า .
จดหมายเหตุลาลูแบร์ก็เขียน " แค่ล่องขึ้นมาตามลำน้ำเจ้าพระยา พบเห็นเสือจระเข้ได้ทั่วไป "

ดังนั้นอาณาเขตของเมืองโบราณต่างๆ ขนาดแค่เมือง "ใหญ่ๆ" ที่ปรากฎในบันทึกของจีน (ที่บันทึกแค่เมือง ”ใหญ่จริง”)
ก็มีอาณาเขตที่มนุษย์ปักหลักอาศัยได้แค่ "สองสามตารางกิโลเมตร" เท่านั้น
ขนาดเมืองระดับใหญ่โคตรเมก้าโปรเจคอย่าง "นครธม"
บันทึกของจีนก็ระบุว่ากำแพงเมืองยาวรวมกันแค่ 20 ลี้ (ด้านละ 3km)
ซึ่งก็ตรงกับที่ปรากฎในปัจจุบันเป๊ะ

คำถามก็คือหมู่บ้านที่ชื่อปัตตานี หรือรัฐสุลต่านอื่นๆบนพื้นที่ราบติดชายทะเล
มันจะใหญ่กว่านครธม ที่เป็นที่ราบขนาดมหึมาติดทะเลสาบ ไปได้ยังไง ?

คนสมัยก่อนเรียก "เชียงใหม่" หรือเขตเหนือๆไปว่า "ลาว" รวมกันหมด
เพราะในสมัยก่อนไม่มีแผนที่ เวลาจะพูดจาถามว่า "จะไปใหน" ก็จะตอบแบบหลวมๆแค่ "ไปทางล้าว" "ไปทางเขมร"
ซึ่งมันก็แปลได้แค่ว่า จะไปประมาณ "ทิศนั้น ทิศนี้" เพื่อให้คนฟังพอเข้าใจได้แค่นั้น
แต่ไม่ได้แปลว่าตรงนั้นเป็น "ประเทศเขมร หรือประเทศลาว" เนื่องจากชื่อประเทศดังกล่าวล้วนถูกบัญญัติขึ้นทีหลังทั้งหมด

อาณาเขตจังหวัดที่เป็นแผนที่ในปัจจุบัน ล้วนแต่เกิดหลังสมัย รศ 112 ทั้งสิ้น
และเขียนระบุโดย "รัฐสยาม" "ภาษาสยาม" ทั้งสิ้น

มันลักลั่นย้อนแย้งตรงที่ผู้ก่อการ [ อ้างรัฐโบราณ ] (ที่มีอาณาเขตที่มนุษย์อาศัยแค่ไม่กี่ตารางกิโลเมตร)
แต่กลับไปยึดเอา "แผนที่จังหวัดสมัยใหม่" ที่รัฐสยามเป็น คนเขียนเป็นคนกำหนด เอามาอ้าง ก่อเหตุนี่แหละ

สามจังหวัดชายแดน คืออะไรกันแน่ คำตอบมันก็สั้นๆ "ความไม่รู้จักพอของบางจักรวรรดิ"
" จุดนั้นปิดอ่าวไทยได้ " "เทคโนโลยีในปัจจุบัน ขุดคอคอดกระได้เป็นชาติแล้ว"
" ความมั่งคั่งทั้งหมดของสิงคโปร์ และคาบสมุทรมาลายู จะไม่โยกย้ายไปที่ใหน "

ดังนั้นหากต้องการหยุดยั้ง ก็แค่หาทาง ปิดอ่าวและยึดอาณาเขตทางทะเล 20km ให้มันได้ จบ

ส่วนความเป็นอยู่ของชาวบ้านจะดีขึ้นเลวลง ก็คิดเองละกันว่าแถวๆกลันตันมันเป็นเขตพรรคฝ่ายค้านมาเลย์
ที่เรียกว่า "บ้านนอกไกลปืนเที่ยง" สำหรับมาเลย์
ถ้าไทยขุดคอคอดกระ ความเจริญที่มาเลย์และสิงคโปร์ทั้งหมด มันจะย้ายมาอยู่แถวๆสุราษฐหมด
โลกตะวันออกและตะวันตก จะถูกเชื่อมโยงโดยประเทศไทย แทนที่มาเลเซีย

ตรงแหลมปัตตามีมันเป็นจุดพักเรือก่อนออกเรือสู่น่านน้ำสากล ญี่ปุ่นเคยยกพลขึ้นบกที่นี่ แต่ไม่ทิ้งระเบิดแบบที่กลันตัน
(ชาวบ้านแถวนราทิวาสจำนวนมากบรรพบุรุษก็หนีระเบิดมาจากกลันตันทั้งนั้น)

ก็คิดเอาเองละกันว่าต่อให้พวกคนก่อการ อ้างเมืองโบราณ ขนาดแค่ไม่กี่ร้อยเมตร
ต่อให้ก่อการสำเร็จ ก็เป็นแค่เขตตำบล หมู่บ้านนึง (นครธมปัจจุบันยังเป็นได้แค่ อำเภอเลยพ่อคุณ)
แถมยังเป็นเขตบ้านนอกเหมือนกลันตัน

ในขณะที่ถ้าไม่มีปัญหาบ้าบอกพวกนี้ ไทยขุดคอคอดกระเป็นชาติไปแล้ว
แหลมปัตตานีเป็นจุดพักเรือขาไปตะวันออก อะไรมันเจริญกว่ากัน

ประเทศไทยไม่ใช่ประเทศเดียวที่ซวยแบบนี้ . อินโดนีเซียเจอเหมือนเรามาแล้ว .
ใครอยู่ใกล้จักรวรรดิ บริตาเนีย ซวยหมด

By: ch.krich
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 11 November 2016 - 03:12 #953088 Reply to:953085
ch.krich's picture

เรื่องที่พิมพ์มานี่มีบันทึกหรือเป็นทฤษฎีเหรอครับ ว่ารัฐต่างๆ ยอมรับว่าตนเองเป็นสยาม หรือเป็นการตกลงร่วมมือเฉยๆ แบบน้ำพึ่งเรือ เสือพึ่งป่าครับ?

เพราะจากที่อ่านมาเหมือนกับว่าเวลาจะยึดอำนาจจากเจ้าเมืองต่างๆ ก็ถึงกับต้องส่งกำลังทหารไปเลย

By: ideocondo on 11 November 2016 - 03:57 #953089 Reply to:953088

ผมขอย้ำเรื่องหนึ่ง วัฒนธรรมในภูมิภาคเอเชีย ไม่เหมือนตะวันตก
คนรุ่นใหม่ดูหนังตะวันตกพวกสงครามโลก
ที่มันเป็นการ 1) ฆ่าคน 2) เอาดินแดนทรัพยากร 3) ของจักรวรรดิตะวันตก

แล้วนำไปปะปนกับ
สงครามในเอเชียโบราณ ซึ่งเป็นแค่
1) กีฬา 2) ไม่ได้เน้นฆ่าคน 3) ไม่ได้เอาดินแดน 4) ไม่ได้ยึดอำนาจการปกครอง (เป็นระบบ mandala)

ไม่ได้มีแค่สยามในภูมิภาคนี้ . มีพม่า มีญวณ เหนือไปมีจีน
สมัยก่อนไม่มี iphone และไม่มีโทรเลข การที่คุณจะทราบว่า "รัฐใด" "เป็นมิตร" "หรือเป็นเบี้ยของอำนาจอื่น" ไปแล้ว
คุณไม่มีทางรู้ได้ . การส่งกองทัพไป เป็นเพียงการสำแดงแสนยานุภาพ ให้เห็นว่า "พึ่งพาได้"
ไม่ได้เป็นการไปโค่นรัฐบาลอิรัก แบบที่สงครามยุคใหม่ทำ

ระบบ mandala คือ "เจ้าเมืองเดิมก็ปกครองมีอำนาจเดิมต่อไป แค่อย่าไปปาตี้กับขั้วอื่นแล้วมาตีเรา"
ในขณะที่เมืองในระบบ mandala ได้ประโยชน์คือความคุ้มครองจากรัฐสยาม จากรัฐอื่นเช่น ญวณ . พม่า และจีน

ระบบ Mandala ยังมีสูงไปอีกชั้น ก็คือชั้นที่สยามเองก็เป็นรัฐที่ได้รับการรองรับจากจีน
และได้รับความคุ้มครองจากจีนในเรื่องของ "อาวุธ" และวิทยาการต่างๆ .

