on
คุณสิทธิพล พรรณวิไล เจ้าของบล็อก NuuNeoi.com (หลายคนอาจจะรู้จักในฐานผู้ร่วมก่อตั้งเว็บ DroidSans) เผยแพร่บทความสัมภาษณ์ผู้พัฒนาแอปติดตามตัวผู้เข้าใกล้ผู้ป่วยโรค COVID-19 โดยระบุว่าแอปนี้จะเปิดตัวโดย "หน่วยงานรัฐแห่งหนึ่ง"
แอปนี้แนวคิดคล้ายกับ TraceTogether ของรัฐบาลสิงคโปร์ ที่อาศัยการกระจายแพ็กเก็ต Bluetooth Low Energy (BLE) ออกไปรอบๆ ตัว แล้วให้ตัวแอปในเครื่องอื่นๆ เก็บข้อมูลไว้ว่าเจอใครมาบ้าง หากมีผู้ใช้แอปนี้ติดโรค COVID-19 ก็สามารถไปตามตัวผู้เข้าใกล้ผู้ป่วยทั้งหมดกลับมากักกันโรคได้
ข้อมูลที่กระจายผ่าน BLE นั้นเป็นหมายเลขประจำตัวผู้ใช้ที่เป็นเลขสุ่ม และไม่มีความเกี่ยวข้องกับตัวตนผู้ใช้ อย่างไรก็ตาม หมายเลขประจำตัวนี้จะไม่เปลี่ยนตลอดการใช้งานแอป ต่างจาก TraceTogether ของสิงคโปร์ที่จะสร้างหมายเลขประจำตัวชั่วคราวขึ้นมาใหม่ทุกๆ 15 นาที เพื่อป้องกันการติดตามตัวจากหมายเลขประจำตัวในแอป คุณสิทธิพลระบุว่าทีมงานรับทราบความกังวลนี้แล้วและน่าจะหาทางแก้ไขอยู่ นอกจากนี้แอปของไทยนี้ยังเก็บข้อมูล GPS ตลอดเวลาใช้งานอีกทางหนึ่ง
ทีม Code for Public นำโดยบริษัท Cleverse ที่เคยพัฒนา Mini App ใน LINE สำหรับรายงานสถานการณ์ COVID-19 แอปทำงานบนแอนดรอยด์ได้ตลอดเวลา แต่บน iOS จะทำงานเฉพาะเมื่อเปิดแอปเท่านั้น ข้อมูลถูกเก็บขึ้นคลาวด์ AWS ที่เป็นบัญชีของภาครัฐ และทีมงานตกลงกันว่าจะทำลายข้อมูลทั้งหมดทิ้งเมื่อสถานการณ์คลี่คลาย และซอร์สโค้ดของแอปอยู่บน GitHub
ที่มา - NuuNeoi.com
ภาพโดย Pexels
ป้องกัน fake location ไหม
lockinlive05 Fri, 10/04/2020 - 08:45
ป้องกัน fake location ไหม
น่าจะเน้นไว้จับ "การพบปะ"
iamfalan Fri, 10/04/2020 - 10:01
In reply to ป้องกัน fake location ไหม by lockinlive05
น่าจะเน้นไว้จับ "การพบปะ" กันมากกว่าครับ เช่น ไปใกล้คนมี BLE รหัสไหน คนไหนบ้าง ซึ่งอันนี้มัน fake ไม่ได้ (แต่ไม่รู้ปิดได้ไหม)
แต่ถ้าไม่โหลดมาใช้กันให้เยอะๆ
Hoo Fri, 10/04/2020 - 10:20
แต่ถ้าไม่โหลดมาใช้กันให้เยอะๆ ก็ไม่มีประโยชน์
เหมือนเปิดแอปกินแบตอยู่คนเดียว
แอปแบบนี้จะใช้ได้ผลดีคือจีนที่บังคับให้ใช้ทุกคน
สำหรับประชาธิปไตยจัดๆแบบโลกตะ
MrThursday Fri, 10/04/2020 - 11:04
In reply to แต่ถ้าไม่โหลดมาใช้กันให้เยอะๆ by Hoo
สำหรับประชาธิปไตยจัดๆแบบโลกตะวันตกจะเวิคจริงๆต่อเมื่อหลายอย่างได้พัฒนาไปไกลแล้ว หนึ่งในสิ่งที่สำคัญคือความคิดความอ่านของผู้คนส่วนมากครับ แต่ถ้าคิดเองไม่ได้ก็ต้องบังคับ แล้วถ้าต้องบังคับเยอะหน่อยก็จะเหมาะกับคอมมิวนิสต์ครับ ข้อดีข้อเสียมันต่างกันอยู่
