on
ข่าวใหญ่ประจำวันนี้คือ "Bing ลอกผลการค้นหาจากกูเกิล" (ดูภาพประกอบจาก Search Engine Land เพื่อความเข้าใจที่ดีขึ้น กรณีนี้ชัดเจนจริงๆ)
Harry Shum ผู้บริหารของไมโครซอฟท์ที่ดูแล Bing ออกมาเขียนบล็อกตอบโต้ โดยบอกว่า Bing ใช้ปัจจัยกว่า 1,000 ชนิดในการเรียงผลการค้นหา และปัจจัยหนึ่งก็คือ "ข้อมูลการค้นหา" ของผู้ใช้ที่ยินดีส่งให้ไมโครซอฟท์ (opt-in) เพื่อปรับปรุงผลการค้นหาให้ดีขึ้น ซึ่งเขาบอกว่าการที่ Bing มีผลการค้นหาเหมือนกูเกิล เป็นเพราะเหตุนี้เอง
Shum ยังตอบโต้กูเกิลว่าการให้ข่าวครั้งนี้พยายามทำเหมือน "นิยายนักสืบ" และเป็นกลยุทธของคู่แข่งที่มาโจมตี Bing ซึ่งทีมของเขาถือว่าเป็นคำชมว่า Bing มีคุณภาพดีก็แล้วกัน
ที่มา - Bing Search Blog
ผมว่ากรณีนี้ไมโครซอฟท์ดิ้นยาก
mk Wed, 02/02/2011 - 09:22
ผมว่ากรณีนี้ไมโครซอฟท์ดิ้นยากเพราะมันชัดมาก คงต้องยืนยันตามนี้ว่าไม่ได้ตั้งใจก็อป ผู้ใช้ส่งข้อมูลเข้ามาให้เอง แล้วก็รอให้เรื่องเงียบๆ ไป ฝั่งกูเกิลเองก็คงทำอะไรไม่ได้มากไปกว่านี้เหมือนกัน
ผมว่าครั้งนี้ไมโครซอฟท์ตอบคำถ
PaPaSEK Wed, 02/02/2011 - 09:35
ผมว่าครั้งนี้ไมโครซอฟท์ตอบคำถามไม่เคลียร์ครับ ตอบแบบนี้เรียกว่าดริฟท์อ่ะ
ไม่ประทับใจเลย
อืมม พวก Search Engine
mormmam Wed, 02/02/2011 - 09:58
อืมม พวก Search Engine ขี้อิจฉา หรือว่า เด็กฝึกงานทำ?
+1 เด็กฝึกงาน
thedesp Wed, 02/02/2011 - 12:12
In reply to อืมม พวก Search Engine by mormmam
+1 เด็กฝึกงาน
ข้างๆคูๆไปหรือเปล่าครับ
KimhunCPE Wed, 02/02/2011 - 10:00
ข้างๆคูๆไปหรือเปล่าครับ กูเกิ้ลเค้าก็พิสูจน์โดยการสร้างเพจหลุมพรางไว้แล้ว
สรุปว่าผู้ใช้ส่งผลการค้นหาคำว
chayaninw Wed, 02/02/2011 - 10:14
สรุปว่าผู้ใช้ส่งผลการค้นหาคำว่า hiybbprqag เข้าไปให้ไมโครซอฟท์สินะ
อันนี้ผมถือว่าใช่นะครับ
PaPaSEK Wed, 02/02/2011 - 11:31
In reply to สรุปว่าผู้ใช้ส่งผลการค้นหาคำว by chayaninw
อันนี้ผมถือว่าใช่นะครับ แต่ไม่ได้เป็นการส่งเข้าไปแบบตั้งใจ แต่เป็นเพราะ Bing Toolbar, กับ Suggested Site มันดักจับข้อมูล แล้วส่งไปอีกที
น่าสงสัยว่า opt-in
kurosame Wed, 02/02/2011 - 10:21
น่าสงสัยว่า opt-in มันเอามาจาก user submit เข้าเองแบบ manual หรือ IE แอบเก็บผล search จาก google แล้ว submit ลับๆ
ประเด็นคือมันชัดเจน
khajochi Wed, 02/02/2011 - 10:51
ประเด็นคือมันชัดเจน และที่สำคัญคือมันน่าอายมากครับ
+1
piscessera Wed, 02/02/2011 - 11:54
In reply to ประเด็นคือมันชัดเจน by khajochi
+1
สมมติว่าเค้าไม่อายล่ะ
PaPaSEK Wed, 02/02/2011 - 17:38