ที่ไทยกู้เอกราชกลับมาได้ก็เพราะรอบสอง ไทยส่งสำเภาไปซื้ออาวุธจากจีนมาไงครับ ที่วัดกัลยามิตรนะแหละ

ความเข้าใจพื้นฐาณของคนในยุคนี้ พอไปอ่านประวัติศาสตร์โบราณก็ไม่ได้คิดถึงความแตกต่างของคนโบราณไปด้วย
มันเลยกลายเป็นความเข้าใจที่พิกลพิการ .

อย่างประวัติศาสตร์โบราณญี่ปุ่นบอกว่า จักรพรรดิโบราณมีดาบวิเศษ ตัดอาวุธได้ทุกอย่าง
คนสมัยนี้ก็คิดว่าเป็นดาบวิเศษจริงๆ คงทำมาจากอุกกาบาต ทำมาจากโลหะนอกโลก เอเลี่ยนส่งมาให้.
แต่ถ้าไปดูจริงๆ อาวุธโบราณมันทำมาจากทองแดงทั้งนั้น . ดังนั้นไอ้ดาบวิเศษเนี่ยมันก็แค่ "เหล็ก" ที่เป็นของหายากในยุคก่อนแค่นั้นเอง

ดังนั้นแนวคิดเรื่องสยามไปยึดอำนาจเจ้าเมืองอื่นมา คำถามก็คือถ้ายึดอำนาจจริง คนในเมืองก็ควรจะพูดภาษากลางกันหมดแล้ว
ระบบ Mandala คือเจ้าเมืองท้องถิ่นก็ปกครองต่อไป อำนาจเจ้าเมืองก็เหมือนเดิม . แค่รับประกันว่าจะไม่ไปร่วมปาตี้กับญวณ พม่า มาตุ๋ยสยามแค่นั้น
ในขณะที่การรุกรานของอังกฤษ เป็นการริบอำนาจเจ้าเมืองจนหมดสิ้นอย่างสมบูรณ์

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 11 November 2016 - 05:03 #953091 Reply to:953089
McKay's picture

โทดนะครับ สงรามแถบนี้มันต่างกับการ

1) ฆ่าคน 2) เอาดินแดนทรัพยากร

อย่างไรครับ?

สงครามในเอเชียโบราณ ซึ่งเป็นแค่
1) กีฬา 2) ไม่ได้เน้นฆ่าคน 3) ไม่ได้เอาดินแดน

จริงเหรอครับ? ได้ข่าวว่าสงครามแถบนี้นี่ฆ่าเกือบหมด เช่นเมาะตะมะ 2142 ที่ฆ่าไม่เว้นแม้แต่เด็กและสตรีนะครับ? หลายๆครั้งก็ฆ่าเชลยข่มขวัญเช่นการตัดศรีษะที่เมืองพะโคโดยพระยาสุรสีห์

ยอมกลายเป็นเมืองขึ้น ก็ต้องส่งส่วยนะครับ ไม่ใช่อยู่ได้เฉยๆ หากไม่ยอมหรือถูกตีเพราะยึดทรัพยากรก็เกิดสงคราม มีการยึดทรัพย์สินไม่ก็ถูกเผาเมือง มีการถูกจับเป็นเชลยเสมอมา เจ้าเมืองถูกจับฆ่า บางครั้งก็ถูกทรมาณสาหัสก่อนจับขังให้ตายในคุก

ถ้าสงครามสมัยก่อนมันเป็นเรื่องการกีฬาจริง มันจะมีเรื่องบางระจันหรือเปล่าครับ? สงครามที่ไม่มีการฆ่ากัน แต่ดันมีการใช้ปืนใหญ่?


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 11 November 2016 - 11:30 #953163 Reply to:953091
Mars2005's picture

+99999

ถ้าอ่านประวัติศาสตร์จีน ญวน พม่า ลาว จะเห็นชัดว่า เรื่องสงครามแถบนี้ เป็นการฆ่าคน ทรมาน ยึดดินแดน ยึดทรัพยากร (เช่นมนุษย์ กวาดต้อนไปเป็นแรงงานทาส เชลยสงคราม)
ไม่มีตรงไหนเป็นกีฬาซักนิด การปล้นสะดม ฆ่าล้างเมืองมีให้เห็นเป็นปกติ ถ้าไม่ยึดดินแดนแล้ว เวลาเค้าอยากแยกตัวไม่ส่งส่วย จะยกไปตีเค้าอีกทำไม

ตัวอย่างเห็น ๆ ก็อย่างตำนานที่จับเจ้าลาวมาขังกรงทำเป็นสัตว์ให้คนไทยดูจนกระอักเลือดตายนั่นแหละ นั่นกีฬา? แหม่ พูดให้ดูดีเกิน

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 11 November 2016 - 11:52 #953175 Reply to:953163
McKay's picture

เอาตามจริงก็ต้องบอกว่าประวัติศาสตร์ในประเทศมักจะเขียนให้ตัวเองดูดี และอยู่ในสถานะผู้ถูกกระทำเสมอแหละครับ

ยกตัวอย่างเช่นญี่ปุ่นที่มักจะจำได้และรับรู้เพียงแค่โดนอเมริกายึด แต่มักจะลืมสิ่งชั่วร้ายที่ตนเองทำกับจีนและเกาหลีก่อนหน้านั้น


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: nrml
ContributorIn Love
on 11 November 2016 - 11:59 #953179 Reply to:953175
nrml's picture

ใช่ครับมันอยู่ในการปลูกฝังในเรื่องการสร้างความเชื่อค่านิยมในการรักชาติ ซึ่งมันก็มีมุมที่ทั้งดีและไม่ดี ตัวอย่างของไทยเราก็เช่นประโยคที่มีเขียนเอาไว้ในเพลงชาติว่า ไทยนี้รักสงบแต่ถึงรบไม่ขลาด คือผมเชื่อว่าถ้าเราเป็นชาติมหาอำนาจเราก็คงห้ามตัวเองไม่ได้ที่จะขยายอาณาเขตหรือรุกรานประเทศอื่นๆ ด้วยวิธีการต่างๆ ซึ่งเราอาจจะสร้างภาพหรือใช้คำที่ดูสวยหรูเป็นฉากบังหน้าอย่างที่ประเทศใหญ่ๆ เค้าทำกัน แต่ที่เราไม่ทำเป็นเพราะสถานะของเรามันทำไม่ได้ไม่ใช่ว่าไม่อยากทำ

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 11 November 2016 - 15:22 #953229 Reply to:953085
zerocool's picture

โอ้โห ลามไปคอคอดกระกันเลยทีเดียว

บริเวณที่ขุดคอคอดกระ เราสามารถเลือกขุดให้ห่างจาก 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ไม่ใช่เหรอครับ ? ผมเองก็เห็นด้วยว่าขุดแล้วน่าจะดีแต่ประเทศเรากลับไม่ยอมมีใครขุดกันมาตั้งหลายสิบปี ไม่รู้ว่ามีมือที่ไหนมาคอยห้ามอยู่ร่ำไป

ส่วนเรื่องสงครามผมว่าคนอื่น ๆ ได้ตอบแทนไปหมดแล้วล่ะ ถ้าคุณเชื่อว่าสงครามทั้งหมดที่สยามได้เคยก่อขึ้นทำไปเพื่อเพียงเพราะต้องการช่วยรัฐอื่นที่มาขอความช่วยเหลือเท่านั้น ผมว่าคุณก็มองโลกสวยเกินไปมาก ทำไมคุณไม่เคยลองคิดในมุมผู้ปกครองสยามสมัยนั้นดูด้วยล่ะว่ายกทัพไปช่วย สยามได้ประโยชน์อะไร หรือคิดว่าเป็นเพียงเพราะเพื่อไมตรีจริง ๆ ? เสียทหาร เสียเสบียง ไปเพียงเพื่อต้องการช่วยคนอื่น ?