ถ้าประเทศประชาธิปไตย
Hoo Fri, 10/04/2020 - 13:11
In reply to สำหรับประชาธิปไตยจัดๆแบบโลกตะ by MrThursday
ถ้าประเทศประชาธิปไตย คิดเองได้ไม่ต้องบังคับ
คงไม่ตายเป็นเบือ + เหล่านายกเทศมนตรีออกคลิปด่าคนของตัวเองหรอก
ขนาดญี่ปุ่นที่คิดว่าเป๊ะยังเละเลยครับ
คลิป เหล่านายกเทศมนตรีอิตาลี (เฉพาะส่วนฮา)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=533966570596278&id=109596043033335
สุดท้ายสถานการณ์ทำนองนี้ก็ต้องใช้ตำรวจ-ทหารคุม เพราะงานนี้ต้องเร็ว
จะสร้างความเข้าใจ&ยอมรับ ตามแบบประชาธิปไตย มันไม่ทัน
งงว่าเกี่ยวอะไรกับระบอบหรือคร
McKay Fri, 10/04/2020 - 13:22
In reply to ถ้าประเทศประชาธิปไตย by Hoo
งงว่าเกี่ยวอะไรกับระบอบหรือครับ กรณีนี้มีทั้งพรบโรคติดต่อ แถมยังใช้พรกฉุกเฉินแล้ว พูดง่ายคือจริงๆมันเป็นเผด็จการแบบชั่วคราวไปแล้ว อำนาจมีเต็มที่ และผมก็เห็นด้วยในกระประกาศพรกนี้
ปัญหาก็คือความ effective ของการบริหาร(มีปัญหารอเช้า 9 โมงไปประชุม?) ความ effective ของการบังคับใช้กฎหมาย(ยกตัวอย่างทุกวันนี้มีเคอฟิว แต่บังคับใช้กันได้เต็มที่หรือยัง?) พรกฉุกเฉินให้อำนาจทหารมาช่วยตำรวจได้ด้วยซ้ำ
และถ้ามองลงไปลึกๆความอ่อนยานของการบังคับใช้กฎหมายเนี่ยไม่ได้มาจากการปกครองแบบประชาธิปไตยหรอกครับ มันมาจากการปกครองแบบกึ่งประชาธิปไตยที่ข้าราชการทำงานเช้าชามเย็นชาม เลียผู้มีอำนาจจนได้ดี หรือไม่ก็จำเป็นต้องเลีย พอมีคนอยากปรับอยากแก้ไขปัญหาตรงนี้สุดท้ายก็ไปไม่รอดซักราย แล้วก็จะมีคนบางกลุ่มออกมาบอกว่าอยู่ไม่เป็น เตะขัดขาตัวเอง etc.
ผมไม่เถียงครับว่าจีนเป็นเผด็จการที่ effective มาก แต่ก็มีเผด็จการและกึ่งเผด็จการหลายที่ที่ ineffective ครับ ยกตัวอย่างเช่นรัสเซีย, อิหร่าน และผมมองว่าถ้าไทยเป็นเผด็จการมันจะมีแต่พังกับพังนะครับ กลุ่มผู้นำที่ไร้วิสัยทัศน์ บริหารอย่างกับเด็กเล่นของเล่นเนี่ย
และถึงแม้จะเป็นรัฐประชาธิปไตย คุณก็สามารถรับมือแบบ effective ได้ครับ เช่นไต้หวัน หรือเกาหลี
แค่ไม่มองว่ามันเป็นแค่ไข้หวัดธรรมดา กักกันอย่างชาญฉลาด ไม่ให้ท้ายบุคคลทำผิด(อะไรนะร้องไห้แปลว่าไม่ได้ทำผิด) ทำงานแบบมี effective(อะไรนะเดินตรวจสอบ 300 กว่าร้านไม่เจอร้านขายเกินราคา) ไม่แย่งงานเอาความดีเข้าตัว โยนความรับผิดชอบใส่คนอื่น และสุดท้ายไม่หน้าด้าน
งง อะไรของคุณ
Hoo Fri, 10/04/2020 - 22:17
In reply to งงว่าเกี่ยวอะไรกับระบอบหรือคร by McKay
งง อะไรของคุณ
ประเด็นของผมคือ กรณีประชาชนไม่ให้ความร่วมมือ ครับ
ต่อให้รัฐออกนโยบายดีแค่ไหน ไม่ว่านโยบายนั้นจะมาจากเผด็จการ/ประชาธิปไตย
ทุกอย่างจบ!!
