ประชาธิปไตยที่แท้จริงไม่ควรจะมีอะไรมาต่อท้ายไม่ใช่เหรอครับ? หรือผมเข้าใจอะไรผิดไป? บ้านเราไม่เหมือนคนอื่นอย่างไรครับ?

กฎหมายถูกแก้ไขได้ ตามกระบวนการประชาธิปไตยครับ

ถ้าคุณไปทำผิดกฎหมาย ณ ขณะนั้นๆ ก็ต้องรับโทษไป แต่กฎหมายไม่ใช่อะไรที่เปลี่ยนแปลงไม่ได้ รู้หรือไม่ครับว่ากฎหมายหมิ่นที่คุณเห็นด้วยกับการบังคับใช้ ในยุคสมบูรณาญาสิทธิ์ มีโทษจำคุกสูงสุดไม่เกิน 3 ปี และต่อมาถูกแก้ไขในยุคนายธานินทร์ กรัยวิเชียร ที่มาจากการทำรัฐประหารหลังเหตุการณ์ 6 ตุลา 19 เพิ่มโทษเป็น 3-15 ปี

ปัญหาของตอนนี้มันก็คือ ผู้มีอำนาจหน้าที่มันไม่ยอมปฏิบัติหน้่าที่ตามอำนาจ นั่นสิครับ
ไม่งั้นคงไม่เอาคนที่เคยโดนหมายจับคดีหมิ่นมาเดินต้อยๆ ตามหลังหรอก :)

ไม่จริงครับ

ประชาธิปไตยคือแนวคิดในการปกครองแล้วจากนั้นจึงต้องออกกฎหมายมาให้สอดคล้องกับหลักแนวคิดนี้

ส่วนคุณจะอยากต่อยใครไม่เกี่ยวว่าอะไรจะมาก่อนครับ ขึ้นอยู่กับสามัญสำนึกอยู่แล้วว่าเราไม่ควรทำร้ายและใช้กำลังกับคนอื่นในสังคม คุณเข้าใจคำว่าประชาธิปไตยผิดไป ประชาธิปไตยไม่ใช่ทำอะไรก็ได้ครับแต่หมายถึงทุกคนมีสิทธิพื้นฐานทางสังคมเท่ากันต่างหาก

คุณสับสนแล้ว กับคำว่ากฏหมายอยู่ใต้ประชาธิปไตย กับไม่ต้องมีกฏหมาย

ประเทศเราปกครองด้วยระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข เรามีกษัตริย์อยู่ใต้กฏหมาย อยู่ใต้ประชาธิปไตย ไม่ได้แปลว่าเราไม่มีกษัตริย์ หรือคุณจะบอกว่ากษัตริย์ประเทศเราอยู่เหนือกฏหมาย?

ไปคิดไตร่ตรองดีๆก่อนเถอะ

และ ปัญหาไม่ได้อยู่ที่การละเมิดกฏหมายหมิ่นเบื้องสูง ปัญหาอยู่ที่กฏหมายหมิ่นเบื้องสูงเองนั่นแหละเป็นประชาธิปไตยรึเปล่า กระบวนการเขียนมันมีความชอบธรรมในระบอบประชาธิปไตยรึเปล่า การบังคับใช้มีความยุติธรรมตามระบอบประชาธิปไตยรึเปล่า การคงมันไว้มันมีความเป็นประชาธิปไตยแค่ไหน

ซึ่งมันไม่มี ผมบอกได้เลย

กฏหมาย ต้อง อยู่ภายใต้ แนวคิดประชาธิปไตย

ถ้ากฏหมายอยู่เหนือ ประชาธิปไตย

อาจมีกฏหมาย ต้องไหว้รูปผู้นำ ทุกครั้ง ก่อน ออกจากบ้าน ละเมิดปรับ 500

และ ประชาธิปไตย มันแปลว่า ใครอยากจะทำอะไรก็ทำ ตั้งแต่เมื่อไร

มันเป็นไปได้ที่ไหน ที่คนส่วนใหญ่ จะเห็นด้วยกับ กฏหมาย ต่อยใคร ก็ได้ ไม่ผิด

กลับกัน ในอีกระบบ สามารถมีกฏหมายให้คนที่คิดต่าง (หรือแค่ต้องสงสัยว่าคิดต่างเพราะไม่ชอบขี้หน้า) อาจถูกต่อย หรือ รุมกระทืบ หรือ ติดคุก ตาย จากเจ้าหน้าที่ของรัฐ หรือ ใครก็ได้