ส่วนเรื่องคุณภาพชีวิตของคนแถวนั้น ถามหน่อย ได้เคยไปสัมผัสบ้างไหมครับ ? หรือว่านี่ก็หอคอยงาช้างอีกคนที่ดูจากแผนที่แล้วก็บอกว่าตรงนั้นมันคือชายแดนของมาเลเซีย พอคิดว่าเป็นชายแดนก็จินตนาการต่อเอาเองอีกว่าต้องไม่เจริญ ถ้าใช้ตรรกะเดียวกัน เมื่อเทียบระยะห่างจากเมืองหลวงศูนย์กลางประเทศไทยแล้ว ตอนนี้ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ถือว่าเป็นชายแดนของประเทศไทยเหมือนกัน ดังนั้นแปลว่าคุณภาพชีวิตตอนนี้ก็ต้องไม่ได้ดีเด่นสักเท่าไร ในเมื่อตอนนี้ก็เป็นชายแดนแยกไปก็เป็นชายแดนของอีกประเทศ แล้วมันจะแย่ลงตรงไหนครับ ?

ในทางตรงกันข้าม คุณมองแค่ลักษณะทางภูมิศาสตร์แล้วก็ไปตัดสินคุณภาพชีวิตแทนคน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ เคยได้ลองมองมุมอื่นบ้างไหมครับ ด้านภาษา ศาสนา วัฒนธรรม วิถีการดำรงชีวิต มันยังมีอีกหลายด้านที่ควรให้คิดนอกเหนือจากด้านภูมิศาสตร์เพียงอย่างเดียว ผมเองก็ไม่รู้หรอกว่าแยกออกไปแล้วคุณภาพชีวิตของคนแถวนั้นจะต้องดีขึ้นแน่ ๆ ไหม แต่ที่ผมมั่นใจได้แน่ ๆ คือถ้าคนเรามันมีความสุขในชีวิตแล้ว คงไม่มีใครอยากดิ้นรนแยกประเทศหรอกกระมัง

ที่พิมพ์มาทั้งหมดผมไม่ได้สนับสนุนให้แยกประเทศ แค่มองว่ามันเป็นทางเลือกหนึ่งอย่างที่ได้เคยพิมพ์ไป อย่างน้อยก็น่าจะดีกว่าปล่อยให้มีปัญหานี้ยาวไปอีกสิบปีร้อยปี เสียงบประมาณทางด้านการทหาร ตำน้ำพริกละลายแม่น้ำ เสียงบกันไปเท่าไรแต่เงินกลับไม่ได้ถูกใช้แก้ปัญหานี้อย่างมีประสิทธิภาพ (คิดกันเอาเองนะครับว่าเงินหายไปไหน) เสื้อเกราะกันกระสุนขาดแคลน รถหุ้มเกราะไม่มีเพียงพอ แต่บางคนก็ยังจะดันทุรังซื้อเรือดำน้ำ

ผมเองก็ไม่รู้ว่าคุณรู้ประวัติศาสตร์ดีแค่ไหนนะ ผมเองก็ไม่ได้ออกตัวว่ารู้ประวัติศาสตร์ดีอะไรมากมาย แต่รู้เพียงว่าในสงครามมันไม่มีคำว่าพระเอกหรอก มันคือเรื่องของผลประโยชน์เรื่องของความอยู่รอดทั้งนั้น และไมน่าจะใช่ "กีฬา" แน่ ๆ ครับ

ปล. ผมเพิ่งสังเกตว่า id นี้สมัครมาได้แค่ 2 วัน @_@


That is the way things are.

By: ideocondo on 11 November 2016 - 20:27 #953288 Reply to:953229

เมนต์ของคนที่ตอบผมแต่ละคน ผมอ่านดูก็ทราบว่าเขาไม่เคยอ่านอะไรเลย ครับ
ประวัติศาสตร์ เป็นงานอดิเรกของผมมาตั้งนานแล้ว
ผมจึงไม่คิดจะตอบคอมเมนต์ที่ดูยังไงก็แค่ไปเปิดวิกิเพเดียมา แย้งเชิงนิเสธครับ
บางคนเห็นคนรู้ดีก็แค่อยากมีส่วนร่วม อยากดูดีไปด้วย
วิธีมีส่วนร่วม สั้นๆแม้จะไม่เคยเสียเวลาเรียนรู้อะไร แค่ "นิเสธ" ก็มีส่วนร่วมได้แล้ว

คุณจะเห็น "ลักษณะของเกมกีฬา" ในการสนทนาในกระทู้นี้ .
เห็นมั้ยครับ กินก็ไม่ได้ แต่มีคนเถียงกันคอเป็นเอ็น เพื่อบรรลุ "ความใคร่" ที่จะชนะคะคาน
นี่คือธรรมชาติของคน โดยเฉพาะเพศผู้

อย่างเมนต์ที่พูดเรื่องขังเจ้าลาว . เขาไม่ทราบด้วยซ้ำว่าเขากำลังพูดถึงสิ่งที่ผมได้เขียนในเมนต์บนไปแล้ว
ซึ่งก็คือเรื่องที่ หลวงพระบาง (ลาวใหญ่) และเวียงจัน (ไปพึ่งแกว ) จำปาสัก . แตกแยกกัน . ไทยเรียกเหตุการณ์นี้ว่า "กบฎเจ้าอนุวงศ์"
แต่ทางรัฐบาลลาวในปัจจุบันยกเชิดชู เหตุการณ์นี้มา เนื่องจากเจ้าอนุวงศ์​ "อยู่ฝ่ายญวน หรือเวียดนาม" เท่านั้นเอง

ซึ่งลองมองข้อเท็จจริง จะเห็นว่าลาวใหญ่ในขณะนั้น คือ "หลวงพระบาง" ที่ปกครองโดย [ญาติผู้ใหญ่] ของเจ้าอนุวงศ์เอง
และเป็นผู้แจ้งทางสยามเรื่องของเจ้าอนุวงศ์เองทั้งสิ้น . แม้แต่ทางอาณาจักรลาวทั้งสองยังไม่เห็นด้วยกับการก่อการของเจ้าอนุวงศ์

ประวัติศาสตร์ลาวพูดถึงเรื่องนี้ว่าเจ้าอนุวงศ์ พยายามกู้เอกราชให้ลาว นักประวัติศาสตร์เชิงสมานฉันท์ก็สนับสนุนประเด็นนี้
แต่ถ้าไปดู Detail คุณจะพบว่าลักษณะ การยกทัพของเจ้าอนุวงศ์ไม่ได้เป็น การกู้เอกราช เพราะยกทัพมาประชิดใกล้ธนบุรี
เป็นลักษณะการหมายเอาสมบัติของกรุงสยามมากกว่า .

เดิมทีต่อให้เจ้าอนุวงศ์ไม่ทำอะไร ตนก็ได้ครองเวียงจันทร์ หรือมีสิทธ์ในสมบัติของหลวงพระบางอยู่แล้ว
เพราะโตมาในสำนักสยาม ญาติผู้ใหญ่ก็มีมากมาย แต่กลับไปอยู่ข้างญวณ . ซึ่งญวนเมื่อก่อน ก็ตีลาวตีเขมรประจำ .

แต่จะไม่มีการพูดถึงเรื่องเจ้าศรีสว่างวัฒนา หรือเจ้ามหาชีวิตองค์สุดท้ายของลาว ที่พรรคคอมจับไปขัง
ปัจจุบันในประเทศไทยก็มีอดีตเจ้าลาวลี้ภัยมาอาศัยอยู่มากมาย ที่เคยออกข่าวก็ เจ้าสร้อยมาลา อินเอี่ยม ณ จำปาสัก
ที่ออกมาประมูลผ้าใหมเพื่อนำเงินไปบริจากให้วัดในลาว

การเชิดชูประวัติศาสตร์เจ้าอนุวงศ์ เป็นเพียงการแก้เกี้ยวหักล้างเหตุการณ์ที่
เจ้าศรีสว่าง ถูกรัฐบาลลาวละเมิดอย่างร้ายแรง เท่านั้น

ส่วนคนไทยถ้าพูดถึงประเทศอื่น ขนาดบุเรงนอง คนไทยยังเคารพเชิดชู เพราะดูที่ความดีในตัวคน ไม่ได้ดูที่ความเป็นชาติ