มันจึงต้องมีกลไก บังคับประชาชนผ่านระบบตำรวจและทหาร ในทุกระบบไม่ว่าจะเผด็จการหรือประชาธิปไตย
เกาหลี ไต้หวัน สิงค์โปร์ จับปรับลงโทษดุและโหดมากนะครับ ถึงจะได้ effective
พูดง่ายๆคือ โดยธรรมชาติ
เสรีภาพ นั้นขัดแย้งกับ ประสิทธิภาพ
effective เกิดจากการบังคับ ไม่ใช่ขอความร่วมมือ
อย่างแอปนี้ ผมก็ชี้ว่า ถ้าทุกคนไม่ช่วยกันใช้
สุดท้ายมันจะทำงานไม่ได้และสูญเปล่า
ซึ่งขึ้นอยู่กับรัฐจะเลือก
ปล่อยให้สูญเปล่าไป(ไม่บังคับ=ineffective)
หรือ สถานการณ์ลุกลามจนต้องบังคับให้ใช้เพื่อประโยชน์ส่วนรวม
(บังคับ=effective)
ก็เป็นไปได้ทั้งนั้น
มันก็มีแล้วนี่ครับ
McKay Fri, 10/04/2020 - 22:40
In reply to งง อะไรของคุณ by Hoo
มันก็มีแล้วนี่ครับ พรกฉุกเฉินไง?
งงอะไรของคุณอีก
แล้วเรื่อง effective ของคุณมันก็แค่ effective ในการบังคับครับ คือเฉพาะฝั่งประชาชน(และอย่างที่บอกไปตอนนี้มันใช้พรกฉุกเฉินแล้ว) ไม่ได้เป็น effective ทั้งสาย เริ่มตั้งแต่ฝั่งบริหาร ฝั่งบังคับใช้ และฝั่งผู้ถูกบังคับใช้
แถมเรื่องนี้ตั้งแต่แรกมันไม่ต้องใช้พรกฉุกเฉินด้วยซ้ำ ถ้ามันมี effective มาตั้งแต่ฝ่ายบริหาร
หรือคุณจะบอกครับว่าฝ่ายบริหาร บริหารแบบมี effective มาตั้งแต่แรกแล้ว?
1)
Hoo Sat, 11/04/2020 - 10:17
In reply to มันก็มีแล้วนี่ครับ by McKay
ประเทศเราเป็นประเทศแรกๆที่มีคนไข้แต่ไม่ระบาดใหญ่ จนประเทศอื่นระบาดหนักแซงหน้าไปหมด
ไม่เรียกว่า effective แล้วเรียกว่าอะไร?
อะไรทำให้คุณมืดบอดได้ขนาดนี้
แล้ว พรก.ฉุกเฉิน เพิ่งต้องใช้หลังจากหลุด จากกรณีผับ&สนามมวย
เทียบกับญี่ปุ่นหลุดเพราะ สนามมวย k1 กับ ชมดอกซากุระ ก็ต้องประกาศฉุกเฉินเหมือนกัน
ไม่ต้องพูดถึง ประเทศในยุโรป อย่างอิตาลี ฝรั่งเศส สเปน รวมทั้งอเมริกา
พูดง่ายๆคือถ้าฟากประชาชนเละถึงขั้น ก็ต้องใช้ พรก.ฉุกเฉิน กันทั้งนั้นแหละ
จะเห็นว่าเขาพยายามใช้อำนาจให้น้อยที่สุด จนกว่าจะถึงคราวจำเป็น
เขาไม่ได้ใช้อำนาจพร่ำเพรื่อตามใจชอบ
ซึ่งมันเป็นมาตรฐานปกติของการปกครอง
กลับมาประเด็นแอป
แอปนี้ดีมั๊ย?