อยากทราบคนเผาคือใคร? อิอิ

Reply: Invisible Force on 28/11/11 10:31
ใช่ครับ เหมือนที่คุณบอกเลยว่า "ไม่ใช่บอกว่าฉันอยากจะทำอะไรก็ได้แล้วบอกว่าเป็นประชาธิปไตย" เพราะที่ผมเห็นเค้าออกมาชุมนุมก็เพราะมีคนทำแบบนั้นนั่นแหล่ะครับ

เห็นด้วยที่ว่าการชุมนุมต้องไม่ละเมิดสิทธิของคนอื่นครับ แต่ประเทศไทยยังไปไม่ถึงจุดนั้น (เหตุผลหนึ่งอาจเป็นเพราะ การชุมนุมส่วนใหญ่จะเกิดจาก การที่ชาวบ้านเดือดร้อนอะไรบางอย่าง เช่น ชุมนุมลื้อกระสอบ หรือเรื่องราคาสินค้าเกษตร ถ้าไม่ทำการปิดถนน ก็จะไม่ตกเป็นข่าว และไม่ได้รับความสนใจจากรัฐบาล)

เราควรจะมีที่ไว้ให้คนก่อมอบประท้วงได้สะดวกใช่มั๊ยครับ คือผมมองว่าก่อม๊อบยังไงก็กระทบกับคนอื่นอยู่แล้วไม่มากก็น้อยยิ่งกลุ่มคนจำนวนมากก็ยิ่งใช้พื้นที่เยอะเป็นธรรมดา แน่นอนคนเดือดร้อนก็ต้องไม่พอใจ การขยับตัวทำอะไรขึ้นมาในสังคมก็จะเกิดผลกระทบเป็นวงกว้างในหลายๆด้านอยู่แล้ว แต่กฎหมายเปิดช่องให้ทำเพราะว่า ประชาชนจะได้มีสิทธิต่อรองกับผู้ปกครองตลอดเวลา หากเค้าไม่เดือดร้อนไม่มีใครอยากออกมากินนอนกลางถนนให้คนด่าแน่ครับไม่ว่าม๊อบไหนๆ ถ้าคุณบอกว่าการปิดสนามบินการยึดรัฐสภานั้นไม่ผิด ผมก็จะบอกว่าคุณใช้เหตุผลแบบสองมาตรฐานเพราะถ้าคิดถึงหลักการแบบที่คุณพูดเหตุการณ์ดังกล่าวก็ละเมิดคนอื่นเหมือนกัน

คือทางปชป.มักจะพยายามเปรียบเทียบอยู่บ่อยๆว่าสมัยตัวเองบล๊อกได้เยอะกว่าน่ะครับ

แต่ความจริงคือสมัยนั้นใช้อำนาจศอฉ.บล๊อกเอา

ถ้าคุณคิดว่าผมตีความหมายของคำว่า "ถอยหลังลงคลอง" ผิด เช่น คำนี้สื่อถึงความเจริญก้าวหน้าทางความคิดสติปัญญา คุณก็ช่วย แถลงความหมายของคำนี้ในบริบทที่คุณใช้ออกมาหน่อยครับ

ผมว่าผมก็เขียนแล้วชัดเจนใน ป.ล. อันนี้ก็ดูจะแสดงถึงความหน้ามืดตามัวของคุณอย่างมากจริงๆที่ไม่ยอมอ่านแค่ย่อหน้าสุดท้าย ไม่รู้จะ ข้ามมาทำไม

ส่วนการที่คุณกล่าวหว่าผมร้อนตัว ก็แล้วแต่คุณจะคิด แต่ที่ผมพูดได้อย่างเดียวคือผมโมโหมาก ว่าคนที่คลั่งเจ้าอย่างพวกคุณไม่เห็นคนอื่น เป็นคนเท่ากัน

สิ่งที่คุณพยายาม Present ออกมาอยู่นี่แหละคือความคิดดูถูกคนอื่น คุณคิดถูก ผมคิดผิด ฝ่ายคุณไตร่ตรองแล้ว ฝ่ายผมพูดโดยไม่ ไตร่ตรอง คุณอยากจะสื่อแค่นั้น และเหนือสิ่งอื่นดีใดคือการ Present ความคิดในทางสนับสนุนการปิดกั้นสิทธิเสรีภาพ ปิดหูปิดตาปิดปาก คนอื่น โดยเอากฏหมายมาอ้าง โดยไม่สนใจว่ากฏหมายที่มีมันมีความชอบธรรมหรือเปล่า ขัดต่อหลักการรึเปล่า นั่นแหละคือความคิดที่ เลวร้ายอย่างหาที่เปรียบไม่ได้ที่พวกคุณพ่นออกมาตลอดเวลาโดยที่คุณไม่เอะใจแม้แต่นิดว่ามันไปทำร้ายคนอื่นหรือไม่ เพราะคนอย่าง พวกคุณมีฐานคิดว่ามันเรื่องธรรมดาที่จะคิดแบบนี้อยู่ตลอด