In reply to ประเด็นคือมันชัดเจน by khajochi
สมมติว่าเค้าไม่อายล่ะ :)
ปล.ใช้นิสัยส่วนตัว(หน้าด้าน)ถาม
หน้าด้าน
joomla Thu, 03/02/2011 - 11:42
In reply to สมมติว่าเค้าไม่อายล่ะ by PaPaSEK
หน้าด้าน
แอบร้ายน๊ะจ๊ะ MS
netfirms Wed, 02/02/2011 - 10:53
แอบร้ายน๊ะจ๊ะ MS
มันชัดเจนมากๆ อ่ะ เหอะๆ
cloverink Wed, 02/02/2011 - 11:38
มันชัดเจนมากๆ อ่ะ เหอะๆ
drift101
giogio Wed, 02/02/2011 - 11:53
drift101
ก่อนวิจารณ์.. อ่านที่ Search
tontpong Wed, 02/02/2011 - 12:33
ก่อนวิจารณ์.. อ่านที่ Search Engine Land ให้ครบๆ ก่อนดีกว่า ขนาดเค้าซึ่งเปนต้นข่าว เพราะเปนคนที่กูเกิลเชิญไปฟังโดยตรง ก้อยังไม่ฟันธงเลย ว่าก้อปมั้ย.. ที่หัวข่าว ก้อจั่วตามคำของกูเกิล
ขอตัดตอนมาจากต้นข่าวละกัน..
".. about 20 Google engineers were told to run the test queries from laptops at home, using Internet Explorer, with Suggested Sites and the Bing Toolbar both enabled. They were also told to click on the top results. They started on December 17. By December 31, some of the results started appearing on Bing .. "
".. test searches produced this result, about 7 to 9 (depending on when exactly Google checked) out of the 100 .."
คนที่ทดสอบไม่ใช่แค่ search .. แต่ยังคลิ้กที่ผล search ด้วย แถมยังคลิ้กแต่ตัว top ซึ่งเปนตัวล่อที่กูเกิลเพิ่มลงไปอีกตะหาก
ถ้า MS จะตั้งหน้าตั้งตาก้อป แค่เข้าไป search ก้อคงพอแล้วมั้ง แต่พอคลิ้กด้วย ก้อเปนวิธีปกติที่จะได้ feedback ไปทำอะไรต่อ
ซึ่งวิธีแนวๆ นี้กูเกิลก้อใช้ เพียงแต่ context อาจอยู่แค่เพจตัวเอง ส่วน MS ขยาย context ไปนอกเพจตัวเอง คือมองเปน session พอทำงี้ result ก้อดีขึ้น เปนผลดีต่อ user ด้วยกันเอง.. ไม่ดีฤา?
ถ้า MS จะตั้งหน้าตั้งตาก้อป.. คงไม่ต้องทดสอบนานตั้ง 2 สัปดา แถมขนาดเปนผลที่กูเกิล make ไม่ได้มีอยู่จิง ผลยังไม่ถึง 10%
ในสภาพใช้งานจิงคงยากที่จะได้ผลเป้ะๆ อย่างที่กูเกิลเอามาโชว์ แต่โดยรวมคือ search result จะดีขึ้น.. แล้วมันไม่ดีตรงไหนอ่ะ
เกี่ยวกะเรื่องนี้ มีตอบยาวๆ ไว้อีกที.. ใครสนใจ ก้อเชิญที่นี่โลด.. http://blognone.com/news/21539#comment-255610
+1
ssbridge Wed, 02/02/2011 - 16:01
In reply to ก่อนวิจารณ์.. อ่านที่ Search by tontpong
+1
แสดงว่า bing แอบดูว่าคน
lancaster Wed, 02/02/2011 - 19:50
In reply to ก่อนวิจารณ์.. อ่านที่ Search by tontpong
แสดงว่า bing แอบดูว่าคน search อะไรใน google แล้วก็เก็บว่าคลิกอะไรด้วยใช่ไหมครับ
โดยส่วนตัว ตามที่เข้าใจ..