คุณคิดว่าแอปนี้จะสูญเปล่าถ้าไม่มีคนช่วยกันใช้?
รัฐมีความชอบธรรมมั๊ยถ้าจะบังคับให้ทุกคนใช้แอป?
เงื่อนไขอะไรที่จะทำให้การบังคับนั้นชอบธรรม?
แน่ใจเหรอครับว่าไม่ระบาดใหญ่
McKay Sat, 11/04/2020 - 10:58
In reply to 1) by Hoo
1.แน่ใจเหรอครับว่าไม่ระบาดใหญ่ แค่ไม่ตรวจก็ไม่ระบาดแล้ว แบบนั้นใช่ไหมครับ? ประชาชนต้อง WfH โดนเคอฟิวกันทุกคน ถือว่าไม่ระบาดแล้ว? ทุกจังหวัดเจอคนติดหมด ถือว่าไม่ระบาดแล้ว? ประชาชนต้องใส่หน้ากาก(ที่หาแทบไม่ได้)กันเกือบหมดทุกคนเพราะไม่รู้ว่าใครติดใครไม่ติดบ้าง อันนี้ไม่ระบาดใช่ไหมครับ? แน่ใจจริงๆแล้วใช่ไหมครับ กับคำพูดว่า effective ของคุณ ผมจะได้เข้าใจและตระหนักรู้ว่าคนเป็นคนแบบที่ผมคิดแน่นอน
2+3.พรกฉุกเฉินนี่คุณพูดถึงอะไรครับ ผมไม่ได้พูดถึงการใช้พรกฉุกเฉินตอนไม่ได้จำเป็น แต่พูดถึงตอนนี้ที่มีการประกาศใช้แล้ว(และอ่านข้อความผมดีๆครับผมเห็นด้วยว่าตอนนี้ควรใช้) และคุณบอกว่า
อันนี้คุณไม่เข้าใจจริงๆหรือครับว่า เรื่องพรกฉุกเฉินผมพูดถึงข้อความนี้ของคุณโดยตรง? มีพรกฉุกเฉินแล้วครับ ทหารสามารถออกมาทำหน้าที่ช่วยตำรวจได้ตามกฎหมายแล้ว สามารถบังคับเคอฟิว บังคับห้ามรวมกลุ่ม etc ได้แล้ว และในสถานการณ์ฉุกเฉิน เรื่องแบบนี้มันเร็วตามที่คุณต้องการได้แล้ว ไม่ได้เกี่ยวกับระบอบการปกครองอะไรตามที่คุณพูดเลย
4.แอปดีไหมไม่แน่ใจครับ ผมว่าเรื่อง screening กลางๆ แต่เรื่อง implement น่าจะดี แต่จะสูญเปล่าแน่ๆถ้าไม่มีคนช่วยใช้ ส่วนรัฐมีความชอบธรรมไม๊ถ้าจะบังคับทุกคนใช้ ผมจะระบุเป็นกรณีนะครับ
ตัวแอพในปัจจุบัน เป็นแค่การ notification คนใช้ด้วยกันเอง เก็บข้อมูลลงโทรศัพท์ ไม่ได้เก็บเป็นข้อมูลเพื่อใช้ระบุตัวบุคคลเข้าส่วนกลางเพื่อการประมวลผลที่ไม่เกี่ยวกับการป้องกันการติดต่อและไม่ชอบด้วยกฎหมาย รัฐมีความชอบธรรมเต็มที่ครับ และผมมองว่ารูปแบบแอพออกแบบมาดี เว้นแต่การระบุรูปใบหน้าเท่านั้น
แต่ถ้ามีการกระทำใดนอกเหนือจากนี้ ใช้ข้อมูลเพื่อประมวลผลส่วนตัว เช่นนำไประบุตัวตนเพื่อกระทำการบางอย่างที่ไม่เกี่ยวกับการควบคุมโรค รัฐก็ขาดความชอบธรรมครับ
1) ถ้าปิดตัวเลข
Hoo Sat, 11/04/2020 - 14:29