พอมีคนวิจารณ์เจ้าโดนจับอย่างไม่เป็นธรรมก็ไปนั่งสะใจ สมควรแล้ว กฏหมายเทพ ชาบูๆ พอโดนโจมตีกลับก็กรี๊ดๆว่าเราเซนซิทีฟ แต่สิ่ง ที่ตัวเองทำมันละเมิดความเป็นมนุษย์ของคนอื่น ไม่เคยรู้สึกรู้สาอะไร

แล้วที่คุณจะตลกกับการที่ตัวเองทำในสิ่งที่ด่าคนอื่น แล้วพอโดนคนอื่นย้อน ก็ไม่เชื่อ ไม่รู้ตัว อันนี้ก็แล้วแต่คุณ มันก็คงเหมือนกับเรื่อง อื่นๆที่คุณทำเป็นเรื่องธรรมดาแล้วคุณก็ไม่รู้สึกตัวว่ามันเลวยังไงบ้าง

ผมไม่เคยปิดบังว่าผมต่อต้านคนคลั่งเจ้า ถ้าคุณเห็นผมเขียนแล้วบอกได้ว่าผมกำลังต่อต้านออกมาหมดทางคำพูด แปลว่าผมประสบ ความสำเร็จในการสื่อสาร

ความรักกับความคลั่งมันคนละคำกัน และผมไม่เคยคิดว่าคนที่รักจะต้องคลั่ง แต่พวกคุณเองต่างหากที่แยกแยะความรักกับความคลั่งไม่ ออก ไอ้รักมากจนต้องไปคิดปิดหูปิดตาปิดปากคนอื่น แล้วอ้างว่าก็ชั้นรักของชั้น นั่นแหละคือความคลั่ง ผมเห็นคนที่รักจริงๆเขาห้ามเลย ด้วยซ้ำ ไม่อยากอ้างว่าผมรักในหลวงเพราะคุณคงไม่เชื่อ แต่เพราะผมรักแค่ในหลวง ไม่ได้รักสถาบันกษัตริย์ ผมไม่ไมนด์กับการมีอยู่ ของสถาบัน แต่ถ้ามีพวกคลั่งเอาเรื่องสถาบันมาทำร้ายคนอื่นแบบนี้ผมก็ไม่ยอม

ผมไม่ยักรู้ว่าประชาธิปไตยแค่รับฟังไม่พอ ต้องไม่เสียดสี ต้องไม่แดกดัน ต้องไม่ตอบโต้ความคิดเห็นต่าง ผมเชื่อว่าประชาธิปไตยมีหลัก การเหมือนโต้วาที ถ้าคุณพูดอะไรก็ตามแต่ คนอื่นมีสิทธิ์พูดค้านได้ทุกอย่าง และมันก็ค้านกันไปเรื่อยๆ เพราะทุกคนมีสิทธิ์พูด ไม่มีใครมี สิทธิ์ปิดปากใคร ผมมีเหตุผลที่จะบอกว่าพวกคุณถอยหลังลงคลอง และถ้าคุณอยากเถียง

คนอื่นมีสิทธิ์พูดว่าสถาบันดีไม่ดียังไง และผมก็มีสิทธิ์เถียงด้วยเหตุผลและผมก็เคยทำ ผมเคยนั่งเถียงคนเกลียดสถาบันว่าหลายๆเรื่องที่ เลวร้ายเกิดขึ้นในประเทศไทยไม่จำเป็นต้องมาจากสถาบัน ในหลวงไม่ได้มีอำนาจควบคุมได้ทุกอย่าง และผมก็ Convince ให้เขาเลิกพูด ได้ เปลี่ยนเป้าโจมตีไปหาระบอบอำมาตย์แทน

ซึ้งคุณก็มีสิทธิ์นี้ แต่คุณไม่ใช้เอง คุณเลือกจะชูกฏหมายแล้วไล่ล่าคนๆนั้น พอคนๆนั้นรอดไปได้เขาก็ยิ่งไปพูดมากว่าไอ้พวกเชิดชูสถาบัน เถียงสู้ไม่ได้ก็ใช้กำลังปิดปากคนอื่น นี่คือความจริงที่เกิดขึ้นในสังคมไทยมาตลอด 40 ปี

