Tags:
Node Thumbnail

กำลังเป็นกระแสสำหรับเพลง ประเทศกูมี ของวงแรปเปอร์ไทย Rap Against Dictatorship ที่ล่าสุดทำสถิติแซงเพลงฮิตหลายเพลงในชาร์ต iTunes Thailand Charts ขึ้นเป็นอันดับ 1 แล้ว

MV เพลงประเทศกูมีถูกเผยแพร่บน YouTube ตั้งแต่วันที่ 22 ตุลาคม จนถึงตอนนี้มีคนดูแล้วกว่า 6 ล้านครั้ง และดูท่าจะเพิ่มขึ้นอีกเรื่อยๆ นอกจากนี้แฮชแท็ก #ประเทศกูมี ยังขึ้นเป็นอันดับ 1 บน Twitter ประเทศไทยด้วยอย่างรวดเร็ว

นอกจากนี้ยังมีประเด็นว่า กองบังคับการปราบปรามการกระทำความผิดเกี่ยวกับอาชญากรรมทางเทคโนโลยี หรือ ปอท. ชี้ว่าเนื้อหาใน MV อาจเข้าข่ายผิด พ.ร.บ.คอมพิวเตอร์ มาตรา 14(2) "นำเข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์ซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์อันเป็นเท็จ โดยประการที่น่าจะเกิดความเสียหายต่อความมั่นคงของประเทศ" ซึ่งจะทำการตรวจสอบต่อไป

No Description

ที่มา - Rap Against Dictatorship, ไทยรัฐ

Get latest news from Blognone

Comments

By: ohyooha on 27 October 2018 - 13:54 #1078610
ohyooha's picture

ได้​ ควายสมชื่อ​ โปรโมต​ให้​ ​มันก้อต้องดังสิครับ

By: HME
iPhoneAndroid
on 27 October 2018 - 13:57 #1078612
HME's picture

เฉยๆกับเนื้อหาและพอจะเข้าใจกับวัตถุประสงค์การสื่อสารที่อยากให้ตรงไปตรงมา
แต่ไม่ชอบประโยคแรกที่บอกว่า "ประเทศxxxนี่"

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 14:09 #1078619
PokkyBN's picture

ใครว่าเพลงนี้ไม่ผิด
มีผิดครับ ท่อนฮุกซะด้วย
พูดว่า "ประเทศกู" ก็ผิดแล้วครับ

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 27 October 2018 - 14:12 #1078620 Reply to:1078619
nrad6949's picture

+1024 ครับ


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: Garfiwld
iPhoneRed HatWindowsIn Love
on 27 October 2018 - 14:31 #1078621 Reply to:1078619
Garfiwld's picture

ท่อนไหนครับ ที่บอกว่า "ประเทศกู" เฉยๆ
ประเทศกูมี ถ้าคนแต่งหมายถึง ประเทศ "กูมี" ในจิตนาการ แล้วอะไรคือความผิดครับ?

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 14:36 #1078623 Reply to:1078621
PokkyBN's picture

ไม่ get

By: Garfiwld
iPhoneRed HatWindowsIn Love
on 27 October 2018 - 14:44 #1078625 Reply to:1078623
Garfiwld's picture

พูดว่า "ประเทศกู" ก็ผิดแล้วครับ

ผิดยังไงไม่ get

By: alonerii
AndroidUbuntuWindows
on 27 October 2018 - 14:55 #1078629 Reply to:1078625

มันเป็นมุกเสียดสีไงครับ เพราะจริง ๆ ไม่ใช่ประเทศกู...

By: menscythe
Windows PhoneWindows
on 27 October 2018 - 14:57 #1078630 Reply to:1078625

ผิดเพราะประเทศกูไม่ใช่ของกู

By: errin on 27 October 2018 - 15:30 #1078646 Reply to:1078625

ตีความหมายว่าเราเช่าประเทศเค้าอยู่ครับ เราไม่ได้เป็นเจ้าของประเทศเอง

By: poa
Android
on 27 October 2018 - 16:04 #1078651 Reply to:1078621

คนแต่งไม่ได้หมายถึง ประเทศ "กูมี" แน่ๆ เพราะซับอังกฤษเขียวว่า my country ที่หมายถึงประเทศของผู้พูด
ที่นี้ต้องไปดูว่าผู้พูดมาจากประเทศไหนก็คือประเทศนั้นแหละ

By: lunatic on 27 October 2018 - 17:27 #1078659 Reply to:1078651
lunatic's picture

เขาหมายถึง ประเทศกู ผิด เพราะประเทศนี้ไม่ใช่ประเทศกู ประเทศของใครก็ไปจิ้นเอาเองเนอะ ปูลู ผมแค่ translate

By: poa
Android
on 27 October 2018 - 22:40 #1078710 Reply to:1078659

ผมไม่ได้พูดถึงคำว่า"ประเทศกู"ครับ ผมตอบส่วนที่บอกว่า ถ้าคนแต่งหมายถึง ประเทศ "กูมี"

By: luna777
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 14:52 #1078628 Reply to:1078619

คนชังชาติของจริงคือคนที่อายว่าประเทศตัวเองเป็นประเทศโลกที่ 3 คนที่ไม่อยากให้ประเทศตัวเองพัฒนา ไม่อยากเป็นประเทศโลกที่ 1

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 15:07 #1078636 Reply to:1078628
PokkyBN's picture

ส่วนตัว ผมคิดว่าไม่มีคนชังชาติ ใครๆ ก็รักชาติตัวเองทั้งนั้น
แต่จริงๆ แล้ว น่าจะชังคนที่ทำให้ชาติไม่เป็นชาติมากกว่า

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 27 October 2018 - 22:21 #1078702 Reply to:1078636

ไม่จริงหลอกครับ ที่ประเทศมันเละเพราะ คนมองว่าประเทศคือเคกก้อนโต หาประโยชน์ ให้ได้มากที่สุด
เพลงนี้ก็ไม่ต่างกัน ผลที่ได้จากเพลงนี้คือ อะไร ถ้าที่ร้องมันคือเรื่องจริง มัจจะหายไปใหมปัญหาที่ร้องแบบเหมารวม ไม่ต่างจากประจารประเทศตัวเอง และปลุกปั่นคน

ถ้าจะเปลี่ยนแปลงจริงก็ต้องมองเป็นเรื่องๆเป็นคนๆ แก้ไปเป็นจุดยกตัวอย่าง แบบหมู่บ้านป่าแหว่ง ก็มีอาจารย์มีกลุ่มที่ออกมาทำเรื่องนี้ชัดเจน

แบบนี้ก็ไม่ต่าง พูดเพื่อด่าให้คนเกิดอารม ประจารประเทศตัวเอง ยุยงให้คนอื่นออกมาตายแทน ก็เห็นออกบ่อย แล้วเพลงนีก็ออกมาช่วงนี้ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าทำเพื่ออะไร

คนที่ได้แต่ว่าคนอื่นแต่ตัวเองกลับไม่ทำอะไรเลยก็เป็นเรื่องปรกติอยู่แล้ว ผมเองก็ใช่ แต่ก็ไม่ควรเอาประเทศตัวเองมาประจารแบบนี้ ไม่ว่าจะหวังผลอะไร

ไม่ต้องห่วงหลอกครับถ้าตีกันจริงๆกับทหาร ก็คงเหมือนซีเรีย ฝ่ายยุยงก็ได้เคกไป แต่ต้องแบ่ง คนนอกที่มาช่วยด้วยนะ
หรือจะเอากลุ่มเดิมมาโกงกินอีก หลายแสนล้านอาจจะยังไม่พอ

By: luna777
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 22:34 #1078706 Reply to:1078702

จะให้ลืมให้บิดเบือนไปเหรอ 6 ตุลาน่ะ เราก็ทำหน้าที่ตัวเอง ไปเลือกตั้ง บริจาคร่างกาย บริจาคเลือด บริจาคเงิน ทำงานของเราให้ดีไปสิ อาจาร์ย์กลุ่มทำเรื่องป่าแหว่งเขาก็ทำหน้าที่ของเขา แรปเปอร์กลุ่มนี้ก็ทำหน้าที่ของเขาและเขาทำสำเร็จด้วย เลือกตั้งที่โดนล้มเมื่อ 4 ปีก่อนคุณไปเลือกไหมล่ะ ดิฉันไปกับแม่และเพื่อนแม่

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 27 October 2018 - 23:49 #1078722 Reply to:1078706

อ่านดีๆก่อนครับ ก็พิมพ์ไปแล้วให้ว่าด่าก็ด่าเป็นเรื่องๆคนๆไป อ่านให้ดีๆให้ครบๆก่อนครับ แล้วคำว่าสำเร็จคืออะไรครับที่คุณว่า มีประโยชน์อะไรกับประเทศชาติ นอกจากให้ต่างชาติมาประนาม ปลุ่กปั่นคนออกมาเดินขบวน แล้วปัญหาต่างๆมันถูกแก้ยังไงลอกยกตัวอย่างมาสิครับ มันเหมือนกับอาจารย์ที่ออกมาสู้เพื่อหมู่บ้านป่าแหว่งเหลอ แพลงที่ร้องด่าแต่ไม่ได้เสนอทางแก้ไขอะไร เพื่อให้เกิดความขัดแย้ง เอาหลายๆเรื่องมารวมกันใช้คำว่า"ประเทศกุมีแต่เรื่องแย่ๆ"ให้ประเทศตัวเองดูแย่ไม่เรียกว่าประจารแล้วเรียวว่าอะไร แล้วเกี่ยวอะไรกับเลือกตั้งครับงง

By: luna777
AndroidWindows
on 28 October 2018 - 00:01 #1078724 Reply to:1078722

เลือกตั้งแก้ไขรัฐบาลทหารได้ไง คุณได้ไปเลือกตั้งไหมล่ะ ตอบฉันสิ อ่านดีๆอย่างง เพลงเขาก็ทำหน้าที่งานศิลปะได้สำเร็จ ยอดวิวจะ 10 ล้านแล้ว อยากเขียนเพลงเสนอแก้ไขคุณก็ทำสิ รออะไร มี power ทำได้หรือเปล่า และการปกปิด บิดเบือนความจริงเรื่อง 6 ตุลา ล้อเลียนและประจาน 6 ตุลา นี่ก็หนึ่งในวิธีแก้ไขไม่ใช่เหรอ รู้จักคำว่าบทเรียนไหม

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 28 October 2018 - 00:13 #1078728 Reply to:1078724

ก็บอกมาสิครับว่าเพลงนี้มีประโยชน์อะไร ศิลปะด่าประเทศตัวเอง แทนที่จะด่าเป็นคนๆไปอย่างเอาประเทศมาอ้าง ใครมาฟังก็ต้องร้องว่าประเทศนี้มัน... เกียวอะไรกับการบิดเบือนครับ แค่บอกว่าด่าก็ด่าเป็นคนไปเลย แล้วเลือกตั้งถ้าคนออกมาเดินให้ทหารยิงจะได้เลือกตั่งใหมสงครามกลางเมืองแบบต่างประเทศนะเหลอ

By: kaseamsan on 28 October 2018 - 01:01 #1078734 Reply to:1078728

ขอเเทรกหน่อยนะ ผมว่าคุณคิดไปไกลละ เพลงนี้อะมันก็เหมือนเพลงเสียดสีอะ โดยเน้นให้คนในประเทศเรานี้ละที่เขาไม่ค่อยสนใจการเมือง รู้ว่าเออ ประเทศเรามันก็มีเรื่องเเย่ๆเพราะคนกลุ่มนึงนะ ทำไมยังคนเฉยหรือปล่อยให้คนกลุ่มนั้นมาทำเรื่องเเย่ๆเเบบนี้ต่อไป จริงๆเพลงเเนวนี้ ฝรั่งเค้าก็ทำออกบ่อยนะ คุณ gololo ลองไปฟังดูตามยูทูปก็ได้ครับ เช่นพวกเพลง this is america ของ childish gambino (ที่เเสดง star war rouge one อะ) เค้าก็ด่าประเทศเค้าด้วยชื่อประเทศเขาเลยนะ ถ้าตามความคิดของคุณ gololo ก็คงคือการประจานประเทศอเมริกามั้ง เเต่คนมีความคิดอะฟังก็รู้ว่า america ในเพลงของเขาหมายถึง คนผิวขาวที่กดขี่คนผิวดำ อะ เพลง ประเทศกูมีก็คงไม่ต่างกันเท่าไรหรอก ถ้าอธิบายขนาดนี้ยังเชื่อว่าเพลงประเทศกูมีประจานประเทศไทยก็คงต้องยอมใจละ

By: indyend
AndroidUbuntu
on 28 October 2018 - 09:35 #1078756 Reply to:1078728
indyend's picture

เพลงคือศิลปะ คุณ gololo ไม่ได้ประโยชน์ ใช่ว่าคนอืีนจะไ่ม่ได้อะไรไปด้วย คุณฟังเพลงที่คิดว่าเพราะและดี ก็ไม่ได้หมายความว่าคนอื่นจะฟังเพราะไปกับคุณด้วย จะมีประโยชน์มั๊ยไม่ใช่ gololo ตัดสิน คนฟังต่างหาก และไม่ใช่หน้าที่ผมที่จะต้องอธิบายประโยชน์ให้คุณฟัง

By: marshazz
AndroidUbuntu
on 28 October 2018 - 14:50 #1078802 Reply to:1078728

เพลงใช้สื่อสารกับผู้ฟังครับ ไม่ใช่เอาไว้แก้ปัญหาโดยตรง ลองยกตัวอย่างเพลงที่แก้ไขปัญหาและมีประโยชน์โดยตรงต่อส่วนรวมมาสักเพลงสองเพลงหน่อยครับ เกิดมาเคยฟังเพลงปลุกใจบ้างไหมครับ เพลงนี้ก็ออกแนวๆ เดียวกัน แต่มันอาจจะไม่ถูกจริตกับคนบางกลุ่มแค่นั้นเอง

By: whitebigbird
Contributor
on 27 October 2018 - 22:51 #1078712 Reply to:1078702
whitebigbird's picture

ถ้าการพูดความจริงคือการประจาน และคุณเองก็ไม่ชอบให้มีการประจาน

แล้วสิ่งที่คุณพูดร่ายเรียงมาล่ะครับ บอกว่าคนนั้นโกง คนนี้แบ่งเค้ก แบบนี้ไม่เรียกประจานเหรอครับ? แล้วคุณทำในสิ่งที่คุณไม่ชอบทำไมเหรอครับ?