tontpong Thu, 03/02/2011 - 01:59
In reply to แสดงว่า bing แอบดูว่าคน by lancaster
โดยส่วนตัว ตามที่เข้าใจ.. ถ้าตอบง่ายๆ ก้อคือ "ใช่"
ซึ่งโดยพื้นฐาน ก้อทำกันมานานละ ทั้งอากู๋และ MS มี add-on เกบ history ของ web activity กันทั้งคู่
ซึ่งคนอื่นคิดไงไม่รุ แต่กะตัวเองก้อเปิดทิ้งเอาไว้อยู่ เพราะหวังว่าสักวันมันจะช่วย personalize ผลให้ได้
วันนี้ผมหาผ่าน bing พุ่งนี้หาผ่านอากู๋.. หรือกลับกัน ผมไม่สนว่าเคยหาผ่านใครหรือเคยเปิดลิงก์ผ่านใคร ถ้าเปนคำค้นเดียวกัน ลิงก์ที่เคยเปิดก้อน่าจะโผล่มา เพราะผมคงลืมแล้วแน่ๆ ว่าลิงก์นี้เคยหาเจอผ่านใคร
แล้วถ้าข้อมูลไม่มีเจือปน และยังมิได้ personalize คนอื่นก้อน่าจะได้ result คล้ายกัน ได้ลิงก์เดียวกัน เพราะว่าค้นด้วย key เดียวกัน ใน context เดียวกัน
ทีนี้ของอากู๋อาจจะ monitor แค่การค้นผ่านอากู๋เอง ส่วนของ MS นั้น monitor หมด มิได้ดูแต่ผลตัวเอง ก้อเลยเปนประเดนขึ้นมา ว่าทำ cross ยังงี้นี่ควรมั้ย
หากตอบให้ละเอียด อาจต้องแจงตัวคำถามซักนินึง ที่ว่า.. "bing แอบดูว่าคน search อะไรใน google"
โดยส่วนตัว เข้าใจว่า.. - ใน term น่าจะแจงไว้ ดังนั้นคงเรียกว่าแอบไม่ได้ หรือไงแจงทีว่า แอบ นี่ระดับไหน stalker/monitor - MS คงดูหมด ว่าคน search อะไร แล้วคลิกอะไร น่าจะดูทุก search engine ไม่ใช่ดูแค่ของ google แต่ rank ของแต่ละ search engine อาจไม่เท่ากัน
แล้วไงต่อ.. ms ก้อปผลรึป่าว? ms ควรทำงี้ต่อมั้ย? - ทำแล้ว result ดีขึ้น เปนผลดีกะผู้ใช้.. ก้อทำไปดิ ถ้า add-on อากู๋ดู bing แล้ว ms โวย ค่อยมาว่ากัน - ไม่คิดว่าระบบของ ms ก้อป แต่มัน learn ตะหาก ทีนี้ context ที่อากู๋สร้างขึ้นมันเลก มี source เดียว เลยได้ผลเหมือนกัน .. garbage-in/garbage-out เพราะข้อมูลมี source เดียว ไม่มีที่อื่นให้ learn ละ
http://googleblog.blogspot.co
parnurzeal Wed, 02/02/2011 - 12:52
http://googleblog.blogspot.com/2011/02/microsofts-bing-uses-google-search.html
experiment ของ google ครับ ข้อมูลเพิ่มเติมในการพิจารณา
ถ้าผมจำไม่ผิด google
qute Wed, 02/02/2011 - 13:58
ถ้าผมจำไม่ผิด google เคยบอกว่า ถ้าไม่อยากให้ข้อมูลถูกค้นหาพบด้วย google คุณก็ไม่ควรโพสมันลงบนอินเตอร์เน็ต
จริงๆ น่าลองไปดู agreement
Zerothman Wed, 02/02/2011 - 14:03
จริงๆ น่าลองไปดู agreement ของการ opt-in การส่งข้อมูลเข้าไปในระบบของไมโครซอฟท์ จริงๆ ถ้ามีการระบุชัดเจนใน agreement ว่าข้อมูลแบบนี้จะถูกส่งไปด้วย ผมคิดว่าไมโครซอฟท์ก็ไม่ได้ทำอะไรผิดนะครับ แต่ไม่เคยมีใครคิดจะอ่าน agreement มากกว่า
เข้าใจประเด็นหลักผิดแล้วมั้งค
mk Wed, 02/02/2011 - 17:26
In reply to จริงๆ น่าลองไปดู agreement by Zerothman
เข้าใจประเด็นหลักผิดแล้วมั้งครับ เรื่อง opt-in ไม่มีใครสนใจว่าไมโครซอฟท์แอบนำไปใช้จริงหรือไม่ ประเด็นอยู่ที่ผลการค้นหามันดันไปซ้ำกับที่กูเกิลวางไว้ต่างหาก (ไม่ว่าไมโครซอฟท์จะตั้งใจหรือไม่ก็ตาม ซึ่งอันนี้ต้องพิสูจน์ตัวเองต่อไป)
จากที่อ่านๆ ใน search engine
tontpong Thu, 03/02/2011 - 02:13
In reply to เข้าใจประเด็นหลักผิดแล้วมั้งค by mk
จากที่อ่านๆ ใน search engine land หากอ่านแล้วเข้าใจไม่ผิด..