การที่คุณสามารถแสดงความคิดเห็นแบบนี้ได้ยังไงครับ

สิ่งที่คุณได้จากประชาธิปไตย

อาจไม่โกรธ ถ้าวางอุเบกขาได้
แต่ถึงโกรธ ก็เอาคุณเข้าคุก 20 ปีไม่ได้หรอก

จริงๆ แล้ว กฎหมาย หรือ ประชาธิปไตย อะไรทั้งหลายแล้วแต่มันไม่ได้มีความสำคัญอะไรหรอกครับ คนเอามันมาเป็นเครื่องมือเพื่อจะตีตราว่าตัวเองถูกหรือผิดเท่านั้น คนที่จะทำเพจหมิ่นอย่างงั้น มันไม่มานั่งเปิดประมวลกฎหมายอะไรหรอก และผมคิดว่ามันก็ไม่รู้หรอกว่าประชาธิปไตยคืออะไร มีความหมายอะไรกับมัน

ที่สมควรให้ความสำคัญคือ คนไทยควรมีจิตสำนึก มีความกตัญญูต่อผู้มีพระคุณต่อแผ่นดิน สมควรแล้วหรือที่ปล่อยให้มีการว่าร้าย วิจารณ์สถาบันอย่างอยาบคาย ท่านผู้มีวุฒิภาวะทั้งหลายควรสำนึก แม้แค่แผ่นปริญญาบัตรที่ท่านได้รับพระราชทานมา ยังได้รับจากพระองค์ท่าน ท่านยังคิดจะเนรคุณท่านอีกเหรอ

ทำหยาบคาย ถ้าเข้าความผิด "หมิ่นประมาท ดูหมิ่น อาฆาตมาดร้าย" ก็ว่ากันไปตามกฎหมายครับ

ข้อกฎหมายของ 112 กับหมิ่นประมาทบุคคลต่างกันอยู่เยอะนะครับ หยิบมาเทียบเคียงกันตรงๆ ไม่ได้หรอก

ต่อให้มีคนไปหมิ่นประมาทนายก ตัดต่อรูปเสียๆ หายๆ ก็ไม่มีทางติดคุกระดับเป็นสิบปีแน่ๆ หรือจะเทียบเคียงกับในประเทศแถบยุโรป เค้าด่า queen ว่าเป็น whore ซึ่งแรงมากๆ ก็มีโทษแค่ปรับนะครับ ไม่ได้ติดคุก

ก็ Post มันก็สั้นๆ แต่คนอื่นเขาก็อ่านประโยคภาษาไทยแล้วแปลได้ตรงตัว ไม่เหมือนคนอย่างพวกคุณที่พยายามจะแปลบิดเบือนเหวี่ยงแห เหมือนที่เหวี่ยงเอาคำวิจารณ์ให้ผิดกฏหมายหมิ่นให้ได้อย่างที่ทำมาตลอด

คุณอ่านไม่เข้าใจเองครับ ผมมองว่าการคลั่งเจ้าไม่ทำให้ประเทศถอยหลังลงคลอง แต่การที่มีกรอบความคิดแบบนั้นออกมานั่นต่างหากคือการถอยหลังลงคลอง ผมว่าคุณอ่านเห็นแค่คำว่าคลั่งเจ้าแน่ๆ

ความหมายมันก็มีแค่นี้ ที่เหลือเป็นคำขยายความของเขา คุณก็อ้างมาได้ว่าผมพูดแค่สั้นๆ คงแปลไม่ได้ยาวแบบนั้น มั่วนิ่มไปไหนก็ไม่รู้อีกแล้ว

การที่ผมพูดไปแล้วคุณก็เติมคำว่าด้อยสติปัญญาเข้ามานั่นยังน่าประนามกว่านะ เอาคำพูดมายัดปากคนอื่นแบบนั้นเนี่ย ไม่ใช่การถอดความหรือขยายความแต่อย่างใด คนอื่นเขาก็ช่วยผมอธิบายว่าไม่มีตรงไหนที่ผมพูดว่าคลั่งเจ้า == ถอยหลังลงคลอง

ต้องให้ผมสอนภาษาไทยคุณใช่รึเปล่า

คนคลั่งเจ้านี่ < ประธานของประโยค หมายรวมถึงคนและกลุ่มคนที่คลั่งเจ้า ซึ่งคำว่าคลั่งอันเป็นคำขยายนี่ก็เป็นคนละคำกับคำว่า รัก เทิดทูน ชื่นชม นับถือ มีความหมายของมันที่แม้แต่ Royalist จริงๆ ก็ยังแยกออกว่ารักกับคลั่งมันต่างกันยังไง ในที่นี้ก็หมายถึง ส.ส.ปชป. คนนี้ และคนที่ไปเห็นดีเห็นงามกับเธอ ก็คือคนอย่างพวกคุณนั่นแหละที่แยกกันไม่ออกว่ารักกับคลั่งมันต่างกันยังไง