In reply to แน่ใจเหรอครับว่าไม่ระบาดใหญ่ by McKay
ถ้าปิดตัวเลข มันจะเหมือนประเทศยุโรปประเทศนึง
ที่ตัวเลขไม่ขยับ แต่เอาคนตายมากองข้างถนนตรึม นะครับ
ผมเขียนครั้งแรก ไม่ได้เกี่ยวกับ "พรก.ฉุกเฉิน,ของไทย,ตอนนี้" เลยนะครับ
แต่พูดเป็นหลักการกว้างๆของการบริหารปกครองบ้านเมือง
ซึ่งจะมีกลไกในการควบคุมบังคับประชาชนผ่านจำรวจ-ทหารเสมอ โดยเฉพาะเวลาจำเป็นและประชาชนไม่ให้ความร่วมมือ
ไม่เว้นแม้แต่ระบบประชาธิปไตย
ที่เมนท์ก่อนหน้าพยายามนำเสนอว่า ประชาชนประชาธิปไตยจะให้ความร่วมมือ
แล้วจึงยกตัวอย่างให้ดู ถึงประเทศอื่น อย่างอิตาลี
(พูดง่ายๆคือผมคุยกับเมนท์ก่อนหน้าอยู่)
แล้วคุณก็เข้ามาใส่ๆๆ ผม
โดยอิง context "พรก.ฉุกเฉิน,ของไทย,ตอนนี้" ที่ไม่เคยมีในหัวผมเลย
ซึ่งบอกตามตรงว่า ผมงงครับ
เรื่องแอป ผมว่าถ้ามี 1]การระบาดหนักขึ้นมา หรือ 2]ต้องการให้คนไข้รายใหม่เป็นศูนย์แบบจีน
การบังคับจะชอบธรรมขึ้นมา
ตอนนี้ยังไม่เข้าข่ายก็แค่ขอความร่วมมือกันต่อไป
คุณกล่าวโทษระบบครับ
McKay Sat, 11/04/2020 - 14:41
In reply to 1) ถ้าปิดตัวเลข by Hoo
คุณกล่าวโทษระบบครับ ทั้งที่ระบบมันก็มีจุดให้ใช้ในสิ่งที่คุณต้องการ อย่างเช่นพรกฉุกเฉินในกรณีนี้ ผมจึงยกมาพูดให้คุณรู้ครับ ว่ามันไม่ได้เป็นที่ระบบ มันมีเครื่องมือที่ระบบใช้ได้อยู่
ผมใส่อะไรคุณหรือครับ ผมเข้าใจว่าผมอัดใส่ผู้บริหารและกล่าวหาคุณว่าเลียผู้บริหารนะครับ ไม่ได้อัดใส่คุณโดยตรง เรื่องนี้เป็นความรับผิดชอบของคุณตรงไหนครับถึงบอกว่าผมอัดใส่?
นั่นแหละ คือ
Hoo Sat, 11/04/2020 - 16:53
In reply to คุณกล่าวโทษระบบครับ by McKay
นั่นแหละ คือ
ผมไม่ได้คิดเรื่องกล่าวโทษระบบ หรือ เลียผู้บริหารเลย
ผมพูดหลักการระบบว่า
"ทุกระบบมีกลไกบังคับควบคุมประชาชน"
ไม่เกี่ยวกับว่าเป็น เผด็จการหรือประชาธิปไตย
ไม่เกี่ยวกับว่าเป็น พรบ.ควบคุมโรค หรือ พรก.ฉุกเฉินอะไรทั้งนั้น
ทุกอย่างที่คุณคิดไปเองทั้งนั้น
แล้วก็ออกมาพยายามจะเถียงกับ มโนภาพผมในหัวคุณ ลงมาในกระทู้
ผมตัวจริงๆก็เหวอดิ ว่า ผมไปคิดอะไรแบบนั้นตั้งแต่เมื่อไหร่?
แน่ใจตามที่พูดนะครับ?
McKay Sat, 11/04/2020 - 17:05
In reply to นั่นแหละ คือ by Hoo
แน่ใจตามที่พูดนะครับ?