เค้าด่าคนบางกลุ่ม นี่ก็ไปว่าเค้าด่าประเทศ ผมไม่เข้าใจว่าทำไมคนแบบคุณถึงไม่สามารถตีความได้ว่าเค้าด่าคนกลุ่มนึง ไม่ใช่ด่าประเทศ เหมือนที่คุณด่าคนกลุ่มนึง ไม่ใช่ด่าประเทศ

ทำแบบนี้ทำให้ค่าเฉลี่ยความฉลาดของคนในประเทศตกต่ำอ่ะครับ

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 28 October 2018 - 00:06 #1078726 Reply to:1078712

การที่เอาเรื่องแย่ๆต่างๆแล้วตามหลังประเทศเราแล้วก็ร่ายยาว ผมฟังหรือใครฟังมีซัพ Eng แปลพร้อมสัพเพื่อให้ต่างชาติได้รู้ว่าประเทศเรานี่มีแต่เรื่องแย่ๆ แล้ว ไม่ได้มีวิธีแก้ไขอะไรบอกว่าจะทำยังไงต่อทำให้คนที่ฟังรู้สึกแย่กับประเทศเรา

เอาลองไปเปิดให้เพื่อนคุณต่างชาติฟังสิ เขาจะด่าเจ้าสัวเหลอ จะด่า ศาลเหลอ ในเพลงมีบอกใหม บริบทมันนำด้วยประเทศเค้าจะรู้ข่าวในบ้านเราใหม หรือคนที่ไม่รู้ก็ต้องเข้าใจว่า ประเทศนี้มีแต่เรื่องแบบนี้สินะ ผมถึงบอกว่าเป็นเพราะคนจะด่าก็ด่าคนที่ทำสิ

แสดงว่ามีชาวต่างชาตมาแต่งเพลงว่าประเทศเราเป็นประเทศทีมีโส มีค่ากามเด็ก มี ฆาตกรรม มีข่มขืนนักท่องเทียว มีจับแพะ มีค้ามนุษ อื่นๆ ที่เรื่องไม่ดี ก็ไม่ได้ด่าประเทศเราใช่ใหมครับ

ผมก็บอกอยู่แล้วว่าผมเองก็ว่าคนอื่น อ่านดูข้างบนดีๆ แล้วไม่ยอมทำอะไร แต่ไม่ควรเอาประเทศมาอ้าง

By: whitebigbird
Contributor
on 28 October 2018 - 12:54 #1078782 Reply to:1078726
whitebigbird's picture

ผมฟังเรื่องอเมริกาโดนก่อการร้าย มีพวกขวาจัดเยอะแยะ มีพวกสามเค มีการส่งเชื้อแอนแทรกซ์ มีภูเขาไฟขนาดใหญ่สุดในโลก มีฆาตรกรต่อเนื่อง แล้วตอนนี้ก็มีประธานาธิบดีขวาจัดอีก

ผมว่าคนส่วนมากก็ไม่ได้คิดว่าอเมริกามีแต่เรื่องแย่ๆ นะ แล้วนักท่องเที่ยวก็มาเที่ยวไทยเยอะแย่ก็ไม่เห็นว่าเค้าจะมองว่าไทยมีแต่เรื่องแย่ๆ นะ

ผมว่าปัญหาคือมุมมองของคุณเองที่เอาตัวเองไปผูกกับประเทศอย่างเหนียวแน่น และที่สำคัญคือคุณเอาตัวเองไปผูกกับขั้วอำนาจฝ่ายที่ปรากฎในเพลง

พอเพลงด่าขั้วอำนาจที่คุณคิดว่าทำเพื่อประเทศ และมีคำว่าประเทศอยู่ในนั้น กลไกความอยากช่วยป้องกันพวกพ้องของคุณก็ทำงาน แค่นั้นเอง

ไม่มีใครด่าประเทศ ไม่มีใครอ้างประเทศ ผมเห็นมีแต่คนแบบคุณที่พยายามลากเอาประเทศมาเกี่ยวข้องด้วยนี่แหละ

คุณอยากให้มันดู้ายแรงก็เลยโจมตีว่าเค้ากำลังทำร้ายประเทศแค่นั้นแหละ

ส่วนจะแปลเป็นซับกี่ประเทศก็คงไม่ได้ทำให้ประเทศดูแย่ลงครับ คนทั่วโลกเค้ารู้กันหมดแล้วว่าประเทศเรามีอะไรบ้างในตลาดมืด คุณคิดว่าคนเค้าเพิ่งรู้เพราะเพลงนี้เหรอ? ตกข่าวรึเปล่าครับ?

น่าแปลกที่คุณด่าแต่คนที่ออกมาตีแผ่ปัญหา แต่ไม่เคยด่าต้นเหตุของปัญหา คิดว่าต่างประเทศเพิ่งรู้ว่าไทยเป็นเมืองค้ากามเหรอ คิดว่าเค้าเพิ่งรู้คดีเสือดำเหรแ คิดว่าเค้าเพิ่งรู้เรื่องเผด็จการทหารเหรอ คิดว่าเค้าเพิ่งรู้เรื่องคามนุษย์เหรอ

มีหลายข่าวที่คนในโรงเรียน เอาคลิปการกระทำความผิดในโรงเรียนมาแฉ แต่คนที่โดนลงโทษคือคนแฉ ส่วนคนที่ทำผิดก็ทำผิดต่อไป

คุณเป็นคนประเภทเดียวกับพวกที่ลงโทษคนแฉครับ

ปล. ก่อนกด Save รบกวนตรวจคำผิดก่อนก็ดีครับ ขางคำเขียนผิดแล้วตีความหมายยากมาก พวกคำว่าหรอ เหรอ คับ ครับ อะไรแบบนี้ผมเฉยๆ แต่ ค่ากาม บลาๆ มันอ่านแล้วตีความยากครับ

ปล 2. กระจกที่ส่องคุณมันสะท้อนตัวคุณเอง ถ้าคุณเห็นว่าคุณแต่งตัวน่าเกลียด คุณต้องจัดการตัวเองครับ คุณทุบกระจกไป แต่การแต่งตัวของคุณก็น่าเกลียดเหมือนเดิม คุณไม่รับรู้ไม่ได้แปลว่าคุณแต่งตัวดีครับ

ถ้าคุณคิดว่ากระจกจะมาสะท้อนตัวเองทำไม ไม่มีระโยชน์ ขอให้รู้ว่านั่นเป็นมุมของคุณครับ สำหรับคนอื่นมันมีประโยชน์ และเค้าไม่ได้มองว่าการถูกตำหนิเป็นเรื่องเสียหาย เค้ามองว่ามันเป็นฟีดแบคที่ก่อให้เกิดการพัฒนาครับ

By: ch2r2
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 14:24 #1078800 Reply to:1078782

@whitebigbird คุณคือคนไอทีที่ควรค่าแก่การชื่นชม

By: nunetc on 29 October 2018 - 09:26 #1078900 Reply to:1078782

สุดครับ +1

By: ichbinfinsch on 29 October 2018 - 12:31 #1078946 Reply to:1078782
ichbinfinsch's picture

"ส่วนจะแปลเป็นซับกี่ประเทศก็คงไม่ได้ทำให้ประเทศดูแย่ลงครับ คนทั่วโลกเค้ารู้กันหมดแล้วว่าประเทศเรามีอะไรบ้างในตลาดมืด คุณคิดว่าคนเค้าเพิ่งรู้เพราะเพลงนี้เหรอ? ตกข่าวรึเปล่าครับ?"

คนพวกนั้นไม่ได้ตกข่าวครับ พวกเค้าก็แค่ทำเป็นปิดหูปิดตา แล้วก็จะซ่อนมันจากชาวบ้านยังไง แต่บังเอิญว่าชาวบ้านพวกนั้นไม่ได้เกิดในยุคโบราณเหมือนที่พวกเค้าเคยทำสำเร็จมาก่อน

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 13:06 #1078951 Reply to:1078946
whitebigbird's picture

คนเรามักจะเห็นในสิ่งที่อยากเห็น และจะทำเป็นไม่เห็นในสิ่งที่ตัวเองไม่ยอมรับครับ

หลอกตัวเองได้ คงคิดว่าจะหลอกคนอื่นได้มั้งครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 October 2018 - 19:16 #1079003 Reply to:1078782
hisoft's picture

เยี่ยมครับ

By: somtoon
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 19:30 #1079006 Reply to:1078782

ล็อกอินมาเพื่อ +1 เลย

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 October 2018 - 20:55 #1079012 Reply to:1078782
Mars2005's picture

+1024

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 3 November 2018 - 05:41 #1080125 Reply to:1078782

"เอาตัวเองไปผูกกับประเทศอย่างเหนียวแน่น และที่สำคัญคือคุณเอาตัวเองไปผูกกับขั้วอำนาจฝ่ายที่ปรากฎในเพลง"
มีตรงใหนผมบอกว่าผมอยู่ฝั่งอำนาจ แล้วคุณไม่รักประเทศตัวเองเหลอ ขึ้นไปอ่านดีๆครับ ผมเองก็บอกว่าจะด่าใครก็ด่าไปตรงๆ คุณจะด่ารัฐบาลรัฐประหารอะไรก็ว่าไปสิเอาประเทศมาเป็นเคลื่องมือ ประเทศเราไม่ใช่ทุกคนจะมาติดตามไม่ใช่มหาอำนาจบางคนอาจจะได้ยินชื่อแต่ไม่รู้ว่าเป็นยังไงการที่เขาอาจได้พังเพลงนี้ก็ทำให้เค้ารู้สึกยินดีสินะครับที่มีประเทศกุมีแบบนี้ และ ประเทศก็ไม่ใช่ของใครคนไดคนหนึ่งที่จะเอาไปเครื่องมือด่าใครๆ เพราะเนื้อเพลงบางส่วนก็บิดเบือนจากความเป็นจริงและแต่งจากหลายๆคั่วอำนาจที่มีปัญหา ก็มีหลายๆครั้งในอดีต สิลปะ ดนตรี บทกวี ถูกใช้ เพื่อการเมือง ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก และผมก็คิดว่ามันคือเครื่องมือ แต่ก็ยังไม่เคยเห็นใครเอาประเทศมาด่าประจารแบบนี้ และก็มีหลายๆคนที่พอมีคนเห็นแย้งก็ออกมาดิ้นเพื่อทำสิ่งผิดให้เป็นถูกพอคนพูดไม่ถูกใจก็ผลักไปอยู่ฝ่ายตรงข้าง สร้างดราม่าให้คนออกมาล้มตายเพื่อสนองความอยากได้ของตนแบบที่เกิดมาหลายๆครั้ง

"คุณอยากให้มันดู้ายแรงก็เลยโจมตีว่าเค้ากำลังทำร้ายประเทศแค่นั้นแหละ"
ไม่ใช่ทุกคนบนโลกจะรู้จักบ้านเราดี เอาคนที่ไม่รู้จักประเทศเรา มาฟังเพลงสิ แล้วถามเค้าว่าคิดว่ายังไงกับประเทศในเพลง อยากมาประเทศนี้หรือเปล่า เขาจะด่าคนที่สร้างปัญหาเหลานั้นหรือ หรือเขาจะบอกชอบมาก น่าอยู่อาศัยจัง ?
ถ้าบ้านคุณมีคนสิบคน หนึ่งคนไปปล้นฆ่าคนมา แล้ว อีคนแต่งเพลงว่าบ้านฉันมีโจร บ้านฉันมีฆาตกร คนแถวบ้านได้พังคงไม่กล้าเดินผ่านบ้านแน่นอน

"น่าแปลกที่คุณด่าแต่คนที่ออกมาตีแผ่ปัญหา"
มีตรงใหนที่ผมพิมพ์ด่าคนแต่งเพลง มีแต่บอกว่าไม่ควรเอาประเทศมาใช้ และเป็นความคิดเห็นส่วนตัวที่ว่าเขาเอาประเทศมาว่า

"แต่ไม่เคยด่าต้นเหตุของปัญหา"
คุณรู้ได้ยังไงว่าผมไม่ด่าแค่เวปนี้ไม่ใช่เวปข่าวสังคม และผมเองก็มีด่าเกียวกับ บไอทีเหมือนกันในเวปนี้ อยากได้ลิ้งด่าจริงๆหรือเปล่าครับ

"มีหลายข่าวที่คนในโรงเรียน เอาคลิปการกระทำความผิดในโรงเรียนมาแฉ แต่คนที่โดนลงโทษคือคนแฉ ส่วนคนที่ทำผิดก็ทำผิดต่อไป"
แล้วมันเกียวอะไรกับเรื่องนี้ครับ กดหมายมีถ้าโดนเอาผิดก็แจ้งความออกสื่อสิครับมีคนช่วยแน่นอนเคศในลองยกตัวอย่างให้ดูสิครับ และ ขนาดเกิดเรื่องกับโรงเรียน หรือ บริษัทต่างๆเขายังไม่เอาชื่อบ.มาอ้างเลย เพื่อไม่ให้เสียชื่อเสียงสถาบันนั้นๆ เพราะเขารู้ว่ามันอยู่ที่คน การเอาชื่อบมาอ้างมันมีผลกับชื่อเสียงเขา

"คุณเป็นคนประเภทเดียวกับพวกที่ลงโทษคนแฉครับ"
ตามสบายครับความคิดคนอื่นผมห้ามไม่ได้ จะผลักคนเห็นต่างว่าเป็นอะไรก็ตามสบาย

กระจกก็คือกระจกส่องให้ตายแต่ไม่แก้ไข่มันก็เน่าอยู่แบบนั้น และกับกระจกที่ส่องแต่เรื่องแย่ๆบิดเบือนความจริงไม่รู้อะไรจริงเทจแค่เอามันและแปะว่าส่องประเทศกุ ก็ไม่ควรใช้มัน เพราะไม่ใช่ทุกคนจะรู้ว่าเรื่องใหนจริงเรื่องใหนเทจ