สุดท้ายคำว่า "สงครามในอุษาคนย์ เป็นเกมกีฬา" เรื่องนี้นักประวัติศาสตร์ในแทบทุกประเทศของ SEA
พูดตรงกันหมดครับ ผมไม่ได้เป็นคนคิด เอง เพราะถ้าจะฆ่าล้างเผ่าพันธ์ ก็คงไม่มีการ "ชนช้าง ดวลง้าวระหว่างขุนศึก"
หรือ "ต้อนคนเป็นแสน ในระยะทาง 800 กิโลเมตร" เรื่องนี้ศึกษาเอาจะดีที่สุด
ไม่มีใครยัดเยียดความเชื่อพวกนี้ได้ ผมเองตอนแรกก็ไม่เชื่อ เพราะเกิดมาก็ได้ดูแต่หนังฝรั่ง ดูสตาวอร์ เป็นฝรั่งไปครึ่งตัว

เรื่องเรือดำน้ำมีเรื่องฮาก็คือในขณะที่คนไทยจำนวนมากชอบยกประเด็นนี้มาแซะ ทหาร
สิงคโปร์กลับวิจารณ์ไทยว่าความเสียหายจากคดีจำนำข้าว ซื้อเรือดำน้ำได้ 14 ลำ .
ผมเองก็งงว่าฝ่ายใหนคนไทยกันแน่

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 11 November 2016 - 20:51 #953293 Reply to:953288
McKay's picture

ผมเชื่อครับว่าประวัติศาสตร์คืองานอดิเรกของคุณ

แต่เท่าที่คุณ comment หลายๆคอมเม้นต์ รวมถึงที่ไม่เกี่ยวข้องกับการเมือง ผมไม่เชื่อว่าคุณไม่ใช้ selective perception ในการสรุปการศึกษาของคุณ

สุดท้ายคำว่า "สงครามในอุษาคนย์ เป็นเกมกีฬา" เรื่องนี้นักประวัติศาสตร์ในแทบทุกประเทศของ SEA
พูดตรงกันหมดครับ ผมไม่ได้เป็นคนคิด เอง เพราะถ้าจะฆ่าล้างเผ่าพันธ์ ก็คงไม่มีการ "ชนช้าง ดวลง้าวระหว่างขุนศึก"

ขอ reference ซัก 3 ฉบับนะครับ ผมจะตั้งใจซื้ออ่าน(จริงๆนะ) ขอเป็นฉบับภาษาอังกฤษนะครับ

อย่างที่คุณกล่าวมาครับ ถ้าคุณมองสงครามในแถบนี้เป็นเพียงเกมกีฬา สงครามในยุคปัจจุบันเช่นที่ซีเรีย หรือที่ยูเครนก็มองเป็นเกมกีฬาได้เหมือนกัน แม้แต่กลุ่ม ISIS ก็เทียบได้กับการปล้นสดมเช่นกัน

เรื่องที่ตลกคือคุณมองทุกอย่างเป็นเกมกีฬา ทั้งๆที่เรื่องราวเหล่านี้มันพ่วงมาด้วยชีวิตคนเสมอ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: ideocondo on 12 November 2016 - 03:21 #953296 Reply to:953288

ขอแก้ตัวเลขนิดหน่อยครับ
ไม่ใช่ 14 ลำ
ซื้อเรือดำน้ำได้ 45 ลำ

In retrospect, had the Thais not embarked on their disastrous Rice Subsidy Scheme from 2011 to 2014 which cost the Thai government an estimated USD 15.3 billion buying rice from farmers at above market rates, the RTN could have bought about 45 Chinese subs ( at $335 million each ) with that money.

http://daisetsuzan.blogspot.com/2015/07/royal-thai-navy-to-buy-chinese.html

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 12 November 2016 - 05:53 #953332 Reply to:953288
zerocool's picture

แค่เอานโยบายเชิงประกันสังคม (การจำนำข้าวผมถือว่าเป็นการช่วยเหลือคนอย่างหนึ่งนะ อาจจะผนวกด้านเศรษฐกิจเข้าไปด้วยแต่ขอไม่พูดถึงแล้วกัน) ไปเปรียบเทียบกับความมั่นคงทางการทหาร

แค่นี้ก็เป็นการเปรียบเทียบผิดประเภทแล้วครับ ภาษาอังกฤษใช้คำว่า irrelevant comparison ซึ่งการใช้เหตุผลลักษณะนี้โดยหลักการเขาไม่ยอมรับกันนะครับ

ผมเองก็ไม่อยากจะเถียงอะไรกับคุณมาก คุณพิมพ์ข้อสังเกตเป็นท่อน ๆ แล้วอ้างว่านักประวัติศาสตร์ในแทบทุกประเทศของ SEA คิดเห็นอย่างที่คุณว่าอีก แต่ไม่เห็นมีชื่อ reference สักคน แม้กระทั่งชื่อหนังสือก็ไม่เขียนบอก คุณลองคิดเองแล้วกันครับว่าความน่าเชื่อถือมันอยู่ตรงไหน สมองมีกันทุกคนครับ

แค่ประวัติศาสตร์ที่ไทยเขียนกับพม่าเขียนยังไม่ตรงกันเลย เรื่องพระนเรศวรชนช้างชนะฟันจอมทัพพม่าขาดสะพายแล่ง (ในหนังสือเรียนสมัยผมเขาสอนว่าอย่างนี้นะ) แต่พอไปดูประวัติศาสตร์พม่ากลับเขียนว่าจอมทัพโดนลูกปืนยิงเสียชีวิต แล้วคุณว่าประวัติศาสตร์ฉบับไหนเขียนถูกต้องกัน ?

ไม่ต้องมาตอบผมก็ได้นะ ผมขี้เกียจอ่าน random facts แบบไร้ข้อสรุปโชว์ power ของคุณ แต่ขอเสริมไว้นิดหนึ่งว่าเรียนมากรู้มากใช่ว่าจะถูกต้องเสมอไป เพราะถ้าใช้ตรรกะนี้คนไทยควรเป็นชาติที่เก่งภาษาอังกฤษมากที่สุดในอาเซียนละ ...

ปล. คนอื่นเขียนตอบคุณ คุณหาว่าคนอื่นตอบสนองความใคร่ แต่คุณเขียนตอบคนอื่น เพื่อบอกว่าตัวเองเป็นปรมาจารย์ด้านประวัติศาสตร์ อ่านมากกว่าคนอื่น แค่แนวคิดแบบนี้ผมว่าคุณก็เป็นคนที่ไม่คู่ควรกับการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วยแล้วล่ะนะ


That is the way things are.

By: ideocondo on 12 November 2016 - 21:21 #953447 Reply to:953332

สิงโปร์เขียนบทความคับ
ส่วนคนยกประเด็นนี้ก็คุณเองนะ

ในต่างประเทศนะคับเช่นญี่ปุ่น เวลาผัก พืช นม ปริมาณล้นตลาด
รัฐจะสั่งให้เกษตรกร "ทำลายผลิตผล" ทันที นมก็เททิ้ง . พืชผัก ก็ต้องทำลาย
เพราะ ปริมาณผลิตผลที่มากทำให้มูลค่าลดลง

สมมุติปีนี้ในโกดังมี 10 ชาวนาผลิตอีก +10 มูลค่าข้าวก็จะลดลงครึ่งนึง
อีกปีถ้าในโกดังยังอยู่ จะกลายเป็นมีข้าวในโกดัง 20 . ชาวนาผลิต +10 . มูลค่าข้าวเหลือ 1/3
การจำนำข้าวมันคือการฆ่าชาวนาให้ตายคาที่ดีๆนี่เอง . เพราะผลิตผลเมื่อมากองรวมกัน มูลค่ามันจะลดลง

และรัฐบาลก็จะขาดทุนเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว ถึงจุดหนึ่ง ข้าวจะมี "มูลค่าจริง" แค่ 1/10 แต่รัฐกลับจ่าย 10
ทำไมข้าวในโกดังไม่หายไป ? เพราะความต้องการของตลาดไม่ได้เปลี่ยนแปลง และพ่อค้า "มีสติปัญญา" ที่จะรอให้มูลค่าถึงจุดวิกฤติ

นโยบายดังกล่าวมันคือการ "ขุดเหวให้ชาวนา" และเป็นผู้ "หยิบยื่นเชือกให้ชาวนา" วนเวียนไม่จบสิ้น

ผมแค่ตอบในทุกประเด็นที่คุณเป็นฝ่าย ยกมาทั้งนั้นนะคับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 12 November 2016 - 21:44 #953449 Reply to:953447
McKay's picture

สิงคโปร์เขียนบทความเหรอครับ ผมคิดว่าคนเขียนเป็นคนไทยซะอีก?