เขาคิดอะไรถอยหลังลงคลอง < คำว่า อะไร ในที่นี้หมายถึงความคิดหรือกระบวนการคิดอย่างหนึ่งหรือหลายอย่างของกลุ่มคนดังกล่าว ซึ่งใช้ละไว้ ในฐานที่เข้าใจว่ามันต้องเป็นบางสิ่งบางอย่างที่มีบริบทรอบนอกที่เกี่ยวข้องอยู่ระหว่างพูด ในทีนี้ก็ชี้ชัดว่าหมายถึงความคิดปิดประเทศของ ส.ส.ปชป. คนนี้ ที่กำลังพูดถึงอยู่ในกระทู้นี้

ถอยหลังลงคลอง < สนับสนุนการไม่พัฒนา ย้อนยุค คร่ำครึ ถ่วงความเจริญของคนอื่น โดยอาจมีเจตนาดีหรือร้าย จะวางแผนไว้ หรือไม่ใช้สมองเลยก็ตามแต่

ซึ่งคุณมั่วไปเป็นอะไรก็ไม่รู้ หะแรกผมก็นึกว่าผมคงอธิบายไม่เก่งเอง แต่ไม่ใช่นี่หว่า คนอื่นที่เขามาอ่านเขาก็เข้าใจอย่างที่ผมอยากให้เข้าใจ ผมไม่รู้ว่าคุณเรียนภาษาไทยมาแบบไหน แต่คงได้เกรด 4 วิชาอ่านหาเรื่องแน่นอน เป็นแบบนี้ทุกทีที่ผมต้องมาเถียงกับคุณ

ใช่ครับ ความคิดของเธอคนนี้ คือความคิดคลั่งเจ้า ในทางกลับกันถ้าฝ่ายประชาธิปไตยออกมาพูด ผมก็จะพูดว่า อุตส่าห์อยู่ฝ่ายประชาธิปไตย ทำไมคิดอะไรถอยหลังลงคลองแบบนี้ ไม่มีค่าพอจะเป็นตัวแทนฝ่ายก้าวหน้าเลย

แต่ตอนนี้คุณยังสับสนอยู่ด้วยซ้ำว่าสรุปคุณจะคิดว่าคลั่งเจ้าดีหรือไม่ดี ไปๆมาๆคุณมาสรุปเอาเองว่าผมเหมารวมคนที่นับถือสถาบัน ทั้งที่ผมใช้คำว่าคลั่งผมก็จงใจใช้เพื่อให้มันไม่รวมอยู่แล้ว แต่เน้นว่าความคิดและคำพูดของส.ส.ชื่อมัลลิกาคนนี้นี่แหละคือความคลั่ง ซึ่งถ้าคุณเห็นด้วยก็คือคลั่งไปด้วย คนรักสถาบันอีกเยอะแยะที่ไม่ได้เห็นดีเห็นงามกับเธอ

นี่คือสิ่งที่คุณไม่เข้าใจแล้วพยายามเลี่ยงไปโจมตีเรื่องอื่น ทำแม้กระทั่งบิดเบือนความหมายในประโยคของผม

แสดงว่า ผมไปเป็น สว ได้แระ สินะครับ ฮาๆๆ ล้อเล่น นะ

"ผมว่าคุณ boykeng คิดได้ไกลกว่าคุณมัลลิกาเยอะ เผลอ ๆ เจ้าตัวยังงงเองเลย"

อ่าน 2-3 เที่ยว ชักเริ่มชอบแฮะ .. หุหุ

ถ้าปัญหามันแก้กันง่ายๆแค่ออกข่าวมา ผมว่าปัญหาคงจบไปนานแล้วใช่มั๊ยครับ

ต้องยอมรับก่อนว่า เรื่องนี้มันแก้ไขยาก เพราะมันเกี่ยวกับระบบความคิดคน

ว่าอะไรก็ว่าได้ ตำหนิอะไรก็ตำหนิได้ แต่อย่าไปยุ่งกับความเชื่อส่วนบุคคล
เรื่องแบบนี้ ว่ากันไม่ได้หรอกครับ ใครจะคิดยังไง

เรื่องการอยู่การเมืองมานาน ผมกำลังบอกว่า เขารู้ว่าเขาทำอะไร
ส่วนผลจะดีหรือป่าว มันก็ต้องดูกันที่อื่น

นี้ถ้าไม่มีข่าวนี้นะ blognone คงมีหน้าข่าวที่คนมาอ่าน ณ เวลานี้
8378 คอมเม้นอีก 239 คอมเม้น แล้ว นี้มาจะครึ่งนึง
ของข่าว สตีฟ จ๊อบ เสียชีวิตแล้วนะครับ ^^

แสดงว่า เราตื่นตัวกับข่าวนี้ จริงมั๊ยครับ เขาทำสำเร็จ

+1 อ่านเกมขาดครับ

ขอ Jam ความเห็นนี้นะครับ ตรงที่กล่าวว่า...