ทำไมคำพูคุณตอนนี้ดูขัดกันเองกับคอมเมนต์ทุกคอมเมนต์ที่คุณโพสมาหล่ะครับ?
เจ้าตัวยืนยันก็ไม่เชื่ออีก ..
Hoo Sun, 12/04/2020 - 14:03
In reply to แน่ใจตามที่พูดนะครับ? by McKay
เจ้าตัวยืนยันก็ไม่เชื่ออีก ...
ตรงไหนทำให้คุณคิดว่าขัดแย้งกันเองนะ (- -')
... คือ บอกตามตรง เราคุยกันหนักๆมาก็หลายรอบ
รวมๆเวลาแล้วก็นานหลายปี
แต่ทุกครั้งที่คุณเข้ามาตอบเมนท์ผม
คุณจะตอบแบบอยู่กับมโนภาพว่าผมเป็นพวก อำนาจนิยม ปืนกดหัว เลียท๊อปบู๊ต ตลอด
พฤติกรรมแบบนี้มันน่าเบื่อปนน่ารังเกียจ จนไม่น่าเสวนาด้วยเลยนะครับ
ผมเคยบอกไปแล้วว่าหลายรอบผมคิดแบบไหน
แต่ผมเชื่อว่าคุณจำไม่ได้ หรือไม่นำพาด้วยซ้ำว่าคุณที่อยู่ตรงหน้าที่สนทนากับคุณกำลังพูดอะไร
คุณเชื่อและตีความคำพูดของคู่สนทนาตามมโนภาพในหัวตัวเอง เท่านั้น
เสาวนากับพวกแถว่าไม่เป็นทั้งๆ
McKay Sun, 12/04/2020 - 14:32
In reply to เจ้าตัวยืนยันก็ไม่เชื่ออีก .. by Hoo
เสาวนากับพวกแถว่าไม่เป็นทั้งๆที่เป็น ก็น่าเบื่อเหมือนกันครับ
คำยืนยันของคุณไม่มีค่าอะไรครับ ก็แค่คำพูด การกระทำของคุณที่ผ่านมาต่างหากที่ยืนยันว่าคุณเป็นคนแบบไหน
จะให้ผมคุ้ยมาไหมครับ ว่าคุณพูดอะไรไว้บ้าง? จริงๆเอาแค่ topic นี้ topic เดียวก็น่าจะพอแล้วเนอะ
ครับ
Hoo Sun, 12/04/2020 - 19:03
In reply to เสาวนากับพวกแถว่าไม่เป็นทั้งๆ by McKay
ครับ คุณได้แต่อ่านและตีความตามมโนภาพในหัวคุณ
ต้องให้ผมบอกอีกกี่ครั้ง
ผมออกแนวเทคโนแครต
อะไรที่มันดีกว่าตามหลักวิชาการ ผมก็เอาอันนั้น
จะเผด็จการหรือประชาธิปไตย ไม่ใช่สิ่งสำคัญสำหรับผม
แต่ถ้าจะยัดประชาธิปไตยให้ผม
ก็ขอให้เป็นประชาธิปไตยแบบเทคโนแครต
ที่ประชาชนตัดสินเรื่องต่างๆถูกต้องตามหลักวิชาการที่ควรจะเป็น
ไม่ใช่ประชาธิปไตยแบบพวกมากลากไป
จะห่วยยังไง ไม่สนวิชาการยังไง ก็ต้องถือว่ามาตามระบบ
อันนี้ผมไม่ซื้อ
และถ้าเป็นเผด็จการแต่ทำเพื่อประชาชน และถูกต้องตามหลักวิชาการ
ทำไมต้องห้ามผมเลือกละ?
ถ้าเป็นเผด็จการแต่ทำตัวแย่ ไม่ถูกต้องตามหลักวิชาการ
ผมก็ด่าของผมอยู่นะ
นี่คือจุดยืนของผม
ที่ผมพูดมารอบนี้ น่าจะรอบที่ 3 แล้ว รวมๆน่าจะ 2-3ปีอย่างน้อย
หวังว่าคงไม่มีรอบต่อไปอีกนะครับ
และผมไม่รู้ว่าคุณยัดความคิดใส่คนอื่นแบบนี้มาแล้วกี่คน
แต่ถ้าคนจะอยู่ๆเลิกคุยกับคุณ
จนคุณไปฟินว่า เหตุผลตัวเองดีกว่า, พูดแทงใจดำ จนอีกฝ่ายหายไป
มันก็ขอให้รู้ว่า จริงๆแล้ว เค้ารำคาญ ?