ตัวคุณเองยังบอกเลยว่าให้ทำซัพเพลงชมประเทศ ดังนั้นในมุมกลับก็รู้ดีว่าเพลงนี้มันทำให้ประเทศดูแย่ในสายตาคนฟัง เลือกที่จะมองไม่เห็นมันคุณเองหรือเปล่า ก็เหมือนเพลงชวนเทียวไทย นี่ก็คงคล้ายกันแต่ในมุมตรงกันข้ามละสินะ ที่คุณคิดอยู่

By: whitebigbird
Contributor
on 5 November 2018 - 10:29 #1080364 Reply to:1080125
whitebigbird's picture

ผมว่าคุณน่าจะไปเถียงกับตัวเองให้จบก่อนนะครับ มีแต่ความขัดแย้งในความเห็นของตัวเองแทบจะทุกย่อหน้าเลย

เอาเรื่องง่ายๆ ก่อน ถ้าประเทศไม่ใช่ของใครคนใดคนนึง คุณก็อย่าทำเหมือนมันเป็นของคุณ ด้วยการห้ามคนอื่นมาแต่งเพลงบลาๆ ครับ อันนั้นมันเป็นความรู้สึกส่วนตัวของคุณที่คิดว่าการแต่งเพลงคือการทำลายชาติ คือความไม่รักชาติ คือการเอาประเทศมาเป็นเครื่องมือ คนส่วนที่ไม่ได้คิดแบบคุณก็เยอะมากครับ

ฉะนั้น ถ้าคุณบอกว่า อย่าทำเหมือนประเทศเป็นของตัวเอง อย่าใช้ประเทศเป็นเครื่องมือ คุณเองก็ไม่ควรเอาประเทศมาอ้าง และไม่ควรทำเหมือนเป็นของกูคนเดียว ห้ามใครมาใช้ ห้ามใครแต่งเพลงเกี่ยวกับประเทศครับ

เนี่ย แค่นี้คุณยังขัดแย้งกับตัวเองเลย แค่คุณเริ่มห้ามมันก็ขัดแย้งในตัวแล้วครับ

ความเห็นที่เหลือของคุณ ก็ขัดแย้งในย่อหน้าเกือบทุกย่อหน้าทั้งหมดแหละ ผมไม่รู้ว่าคุณมีสติพอจะรู้ หรือเข้าใจในสิ่งที่ตัวเองทำ หรือสิ่งที่ตัวเองแสดงความเห็นขนาดไหนนะครับ แต่ช่วยมีสติเยอะๆ ด้วยครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 28 October 2018 - 13:10 #1078789 Reply to:1078726
whitebigbird's picture

ผมมีคำแนะนำนะ คุณทำซับเพลง wolcome to thailand ของน้าแอ๊ดไปสู้ เพลงนี้พูดถึงเมืองไทยแต่แง่มุมดี

ชาวต่างชาติได้ฟังเค้าก็จะเชื่อทันทีว่าประเทศไทยมีแต่เรื่องดีๆ ครับ

By: eszhang
AndroidUbuntu
on 29 October 2018 - 07:50 #1078879 Reply to:1078789

เปิดเพลงมาก็
Tom Tom where you go last night,
I love เมืองไทย I like พัฒพงศ์.

ของดีเมืองบางกอกเลยนะครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 09:16 #1078895 Reply to:1078879
whitebigbird's picture

อ้าว พัฒพงษ์ไม่ได้เพิ่งมาเป็นที่รู้จักตอนประเทศกูมีดังเหรอครับ แต่ก่อนชาวโลกเค้าคงไม่รู้หรอกครับ เพลงประเทศกูมีนี่แหละ ทำให้คนทั่วโลกรู้ว่าพัฒพงษ์ของประเทศไทยมีอะไรอยู่

By: eszhang
AndroidUbuntu
on 29 October 2018 - 10:26 #1078918 Reply to:1078895

พึ่งมาดังเพราะเพลงนี้แหละครับ แต่ก่อนเขาไม่รู้กันหรอกว่ามีพัฒน์พงษ์ ชอยคาวบอย ตรอกข้าวสาร บาร์เบียร์ นี่ทัวร์ก็พึ่งจะเริ่มลงอาบอบนวดกันเมื่อวานเอง

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 12:01 #1078942 Reply to:1078918
whitebigbird's picture

อยากขยี้ต่อ เดี๋ยวโดนดุฮ่าๆๆๆๆๆๆ

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 October 2018 - 20:57 #1079013 Reply to:1078918
Mars2005's picture

5555555555+

By: Greatpot
Windows PhoneWindows
on 31 October 2018 - 09:34 #1079381 Reply to:1078895
Greatpot's picture

โคตรขยี้ครับ 555

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 28 October 2018 - 00:10 #1078727 Reply to:1078702

พูดยังกับตอนนี้ไม่มีโกงกิน...

เราอยู่จักรวาลเดียวกันจริงๆหรือเปล่า?

รู้ไหมว่ารบ.ทหารใช้งบประมาณเกินดุลไปเท่าไร เป็นหนี้อีกเท่าไร แค่พวกเดียวกันแต่งตั้งลูกเมียมารับเงินเดือนละแสนซ้อนทับทวีคูณเงินเดือนกันไปหมด มีให้นับอายุราชการทวีคูณอีก (ปกติทำไม่ได้ แต่ม.44 ระบุว่าให้รับตำแหน่งซ้อนได้จ้า)?

ถ้าแค่ข้อเท็จจริงพื้นฐานง่ายๆคุณยังมองไม่เห็น ก็อย่าไปด่าคนอื่นที่เขามองไกลไปกว่าคุณเลยครับ

ถึงจะยังไม่ถึงขั้นซีเรีย แต่ก็มีคนตายเพราะสู้กับเผด็จการมาไม่น้อยแล้วครับ คนตายกลางเมืองหลวงทีหลายสิบศพมากี่รอบแล้ว คุณยังไม่สนใจเลย

ตอนนี้คุณยังคิดว่าได้ประโยชน์จากรบ.ทหารเลยอยู่เฉยๆ?

แต่ถ้าวันนึงคุณและครอบครัวคุณเป็นคนโดนสังเวย เพราะไปขัดแย้งกับรบ.เผด็จการหรือเพราะแค่ เขาทำไปโดยไม่สนใจหัวคุณ

คุณจะงอมืองอเท้าอยู่เฉยๆอีกไหม?

อย่าคิดว่าจะโชคดีเป็นฝ่ายคนถือปืนได้ตลอดไป

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 28 October 2018 - 00:19 #1078730 Reply to:1078727

ผมบอกด้วยเหลอครับว่าไม่มีโกง บอกมาหน่อยว่าผมพิมพ์บรรทัดใหน อ่านดีๆสิครับผมก็บอกอยู่ใครผิดก็ว่าคนนั้นหน่วยงานนั้น โกงเรื่องใหนก็ออกมาเดินหน้าตรวจสอบแบบหลายๆคนตอนนี้สิครับ ไม่ใช้เอาประเทศมาด่าแบบเหมารวม ให้เกิดความขัดแย้ง สมมุตออกมากัน ทหารยิงประชาชน ใครได้ประโยชน์ เอาเป็นคนๆเรื่องๆไปครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 28 October 2018 - 12:02 #1078772 Reply to:1078730

คุณไม่เห็นจริงๆเหรอ ว่ามีคนออกมาตรวจสอบแล้วโดนอะไร?

ส่วนหน่วยงานตรวจสอบและหน่วยงานอิสระ แต่งตั้งโดยคณะรปห.ทั้งหมดนะครับ บางหน่วยนี่แก้รธน.เพิ่มวาระ จาก 4ปี เป็น 9ปี เพื่อให้ทำงานต่อได้

By: whitebigbird
Contributor
on 28 October 2018 - 13:12 #1078790 Reply to:1078772
whitebigbird's picture

นั่งรถไฟไปอุทยานราชภักดิ์ โดนจับเข้าคุก ตรวจสอบกันเองสรุปได้ว่าไม่มีการโกง มัแต่ค่าที่ปรึกษาสูง

คุณ Fourpoint คิดว่าคุณ gololo จะโกรธใคร ระหว่างคนโกง กับ คนที่นั่งรถไฟไปบอกว่าจะตรวจสอบ

By: surasakmd35
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 28 October 2018 - 07:47 #1078749 Reply to:1078702

โทษทีครับ เห็นแล้วทนไม่ได้
‘’เหรอ’’ กับ ‘’หรอก’’
นะครับ พิมพ์ให้ถูกหน่อย เห็นแล้วเหมือนเด็กพิมพ์

By: iSarote
AndroidUbuntuWindows
on 1 November 2018 - 01:50 #1079620 Reply to:1078702
iSarote's picture

พยายามจะจับประเด็นให้ครบคลุมจะได้ไม่ต้องยืดยาว

ประเด็นที่ 1 ที่คุณพยายามจะบอกนักหนา ว่าให้ด่าแบบชี้เป้า มันทำได้จริงๆหรือ ? นี่ขนาดเขาด่าเลี่ยงๆยังพยายามจะยัดคุกให้เลย ประเทศนี้มันมีเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็นค้านแบบนั้นได้จริงๆหรือ ?

ประเด็นที่ 2 ประโยชน์ของเพลงนี้คืออะไร ? มันก็ไม่ได้ต่างจากพวกเพลงเพื่อชีวิตเก่าๆสมัยนักศึกษาเข้าป่าทั้งหลาย มันมีประโยชน์คือดีต่อใจกับคนบางกลุ่ม แต่ก็แสลงใจกับคนบางกลุ่ม เรียกได้ว่าเป็นการแสดงออกทางศิลปะ ไม่ได้มีอิทธิฤทธิ์ถึงขั้นเป็นการประจานประเทศ หรือที่อาจจะตรงประเด็นกว่าคือไม่ได้มีอิทธิฤทธิ์ล้มรัฐบาลนี้แบบที่คุณอาจจะกลัว

ประเด็นที่ 3 ที่ประเทศนี้ไม่เดินไปเป็นสงครามแบบกลางเมืองเหมือนประเทศแบบซีเรียนั้นไม่ใช่เพราะทหารไทยดีกว่า ทั้งคู่ปฏิบัติกับประชาชนไม่ได้แตกต่างกัน ประเทศเราสังหารหมู่กลางเมืองมากี่ครั้ง ? แต่ว่าเป็นเพราะประชาชนไทยมีพื้นฐานที่แตกต่างจากซีเรีย ว่าง่ายๆคือคนไทยรบขลาดไม่ใช่รบไม่ขลาด

ประเด็นที่ 4 ประเด็นโกงกิน ก็แบบที่หลายๆคอมเมนต์ตึงไป ว่ามันต่างกันตรงไหนในประเด็นโกงกิน ? หรือว่ากลุ่มโน้นห้ามโกงกินกลุ่มนี้โกงกินได้ ? ผมว่าที่คุณเขียนมามันตลกแปลกๆ

By: illuminator
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 27 October 2018 - 18:09 #1078665 Reply to:1078628
illuminator's picture

คนที่ชังคนอื่น แต่เอาประเทศมาเป็นเครื่องรองรับความชังแทนบุคคล


The softest water wears down the hardest rock.

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 27 October 2018 - 19:26 #1078676 Reply to:1078628
zerocool's picture

การแก้ปัญหาใด ๆ ก็ตาม ขั้นแรกที่ต้องทำคือยอมรับก่อนครับว่ามันมีปัญหา


That is the way things are.

By: Fasndee
ContributorAndroidWindows
on 27 October 2018 - 20:18 #1078682 Reply to:1078676
Fasndee's picture

คนส่วนใหญ่รับรู้ปัญหา แต่ผมคิดว่าคนจำนวนมากที่รับรู้ปัญหา แต่ไม่ปฏิบัติตัวเพื่อแก้ไข ทำให้แก้ไขปัญหาไม่ได้

ผมไปอยู่กับชาวบ้านตามต่างจังหวัดบ่อย ตามที่ท่องเที่ยว เห็นนักท่องเที่ยว (เยอะ ไม่น้อยเลย) คุยกับเจ้าของบ้าน เจ้าของพืั้นที่ คุยกันเรื่อยเปื่อยจนถึงเรื่องขยะ ก็เห็นด้วยเรื่องปัญหาขยะ แต่พอตอนเขาคุยจบแล้ว เที่ยวจบแล้ว กำลังจะนั่งรถกลับ เห็นทิ้งขยะไว้ตรงรถนั้นแหละ เพียบ

คนส่วนใหญ่ผมเชื่อว่ารับรู้ถึงปัญหาต่าง ๆ รอบตัวเยอะครับ แต่มักจะเลือกนิ่งเฉย หรือมักง่าย ไร้วินัย


https://www.facebook.com/ovwwwwvo

By: nrml
ContributorIn Love
on 27 October 2018 - 21:06 #1078692 Reply to:1078682
nrml's picture

ผมว่าส่วนหนึ่งก็เพราะเข้าใจว่าธรรมชาติของเราเป็นแบบนี้ คือรับรู้ เข้าใจดีแล้ว แต่ทุกคนก็ปล่อยผ่าน พอมีการออกมาพูดหรือรณรงค์แบบเบาๆ ทั่วไป ก็อาจจะมีหยุดดูแป๊บนึงแล้วก็ผ่านไป การมีเพลงแบบนี้ออกมาก็เหมือนกับเป็นการกระทุ้งแรงๆ เพื่อให้เกิดแรงกระเพื่อมที่มากกว่าเดิม ซึ่งตอนนี้ดูก็เหมือนจะบรรลุวัตถุประสงค์ของตัวมันเองไปแล้ว

By: puwadon
Windows
on 27 October 2018 - 21:30 #1078697 Reply to:1078682

ส่วนใหญ่มีแต่คนสะท้อนปัญหาครับ เวลามีเวทีอะไรให้พูดทุกคนมักจะมีส่วนร่วมปัญหามาเพียบ แต่พอจะหาวิธีแก้ปํญหากลับเงียบ... เหมือนละครไทยบอกแต่สะท้อนๆ สังคม ไม่ค่อยเห็นอะไรที่จะออกมาแสดงถึงการพัฒนาบ้าง ชี้นำสังคมบ้าง

By: luna777
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 22:03 #1078700 Reply to:1078697