Note : If you would like to read an adapted version of this article in Thai you can visit kapitaennem0.wordpress.com

ผมรอ reference อยู่นะครับ

ในต่างประเทศนะคับเช่นญี่ปุ่น เวลาผัก พืช นม ปริมาณล้นตลาด
รัฐจะสั่งให้เกษตรกร "ทำลายผลิตผล" ทันที นมก็เททิ้ง . พืชผัก ก็ต้องทำลาย

จริงเหรอครับ? ขอที่มาด้วยนะครับ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: ideocondo on 13 November 2016 - 07:31 #953480 Reply to:953449

รอไปเถอะครับ เดี๋ยวก็เอาลิงค์ที่ผมให้มาทำเป็นอวดรู้อีก
ความรู้เดิมไม่มี ทำได้แค่ขอข้อมูล มาประดิษฐ์ประโยคนิเสธไปเรื่อย

ฉลาดแบบการเมือง ^^"
ทุกคนก็มี ครู มาก่อนทั้งนั้น มีของไม่มีของมันดูกันไม่ยากหรอกครับ
อะไรไม่น่าสนใจผมก็ไม่ขอตอบนะครับ

ส่วนข้อความที่ผมพิมพ์ ผมไม่ได้พิมพ์ให้คุณอ่านครับ พิมพ์ให้คนที่ใช้เน็ตหาความรู้อ่านครับ
ใครเล่นสนองความต้องการทางสังคม เลี่ยงข้อความผมไปได้เลยครับ . ไม่ต้องใช้ผมเป็นบันไดหรอก

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 13 November 2016 - 08:16 #953482 Reply to:953480
McKay's picture

แสดงว่าคุณกำลังจะบอกว่าข้อมูลที่คุณได้มานี่มั่วมาไม่ก็ฟังมาจากใครที่ไหนไม่รู้หามายืนยันไม่ได้ใช่ไหมครับ?

ตลกดีนะครับ ข้อมูลที่มีมามั่วๆ แต่เอามากล่าวเป็นตุเป็นตะว่าเป็นอย่างโน้น เป็นอย่างนี้ แล้วไปกล่าวว่าคนอื่นที่ความเห็นไม่ตรงกับตัวเองไม่ได้หาความรู้อ่าน ทั้งๆที่เค้าตั้งใจจะอ่านด้วยซ้ำ และผมไม่ต้องการ link ครับ ผมต้องการหนังสือด้วย

เรื่องผู้นำกับเรื่องระบอบยังจับมารวมกันมั่วๆ พูดไปนู่นไปนี่ เหมือนจะมีหลักการและเหตุผล แต่ไม่มีอะไรเลยซักอย่าง เพราะเป็นตรรกะที่ผิดตั้งแต่แรกแล้ว สิ่งที่ผมทำก็แค่ falsify สิ่งที่คุณพูดมาเฉยๆไม่ได้นิเสธอะไร เพราะมันผิดตั้งแต่แรกแล้ว

โอเคครับ เลิกคุยกันดีกว่า ผมคงไม่ให้เครดิตคำพูดอะไรของคุณอีกแล้วหล่ะครับ :)

@zerocool
ไม่ต้องมาตอบผมก็ได้นะ ผมขี้เกียจอ่าน random facts แบบไร้ข้อสรุปโชว์ power ของคุณ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: errin on 13 November 2016 - 13:33 #953514 Reply to:953480

"ใครเล่นสนองความต้องการทางสังคม"

ผมว่าคุณนี่แหละครับ

By: ideocondo on 11 November 2016 - 03:08 #953087 Reply to:953076

คุณจะไม่เห็นรัฐบาลไทยออกมาประกาศเรื่องพวกนี้ให้ประชาชน

เพราะการประกาศย่อมส่งผลกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ อย่างปัจจุบันมาเลเซียก็กำไข่ ปตท ไว้อยู่
ประเทศแถวๆนี้ต้องคอยเล่นบทบาทแบบนี้ทั้งนั้น เพราะเป็นเขตที่เต็มไปด้วยอิทธิพลจากนานาชาติตะวันตก

อย่างรัฐบาลลาวชอบทำเหมือนเกลียดไทย ใฝ่เวียดนาม
แต่สุดท้ายก็ไม่เห็นย้ายเมืองหลวงไปติดฮานอยซะที ยังคงอยู่ไกลสุดขอบฟ้าจากฮานอยเช่นเดิม
มันแสดงให้เห็นข้อเท็จจริงที่ซึนเดเระหลายอย่าง

เป็นหน้าที่ของประชาชนตาดำๆที่ต้องใช้
สติ พร้อมด้วย ปัญญา ในการตรึงตรอก สถานการณ์ให้ถ่องแท้
ใครแอบซึน ใครโปกเกอเฟช พิจารณาเอา

By: readonly
iPhone
on 11 November 2016 - 06:40 #953096 Reply to:953076
readonly's picture

เคยได้ยินคำว่า รวมกันเราอยู่ แยกหมู่เราตายไม๊ครับ คำเปรียบเปรยเหมือนการหักตะเกียบทีละอันกับหักทีละกำมันแตกต่างกันยังไง

บางคนเอาเรื่องชาติพันธุ์มาอ้างบอกว่าพูดคนละภาษา นับถือคนละศาสนาผมว่าไทยเนี่ยมหัศจรรย์ที่สุดแล้วที่คนพุทธกับอิสลามไม่ต้องฆ่ากันเองแบบในรัฐยะไข่ ที่สำคัญคงจะลืมๆ กันไปแล้วว่าเวลาแยกดินแดนเนี่ยมันไม่ใช่แค่บนดิน แต่กินรวบไปถึงในทะเลด้วย แยกเมื่อไรเพื่อนบ้านยิ้มร่าอ้าแขนรับทันทีเลย คนที่คิดว่ารู้จริง ที่จริงรู้มาจากใครอยากให้คิดตามนั้น...

คุณข้างล่างพิมพ์เยอะมาก ผมอ่านรวดเดียวไม่ไหว เดี๋ยวกลับมาอ่านต่อครับ 555

By: 0FFiizz on 11 November 2016 - 16:12 #953244 Reply to:953076

ถ้าจะขุดอดีตกันขนาดนั้น ประเทศในโลกใบนี้จะเหลือซักกี่ที่ล่ะครับเนี่ย
ถ้าใช้ตรรกะนี้ แทบจะทุกประเทศ ต้องยินยอมให้เกิดการแยกประเทศได้

ตามจริงไม่ควรให้คุณค่ากับตรรกะแบบนี้แฮะ

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 12 November 2016 - 05:26 #953330 Reply to:953244
zerocool's picture

อะไรที่มันรวมกันได้ มันก็แยกกันได้

อะไรที่มันแยกกันได้ มันก็รวมกันได้

ทุกอย่างเป็นเรื่องธรรมชาติของทุกประเทศครับ ดูอย่างยุโรปเป็นตัวอย่างได้ดี เมื่อก่อนแยกกันอยู่ ตอนหลังก่อตั้ง EU แล้วมาล่าสุดอังกฤษก็ขอออกจาก EU ไม่แน่ว่าอีกหลายสิบปีข้างนอกอังกฤษอาจจะเปลี่ยนใจขอกลับเข้าไปอยู่ใน EU ก็ได้

คนเรามีความต้องการไม่เหมือนกันในแต่ละยุคแต่ละสมัยครับ ดังนั้นความเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นได้เสมอ


That is the way things are.

By: ideocondo on 12 November 2016 - 05:36 #953331 Reply to:953330

EU ไม่ใช่ประเทศครับ ...

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 12 November 2016 - 05:56 #953333 Reply to:953331
zerocool's picture

ถูกครับ แต่เป็น "อะไร" (thing) อย่างหนึ่งเหมือนกันที่ผมสามารถยกมาเปรียบเทียบได้

จะเอาตัวอย่างไหนอีกดีล่ะ ? โซเวียต ? เกาหลี ? หรือว่าจีนดี ?


That is the way things are.