จริงๆแล้ว เค้ารำคาญ
McKay Sun, 12/04/2020 - 19:20
In reply to ครับ by Hoo
กลับไปอ่านกระทู้ที่ผมลิ้งไว้นะครับ :) หรือไม่ก็อ่านคอมเมนต์นี้ก็ได้ครับ (ขออนุญาตคุณ sunVSmoon)
ครับ ด่ามากเลย
อืม.. ไม่คิดจะฟัง
Hoo Mon, 13/04/2020 - 00:55
In reply to จริงๆแล้ว เค้ารำคาญ by McKay
อืม.. ไม่คิดจะฟัง และทำความเข้าใจกันแต่แรกแล้วนี่
หลักพื้นฐานอย่าง การให้ความเคารพคู่สนทนาก็ไม่มี
โอเค .. เอางี้ ผมขอคุณตรงๆ อย่างสุภาพเลย
ต่อไปคุณเลิกมาเมนท์ตอบผม ไม่ต้องอิงเอ่ยถึงผมด้วย ได้มั๊ย
อย่ามาปฏิสัมพันธ์อะไรกะผม
ผมรำคาญครับ
ไม่ได้ครับ
McKay Mon, 13/04/2020 - 01:14
In reply to อืม.. ไม่คิดจะฟัง by Hoo
ไม่ได้ครับ ตราบใดที่ความคิดเห๊นคุณยังมีตรรกะบิดเบี้ยวอยู่
ผมสะใจครับ :)
อีกอย่างทำไมผมต้องเคารพคุณครับ ในเมื่อในตัวตรรกะของคุณเองมันไม่เคารพคนอื่นแต่แรกอยู่แล้ว?
ครับ
Hoo Mon, 13/04/2020 - 11:25
In reply to ไม่ได้ครับ by McKay
ครับ
คุณมีสิทธิที่จะพูด
คุณมีสิทธิที่จะฟัง
และ มีสิทธิที่จะโดนมองว่าเป็นคนพูดไม่รู้เรื่อง
ต่อไปผมจะถือว่าคุณเป็นคนไม่มีตัวตน และจะไม่สนใจ ไม่ตอบเมนท์ใดๆคุณอีก
ก็เป็นสิทธิของผมเช่นเดียวกัน ครับ :)
xD
McKay Mon, 13/04/2020 - 11:46
In reply to ครับ by Hoo
xD
ความเห็นผมค่อนข้างไปทางเดียวก
hisoft Mon, 13/04/2020 - 12:31
In reply to ครับ by Hoo
ความเห็นผมค่อนข้างไปทางเดียวกับคุณ McKay นะครับ แต่ผมว่าคุณ McKay ก็แรงไปหน่อย
ผมก็เห็นด้วยกับคุณ McKay นะ
Mypandacm Mon, 13/04/2020 - 13:17
In reply to ความเห็นผมค่อนข้างไปทางเดียวก by hisoft
ผมก็เห็นด้วยกับคุณ McKay นะ เเล้วก็คุณ McKay ก็แรงไปหน่อยจริงๆ แต่ก็พอเข้าใจได้ว่าทำไม
ผมเห็นคุณ McKay พยายามอธิบายหลายครั้งถึงการโทษระบบของเขา แต่เขาก็ไม่ยอมรับเลย บางทีก็ย้อนเเย้งตัวเองบ้างแบบงงๆ แค่อ่านยังเคืองเลย
เจ้าตัวยืนยันก็ไม่เชื่ออีก ..