ขอแชร์เว็บนี้ค่ะ https://mooc.chula.ac.th/courses รู้ว่าแค่หนังตัวอย่าง โปรโมทสถาบัน แต่ก็มีประโยชน์

By: whitebigbird
Contributor
on 27 October 2018 - 22:19 #1078701 Reply to:1078697
whitebigbird's picture

คนมองเห็นปัญหาไม่จำเป็นต้องเป็นคนเดียวกับคนแก้ปัญหานี่ครับ

คนลงมือแก้ปัญหายังไม่จำเป็นต้องเป็นคนคิดวิธีแก้ปัญหาเลย

การปรามาสว่าคนที่สะท้อนปัญหาส่วนมากไม่มีวิธีแก้ปัญหา จึงเป็นแค่ความเห็นส่วนตัวของคุณครับ

คนแก้ปัญหายังอาจจะมองไม่เห็นปัญหาได้เลย การทำงานเป็นทีมทุกคนทำหน้าที่ของตัวเองครับ

By: puwadon
Windows
on 28 October 2018 - 11:57 #1078770 Reply to:1078701

คือผมไม่ได้จะสื่อว่าคนที่บอกปัญหาจะต้องหาวิธีแก้ปัญหาด้วยครับ แต่ว่าในบางครั้งการแก้ปัญหามันก็มีแต่มันต้องมีส่วนร่วมกันด้วยครับ มันเป็นเพียงมุมมองความคิดเห็นเล็กๆของผมจากสิ่งที่ผมเห็นในจุดที่ผมยืนครับ

By: criminals
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 28 October 2018 - 12:01 #1078771 Reply to:1078770

อ่าน reply ของคุณอันนี้แล้วทำให้ผมต้องอ่านความเห็นของคุณ whitebigbird อีกครั้งเลยครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 09:18 #1078896 Reply to:1078770
whitebigbird's picture

คิดว่ารบ.ปัจจุบันอยากแก้ปัญหามั้ยล่ะครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 22:52 #1078713 Reply to:1078676

ผมว่า ตอนนี้มันน่าจะเป็นเรื่องการจัดลำดับความสำคัญของปัญหามากกว่านะ คือ

กลุ่มนึงมองว่า ปัญหาคือนักการเมืองโกง ทหารเลยมีความชอบธรรมที่จะรัฐประหาร
ถ้าสร้่างสำนึกประชาชนให้ต้านโกงก่อน นักการเมืองไม่กล้าโกง ทหารก็อ้างที่จะรัฐประหารไม่ได้ ปัญหาจะถูกแก้ไข

อีกกลุ่มนึงมองว่า การโกงเป็นเรื่องที่ไม่สำคัญขนาดนั้น แล้วพยายามจะชูว่าถ้าทหารไม่รัฐประหาร
ประชาชนจะต้านโกงเองได้

ซึ่ง ส่วนตัวแล้ว ผมเห็นด้วยกับกลุ่มแรก
เพราะสิ่งที่เกิดขึ้น คือ นักการเมืองคุมสื่อแล้วสร้างทัศนคติประชาชนให้เป็นไปในทางที่ต้องการได้
ทัศนคติที่2 ที่คิดว่าการโกงเป็นเรื่องปกติของประชาธิปไตยนี่ จริงๆแล้วก็เพิ่งถูกสร้างขึ้นมาจากนักการเมืองนี่แหละ
มันมีแนวโน้มจะโดนกินรวบทั้งประเทศมากกว่าประชาชนจะไล่นักการเมืองคนนี้

พวกแนวคิดเราไม่ใช่เจ้าของประเทศเป็นแค่อาศัยเค้าอยู่ ก็ด้วย
รวมๆตะล่อมกันจนสำนึกออกไปทาง "ถ้านักการเมืองคนนี้ไม่ได้เป็นนายกคือบ้านเมืองนี้ไม่มีประชาธิปไตย" กันเลยทีเดียว

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 27 October 2018 - 23:57 #1078723 Reply to:1078713

โคตรฮา ตั้งแต่คิดว่าเอาสีเขียวมาปราบโกงแล้วล่ะครับ...เกินจะเยียวยาจริงๆ

ถึงไม่รู้ว่าสีนี้แหละต้นแบบของ...เลย

ระบบอุปถัมภ์เกิดเพราะอำนาจปืน ประเทศไทยตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครอง ปกครองด้วยรบ.สีเขียวยาวนานกว่ารบ.เลือกตั้ง แถมรปห.ทุกๆ7ปี แต่เวลาโทษใครดันโทษนักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้ง? เรื่องพื้นฐานง่ายๆที่หลายคน โดนdisable ตรรกะตรงนี้ไป

ก็อย่างว่าโดนปลูกฝังมาตั้งแต่เกิด คงคิดอะไรนอกกรอบที่เขาปลูกฝังได้ยากล่ะนะ

By: iSarote
AndroidUbuntuWindows
on 1 November 2018 - 01:43 #1079621 Reply to:1078723
iSarote's picture

++1024

By: luna777
AndroidWindows
on 28 October 2018 - 00:05 #1078725 Reply to:1078713

เอาใครเป็นนายกก็ได้ แต่ขอแค่ไม่ได้มาด้วยการนิรโทษกรรมตัวเอง เรื่องนักการเมืองคุมสื่อนักการเมืองออกทีวีทุกช่องทุกวันหรือเปล่า

By: moonoiz on 28 October 2018 - 12:14 #1078776 Reply to:1078725

ทุกวันนี้ นายกก็มาจากการนิรโทษกรรมโทษฐานกบฏอยู่ไม่ใช่เหรอครับ

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 28 October 2018 - 12:44 #1078781 Reply to:1078776
zerocool's picture

นั่นน่ะสิครับ เขียนเป็นลายลักษณ์อักษรอยู่บนรัฐธรรมนูญเลย


That is the way things are.

By: ch2r2
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 14:49 #1078801 Reply to:1078776

เขานิรโทษกรรมตัวเองและพรรคพวกที่ช่วยเขาด้วย ทั้งเรื่องที่ผ่านมาแล้ว และเรื่องที่กำลังทำรวมถึงอนาคตที่จะทำ

By: jonathanz on 28 October 2018 - 00:40 #1078732 Reply to:1078713

คิดแบบนี้ ถามต่อ แล้วถ้าทหารกลับโกงเอง ใครจะมาต้านอ่ะครับ
ทุกวันนี้ ไม่ถึงกับหวังจะต้านโกงหรอก แค่ตรวจสอบก็ยังไม่ได้เลยน่ะสิ

By: lunatic on 28 October 2018 - 00:54 #1078733 Reply to:1078713
lunatic's picture

กลุ่มแรกคงลืมไปว่า นั่นมันไม่ใช่หน้าที่ทหาร และมันไม่มีความชอบธรรม
และตอนนี้กลุ่มแรกก็คงคิดว่า การโกงไม่ใช่เรื่องทีสำคัญกันหมดแล้วมั้ง เงียบกันหมด

ผมคิดว่า คคห ของคุณเป็นแค่ mindset ของคนกลุ่มแรกที่ไม่ได้มองปัญหาตามความเป็นจริงทั้งหมดนะ
เช่นกลุ่มที่สอง มองว่าการโกงไม่ใช่เรื่องสำคัญขนาดนั้น ความจริงคือตอนนี้กลุ่มที่สองกลายมาต้านโกงแทนแล้ว

ปัญหาที่ผมคิดว่าเป็นจริงมากที่สุดคือ
1. การมองตาม mindset ของกลุ่มตัวเองโดยไม่มองความจริงแบบที่คุณกำลังทำอยู่ (อันนี้ผมไม่ได้บอกว่าฝ่ายตรงข้ามคุณไม่ได้กำลังทำนะ)
2. ทุกกลุ่มมีชนักปักหลังกันหมด พูดแต่เรื่องดีๆที่ตัวเองได้เปรียบ เวลาฝ่ายตัวเองผิดจะไม่ยอมรับผิดและ จะขุดเรื่องที่อีกฝ่ายผิดมาแก้ต่างให้ฝ่ายตัวเอง

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเมื่อไรคนจากแต่ละฝ่ายจะพิจารณาตัวเองและมองให้เห็นถึงผลประโยชน์ของประเทศ(หรือเรียกอีกอย่างว่า ผลประโยชน์ของสังคม) มากกว่านี้

By: Hoo
AndroidWindows
on 28 October 2018 - 01:28 #1078735 Reply to:1078733

ถูกต้องครับ ถ้าจะไล่บี้กันจริงๆมันห่วยกันหมด
และมันควรจะเลิกเข้าข้างทุกฝ่ายครับ
(เชื่อมั๊ยว่า
ถ้ากลุ่ม2เลิกเชียร์/พยายามเอานักการเมืองคนนั้นกลับมาให้ได้
กลุ่ม1 จะไม่ต้องการทหารไปเอง)

ในสายตาผมคนนึงละที่เห็นว่า
ระดับการโกงจากนักการเมืองมันคนละชั้นกับทหารตอนนี้เลย
นักการเมืองมีการจัดการแก้กฎหมาย/ส่งคนเข้าแทรกแซงระบบ
ทำให้กินรวบอย่างเป็นระบบแบบเห็นๆ

ผมถึงบอกว่า มันเกี่ยวกับการเห็นความร้ายแรงของการกระทำและทัศนคติการจัดลำดับ
เพราะในสายตากลุ่มที่2 นั้นมองว่าการใช้อำนาจแก้กฎหมายก่อนกินเป็นเรื่องชอบธรรมที่ทำได้ แล้วไปแก้เอาด้วยการเลือกตั้งครั้งต่อไป
ประมาณ การที่ทหารออกมาเป็นการกระทำที่ร้ายแรงกว่านักการเมืองโกง

ขณะที่กลุ่มแรกเห็นว่า นักการเมืองโกงแบบนี้มันฉลาดเกินไป
เพราะถ้าคิดตามกลุ่ม2 หมายถึงกินแล้วลอยนวลอย่างแน่นอน
และความเสียหายที่เกิดมันแก้ไขย้อนกลับไม่ได้เลย
เพราะเลือกตั้งใหม่ที่อ้างว่าแก้ปัญหาได้ ก็ยึดทรัพย์กลับมาไม่ได้
การหยุดความเสียหายโดยเอานักการเมืองลงไว้ก่อนจะดีกว่า
จึงมองว่าที่ทหารออกมานั้นก็มีความชอบธรรม
ประมาณ นักการเมืองโกงร้ายแรงกว่าการที่ทหารออกมา

By: nrml
ContributorIn Love
on 28 October 2018 - 02:03 #1078737 Reply to:1078735
nrml's picture

ที่เห็นว่าแบบไหนร้ายแรงกว่าแบบไหน เพราะเราปักใจเชื่อแค่ในสิ่งที่เราเห็น สิ่งที่มันสามารถสอบสวนหาหลักฐานได้หรือเห็นเฉพาะสิ่งที่อยากจะเห็น ส่วนที่เราไม่เห็นหรือถูกบิดให้ดำกลายเป็นขาว เลยไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วมันร้ายแรงไม่แพ้กันหรือเปล่าครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 28 October 2018 - 02:23 #1078739 Reply to:1078737

นั่นหนะสิครับ
แต่ key นึงที่ผมมั่นใจในการก้าวผ่านไปคือ
ต่างฝ่ายต่างต้องเลิกตราหน้าคนที่คิดไม่เหมือนตัวเองว่าไม่รักชาติบ้านเมืองนะ
ไม่ต้านนักการเมือง = ไม่รักชาติบ้านเมือง
ไม่ต้านทหาร/อำมาตย์ = ไม่รักชาติบ้านเมือง
ไม่ ... = ไม่รักชาติบ้านเมือง
แล้วมามองทุกคนรักชาติบ้านเมืองแหละ
แค่ข้อมูลและการจัดน้ำหนักมันไม่ตรงกัน

อีก key นึงคือ
การแสดงออกหนะมันควรจะ positive ไม่ใช่ negative (ซึ่งเพลงนี้ผมว่าสอบตก)
เพราะเราไม่มีทางทำสิ่งที่ดีด้วยการทำลายสิ่งที่แย่ได้หรอก

ถ้าทำได้ การเสวนาน่าจะเป็นไปได้
อาจจะไม่ใช่ในระดับหัว แต่ถ้าระดับชาวบ้านเลิกตีกัน ระดับหัวมันก็ฝ่อไปเอง

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 28 October 2018 - 12:07 #1078774 Reply to:1078739

มันผิดตั้งแต่คุณเชียร์ให้ทหารมารปห.แล้วครับ

คุณเชื่อว่าทหารไม่เลวเท่านักการเมือง แต่คุณดันเชียร์ให้รปห.?

ทำไมไม่เชียร์ให้สีเขียวมาลงเลือกตั้ง?