By: thanyadol
iPhone
on 12 November 2016 - 10:49 #953368 Reply to:953062

จริง แบบไม่อิงสิ่งแวดล้อมตอนนี้

ผมอยากลองให้มีการแยกประเทศ นะครับประชากรให้ไปโดยการสมัครใจ

ฝั่งหนึ่งเป็นประชาธิปไตย มีเลือกตั้ง ไทยรักไทย กับ ปชป น่าจะอยู่ฝั่งนี้ครับ เพราะ ปชปคงไม่เลือกไปอยู่ฝั่งการปกครองโดบทหาร ที่ตนเองไม่น่าจะมีสิทธทำอะไรเลย

ฝั่งสอง ก็ไม่ต้องอะไรมากครับ แบบทุกวันนี้ ปกครองโดย คสช ไป

อยากรู้ว่าฝั่งไหน จะเละเทะก่อนกันครับ ฮ่าฮ่า

By: thanyadol
iPhone
on 11 November 2016 - 09:31 #953119 Reply to:953014

ไทยทำไม่ได้ครับ รัฐธรรมนูญห้ามไว้

By: isk on 11 November 2016 - 13:23 #953210 Reply to:953119

แสดงว่ารัฐธรรมนูญไทยไม่ได้ห้ามทำรัฐประหารสินะ ก็เลยทำได้
ทำกันบ่อยด้วย

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 12 November 2016 - 04:26 #953328 Reply to:953210
frameonthai's picture

ผมนี่ลั่นเลย 555
//น้ำตาจะไหล

By: jj1977
Android
on 10 November 2016 - 19:07 #953019

ถ้านับตามเสียงประชาชนแล้ว ข้างเสียงน้อยได้เป็นผู้นำ
นี่แหล่ะประชาธิปไตยแบบอเมริกัน

By: isk on 10 November 2016 - 19:38 #953022

แคลิฟอเนียรัฐเดียว ประชากรพอๆกับแคนาดา ขนาดเศรษฐกิจใหญ่เป็นอันดับ 1 ของประเทศ
จีดีพรวมก็เยอะพอๆกับประเทศฝรั่งเศส ถ้าได้แยกเป็นประเทศอิสระคงจะดีไม่น้อย
ไม่ต้องเอาเงินไปช่วยรัฐที่ยากจนกว่า หรือเอาไปให้รัฐบาลกลางสหรัฐไปสนับสนุนสงครามทั่วโลก

By: mrBrightside
iPhoneWindows
on 10 November 2016 - 19:41 #953023 Reply to:953022
mrBrightside's picture

แต่เศรษฐกิจมันต้องพึ่งกันนะครับ
ถ้าแยกตัวออกไปจริง ผมว่าทรุดไม่มากก็น้อย อีกอย่างเลยก็คือ GDP ที่เกิดขึ้นใช่ว่ามาจากคนแคลิฟอเนียแท้ๆทั้งหมด คนที่ทำงานที่นั่นแต่ภูมิลำเนามาจากรัฐอื่นก็ไม่ใช่น้อยๆ คือมันต้องพึ่งกันจริงๆอะ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 10 November 2016 - 19:51 #953025 Reply to:953023
McKay's picture

ตามปกติมันก็ต้องพึ่งพากันแหละครับ แต่พอ Trump ได้และนโยบายต่างๆอาจจะไม่ได้ช่วยให้เกิดการพึ่งพาแต่ทำให้เกิดผลเสียมากกว่า

มันเป็นทางเลือก และไม่ได้เลือกโดยคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งหน่ะครับ ถ้าคนส่วนมากไม่เอาด้วยก็จบ ส่วนผลเสียที่ตามมาก็ต้องยอมรับกับมัน เช่น Brexit

สงสารประชาชน(ยุคใหม่)ของสหรัฐเหมือนกันนะ เจอแต่ตัวเลือกที่แย่กับแย่


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: readonly
iPhone
on 10 November 2016 - 20:21 #953029 Reply to:953025
readonly's picture

อย่าสงสารเลย เหมือนสงสารคนเรือรั่วกำลังวิดน้ำออกจากเรือ แต่ตัวเองเกาะซุงอยู่จะจมมิจมแหล่

บอกตรงๆ ว่ามองดูหน้านักการเมืองไทยแต่ละคน ผมไม่เห็นความหวังใดๆ เลย

By: dukez78
iPhoneUbuntuWindows
on 11 November 2016 - 07:08 #953098 Reply to:953029

+1

By: adirak
ContributoriPhone
on 11 November 2016 - 10:08 #953131 Reply to:953029
adirak's picture

+1


I'm a n00b

By: thanyadol
iPhone
on 14 November 2016 - 09:40 #953618 Reply to:953029

ใช้คำว่าผู้นำประเทศจะเหมาะกว่าครับ ประเทศนี้ ปกครองรวมๆ โดยทหาร และนักการเมือง

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 22:17 #953059 Reply to:953025
0FFiiz's picture

ของเขาถึงจะแย่แค่ไหน อย่างน้อยก็เห็นแก่ประเทศชาติตัวเองมาก่อนนะครับ แต่ของเรานี่ ประเทศชาติไม่สนอะ สนแต่ตัวเองกันล้วนๆ น่าเศร้ากว่าเยอะมาก

By: toandthen
WriterMEconomics
on 10 November 2016 - 23:37 #953070 Reply to:953059
toandthen's picture

ที่เราแตกกันทุกวันนี้ ไม่ใช่เพราะว่าเรารักชาติแต่มุมมองไม่เหมือนกันหรอกเหรอครับ


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: mrBrightside
iPhoneWindows
on 11 November 2016 - 10:56 #953133 Reply to:953070
mrBrightside's picture

เพราะ "อคติ"ครับ
มุมมองที่ต่างกันมันเป็นเรื่องปกติ ทุกประเทศ ทุกองค์กรเป็นเหมือนกันหมด แต่ที่เห็นตีกันอยู่ทุกวันนี้ ผมเห็นว่ามาจากอคติล้วนๆเลย

By: thanyadol
iPhone
on 11 November 2016 - 09:46 #953123 Reply to:953059

ประกอบสัมมาอาชีวะ เสียภาษี ไม่ทำผิดกฏหมาย ไม่ติดยาเสพติดให้เป็นภาระของชาตินี่ก็คือทำเพื่อชาติแล้วครับ

ไม่ต้องไปนิยาม หรือทำตัวเองว่าดูรักชาติให้วุ่นวายครับ มุมมองการรักชาติของแต่ล่ะคนมันไม่เหมือนกัน

By: nrml
ContributorIn Love
on 11 November 2016 - 09:52 #953124 Reply to:953123
nrml's picture

+1 ถ้าแต่ละคนประกอบสัมมาอาชีวะ ทำหน้าที่ของตัวเองไปให้ดีที่สุด ในภาพรวมก็ถือว่าเป็นการช่วยกันพัฒนาประเทศได้เหมือนกันครับ

By: toekubpom
iPhoneWindows
on 10 November 2016 - 20:19 #953027
toekubpom's picture

แหม่...เข้ามาอ่านบทความเว็บนี้นี่ถ้าไม่อ่านคอมเมนต์เหมือนมาไม่ถึง ยิ่งกว่าอ่านหนังสือพิมพ์ซะอีก

By: hail_to_the_thief
iPhone
on 11 November 2016 - 06:18 #953094 Reply to:953027

+1 คอยลุ้นคนที่ต้องมาคอยแก้ตัวให้อเมริกา

By: MaxDOL
iPhoneWindows
on 10 November 2016 - 20:44 #953037

จากExit Pollsของการเลือกตั้งอเมริกาครั้งนี้ แสดงความเห็นที่แตกต่างของคน2กลุ่มใหญ่ๆ
http://edition.cnn.com/election/results/exit-polls

เดโมแครต = คนรุ่นใหม่ ชนกลุ่มน้อย(ผิวสี ลาติน เอเชีย) คนที่มีการศึกษาสูง

รีพับบลิกัน = คนแก่ ชนผิวขาว คนที่มีวุฒิต่ำกว่าป.ตรี

By: Kazu
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 10 November 2016 - 20:48 #953039

ถ้าแยกตัวออกไปจริงๆ มีแววรัฐอื่นจะแยกออกไปกันด้วย เมกามีโอกาสแตกออกเป็น2ประเทศ จากการเลือกตั้งเพียงครั้งเดียว แล้วอาจจะแตกออกเป็น 2 4 6 ไปเรื่อยๆ ผมว่ารูปแบบประชาธิปไตย มันไม่น่าจะเป็นแบบนี้นะ แพ้ในสนามใหญ่ก็เปิดโหวตสนามเล็กแยกตัวออกจากสนามใหญ่ ท้ายที่สุดมันจะไม่มีการรวมกลุ่มอะไรสำเร็จเลยในระบอบประชาธิปไตยที่แพ้แล้วแยกออกมากันหมด