ก้อไม่เชิงว่ามองประเด็นหลักผิดมั้ง.. ขึ้นกับว่าเปนมุมมองของใคร เพราะจากที่มา ก้อยกประเดนนี้มาพูดอยู่ โดยพูดในมุมของ user
ไม่แปลกที่ ms จะ เอาของ
kanchen Wed, 02/02/2011 - 15:21
ไม่แปลกที่ ms จะ เอาของ google มา เพราะเมื่อในอดีต ยังเคยเอา os ของคนอืนมาทำเป็นของตัวเองเลย
โยงมาแล้ว
ibirdboy Wed, 02/02/2011 - 15:54
In reply to ไม่แปลกที่ ms จะ เอาของ by kanchen
โยงมาแล้ว
เขาซื้อมา คนขายก็เต็มใจขาย
mr_tawan Wed, 02/02/2011 - 16:26
In reply to ไม่แปลกที่ ms จะ เอาของ by kanchen
เขาซื้อมา คนขายก็เต็มใจขาย แถมขายเสร็จย้ายไปทำงานกับ MS อีกครับ
คนละกรณีกันนะ
ดูหนังมากไปนะ..
iStyle Wed, 02/02/2011 - 17:24
In reply to ไม่แปลกที่ ms จะ เอาของ by kanchen
ดูหนังมากไปนะ..
ว้าาวว แบบนี้ผมย้ายไปใช้ Bing
pizzicato Wed, 02/02/2011 - 18:06
ว้าาวว แบบนี้ผมย้ายไปใช้ Bing ดีกว่าผลการค้นหาเหมือน Google เลย :P
ค่ายนี้ก็จอมมารพอๆกับโทรมหนี้
9rockky Wed, 02/02/2011 - 18:42
ค่ายนี้ก็จอมมารพอๆกับโทรมหนี้มิใช่รึ
แถได้ฮาจริงๆ
tanit9999 Thu, 03/02/2011 - 01:02
แถได้ฮาจริงๆ พูดแบบนี้น่าจะโดนเข้าข่ายละเมิดทรัพย์สินทางปัญญานะ น่าจะแข่งว่าอัลกอลิทึมในการค้นหาของตัวเองดีกว่าอีก เพราะกูเกิ้ลเค้าคิดกันมาหลายปีกว่าจะได้ผลที่ตรงที่สุดกับสิ่งที่ผู้ใช้ต้องการ เดวิวจริงๆ
เห็นภาพนี้แล้วเข้าใจง่ายที่สุ
joomla Thu, 03/02/2011 - 11:41
เห็นภาพนี้แล้วเข้าใจง่ายที่สุด
ภาพนี้ลืมครอบด้วยกรอบ IE :
Thaina Thu, 03/02/2011 - 11:46
In reply to เห็นภาพนี้แล้วเข้าใจง่ายที่สุ by joomla
ภาพนี้ลืมครอบด้วยกรอบ IE : Suggested Site
อันนี้รู้มานานมากแล้วครับ
tumragame.com Thu, 03/02/2011 - 14:00
อันนี้รู้มานานมากแล้วครับ เคยคุยกับเพื่อนเลยว่า Bing กับ Google มันเป็นบริษัทเดียวกันรึป่าว?? ผล search เหมือนกันเป๊ะในบาง keyword