มันผิดตั้งแต่ตรรกะเริ่มแรก เพราะคุณใช้ปืน ตกปากคนอื่นอยู่ไงครับ

By: puwadon
Windows
on 28 October 2018 - 12:30 #1078778 Reply to:1078774

ผมมีความคิดคล้ายๆคุณ Hoo ถ้าผมเชียร์ทหารทำไมผมถึงผิด ทำไมคุณถึงถูก
เหตุผลที่ผมสนับสนุนการรัฐประหารครั้งที่ผ่านมา คือไม่ได้ต้องการให้ทหารเข้ามาบริหารในระยะยาว แต่ว่าในเมื่อคนในบ้านเมืองแบ่งเป็นสองฝ่าย มีข่าวต่างๆออกมา เตรียมจะห่ำหั่นกันแล้ว ต่างฝ่ายต่างสร้างความเกลียดชังต่อฝ่ายตรงข้ามเรื่อยๆ ถ้ายืดเยื้อกลัวจะเป็นแบบซีเรีย อย่างน้อยต้องมีคนมาหยุดอย่าให้ทะเลากันแยกย้ายกันก่อน
- เฉยๆจะมาใช้ปืนขู่กันก็ไม่ได้นะครับ ตุรกี ก็เป็นตัวอย่างมาแล้ว

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 12:42 #1078780 Reply to:1078778
PokkyBN's picture

เปิดหูเปิดตาบ้างนะครับ
ใครร่วมสร้างสถานการณ์ขึ้นมา

"บางกอกโพสต์เผย “สุเทพ” คุยกับ “ประยุทธ์” ตั้งแต่ปี 2553 มุ่งเป้าล้มระบอบทักษิณ"
https://mgronline.com/politics/detail/9570000070734

By: luna777a on 28 October 2018 - 13:02 #1078786 Reply to:1078778

อะไรทำให้คุณคิดว่าจะเป็นสงครามกลางเมืองได้คะ แถวบ้านดิฉันก็ใช้ชีวิตกันอย่างสงบสุข ไม่ได้มีจิ๊กโก๋ที่ไหนมายิงกัน ม๊อบจะยกพวกตีกันมันร้ายแรงขนาดเป็นสงครามการเมืองได้หรือ คิดว่าทหารมาเพื่อควบคุมความสงบจริงหรือ เคยฉุกคิดไหมว่าทหารมาเพื่อซัพพอร์ทม๊อบนกหวีดแล้วกำจัดฝั่งตรงข้าม คิดบ้างไหมว่าทหารมายึดอำนาจทำให้ความขัดแย้งรุนแรงขึ้น

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 28 October 2018 - 13:26 #1078794 Reply to:1078786
nrad6949's picture

ลองใส่สมการเชื้อไฟความขัดแย้งทางเชื้อชาติ ที่ผูกอยู่กับชนชั้นและความไม่เท่าเทียมในทางเศรษฐกิจ ที่เติบโตจากกลุ่มทุนจีนที่อพยพมาไทยดูครับ

ผมพูดแค่นี้พอ


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: luna777a on 28 October 2018 - 13:04 #1078787 Reply to:1078778

อะไรทำให้คุณคิดว่าจะเป็นสงครามกลางเมืองได้คะ แถวบ้านดิฉันก็ใช้ชีวิตกันอย่างสงบสุข ไม่ได้มีจิ๊กโก๋ที่ไหนมายิงกัน ม๊อบจะยกพวกตีกันมันร้ายแรงขนาดเป็นสงครามการเมืองได้หรือ คิดว่าทหารมาเพื่อควบคุมความสงบจริงหรือ เคยฉุกคิดไหมว่าทหารมาเพื่อซัพพอร์ทม๊อบนกหวีดแล้วกำจัดฝั่งตรงข้าม คิดบ้างไหมว่าทหารมายึดอำนาจทำให้ความขัดแย้งรุนแรงขึ้น

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 28 October 2018 - 19:26 #1078832 Reply to:1078778

Reuter ลงตั้งแต่เริ่มมีม๊อบกปปส เลยนะครับ ว่า อนุพงษ์กับประวิตร เป็นคนเดินสายติดต่อสุเทพและคนใหญ่คนโตในสังคม (ผมขำทุกครั้งเวลาเห็นคนยุให้รบ.ทหารปลดประวิตร ใครจะกล้าปลดคนที่เป็น manager of coupe ตัวจริง)

คุณไม่ผิดครับที่เชียร์ทหาร แต่คุณผิดที่เชียร์ให้ทหารมารปห. เพราะมันคือการละเมิดสิทธิ์ของคนอื่นเต็มๆ โดยที่ไม่แฟร์ด้วย

เหมือนคุณเชียร์คนถือปืน ที่ท้าให้อีกฝ่ายมาต่อยกัน โดยที่ฝั่งคนถือปืนนี่ขึ้นนกพร้อมยิงแล้ว มันตลกดีน่ะครับที่จะบอกว่าเป็นสิทธิ์ในการเชียร์

By: tuinui98 on 29 October 2018 - 00:39 #1078866 Reply to:1078778
tuinui98's picture

เชียร์ทหารให้ทำผิดกฎหมาย = ผิดครับ อย่าบอกว่าการรัฐประหารเป็นการกระทำที่ถูกกฎหมายครับ เพราะมันผิดกฎหมายสูงสุดของประเทศ เพียงแต่ถ้าทำสำเร็จจะสามารถเขียนกฎหมายใหม่แก้ให้เป็นความชอบได้ ...กลับกันถ้าอีกฝั่งมีปืนมากกว่าทหารขึ้นมารัฐประหารตอนนี้ ฝั่งคุณก็คงดิ้นเร่า ๆ ไม่ต่างกันหรอกครับ

By: puwadon
Windows
on 28 October 2018 - 12:09 #1078775 Reply to:1078739

พอดูข่าวการเมืองในเฟสทีไรแล้วบางทีต้องเลิกติดตามครับ
ด่ากันอย่างเดียว เห็นต่างโดนเละ เหมือนที่ท่านบอกคงต้องให้เราเลิกตีกันก่อนเราถึงจะไปต่อได้

By: lunatic on 28 October 2018 - 03:44 #1078740 Reply to:1078735
lunatic's picture

มี 2 ประเด็นครับ
1. ผมแปลกใจที่คุณมองเห็นแต่นักการเมืองโกง
เรื่องทหารโกงกลับไม่ถูกพูดถึงเลย เป็นเรื่องที่ไม่ลอยนวล ยึดทรัพย์กลับมาได้?

  1. อันนี้คือผมอยากเข้าใจคุณมากขึ้นอีกนิดนะ
    ชอบธรรมของคุณมีความหมายว่าอะไรครับ?
    การเขียนกฎหมายให้พวกตัวเองพ้นผิดโดยสิ้นเชิงหากทำผิดกฎหมาย มีความชอบธรรมรึเปล่าครับ อยากได้คำอธิบายที่มีเหตุมีผล
By: phenocalypse
ContributorAndroidWindows
on 28 October 2018 - 07:06 #1078748 Reply to:1078740

ด้วยความเคารพนะครับ ในฐานะที่เคยอยู่ในสังคมทหารมาก่อน (ร.ด.) และมีเพื่อนเป็นทหาร/ตำรวจอยู่พอสมควร อยากจะบอกว่า ที่สังคมบางส่วนมองภาพตำรวจเลว ยังไม่เท่าทหารบางนายที่โคตรโกง ยังไม่พอ เอาความดีบังหน้า โหนเบื้องสูงเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง ซึ่งน่ากลัวกว่าเนื้อเพลงนี้เยอะ จะว่าไปการที่รุ่นน้องของคุณประยุทธ์/ประวิตร/ศรีวราห์ ซึ่งมีโอกาสเป็นนายทหาร/ตำรวจใหญ่ คล้อยตามเพลงนี้ ก็ถือเป็นสิ่งที่น่าสนใจ แต่เมื่อพวกเขาเติบใหญ่ สิ่งที่สถาบันของเขาสอน ที่รุ่นพี่เขาสั่ง จะชนะความคิดในตอนนี้ และทำให้เขากลายเป็นเหมือนรุ่นพี่ หรือยอมแพ้ลาออกไปหรือไม่ นั่นเป็นเรื่องของอนาคตที่น่าคิด

By: Hoo
AndroidWindows
on 28 October 2018 - 20:21 #1078835 Reply to:1078740

ทั้ง 2 ประเด็นผูกกันอยู่ ขอตอบ 2) ก่อนนะครับ
เรื่องความชอบธรรมมันขึ้นอยู่กับจะมองว่า
ความชอบธรรมขึ้นอยู่กับหลักการ หรือ สถานการณ์ ครับ

กลุ่ม 2 มองว่าความชอบธรรมขึ้นอยู่กับหลักการ ว่า
การรัฐประหารใดๆ ล้วนเป็นการผิดหลักการและไม่มีความชอบธรรม อย่างชัดเจน

ขณะที่ กลุ่ม 1 มองว่า สถานการณ์ อยู่ในสภาพที่ไม่สามารถใช้หลักการได้แล้ว

ถ้าไล่ไปก็คือตอนรัฐประหาร 49
สภาพของระบบอธิปไตยตอนนั้นโดนครอบงำเบ็ดเสร็จ
ทั้ง นิติ, บริหาร, ตุลาการ
ทั้งๆที่โดยหลักการการกระจายอำนาจและตรวจสอบต้องไม่ใช่คนกลุ่มเดียวกัน
โดย บริหาร ถูกผูกติดกับ นิติฯ
ทำให้ชนะเลือกตั้งเพียงครั้งเดียวจะได้ อธิปไตยไป 2/3
ขณะที่ ตำรวจ/อัยการ ซึ่งเป็นขั้นต้นของตุลาการก็เป็นคนของเขาหมด
เหลือเพียงศาล ที่ยังเจาะไม่เข้าแม้จะใช้ถุงขนมก็ตาม

สถานการณ์คือ อำนาจอธิปไตยทั้ง 3 อยู่ในมือของคนๆเดียว/กลุ่มเดียว
มันจึงเข้าข่ายสถานการณ์ที่ไม่ปรกติแล้ว
(ประมาณ สถานการณ์ปกติการปล่อยให้คนตายเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้
แต่ในสถานการณ์วิกฤติการปล่อยให้คนตายเพื่อเอาตัวรอดนั้นไม่ผิด .. นึกชื่อหลักนี้ไม่ออก)
กลุ่ม 1 จึงมองว่า การเข้ามาของทหารจึงชอบธรรม
(อย่างที่ผมบอกแท้ที่จริง กลุ่ม 1 ไม่ได้ชื่นชอบเผด็จการ ทหาร อำมาตย์อะไรแบบที่กลุ่ม 2 คิดขึ้นมาเองเลย
กลุ่ม 1 ต้องการให้ประเทศหลุดพ้นจากการครอบงำระบบของคนๆนั้นเท่านั้น)

ซึ่งเรื่องการโกง ในมุมมองผม
นักการเมืองไดโนเสาร์รุ่นเก่าๆ จะอยู่ในรูปแบบเรียกเงินใต้โต๊ะ
ความเสียหายเกิด แล้วมันจบตรงนั้น
ทำแต่ละครั้งก็เสี่ยงที่จะโดนจับได้

แต่นักการเมืองใหม่ ใช้วิธีเอาแปรรูปทรัพย์สินสาธารณะ
จากที่เคยเป็นของทุกคนผ่านทางรัฐ กลายเป็นของคนที่มีเงิน
ทำให้ได้กำไรจาก ปันผล/ราคาหุ้น ไปแบบเอาผิดไม่ได้เลยเพราะแก้กฎหมายก่อน
การลดค่าสัมปทาน และ อีกหลายๆอย่าง เขาก็ได้ปันผล/ราคาหุ้นไปอีกไม่น้อย
แน่นอนว่าเอาผิดตามระบบไม่ได้เลย เพราะเขาคุมระบบไปแล้ว

ในขณะที่ยุคน้องสาว เป็นการก่อหนี้สาธารณะขนานใหญ่ ไปกับการจำนำข้าว
เรียกว่า เอาภาษีคนทั้งประเทศมาบิดเบือนตลาด
โดยมีเป้าหมายคือ เพื่อกินรวบอุตสหกรรมข้าวของประเทศผ่าน บ.สยามอินดิงก้า
(ยุคนั้น บ.ข้าว/โรงสี ที่ไม่ได้สังกัดเค้าล้มตายกันไม่น้อย)

ผลก็คือ
การที่รัฐสูญเสียทรัพย์สินสาธารณะไปทำให้เงินเข้ารัฐก็น้อยลง
การมีหนี้สาธารณะ ก็ทำให้รัฐต้องแบกดอกเบี้ยเพิ่ม
รายได้น้อยลง รายจ่ายเพิ่ม ก็ต้องทางเก็บภาษีเพิ่ม
ในสายตาคนที่มองเศรษฐศาสตร์
ที่เราลำบากกันทุกวันนี้ ก็เพราะคนกลุ่มนี้แหละ
แต่คนที่ไม่มองเศรษฐศาสตร์ ก็จะไม่เข้าใจว่า
"การโกงแบบใหม่ นั้นเข้าใจได้ยากกว่า
และมีผลเสียหายที่แก้คืนไม่ได้มากกว่า การโกงแบบเก่า มาก"
(การเหลื่อมล้ำของไทยเราสูงขึ้นมากก็หลังจากที่คนๆนี้มาปกครองประเทศนี่แหละ)

ไม่ใช่เพราะ กลุ่ม 1 ชื่นชอบทหาร หรือ ยอมรับการโกงแบบเก่า
แต่กลุ่ม 1 หวังลึกๆว่า การเข้ามาของทหาร
จะประวิงเวลาให้ คนกลุ่ม 2 ได้ศึกษาและเริ่มจะเข้าใจว่า
ทำไมกลุ่ม 1 ถึงต้านการโกงเมืองในรูปใหม่
และเริ่มร่วมมือที่จะไล่การโกงเมืองรูปใหม่ ไม่ใช่เรียกหาให้การโกงเมืองแบบนั้นกลับมา
การพึ่งทหารเพื่อไล่นักการเมืองก็จะไม่มีความจำเป็นต่อกลุ่ม 1 อีก

แต่ถ้ากลุ่ม 2 ยังไม่พยายามเข้าใจ
หรือ มัวแต่ฟัง story ว่า นักการเมืองแบบใหม่นั้นไม่ได้ทำอะไรผิด
ทุกอย่างเกิดจากเผด็จการ ทหาร อำมาตย์ อิจฉาความเก่งกาจ และหวงอำนาจ
แล้วกลุ่ม 1 ที่สนับสนุนอยู่ เป็นพวกไม่รู้เรื่อง หัวเก่า เห็นแก่ตัว เห็นคนไม่เท่ากัน ไม่เปิดกว้าง ฯลฯ
ประเทศเรามันก็มีแนวโน้มจะ Dead Lock แบบนี้ไปเรื่อยๆ แหละครับ

By: nrml
ContributorIn Love
on 28 October 2018 - 20:33 #1078836 Reply to:1078835
nrml's picture

ผมมองว่าเหมือนคุณพยายามจะมุ่งเป้าไปที่นักการเมืองอย่างเดียวจนมองข้ามส่วนที่เป็นรากของปัญหาของการคอรัปชั่นในบ้านเราไปครับ เพราะจริงๆ แล้วนักการเมืองเป็นเพียงส่วนปลายของปัญหาก่อนที่มันจะระเบิดออกมา รากของปัญหาในบ้านเราคือระบบข้าราชการครับ ถ้าทหารสามารถแก้ปัญหาได้จริงก็คงไม่ต้องมีทหารมาทำรัฐประหารหลายรอบขนาดนี้ ลองทบทวนดูครับว่า Dead lock ที่คุณว่าแท้จริงแล้วมันอยู่ที่ไหน