By: Lennon
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 10 November 2016 - 21:19 #953044 Reply to:953039

ก็ไม่เชิงหรอกครับ ถ้ามันดีก็คงจะรวมกันได้ ถ้าดูแล้วน่าหวาดเสียวก็ขอแยกได้แต่ไปรับความเสี่ยงเอาเอง ก็แฟร์ๆนะ

By: Lennon
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 10 November 2016 - 21:17 #953043

ดูท่าจีนคงจะไม่ต้องทำอะไรก็ได้เป็น superpower แทนอเมริกา เพราะดันสะดุดขาตัวเองซะอย่างงั้น

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 10 November 2016 - 22:15 #953058
0FFiiz's picture

ประท้วงเพราะไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง ก็เป็นประชาธิปไตยด้วยเหรอครับ นี่ขนาดเขายังไม่ได้ทำงานเลย

ถ้าเกิดเขาทำงานแล้วออกกฎหมายห่วยๆ นโยบายทำลายล้าง แล้วคนออกมาต่อต้านยังพอเข้าใจได้ แต่ขอแค่เขาได้ลองทำงานก่อน

By: toandthen
WriterMEconomics
on 10 November 2016 - 23:40 #953071 Reply to:953058
toandthen's picture

การประท้วงที่ไม่ริดรอนสิทธิคนอื่น ถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยครับ

ผมว่าคุณยังเข้าใจประชาธิปไตยไม่มากพอ


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: Kazu
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 11 November 2016 - 09:45 #953122 Reply to:953071

ผมว่ามันเป็นการแสดงถึงการไม่ยอมรับในสิทธิของคนที่เลือกทรัมนะ ซึ่งผมว่ามันไม่น่าใช้การแสดงออกที่ถูกต้องตามประชาธิปไตย ถ้าเป็นการประท้วงเพราะมีการโกงเลือกตั้ง อันนี้ยังพอเข้าใจ แต่นี้มันประท้วงเพราะเสียงของตัวเองเป็นส่วนน้อย แล้วประท้วงไม่ยอมรับเสียงของคนส่วนใหญ่ ดูยังงัยๆมันก็ไม่น่าใช้การแสดงออกที่ถูกตองจองระบอบประชาธิปไตย

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 11 November 2016 - 10:07 #953130 Reply to:953122
McKay's picture

Right to protest ครับ

อย่างไรก็ตาม มันมี limitation อยู่ ซึ่งการกระทำเกิน limitation ก็ถือว่าเป็นการละเมิดกฎหมาย

ส่วนของพี่ไทยนี่ทำเกิน limitation ละเมิดกฎหมายกันเป็นเรื่องทั่วไปเลย(เผานู่น ยึดนี่ propaganda เสมอ) แต่ดันเอา right ตัวนี้มาอ้างนั่นแหละ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: 0FFiizz on 11 November 2016 - 10:49 #953145 Reply to:953071

การประท้วงไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง ทั้งๆ ที่ผู้ชนะยังไม่ได้เริ่มทำงาน มันก็เหมือนการไม่เคารพเสียงของคนส่วนใหญ่ไม่ใช่เหรอครับ นี่ยังบไม่นับการเผาเมือง ทำลายข้าวของ สร้างความวุ่นวาย ที่เป็นการริดรอนสิทธิผู้อื่น

ในมุมมองผม ยังไงตอนนี้สถานการณ์ความวุ่นวายในสหรัฐ มันไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้ว มันไม่ใช่ตั้งแต่ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้งแล้ว

By: nrml
ContributorIn Love
on 10 November 2016 - 23:57 #953075
nrml's picture

ผมว่าตอนนี้หลายคนยังสับสนกับสิ่งที่เป็นอยู่ ต้องแยกออกมาเป็นประเด็นครับ การเมืองอเมริกากับประชาธิปไตยมันคือคนละเรื่องแต่ก็เกี่ยวเนื่องกันเจตนารมของประชาธิปไตยโดยความหมายของมันก็ยังคงเป็นอยู่แบบเดิม แต่สถานการณ์ทางการเมืองของอเมริกาตอนนี้มันคือเรื่องภายในของเขา ซึ่งดูแล้วก็มีบางส่วนที่ขัดกับคำว่าประชาธิปไตย อยากจะย้ำอีกทีนะครับว่า อเมริกา ≠ คำว่าประชาธิปไตย และการกระทำที่เกิดขึ้นในประเทศเขา ณ ขณะนี้ก็ไม่ได้เป็นกฎบัญญัติให้กับคำว่าประชาธิปไตยในประเทศอื่นๆ

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 11 November 2016 - 00:22 #953080 Reply to:953075
frameonthai's picture

อเมริกา ≠ ประชาธิปไตย อันนี้ผมขอแย้งหน่อยนะครับ อเมริกา ≠ ประชาธิปไตยก็จริง "แต่" อเมริกาเป็นตัวอย่างของระบอบประชาธิปไตยครับ

โดยส่วนตัวผมมองว่าคำว่า "ประชาธิปไตย" ของแต่ละคนมันไม่เหมือนกัน เลยความเห็นเลยออกมาแบบนี้แหละครับ

By: nrml
ContributorIn Love
on 11 November 2016 - 01:40 #953084 Reply to:953080
nrml's picture

วรรคแรกก็ใช่ครับเป็นประเทศที่เป็นตัวอย่างประชาธิปไตยและมักจะอาศัยคำว่าประชาธิปไตยเพื่อแทรกแซงประเทศอื่นๆ คนเลยติดภาพลักษณ์ตรงนั้นไปแต่ตอนนี้มันกลายเป็นว่าคนไปเอาอเมริกาเป็นคำว่าประชาธิปไตยไปซะงั้นทั้งๆ ที่ประเทศที่มีความก้าวหน้าด้านประชาธิปไตยประเทศอื่นๆ ก็มีอยู่เช่นกัน ตอนนี้ก็เลยไม่แน่ใจว่าคนต้องการเปรียบเทียบคำว่าประชาธิปไตยหรือว่าเปรียบเทียบกับประเทศกันแน่

แต่ก็เห็นด้วยกับวรรคที่สองนะครับ และที่ตอนนี้เราโต้เถียงกันได้ก็เพราะคำว่าประชาธิปไตยครับ

By: ideocondo on 12 November 2016 - 06:26 #953337 Reply to:953080

อเมริกาเนี่ยนะตัวอย่างประชาธิปไตย ? ไม่ใช่แล้วมั้ง ตัวอย่าง "อนาธิปไตยต่างหาก"

ดูอย่างเมืองดีทรอย ตอนมีเงินไหล รุ่งเรือง
พอซบเซากลายเป็นเมืองผี มีแต่คนเห็นแก่ตัว ปล้นฆ่ากันทันที
เพราะปลูกฝังให้คนเป็น อนาธิปไตย - อยู่ร่วมกันได้ด้วยผลประโยชน์
ผลประโยชน์หายเมื่อใหร่ ประเทศแตกโพละ ทันที

จะะคงความสงบของประเทศ ก็ต้องจัดกำลัง ทหารออกไปเที่ยวปล้นประเทศอื่น
จัดทัพดูแลเป็นภูมิภาคโลก แทรกหน่วยพิเศษไปก่อสงครามมวลชน
ทั้งทางตรงทางอ้อม ใช้สงครามนอกแบบป้อนประโยชน์เข้าประเทศตลอดไม่ขาด

"ขาดประโยชน์" เมื่อใดทุกคนมีสิทธ์ฆ่าปล้นคนอื่นได้
ตอนนี้เอาแค่เลือกตั้งไม่ได้ดั่งใจก็แทบจะฆ่ากันในประเทศแล้ว

ประชาธิปไตยบริสุทธ์ดั้งเดิมอย่างกรีก ยังเกิด ในสังคมที่มีระบบ "ทาส" เลย
พวก FreeMan ก็เลยหน้าใสกันได้ . ส่วนยุคใหม่เขาหาทาสผ่าน "สัญญาทาส".