Hoo Sun, 12/04/2020 - 14:04
In reply to แน่ใจตามที่พูดนะครับ? by McKay
ซ้ำ
ผมว่า ที่ต้องออก พรก ฉุกเฉิน
0FFiiz Sat, 11/04/2020 - 11:58
In reply to มันก็มีแล้วนี่ครับ by McKay
ผมว่า ที่ต้องออก พรก ฉุกเฉิน
เป็นเพราะ การทำงานในรูปแบบปกติ ที่ต้องผ่านรัฐมนตรี
หรือ ข้าราชการทั่วไป มันทำให้ทุกอย่างช้ามากอะครับ
รัฐมนตรี ปลัดต่าง ๆ (ที่มาจากระบบโค้วต้า)
ไม่มีความสามารถมากพอที่จะทำงาน
ภายในภาวะฉุกเฉินได้เลย ทุกอย่างไร้ประสิทธิภาพ มาก ๆ
เลยจำเป็นต้องออกภาวะฉุกเฉินออกมา ให้ทุกอย่างออกมาจากนายกและทีมงานทั้งหมด
หลังจากนั้น ทุกอย่างดูดีขึ้นแบบผิดไปเลย
การอธิบาย การสือสาร การทำงาน เร็วขึ้นมาก
ถึงจะมีติด ๆ ขัด ๆ อยู่บ้าง แต่มันก็ดีขึ้นจริง ๆ
ผมงงมากกว่าว่าแกร้อนตัวอะไรเบ
hail_to_the_thief Sat, 11/04/2020 - 02:36
In reply to งง อะไรของคุณ by Hoo
ผมงงมากกว่าว่าแกร้อนตัวอะไรเบอร์นั้น พูดเรื่องประชาธิปไตยตะวันตก แปะคลิปอิตาลีให้ดู
แกโยงมาถึงข้าราชการไทยเฉ้ยยยยยย น่าจะผ่านอะไรมาเยอะ
น่าสงสารคุณนะครับ
McKay Sat, 11/04/2020 - 09:10
In reply to ผมงงมากกว่าว่าแกร้อนตัวอะไรเบ by hail_to_the_thief
น่าสงสารพวกคุณนะครับ ประเทศเป็นอย่างนี้ก็ยังดูไม่ออกอีกว่าเป็นเพราะอะไร ยังจะไปโบ๊ยให้ระบอบการปกครองอีก
หรือไม่กล้าดูออกเพราะที่เชียร์ที่เลียมาแต่แรกทั้งหมดมันเป็นความผิดพลาดหมดเลย?
อีกอย่างอ่านหนังสือไม่ถึง 3 บรรทัดกันเหรอครับ ข้อความที่ผมตอบโดยตรงมันก็อยู่ที่ย่อหน้าแรกเลยนะ
1) เมนท์แรกผม พูดเรื่องแอป
Hoo Sat, 11/04/2020 - 13:57
In reply to ผมงงมากกว่าว่าแกร้อนตัวอะไรเบ by hail_to_the_thief
น่างงว่าอะไรทำให้คุณอ่านแล้วเข้าใจแบบนั้น ?
เมนต์แรกผมไม่ได้ตอบคุณ
McKay Sat, 11/04/2020 - 14:13
In reply to 1) เมนท์แรกผม พูดเรื่องแอป by Hoo
กลับไปอ่านเมนต์ที่สองของคุณก่อนดีไหมครับ?
เออ ดู indent
Hoo Sat, 11/04/2020 - 14:36
In reply to เมนต์แรกผมไม่ได้ตอบคุณ by McKay
เออ ดู indent กระทู้ดีๆก่อนก็ได้นะครับ
ว่าอันนี้ผมคุยกับ hail_to_the_thief ไม่ใช่คุณ McKay
ผมว่าคุณ Hoo หยุดเถอะครับ
nrml Sat, 11/04/2020 - 19:24
In reply to 1) เมนท์แรกผม พูดเรื่องแอป by Hoo
ผมว่าคุณ Hoo หยุดเถอะครับ เหมือนคุณยกแต่ด้านที่ support ความคิดของคุณขึ้นมา ทั้งๆ ที่ในเรื่องเดียวกันมันมีอีกด้านของมันอยู่
+3.14
orbitalz Sun, 12/04/2020 - 20:46
In reply to งงว่าเกี่ยวอะไรกับระบอบหรือคร by McKay
+3.14
หนูเนยมา แล้้วววววววว
Jirawat Fri, 10/04/2020 - 13:20
หนูเนยมา แล้้วววววววว