By: geumatee
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 21:02 #1078837 Reply to:1078835

ตรรกะเละเทะไปหมดแล้วครับ

เห็นเค้าโกง ก็พิสูจน์ว่าเค้าโกงตรงไหน และเอาผิดตามกฏที่ระบุไว้
ถ้าบอกว่ากฏไม่ถูกต้องก็ทำเรื่องแก้กฏ ซึ่งมันก็มีช่องทางของมันอยู่

ไม่ใช่ว่าไปหนุนให้ล้มกระดาน ล้มกฏทั้งหมด แล้วเขียนกฏขึ้นมาเอง เหมารวมและกีดกันทุกอย่าง แล้วคิดว่าคนที่เข้ามาล้มจะไม่โกง

ไม่เอาความจริงมาพูด ไม่เอาเหตุผลมาใช้ ใช้แต่สิ่งที่เค้าบอกมา ใช้แต่ความรู้สึก แบบนี้มันจะเดินไปไหนได้ล่ะครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 28 October 2018 - 21:18 #1078841 Reply to:1078837

ผมบอกไปแล้วนะครับว่า สถานการณ์ตอนนั้น อำนาจแก้กฎ(นิติ)ก็อยู่กับเขา
เขาไล่แก้กฎหมายได้ตามที่เขาต้องการ แล้วจึงค่อยลงมือ
อย่างเช่นแก้กฎหมายให้ขายหุ้นโทรคมนาคมได้ วันต่อมาก็บิ๊กล๊อต 7.4หมื่นล้าน

สภาพระบบตอนนั้น มีแต่กฎจะหย่อนลงๆ ไม่มีโอกาสรัดกุมขึ้นเลย
ช่องทางที่คุณคิดว่ามีทางแก้กฎเพื่อต้านเค้า มันไม่มีอยู่จริงครับ
ถ้าไม่ทำอะไร สถานการณ์มีแต่ยิ่งแย่ขึ้นชัดเจน

By: geumatee
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 22:16 #1078852 Reply to:1078841

ในภาวะปกติ(ที่ไม่ใช่รัฐบาลที่มาจากการยึดอำนาจ)แล้ว กระบวนการการเสนอร่างกฎหมายโดยประชาชนมันมีอยู่ครับ หรือจะประท้วงให้พิจารณากฏหมาย หรือเสนอให้มีการทำประชามติก็ว่าไป มันมีช่องทางขั้นตอนครับ หรือสุดท้ายก็รอ 4 ปีตามวาระ ทำไม่ดีก็ไม่เลือกต่อ ไม่ใช่ว่าเหมารวม แล้วล้มกระดาน ฝังกลบข้อเท็จจริง แล้วก็มีปัญหาไม่จบไม่สิ้นแบบนี้ครับ

By: gudgee
iPhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 21:23 #1078843 Reply to:1078835
gudgee's picture

ผมแนะนำว่าคุณลองหาข้อมูลย้อนหลังไปอีกสักหน่อยนะครับ ว่าก่อนหน้านั้นบ้านเมืองเราเป็นอย่างไร มองออกไปจากกลุ่มสองกลุ่ม คำว่า Dead Lock สำหรับคุณจะเปลี่ยนไปครับ จะให้ดีเอาช่วงก่อนจะมี 2475 แล้วจะเข้าใจเรื่องต่างๆได้ดีขึ้น ปัญหามันมีมาก่อนหน้านั้นนานแล้ว เรื่องราวมันก็ร้อยเรียงกันไปทั้งหมด

timing ที่คุณพูดถึง กระแสนักการเมืองเลว กระแสต้านโกง มาแรง แต่หารู้ไม่ มันมีเลวตัวใหญ่มากๆมาก่อน โกงกิน นอนกิน ระดับมโหฬาร ที่เห็นออกสื่อมีแต่เลวตัวเล็ก แถมไม่รู้ว่าเลวจริงเลวปลอม

สรุปเรื่องของเรื่อง เลวเล็กจะล้มเลวใหญ่ เลวใหญ่เลยต้องกำจัดเลวเล็ก ซึ่งผมก็ไม่ได้ชอบเลวเล็ก แต่อยากกำจัดเลวใหญ่ เลยต้องสนับสนุนเลวเล็ก ซึ่งถ้าไม่ อีกร้อยปีก็หาเลวเล็กแบบที่จะพอจะสู้กับเลวใหญ่ไม่ได้ครับ การที่ล้มเลวเล็กนี่คือ Dead Lock ที่แท้จริงสำหรับประเทศ

ถามว่าทำไมต้องเอาเลวสู้กัน ไม่เอาคนดี คือว่าถ้าเอาคนดีน่อมแน้มมันไม่มีประโยชน์น่ะครับ แพ้ตั้งแต่เลือกตั้ง ไม่มีอำนาจก็ปิดประตูสู้แล้ว
ซึ่งถ้าเลวเล็กชนะกำจัดเลวใหญ่ไปแล้ว จะเอาเลวเล็กออกไปจากระบบ มันก็ง่ายกว่าเลวใหญ่ร้อยเท่า

เสียเวลาศึกษาข้อมูลอีกสักนิด เพื่อจะได้ไม่ต้องสนับสนุนเลวใหญ่ครับ ทุกวันนี้เลวเล็กจะไม่ไหวอยู่แล้ว

By: Hoo
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 00:07 #1078862 Reply to:1078843

Quota หมด ขอตอบรวบนะครับ

คุณ geumatee
ถ้าจำไม่ผิด "กระบวนการการเสนอร่างกฎหมายโดยประชาชน" นั้นเพิ่งถูกเพิ่มเข้ามาในรัฐธรรมนูญปี 50
โดยฝีมือทหารที่คิดว่าเป็นเผด็จการ หวงอำนาจ กดขี่ประชาชน นะครับ
(ลองไล่อ่านเทียบดู)

gudgee
ผมอ่านหมด และ อ่านมาตลอดแหละครับ
มันหาอ่านง่ายมาก ..ก็พยายามเสนอมันทุกทางขนาดนี้ (-_-')

แต่อย่างที่บอกคือ
มันเป็นการให้น้ำหนักและจัดลำดับที่ต่างกันระหว่างคนกลุ่ม 1 และ กลุ่ม 2
กลุ่มที่ 2 เชื่อใน story เลวใหญ่ เลวลึก เลวมานาน และเป็นต้นเหตุของความเลวร้ายทุกอย่างของประเทศนี้
ถ้าจัดการได้ ประเทศจะดีขึ้น
แต่กลุ่มที่ 1 เห็น story ที่ว่า เป็น story ของนักการเมืองสร้างขึ้นมาเพื่อให้ตัวเองดูไม่ผิดหรือผิดน้อย(เป็นแค่เลวเล็ก)
เป็นเทคติกการ Demonize อะไรซักอย่างเพื่อสร้างแนวร่วมในทางจิตวิทยามวลชน มากกว่าจะเป็นข้อเท็จจริง
เพราะถ้าไล่ประวัติศาสตร์กันจริงๆ มันไม่ตรงกับ story ที่อ้าง มีการตัดทอน/เน้นย้ำข้อมูล เฉพาะส่วนเพื่อให้ story ดูมีน้ำหนัก
และบางอย่างใน story ก็ไม่สมเหตุสมผล หรือ ขัดแย้งกันเอง
แต่ในกลุ่มที่ 2 จะพยายามไซโคพวกเดียวกันเองให้เข้าใจว่า กลุ่มที่ 1 เป็นพวกรู้ไม่เท่าตัวเอง
ซึ่งก็เป็นจิตวิทยาสร้างความภูมิใจให้รู้สึกว่ากลุ่มตัวเองเหนือกว่าอีกฝ่าย

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 29 October 2018 - 00:52 #1078863 Reply to:1078862
McKay's picture

กระบวนการการเสนอร่างกฎหมายโดยประชาชน มีตั้งแต่รน 40 ครับ รน 50 แค่เปลี่ยนจาก 50,000 คน -> 10,000 คน

รน 40 กับ 50 นั้นมีข้อดีข้อเสียต่างกันออกไปครับ แต่ข้อเสียที่เห็นได้ชัดเลยคือการให้อำนาจศาลรัฐธรรมนูญมากเกินไป ทำให้การบริหารงานของรัฐบาล(ที่มาจากประชาชน)เป็นไปด้วยความยากลำบากครับ

นอกจากนี้ที่มาของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญยังเปลี่ยนด้วยครับ(ลองอ่านเทียบ หน้า 210)


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: gudgee
iPhoneAndroidWindows
on 29 October 2018 - 08:38 #1078888 Reply to:1078862
gudgee's picture

คุณไม่เชื่อว่ามีเลวใหญ่ เลยทำให้คิดว่าข้อมูลที่คุณศึกษามามันไม่พอครับ
ผมไม่ได้ให้คุณไปหาข้อมูลที่แชร์ๆกันมาแบบมั่วๆใส่ร้ายป้ายสีกันแบบนั้นนะครับ
เปิดใจให้กว้าง หาข้อมูลเชิงลึกดูครับ เอา fact มาวิเคราะห์กัน บันทึก ภาพ เสียง วิดีโอ ทั้งในนอกประเทศ
ข้อมูลทูต การตัดสินคดีความ การปฏิวัติ เหตุการณ์ต่างๆ กรณีศึกษาจากต่างประเทศ ลองตั้งสมมุติฐานดูว่าสอดคล้องหรือไม่ เค้าดูออกกันทั้งโลกครับ คงไม่เกินความสามารถคนไอทีว่าข้อมูลไหนจริงเท็จครับ

และผมไม่ได้ภูมิใจสักนิดที่คิดว่ารู้เยอะกว่า เสียดายมากกว่าน่าจะมาช่วยกัน ผมอยากจะล้มเลวใหญ่อย่างเดียว จะให้ผมโง่กว่าคุณก็ยินดี ไม่ได้สนใจสักนิดครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 13:01 #1078950 Reply to:1078888

ใช่ครับ
ถึงบอกว่า มันเป็นการมอง
กลุ่ม 1 ก็ไม่ได้ภูมิใจอะไรเลย
และเสียดายที่กลุ่ม 2 ไม่ช่วยจัดการกับนักการเมือง
พอๆกับที่ กลุ่ม 2 ก็ไม่เข้าใจว่า
ทำไมกลุ่ม 1 ไม่จัดการกับเลวใหญ่ก่อน

แท้ที่จริง ทั้งสองกลุ่มเหมือนกัน แค่คนละฝ่ายเท่านั้นเอง คือ
เลือกช่วยฝ่ายที่ตัวเองรู้สึกว่าเลวน้อยกว่า
เพื่อเอาไปต้านฝ่ายที่ตัวเองรู้สึกเลวมากกว่า

มันเกี่ยวกับการรับรู้ชุดข้อมูลที่ต่าง
และมันจะไม่มีวันจบ ถ้าไม่รับรู้อีกฝ่ายอย่างที่อีกฝ่ายเป็นจริงๆ
มันมีปัญหามากที่มีการใช้กลวิธีกาหัวอีกฝ่ายว่า ถ้าไม่เลวก็โง่
ทำให้ระดับชาวบ้านทั้ง 2 ฝ่าย ไม่สามารถเสวนากันได้
จนไม่รู้ว่า ข้อมูลไหนที่สนับสนุนความเชื่อของกลุ่มตัวเองเป็นเท็จบ้าง
ผมกล้าพูด เพราะผมมีเพื่อนทั้ง 2 ฝ่าย และตามอ่านหมดทั้ง 2 ฝ่าย
ซึ่งผมเห็นหลังจากอ่านทั้ง 2 ฝ่ายว่า
ข้อมูลของกลุ่ม2มีลักษณะบิดเบือนสูงและบ่อยกว่ามาก
การจัดน้ำหนักข้อมูลจากกลุ่ม2 ของผมจึงจึงค่อนข้างต่ำ

By: luna777a on 29 October 2018 - 18:18 #1078999 Reply to:1078950

แล้วการที่กลุ่ม 1 ด่ากลุ่ม 2 ว่าไม่รักชาตืคืออะไร เกี่ยวกับเลวเล็กเลวใหญ่ไหม แล้วกลุ่ม 3 ไปไหนกลุ่มที่ไม่เอาเลวทั้งเล็กทั้งใหญ่ ดิฉันอยู่กลุ่ม 3 นะ

By: gudgee
iPhoneAndroidWindows
on 30 October 2018 - 02:06 #1079059 Reply to:1078950
gudgee's picture

กลุ่ม 2 แฉ กลุ่ม 1 มีคุก มีตายเรื่อยๆ
กลุ่ม 1 แฉ กลุ่ม 2 ไม่เห็นจะมีใครตาย

พี่น้องสองคนทะเลาะกันรุนแรงว่าใครขโมยของแม่

พ่อเปิดกระเป๋าคนน้องตรวจสอบ
แต่คนพี่ไม่ยอมเปิดกระเป๋า บอกจะยึดของน้อง ตรวจสอบ สัญญาว่าบ้านนี้จะไม่มีขโมย

แต่ของยังหายเรื่อยๆ หายมาตั้งแต่ก่อนน้องเกิดด้วยซ้ำ

ถ้าเลือกให้ลูกเฝ้าบ้าน คุณจะเลือกคนไหนครับ?