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 12 November 2016 - 13:21 #953395 Reply to:953337
frameonthai's picture

อันนี้เป็นหนึ่งในคอมเม้นที่ผมตีว่าเป็นการออกทะเลนะครับ เพราะผมจับประเด็นที่เขาต้องการสื่อแล้วไม่ได้มีความเกี่ยวข้องเลย

By: JamesBond007
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 11 November 2016 - 08:24 #953103

ที่แน่ๆ คนผิวสีเริ่มออกมารุมตื้บคนขาวแล้ว ยึดรถอีกต่างหากเพราะคิดว่าคนขาวโหวตให้ทรัมป์

By: vitnu
iPhone
on 11 November 2016 - 11:12 #953152

กงกรรมกงเกวียน รัสเซีย จีน ยิ้มแก้มปริเลย ไม่ต้องทำอะไรอเมริกาก็จะแตกเองแล้ว

By: indyend
AndroidUbuntu
on 11 November 2016 - 11:33 #953165
indyend's picture

คุณสามารถเอาข้อมูลมาเปรียบเทียบกันได้ว่าไทยกับอเมริกานั้นต่างกันในประเด็นไหนบ้างเรื่องประชาธิปไตย แต่คุณอย่าพูดเลยว่าอะไรดีกว่ากัน และเราควรทำตามอย่างอเมริกาในด้านไหนที่ดูเหมือนเค้าเหนือกว่า เพราะมันไม่มีสูตรสำเร็จด้านการปกครองหรอกครับ ถ้ามันมี ป่านนี้ไม่มีคนจนหรอกทิด

By: mode on 11 November 2016 - 11:37 #953166

ผมว่าถ้าอเมริกาเจอแบบเมืองไทยคนอเมริกาก็ทำไม่ต่างกับไทยหรอก จะรุนแรงกว่าด้วยซ้ำไป

By: 0FFiizz on 11 November 2016 - 16:17 #953248 Reply to:953166

ตอนนี้ผมกำลังรอดูวิธีการจัดการผู้ชุมนุมในรูปแบบที่อเมริกาบอกว่าถูกต้อง อย่างใจจดใจจ่อเลย
หวังว่าจะไม่ทำในรูปแบบที่ไปประนามประเทศคนอื่นเขาไว้อะนะ

By: Krit04
iPhoneWindows
on 11 November 2016 - 16:28 #953252
Krit04's picture

ยิ้มมุมปาก นี่สินะ ประชาธิปไตย รอชมยาว ๆ ครับ ได้ข่าวว่า สภาบน สภาล่าง ก็เสร็จ Republican หมดนี่ครับ เอ ไม่มีฝ่ายค้านแบบนี้ต่างกับประเทศเราตรงไหนครับ #ทีมนายกตู่

By: OXYGEN2
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 25 November 2016 - 02:41 #955612 Reply to:953252
OXYGEN2's picture

คงต่างกันที่พูดแล้วไม่โดนเรียกไปปรับทัศคติครับ


oxygen2.me, panithi's blog

Device: ThinkPad T480s, iPad Pro, iPhone XS Max, Galaxy Note 8, Huawei P30 Pro

By: chunbogbog
Android
on 11 November 2016 - 21:39 #953302

Protests turn violent. Anti-Trump protesters march for 3rd night; Portland police call it a 'riot'

http://edition.cnn.com/2016/11/11/us/oregon-protest-riot/index.html

By: giogiov2
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 12 November 2016 - 00:42 #953324

ไม่ได้ดีไปกว่าไทยเล๊ยย (ยกเว้นเรื่องรปห.ไม่มีใครสู้เราได้) ยังมีหน้ามาเสี้ยมสอนชาวบ้าน ถ้าการไม่ยอมรับผลเลือกตั้งแถมก่อความรุนแรงไปทั่วยังถือว่าเป็นประชาธิปไตยงั้นที่กปปส.ทำไปก็ประชาธิปไตยระดับเดียวกันกับอเมริกานั่นแหละ แหม่พูดมาได้ทำยังกะอเมริกาเป็นพระเจ้าผิดไม่ได้

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 12 November 2016 - 04:42 #953329
frameonthai's picture

อ่านหลายๆ คอมเม้นแล้วเหมือนออกทะเลมาไกลมากเลยครับ

มันกลายเป็นว่าเปรียบเทียบระบอบประชาธิปไตยกับระบอบการปกครองอื่นๆ ซึ่งผมว่ามันก็ตลกดีตรงที่เนื้อหาข่าวเกี่ยวข้องกับระบอบประชาธิปไตยอย่างเดียวแต่ทำไมต้องไปเปรียบเทียบกับระบอบอื่นๆ ด้วย

By: ideocondo on 12 November 2016 - 06:03 #953334 Reply to:953329

ประชาธิปไตยคือความหลากหลาย
แต่ทำไมประชาธิปไตยไม่ยอมรับการปกครองรูปแบบอื่น ? ลักลั่นย้อนแย้งไปไหม
ทำไมกลัวการเปรียบเทียบ ?

ญี่ปุ่นใช้เวลาแค่ 20 ปี ปฎิรูปเมจิเปลี่ยนจากประเทศบ้านนอก
ปฎิวัติอุตสาหกรรมได้สำเร็จ ภายใต้ระบอบทหาร . ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย .
ไดเมียวและตระกูลต่างๆ ลงทุนและใช้ข้าทาสบริวาร ดำเนินการอย่างแข็งขัน
แม้แต่สตรี การเข้าทำงานในโรงงาน ก็ถือเป็นการรักษาเกียรติยศของวงศ์ตระกูล แม้จะเป็นโรงงานนรก

ปัจจุบันบริษัทขนาดยักษ์ (ไซบัตสึ) ก็มีรากเหง้ามาจากตระกูลนักรบต่างๆทั้งนั้น

ญี่ปุ่นไม่ได้เจริญก้าวหน้าเพราะประชาธิปไตยแม้แต่น้อย
การเข้าสู่ประชาธิปไตยของญี่ปุ่นเกิดจากการถูกสหรัฐ บังคับ

คิดว่าท่านคงเคยได้ยินงานมหกรรม ขาว-แดง มาบ้าง
เดิมทีงานมหกรรมขาวแดง เกิดจากการที่สหรัฐเข้าไปยึดสถานี NHK และบังคับให้ประดิษฐ์รายการขึ้นมา
เผยแพร่แนวคิดประชาธิปไตยห้ามไม่ให้มีเนื้อหาเกี่ยวกับการต่อสู้ . เลยกลายเป็นการประกวดเพลงระหว่าง ชาย หญิง
มีนายทหารคอยไปควบคุมดูแลไม่ให้รายการมีเนื้อหากระด้างกระเดื่องต่ออเมริกา

ตลกดี ประชาธิปไตยกลับเกิดได้ด้วยการ "บังคับข่มขู่อย่างเผด็จการ"

ญี่ปุ่นเข้าสู่ประชาธิปไตยเมื่อ 68 . ปีที่แล้ว . ส่วนไทยปฎิวัติ 84 ที่แล้ว
ทำไมประเทศที่เข้า ปชต ทีหลังเจริญกว่า ? ”วิเศษ" จริงหรือ ?

ชม Kouhaku ga Umareta ได้ที่นี่

http://www1.dramanice.eu/kouhaku-ga-umareta-hi/watch-kouhaku-ga-umareta-hi-episode-1-online

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 12 November 2016 - 06:52 #953339 Reply to:953334
McKay's picture

ผมว่าถ้าคุณยังแยกแยะคำว่าระบอบ กับผู้นำออกจากกันไม่ได้ ก็คงคุยกันไม่รู้เรื่องนะครับ?

ทุก comment ผมเห็นแค่คุณกล่าวว่าผู้นำจากฟาสซิสเป็นแบบนู้น ผู้นำประชาธิปไตยเป็นแบบนี้ ประเทศนั้นเป็นแบบนู้น ประเทศนี้เป็นแบบนี้

แต่ก็ยังไม่สามารถระบุข้อดีข้อเสียของตัว'ระบอบ'ได้เลยซักครั้ง

สรุปว่าระบอบหรือคนครับที่แย่?

อ้อ ผมรออ่าน reference อยู่นะครับ คุณทำให้ผมเริ่มสนใจประวัติศาสตร์แถบนี้ขึ้นมาจริงๆ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: frameonthai
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 12 November 2016 - 13:00 #953390 Reply to:953334
frameonthai's picture

มีคนตอบคุณ ideocondo แทนผมแล้วนะครับ
ขอบคุณ คุณ McKay มากครับ