"... คำว่าประชาธิปไตย มันไม่ได้มีความหมายอะไรสำหรับผม ..."

และสัมพันธ์กับตรงที่คุณกล่าวไว้ว่า...

"อะไรกันหนอที่ทำให้คนไทยมีวิธีการคิดเช่นนี้เพิ่มขึ้นในรอบไม่ถึง 20 ปี"

คนรุ่นผม ได้อ่านความเห็นคุณแล้ว ก็อยากจะกล่าวว่า... "อะไรกันหนอที่ทำให้คนไทยมีวิธีการคิดเช่นนี้เพิ่มขึ้นในรอบไม่ถึง 40 ปี" เช่นเดียวกันครับ

อ่านแล้วทำให้ทราบเลยว่า คุณอ่อนเยาว์กว่าผมน่าจะ 15 ปีขึ้นไปแน่นอน คุณไม่เคยสัมผัสโลกและประเทศไทยก่อนหน้านั้น

ในช่วงเวลาที่... แค่ไปดูหนัง Elvis ก็โดนจับ เพื่อนบางคนโดนจับแล้วหายสาปสูญไปเลย
กางเกงนักเรียนยาวไป (ถึงหัวเข่า) ก็โดนเจ้าหน้าที่ (ไม่ใช่ครูนะ) เอากรรไกรลากกรีดมันขึ้นมาเสียแทบถึงเอว
พอสั้นไป (ฟิตๆ) บ้างก็โดนจับไปติดคุก บ้างก็โดนถอดผ้า คว่ำหน้ากับพื้นดิน ตากแดด
ถ้าหัวแข็ง เถียงๆ สู้ๆ ก็เป็นอันหายสาปสูญ
คุณไม่รู้ ไม่เคยผ่าน... ผลจากประชาธิปไตยที่คุณได้รับมันเลย Spoil คุณตั้งแต่เกิด จนไม่เห็นความสำคัญ ไม่เห็นความตรากตรำ เลือดเนื้อ และชีวิต ของคนรุ่นก่อนคุณที่แลกเพื่อให้ได้มันมาให้ลูกหลานเช่นคุณ

ขอยกตัวอย่างอีกสักเรื่อง... ผมเห็นหลายท่านแล้ว ที่อ้างว่าสังคมเสื่อมทราม ข่มขืน ยาเสพติด มากขึ้นกว่าเมื่อก่อน
ผมกลับเห็นว่า ไม่ได้มากขึ้น มันลดลงด้วยซ้ำ แต่เพราะประชาธิปไตยต่างหาก ที่ทำให้ผู้คนรับรู้มากขึ้น ข่าวสารกล้าออกมามากขึ้น ถ้าไม่ใช่เพราะประชาธิปไตยแล้ว สำนักข่าวทั้งหลายจะแฉกันได้มากเช่นเดี๋ยวนี้หรือไม่? เมื่อรับรู้มากขึ้น ถูกปิดหูปิดตาน้อยลง ก็เอะอะกันว่ามันจำนวนมากขึ้น เสื่อมกว่าเดิม!?! อย่างนั้นหรือ?
สมัยผมวัยหนุ่ม จิ๊กโก๋ถูกใจสาวคนไหน รอดักฉุดได้เลย ง่ายๆ สบายๆ ไม่ฆ่ามันให้ถึงตาย ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น สมัยนี้ทำได้หรือไม่?
ประชาธิปไตยส่งผลถึงขนาดที่ทำให้สังคมปลอดภัยขึ้น หูตามากขึ้น ผู้คนกลัวอำนาจอิทธิพลน้อยลงกว่าเมื่อก่อนมากนัก มาเฟียท้องถิ่นต่างก็สูญพันธ์กันไปเรื่อยๆ....ฯลฯ

โอ... มันสุดจะสาธยายครับ คุณคิดแค่ 20 ปีเองหรือ? แล้วคุณจะเข้าใจและมองเห็นวิวัฒนาการหรือครับ? แล้วคุณจะเห็นพลอยในมือคุณหรือครับ? ว่ามันไม่ใช่ก้อนกรวด?