หรือถ้าคุณเป็นพ่อ คุณรู้แน่ๆครับ ว่าจะจัดการลูกทั้งสองยังไง และ deadlock มันอยู่ตรงไหน

ผมไม่ได้บอกว่าน้องเป็นคนดีนะ มันอาจจะขโมยของแม่มาส่งส่วยให้พี่ก็ได้

หลายๆบ้านเค้าก็มีนะครับ พี่น้องแบบนี้ ลองหาดูว่ามันจบยังไง

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 29 October 2018 - 02:26 #1078869 Reply to:1078835
zerocool's picture

ประเทศเรามันบิดเบี้ยวเรื่องของการแยกอำนาจมานานแล้วครับ เพราะฝ่ายนิติบัญญัติดันเป็นคนกลุ่มเดียวกัน (หรือมีความเกี่ยวข้องทับซ้อน) กับฝ่ายบริหาร

มันไม่ได้เพิ่งมาเกิดในสมัยนั้นที่คุณว่านะ

ผมไม่เห็นด้วยกับคุณหลายเรื่องมาก ๆ จนไม่รู้ว่าจะตอบอย่างไร ขอยกตัวอย่างเรื่องจำนำข้าวแล้วกัน ผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับนโยบายนี้นะ เพราะผมไม่ชอบอะไรที่มันฝืนตลาด มันไม่ยั่งยืน แต่ในความเป็นจริงโครงการนี้ไม่ได้ใช้เงินมากมายอย่างที่คุณกล่าวอ้างเลย มันก็เยอะแหละแต่มันไม่ได้มหาศาลขนาดที่จะทำให้ประเทศชาติล่มจมได้ขนาดนั้น ลองเทียบกับงบประมาณกระทรวงอื่น เช่น กระทรวงศึกษาธิการ (ใช้มากเป็นอันดับหนึ่งแล้วไม่เคยจะเห็นผลอะไร) กระทรวงกลาโหม (ซื้อยุทโธปกรณ์ที่ไม่มีประสิทธิภาพและไม่ค่อยมีความจำเป็นในยุคนี้)

ลองอ่านบทความนี้ดูครับ


That is the way things are.

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 29 October 2018 - 09:51 #1078911 Reply to:1078835

ประเทศไทยปกครองด้วยรบ.ทหารยาวนานกว่ารบ.ที่มาจากการเลือกตั้งนะครับ

อำนาจนิติบัญญัติอยู่ที่นักการเมือง?

แล้วคุณรู้ไหม อำนาจคณะตลก และหน่วยงานอิสระทั้งหมดในปัจจุบัน คนแต่งตั้งคือคนของคณะรัฐประหารทั้งทางตรงและทางอ้อมนะครับ ไม่มีหน่วยงานไหนที่ไม่เกี่ยวข้องกับทหารเลย

ตอนนี้คณะรัฐประหาร ไม่มีใครตรวจสอบได้ เพราะรบ.ทหารเป็นคนที่แต่งตั้งคนที่มีอำนาจตรวจสอบทั้งหมด

แม้แต่ศาล ยังเคยบอกว่า ม.44 อยู่เหนืออำนาจศาลครับ ศาลปกครองชี้ไม่มีอำนาจตรวจสอบ รธน. มาตรา 44

ตอนนี้คุณใช้"ความเชื่อ"ของคุณเชื่อว่ารบ.ทหาร เลวน้อยกว่า แต่นั่นก็คือความเชื่อของคุณ คุณใช้ปืนตบปากคนอื่นให้เชื่อตามคุณ เพราะปิดกั้นการตรวจสอบทุกช่องทางไว้หมดแล้ว?

หรือสมมติผมจะเชื่อตามคุณว่ารบ.ทหารนั้นโกงินทีเล็กน้อยโกงแแบบ โง่ๆ เช่นกินส่วนต่างค่าของ ซื้อของที่ซื้อมาแล้วใช้ไมไ่ด้ ไม่ได้ออกนโยบายเอื้อประโยชน์หลักแสนล้าน

แต่คุณจะเชื่อไหมไอ้การโกงกินแบบโง่ๆนี่แหละทำลายชาติมหาศาล ทั้งหยุดยั้งความเจริญ และทำให้ประเทศเดินหน้าไม่ได้

กินส่วนต่างแล้ว ถนนพัง ทำให้เกิดความเสียหายทางเศรษฐกิจต่อเนื่อง ทั้งlogistic ที่ล่าช้า ต้นทุนการขนส่งเพิ่ม ทั้งการดูแลรักษาฯลฯ ซื้อของที่ใช้ไม่ได้ ดู GT200 นั่นประไร เอาไปจับคนเข้าค่ายทหาร เข้าคุกมากี่คนแล้ว? สร้างความเกลียดชังมากขึ้น เพราะใช้ของปลอมมาหลอก

คุณรู้ไหมว่ารบ.ทหารอยู่มีสี่ปีกว่า ทำงบขาดดุลไปกี่แสนล้าน? โดยที่ไม่มีโครงการอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน?

เห็นชอบพูดว่านักการเมืองโกงเป็นแสนล้าน ผมก็อยากรู้เขาโกงอะไรหว่า ส่วนใหญ่ชุดความคิดนี้ มักเอามาจากจำนำข้าว ผมก็แปลกใจ เงินไปสุ่ชาวนา มันหายไปเป็นแสนล้านเหรอ? คุณรู้ไหมประกันราคาข้าวใช้งบปีละ 6-8หมื่นล้านบาทต่อปี ส่วนจำนำข้าวใช้ 2แสนล้านต่อปี แน่นอนมันมากกว่า แต่ก็ถือเป็นการทุ่มเงินเพื่อให้คุณภาพชีวิตขั้นต่ำดีขึ้น ส่วนเรื่องโกงรายย่อย มันมีทั้งหมดแหละ เพื่อนผมเป็นเจ้าของโรงสี รู้ดี แต่มันคือการโกงระดับรายย่อย ไม่ใช่ระดับนโยบาย

เรื่องบ.สยามอินดิก้ายิ่งแล้วใหญ่ เป็นเรื่องของการตีความก็ว่าได้ ไปหาว่าบ.เอกชนที่ตัวแทนมณฑลถือหุ้น100% ไม่ใช่ G2G ทั้งๆที่ตอนนี้ที่รบ.ทหารไปทำสัญญากับรถไฟจากจีน ก็บ.เอกชน ที่รัฐถือหุ้นนะ ไม่ใช่ทำสัญญากับรบ.จีน?

แนวโน้ม deadlock ก็เพราะคนอย่างคุณไปสนับสนุนคนถือปืนใช้กฎป่ามากดหัวคนอื่นไง ด่ากันแค่ไหนสุดท้ายคนถือปืนชนะหมด แล้วมันจะแก้ปัญหาอะไรได้ ถ้าคนถือปืนโกงซะเอง?

By: Hoo
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 13:39 #1078955 Reply to:1078911

ผมพยายามชี้ว่า
การโกงของนักการเมือง เป็นการโกงครั้งเดียวแล้วกินยาวครับ
จากแปรรูปทรัพย์สินสาธารณะ กลายเป็นของคนมีเงินที่ซื้อหุ้น
เขาได้ปันผลกินยาวๆ ไปเรื่อยๆ ต่อให้เปลี่ยนรัฐบาล ผลประโยชน์ก็ยังเข้ากระเป๋าเค้าตลอดไป
และเป็นการดำเนินการแบบนโยบายรัฐ ทำให้มันไม่ผิดกฎหมายอย่างแน่นอนด้วย

แล้วคุณรู้มั๊ยว่า ตอนที่เค้าหนีไป ทรัพย์สินที่แจ้งไว้ทั้งหมดอยู่ในประเทศ
แต่เค้ากลับสามารถซื้อทีมแมนซิตี้ได้ ถ้าจำไม่ผิดตก 20,000ล้าน
เกิดจาก บ.ในหมู่เกาะเป็น1,000บริษัท โอนเงินมา โดยไม่มีชื่อเค้าอยู่ใน บ.พวกนั้นเลย
จน สว.อังกฤษตอนนั้นยังโวยว่านี่มันไม่ชอบมาพากล
รวมกับ 7.4หมื่นล้านในประเทศ ก็คือ เขามีถึงแสนล้านแล้วครับ

เทียบกับ ไดโนเสาร์โกงเป็นรอบๆ ได้มาก็ฝังตุ่ม
เลือกตั้งที่ แบงค์เก่าตกรุ่นก็ออกมาซื้อเสียง เข้าสู่ตลาดให้เราแปลกใจทีนึงว่า
ทำไมยังมีแบงค์เก่าแบบนี้โผล่มาได้

ส่วนประเด็น จำนำข้าว + บ.อินดิงก้า นี่ไม่เกี่ยวกับ G2G เลยนะครับ
แต่รูปแบบการดำเนินนโยบายคือ รัฐซื้อรวบข้าวทั้งตลาดมาให้ บ.อินดิงก้า มีสิทธิขายเพียงเจ้าเดียว
มันทำให้ บ.ข้าว อื่นแทบเจ๊งกันหมด
นี่คือการครอบงำอุตสหกรรม โดยการใช้อำนาจรัฐเลย
ถ้าแผนนี้สำเร็จ ประเทศไทยจะเหลือ บ.ข้าวเพียงรายเดียว คือ บ.อินดิงก้า ซึ่งกลุ่มของเขาเป็นเจ้าของ
แน่นอนว่า ต่อให้เปลี่ยนรัฐบาลไป เขาก็จะครอบครองอุตสหกรรมข้าวต่อไปผ่าน บ.อินดิงก้า ครับ

รวมๆความรู้สึกของคนกลุ่มที่ 1 มันออกไปทาง คนโกงแต่โง่ กับ คนโกงแถมฉลาด
ถ้าเลือกได้คงเอา คนโกงแต่โง่ จะดีกว่า อะไรทำนองนี้
แต่ไม่ใช่เพราะเห็นด้วยกับการโกงนะ เพียงเพราะมันไม่มีทางเลือกที่ดีกว่าในมุมมองกลุ่มที่ 1
อย่างที่บอก ถ้ากลุ่ม 2 เริ่มมองเห็นและร่วมมือกัน
จับได้ไล่ทันกับการกินเมืองในรูปแบบที่ซับซ้อนแบบนี้ได้
กลุ่มที่ 1 ก็จะไม่ต้องเชียร์สีเขียวอีก

By: darkfaty
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 20:41 #1079010 Reply to:1078955
darkfaty's picture

สรุปว่า ป.ป.ช. ป.ป.ง. บ้านเราไร้สามารถ ทำงานไม่ได้ถ้าทหารไม่ออกมายึดอำนาจ ข้าราชการไทยกินตามน้ำอย่างเดียวห่วงแต่ตัวเองไม่เสียสละสู้เพื่อชาติต้องให้ทหารมารัฐประหารจึงจะแก้ได้ ระบบตรวจสอบภาคประชาชนเช่น สื่อมวลชน องค์กรไม่หวังผลกำไรในประเทศเรา ทำอะไรไม่ได้เลยไม่สามารถให้ข้อมูลแก่ประชาขนไม่สามารถเพิ่มการตระหนักรู้แก่ใครได้เลยถ้าทหารไม่ออกมาล้มระบบทั้งหมด ศาล ตุลาการ อัยการ ตำรวจ นั่งนิ่งเฉย แก้ปัญหาตามระบบกันไม่ได้ถ้าไม่มีทหารมาฉีกรัฐธรรมนูณ

ประเทศเราจ้างคนพวกนี้ไว้ทำไม ประชาชนซื้อหนังสือพิมพ์ดูข่าวไปทำไม

By: gudgee
iPhoneAndroidWindows
on 30 October 2018 - 02:48 #1079062 Reply to:1078955
gudgee's picture

ที่ว่ามากลุ่ม 2 เค้ารู้นะ มันไม่ได้ซับซ้อนอะไร ผมรู้ว่าเลวเล็กเค้าเป็นผู้เล่นแบบไหน ข้อดีข้อเสียยังไงทำไมกลุ่ม 2 ยังเลือกเค้าอยู่ในทีม และในระบอบประชาธิปไตยที่เข้มแข็ง รัฐบาลที่ขึ้นมาแทนสามารถแก้ไขได้ในสมัยเดียว ผมยังไม่เห็นว่ามันจะโกงตลอดไปได้ยังไง

อีกฝ่ายละครับ ถ้าสมมุติคุณเลือกผิดข้าง เค้าไม่ลง ปืนและกฎหมายที่เค้าถืออยู่ คุณจะมีวิธีเอาเค้าลงยังไงครับ?

By: Hoo
AndroidWindows
on 30 October 2018 - 18:46 #1079212 Reply to:1078955

คุณ darkfaty
ว่ากันตามตรงเลยคือมันเป็นการโกงแบบใหม่(เหมือนช่องโหว่ค้นพบใหม่)
ที่ระบบตามกฎหมายเดิมทำอะไรไม่ได้ครับ
(มีข้อกฎหมายไหน/องค์กรไหนสามารถเอาผิดตามกฎหมายได้บ้าง? ไม่มีเลยครับ)
แถมอำนาจออกกฎหมายก็อยู่ในมือเค้าอีก จึงไม่มีทางออกกฎหมายมาทำให้ตัวเองผิดได้เลย
เผลอๆแก้กฎหมายให้ระบบมันแย่ลงอีก
เหมือนกับ แก้กฎหมายให้ขายหุ้นโทรคมนาคมได้
แล้ววันต่อมาเค้าก็ขายบิ๊กล๊อต 7.4หมื่นล้าน แบบไม่ผิดนั่นแหละครับ

จะแก้ด้วยการเลือกตั้งก็ไม่ได้
กกต. ตอนนั้นเป็นคนของเขาหมด
ทีมีการลดความรัดกุมของการเลือกตั้งลง
ไม่เก็บลายนิ้วมือ เพื่อให้มีคะแนนผีได้
มีการหันคูหาให้มองเห็นได้ว่าคนกากำลังกาใคร ฯลฯ

ระบบมันเหมือนกับโดนไวรัสแล้ว อาการมีแต่แย่ลงเรื่อยๆ
ไม่มีทางเอาไวรัสออกได้ด้วย
ต้องปิดเครื่องแล้ว บูทระบบใหม่อย่างเดียว แล้วลง patch ครับ

คุณ gudgee
แก้ได้???
อย่าง 2หมื่นล้าน ที่ซื้อแมนซิตี้ นี่จะเอามายังไงครับ?
หลังจากโดน สว.อังกฤษเพ่งเล็ง เขาก็ขายหุ้นแล้วสลายเงินหายวับกลับหมู่เกาะ
ตอนนี้อาจจะเอาไปลงทุนหรือฝากเอาดอก เป็น passive income กินชิวๆสบายๆ เลยนะครับ

By: nrml
ContributorIn Love
on 30 October 2018 - 19:17 #1079224 Reply to:1079212
nrml's picture