เคยได้ยินคำว่า "ประวัติศาสตร์ที่เพิ่งสร้าง" ไหมครับ?

รู้ไหมว่าความคลั่งไคล้ในสถาบันกษัตริย์แบบปัจจุบันนี้ เพิ่งมีมาเมื่อไม่กี่สิบปีมานี้เอง แต่ถูกทำให้ดูเหมือนกับว่าเป็นความจริงแท้ ดำรงมาตั้งแต่สมัยก่อนจะมีสยามประเทศเสียอีก

ถ้าคุณคิดว่าประชาธิปไตย (จะเต็มใบหรือครึ่งใบก็ตาม) ไม่มีความหมาย มีประเทศอื่นที่ไม่ได้เป็นประชาธิปไตยแล้วเป็นตัวอย่างที่น่าชื่นชม น่าเอาเยี่ยงอย่างบ้างไหมครับ?

Reply: Worwae07 on 29/11/11 9:23 #358239
ผมไม่แน่ใจนะว่า เฉพาะในส่วนคำว่า "ประวัติศาสตร์ที่เพิ่งสร้าง" ผมอ่านดูแล้วเหมือนเค้าตั้งใจจะ comment ต่อคุณ จักรนันท์ มากกว่านะ? แต่พอดีที่นี่เวลา comment ต่อเยอะ ๆ มันจะดูไม่ออกว่า comment ใครน่ะครับ เหมือนข้อความนี้ที่ผมกด reply คุณ แต่มันจะมาต่อด้านล่างแทน

ส่วนเรื่องด้านบน ผมขอแสดงความเห็นนิดหน่อยแล้วกันว่า ในความเห็นผม เรื่องอายุ หรือประสบการณ์ ที่คุณจักรนันท์เอามาเปรียบเทียบนั้นมันไม่ได้เกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ว่า ปัจจุบันนี้เป็นอย่างไรนี่ครับ?

แม้ว่าทุกวันนี้ อาจจะดีกว่ายุคสมัยก่อนมากแค่ไหน แต่อะไรที่ไม่ใช่ ก็ยังคงไม่ใช่อยู่ดี

เช่นถ้ามีคนบอกว่า ทุกวันนี้มนุษย์บินได้ คนนึงกำลังบอกว่าไม่ใช่บินไม่ได้สักหน่อย แต่อีกฝ่ายก็กลับมาโต้แย้งว่า โถ่เอ้ย ทุกวันนี้มีเครื่องบิน มี ฮ. คนขึ้นไปนั่งก็บินไปไหนมาไหนได้เหมือนกัน ถ้าเป็นสมัยก่อน จะหาเครื่องบินสักลำลำบากมาก คนที่สร้างเครื่องร่อนยังถูกเยาะเย้ย ฯลฯ อาจจะไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้เท่าไหร่ แต่ผมต้องการจะสื่อว่า ถ้าหากจะพูดว่าปัจจุบันมนุษย์บินได้ มันก็ยังบินไม่ได้อยู่ดีนั่นแหล่ะ และมันก็ไม่ผิดที่ใครจะไม่เชื่อข้อเท็จจริงนี้ แต่กับคนบางส่วนอาจจะพอใจแค่ทุกวันนี้มีเครื่องบินนั่ง ไปนั่นมานี่ได้สะดวกขึ้นกว่าที่คุณเจอมา มันก็ไม่ได้ทำให้ลบข้อเท็จจริงที่คนกลุ่มแรกคิดได้นี่ครับ

ความเห็นส่วนตัวอีกอย่างคือ การที่มีคนรู้สึกแบบนี้เพิ่มขึ้น ผมว่าเป็นเพราะว่าเดี๋ยวนี้การสื่อสารเป็นไปได้หลากหลายช่องทาง และปิดกั้นได้ลำบากกว่าเมื่อก่อนด้วย น่าจะเป็นส่วนหนึ่งในนั้น

ขอตอบทั้งคุณ Wirwae07 และคุณ btxxxx นะครับ

ประเด็นที่คุณคุยกันในกระทู้ ผมไม่ขอออกความเห็นใดๆ นะครับ

แต่ส่วนที่ผม Jam คือ ตรงที่คุณ Worwae07 ไม่เห็นประโยชน์ที่คุณได้รับจากความเป็นประชาธิปไตยที่มากขึ้นกว่าแต่ก่อนครับ

ประเด็นที่ผม Jam มีเท่านี้จริงๆ ขอความกรุณาอย่าลากผมเข้าไปเกี่ยวโยงกับประเด็นหลักของกระทู้ที่กำลังเสวนากันอยู่ครับ

สำหรับอายุผมที่คุณ Waorwar07 นั้นใช่ครับ ผมอยู่ในวงการ Computer ตั้งแต่ก่อนจะมี DOS ครับ ตั้งแต่สมัยที่คนธรรมดาไม่สามารถจะได้สัมผัส Computer ได้ ผมเริ่มตั้งแต่ยังไม่มี CPU ตระกูล 8080 และสามารถ "อ่าน/เขียน Assembly เข้าใจได้ทุกๆ สถาปัตยกรรมเหมือนอ่านหนังสือปกติ" (ก็ที่จริงมันเหมือนกันนี่ ถ้า Nemonic code สิ ไม่ได้ทั้งหมดครับ แต่ส่วนใหญ่ได้) สามารถออกแบบ Chipset ใช้เองได้ ตลอดจนลงไปถึงกระทั่ง Transistor ของตนเอง และใช่ครับ ผมมีบริษัทของตนเอง ข้ามชาติด้วยครับ ผมนี่แหละครับ เจ้าของบริษัท ที่เป็นวิศวกร ที่ยังลงมือด้วยตนเอง ไม่ใช่เหลือแต่วิชาการที่ดีแต่พูด และไม่ได้กลายร่างเป็น Business man หรือ Investor จนเหลือคำว่าวิศวกรแค่ไว้เป็น Credit ตัวเองครับ ผมเป็นหนึ่งในคนไทยไม่กี่คนที่มีความรู้ความสามารถทำได้ในขนาดที่อเมริกันชนยังจ้างให้ผมทำให้ ชีวิตผมเคยสมัครงานแค่ 2 ครั้งแรก (ครั้งแรกอายุ 14 ปี ครั้งที่สองตอนเรียนปี 2) หลังจากนั้นผมถูกซื้อตัวตลอด จนกระทั่งออกมาตั้งบริษัทของตนเอง ผมเกิดมาในยุคปากกัดตีนถีบครับ

โม้เท่านี้ น่าจะเดาอายุได้แล้วนะครับ ถ้าเป็นคนอยู่วงการ IT มานาน ก็จะคุ้นเคยชื่อผมอยู่แล้ว มาตั้งแต่ยุค BBS + Computer review ครับ

ผมสรุปว่าการ "Jam = คัดค้าน ขัดขา" ของผมซึ่งเป้าหมายอยู่ที่ ข้อความของคุณแสดงออกอย่างชัดเจนว่า คุณไม่เห็นถึงคุณค่าของเสรีภาพของคุณที่ได้มาจากประชาธิปไตยครับ อย่างอื่นๆ กรุณาอย่าลากผมไปกลางสนามรบของคุณๆ ครับ คนอื่นไม่เกี่ยว เพราะทุกๆ ความเห็นอื่นๆ ทั้งหมด ไม่มีใครแสดงออกในลักษณะ "ไก่ได้พลอย" เหมือนความเห็นของคุณครับ

สำหรับคุณ btxxxx นั้น คุณเข้าใจถูกแล้ว ว่ามันเปรียบกันไม่ได้ครับ เพราะประเด็นที่ผม Jam เป็นดังที่ผมกล่าวมาใน 2 ย่อหน้าที่ผ่านมาแล้ว ผม Jam คนละประเด็นกับหัวข้อกระทู้น่ะครับ และจงใจ Jam เฉพาะคุณ Waorwar07 เท่านั้น ดังนั้น อะไรที่มันไม่ใช่ ก็ยังไม่ใช่ เห็นด้วยตามที่คุณกล่าวมาทุกประการครับ แต่กลับกันที่ "อะไรที่มันใช่ มันก็ใช่" จริงไหมครับ? ไม่ได้หมายความว่า มีบางสิ่งที่มันไม่ใช่ แล้วหมายความว่า ประชาธิปไตยมันจะไม่ใช่ไปเสียทั้งหมดเช่นที่คุณ Waorwar07 แสดงออกมา ซึ่งไม่ต่างจากวิธีคิดทำนองว่า ถ้าคนนามสกุลหนึ่งทำผิดร้ายแรงสักคนหนึ่ง หมายความสายเลือดสกุลนั้นเป็นคนไม่ดีทั้งหมด ต้องล้างเผ่าพันธุ์นามสกุลนั้นทิ้งทั้งหมด

ถ้อยคำที่แสดงถึงทัศนของคุณ Waorwar07 ที่มีต่อ "ประชาธิปไตย" นั้น จึงทำให้ผม Jam ความเห็นเขาครับ