พอพูดถึงเรื่องเลือกตั้งแล้ว ผมอยากทราบความคิดเห็นของท่านว่าคิดอย่างไรกับกฎเกณฑ์ที่รัฐบาลสร้างเอาไว้สำหรับการเลือกตั้งในครั้งหน้าครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 31 October 2018 - 13:28 #1079478 Reply to:1079224

คิดยังไงกับการเลือกตั้ง?
ส่วนตัวหลังเลือก ทรท.สมัยโน่นแล้ว กาไม่เลือกใครมาตลอด
คือ.. เราชูประชาธิปไตยว่าเลือกคนดีเข้าสภา
แต่ลืมตาขึ้นมา มีแต่คนเลวมาให้เลือกคนที่เลวน้อยกว่า
แน่นอนคนเลวไม่มีทางเขาไปทำให้บ้านเมืองดีขึ้นหรอก
บ้านเมืองเราถึงสาละวันเตี้ยลง จะเตี้ยช้าหรือเตี้ยเร็วเท่านั้น
มีให้เลือกก็กาไม่เลือก ไม่มีให้เลือกก็ดูกันต่อไป

เรื่องกฎเลือกตั้ง
ถ้าจะเข้าใจ คงต้องย้อนไปดูว่า นักการเมืองเคยทำอะไรไว้
เขาเข้าครอบงำระบบ ด้วย รธน.ปี40 ได้เบ็ดเสร็จภายในเวลาแค่ไม่ถึง 4 ปี
ทั้งเป็นนายก คุม สส. และ สว.
ทำให้มีอำนาจแต่งตั้ง องค์กรอิสระ แล้วส่งคนของเขาเข้าไปอยู่ได้เบ็ดเสร็จ

ดังนั้น ตัวเนื้อหา"ทั่วไป"
จะเห็นว่ามีความพยายามออกกฎแยกกลุ่มคนถืออำนาจนิติฯ ไม่ให้เป็นคนกลุ่มเดียวกันบริหารแบบเบ็ดเสร็จ
ผ่านทาง สว. ที่จะมาจากวิชาชีพต่างๆส่งตัวแทนมา ไม่ใช่จากเลือกตั้งตรง
ซึ่งถ้าเลือกตั้งตรง สว. จะได้คนกลุ่มเดียวกันกับ สส.
ก็จะเข้ารูปแบบเดิมคือ ครอบครองระบบเบ็ดเสร็จ แบบที่เคยเกิดขึ้นใน รธน.ปี 40
ซึ่งผมว่า น่าสนใจว่าระบบมันจะไปของมันได้มั๊ย?
เค้าจะส่งคนมาคุมผ่านวิชาชีพต่างๆได้อีกหรือเปล่า? (ส่วนตัวไม่รู้สึกว่าจะป้องกันได้)

ส่วนเนื้อหา"เฉพาะกาล" ที่มีการวางคนที่ไม่ใช่ฝ่ายนักการเมืองเอาไว้
เป็นการสร้างความมั่นใจว่า
ระบบจะไม่โดนเจาะโดยการส่งคนเข้ามาได้ง่ายๆ เหมือนแต่ก่อน อย่างน้อยก็ในสมัยแรกนี้

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 October 2018 - 13:35 #1079480 Reply to:1079478
nrml's picture

มองแบบทื่อๆ ผมว่าการส่ง(เลือก)คนมาแบบนี้นี่ผมว่ามันสามารถควบคุมให้เป็นไปตามใจได้ง่ายกว่าเดิมอีกครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 1 November 2018 - 23:44 #1079834 Reply to:1079480

อย่างที่บอก
หลักประชาธิปไตย ไม่ได้มีแค่เรื่องอำนาจมาจากประชาชนอย่างเดียว
แต่มันมีเรื่องกระจายอำนาจด้วย

ภาพรวมคือ
สส.มีจำนวนมากกว่า มาจากการเลือกตั้งบุคคลทั่วประเทศ ทำหน้าที่เสนอกฎหมาย
สว.มีจำนวนน้อยกว่า มาจากการเลือกตั้งวิชาชีพที่จะมีความรู้เฉลี่ยมากกว่าบุคคลทั่วไป ทำให้ที่กลั่นกรองกฎหมาย
ด้วยสัดส่วนและแยกหน้าที่แบบนี้ ทำให้ควบคุมประเทศให้เป็นไปตามใจได้ยากทั้ง 2 ฝ่าย
เป็นการกระจายอำนาจแบบนึงครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 2 November 2018 - 00:04 #1079843 Reply to:1079834
McKay's picture

สว จากเลือกตั้งวิชาชีพที่คุณบอกนั้นมันแค่ 50 คนนี่ครับ ส่วนอีก 200 คนที่เหลือ...ก็นะ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Hoo
AndroidWindows
on 3 November 2018 - 11:29 #1080160 Reply to:1079843

ผมเขียนแยกแล้วนะครับว่า "ทั่วไป" กับ "เฉพาะกาล"

"เฉพาะกาล" ที่เป็นอยู่และฝ่ายนักการเมืองโจมตีว่าเป็นช่องสืบทอดอำนาจ คสช.
แต่ในมุมมองกลุ่ม 1 มันเป็นการรับประกันว่า ฟากนักการเมืองจะเข้าแทรกแซง สว. ไม่ได้ อย่างน้อยในช่วงปีแรกๆ
เมื่อ สว. ชุด "เฉพาะกาล" หมดวาระ
นั่นแหละครับ จะเป็นการพิสูจน์ว่า แนวคิด"ทั่วไป"
ที่ให้เลือกจากวิชาชีพนั่นสามารถป้องกันการแทรกแซงจากนักการเมืองได้จริงหรือไม่?

เพราะตอนเค้ายื่นแก้กฎหมายให้ขายหุ้นโทรคมนาคมให้ต่างชาติรอบแรกนั้น สว. ตีตกไป
พอเลือก สว. ชุดใหม่ ได้เป็นคนของเขา
กฎหมายขายหุ้นโทรคมนาคมก็ผ่านฉลุย จนเป็นที่มาของบิ๊กล๊อต 7.4หมื่นล้าน

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 November 2018 - 11:38 #1080162 Reply to:1080160
McKay's picture

ฟากนักการเมืองจะเข้าแทรกแซง สว. ไม่ได้ อย่างน้อยในช่วงปีแรกๆ

จริงเหรอครับ? ถ้าจริง สนช ชุดปัจจุบันก็ไม่ควรมีเอี่ยวอะไรกับการเมืองในอนาคต ไม่ว่าจะมีคนปั้นให้เป็นนายกหรือตำแหน่งอื่นๆหรือไม่ก็ควรปฏิเสธ

ถ้าข้อความข้างต้นไม่เกิดขึ้นมันก็ไม่ใช่ "ฟากนักการเมืองจะเข้าแทรกแซง สว. ไม่ได้ อย่างน้อยในช่วงปีแรกๆ" หรอกครับ มันจะกลายเป็น "แทรกแซง(เล่น)การเมือง เพื่อให้ฝั่งตนเองได้เป็นนายกอีกรอบ" เสียมากกว่า

ผมเห็นว่าคุณยังยึดติดกับทักษิณอยู่ .... ครับ ถ้าคุณยังยึดติดกับทักษิณในอดีตจนมองไม่เห็นปัจจุบันก็คงไม่ต้องพูดกันต่อแล้วหล่ะครับ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Hoo
AndroidWindows
on 3 November 2018 - 13:32 #1080177 Reply to:1080162

คุณเข้าใจผิดแล้ว กลุ่ม 1 ไม่ได้ยึดติดกับทักษิณนะ
ทักษิณเป็นแค่ชื่อเพื่ออ้างอิงถึง "พฤติกรรมในการเข้าครอบครองระบบแบบเบ็ดเสร็จ" มากกว่าจะหมายถึงทักษิณตัวเป็นๆ
จึงพยายาม ปฏิเสธ"บุคคล" ที่พยายามครอบครองระบบแบบเบ็ดเสร็จ ไม่ว่าจะ อดีต ปัจจุบัน หรือ อนาคต
รวมทั้งพยายามจะ patch กฎของระบบ ให้มันทนกับความพยายามครอบครองระบบแบบเบ็ดเสร็จ
ซึ่งถ้ามันสำเร็จ มันจะกันได้ไม่ใช่แค่ทักษิณ

แต่การเมืองมันทำงานบนคน ไม่ใช่ซิลิเกตแบบ CPU
ต่อให้ออกกฎดีแค่ไหน ถ้ากลุ่มคนกลุ่มเดียวกันเข้าไปครอบครอง ซักพักกฎก็จะพัง

สถานการณ์ปัจจุบันก็เห็นชัดว่า ทักษิณและพรรคพวกก็ยังคงพยายามเข้ามาในระบบอย่างชัดเจน
การล๊อคคนในระบบไว้บางส่วนระยะนึง จึงพอยอมรับได้ในสายตากลุ่มที่ 1
และจำนวนที่ว่า มันก็ไม่ได้สามารถชี้เป็นชี้ตายระบบได้ขนาดนั้น

อย่างที่บอกแหละ
ว่า กลุ่ม 1 กับกลุ่ม 2 ต่างก็คิดว่าแนวทางที่ตนเองทำนั้นดีต่อประเทศ
เพียงแต่ทั้ง 2 ฝ่าย รับข้อมูลที่ไม่เหมือนกัน และไม่เสวนาหาทางออกร่วมกัน
กลุ่ม 2 ถึงจะพร่ำบอกว่าให้ก้าวข้ามทักษิณ อ้างว่าเป็นอดีต โน่นนั่นนี่
แต่เลือกตั้งเมื่อไหร่ก็พร้อมจะเลือกกลับมา (ยอมรับเพียงทักษิณ และปฏิเสธฝ่ายอื่นๆ​​ - Only Thaksin)
แบบนี้ก็คุยกับคนกลุ่ม 1 ยาก
เพราะกลุ่ม 1 (ปฏิเสธทักษิณ และ เฉยๆถ้าจะมีคนอื่นที่ไม่ใช่ทักษิณขึ้นมา - No Thaksin)

ซึ่งถ้า กลุ่ม 2 เริ่มยอมรับหลักการและปฏิเสธทักษิณและพรรคพวก
กลุ่ม 1 ก็จะสลายไปเอง
กลุ่ม 2 ไม่สามารถสลายกลุ่ม 1 ได้ด้วยกการยัดข้อหาว่าเป็นพวกเผด็จการคนดี รู้น้อย ไม่รู้เบื้องลึกอะไร ห่วย แย่
แล้วยังพยายามต่อสู้กลุ่ม 1 ด้วยการดึง ทักษิณและพรรคพวก กลับมาอย่างที่เป็นอยู่ได้เลย

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 November 2018 - 14:00 #1080178 Reply to:1080177
McKay's picture

อย่างนั้นต้องถามว่า ทำไมคุณถึงคิดว่าทำไมคนกลุ่ม 2 จะยังเลือกทักษิณเมื่อทักษิณกลับมาครับ?

แล่วทำไมถึงมีแค่กลุ่ม 1 กลุ่ม 2 ทำไมไม่มีกลุ่ม 3 กลุ่ม 4?

ผมตกใจคำกล่าวว่า "พฤติกรรมในการเข้าครอบครองระบบแบบเบ็ดเสร็จ" มากครับ เพราะเท่าที่ผมจำได้ รัฐบาลจากการเลือกตั้งนั้นเข้าสู่ยุคอ่อนแอมาตั้งนานแล้วครับ ไม่ต้องเบ็ดเสร็จหรอก แค่บริหารงานปกติยังทำกันไม่ได้เลย


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: nrml
ContributorIn Love
on 3 November 2018 - 15:44 #1080187 Reply to:1080178
nrml's picture

อ่านจบแล้วก็มึนๆ เช่นกันครับ เห็นอ้างการเมืองมันทำงานบนคน ไม่ใช่ซิลิเกตแบบ CPU ตรงนั้นก็ควรจะเข้าใจได้ดีว่ามนุษย์มันมีหลายมิติ ไม่สามารถตัดสินได้แค่ 1 กับ 0 แบบคอมพิวเตอร์ แต่กลับกลายมาบอกว่าเมืองไทยมันเหมือนมีแค่สองกลุ่มสองชุดความคิดนี้เท่านั้น

By: Hoo
AndroidWindows
on 3 November 2018 - 18:25 #1080196 Reply to:1080177

กลุ่ม 1 และ กลุ่ม 2 จริงๆถ้าเขียนย่อยลงไปก็มีหลายกลุ่มย่อย
แต่โดยจุดร่วมที่ผมเห็นคือมุมมองเกี่ยวกับทักษิณและเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นครับ
กลุ่ม 1 มองว่า สิ่งที่ทักษิณทำนั้นมันผิด
กลุ่ม 2 มองว่า สิ่งที่ทักษิณทำนั้นมันไม่ผิด
ถ้าไล่ gradient ไป
ก็จะจะมีกลุ่ม 1 แบบสุดโต่งคือมองทหารไม่ผิดไปเลย
จนถึงมองว่า ทหารก็ผิด แต่ผิดน้อยกว่า
มาเป็น กลุ่ม 2 ที่มองทักษิณก็ผิด แต่ผิดน้อยกว่า
จนถึงมองว่า ทักษิณไม่ผิดอะไรเลย อาจทะลุไปถึงสาเหตุทั้งหมดเกิดจาก เลวใหญ่ ไปเลย

ทีนี้แต่ละฝ่ายต่างก็เอาพวกสุดโต่ง/งี่เง่าของกลุ่มตรงข้าม
มาเป็นตัวแทนชุดความคิดของกลุ่มตรงข้ามทั้งหมด
แล้วก็ด่าสาดใส่กันอย่างเมามันส์ ราวกับกำลังทำความดี ทำลายความชั่วอยู่
โดยละเลยชุดความคิดกลางๆของแต่ละกลุ่ม
ซึ่งน่าจะมีจำนวนที่มากกว่า และ สามารถนำมาประสานกันได้ ครับ
ผมพยายามนำเสนอ ชุดความคิดกลางๆของแต่ละกลุ่ม ที่มีโอกาสเสวนากันได้เท่านั้น

กลุ่ม 3-4 จะเกิดขึ้นหลังนี้
หลังจากแต่ละฝ่ายรับฟังอีกฝ่าย-ประสานความคิดได้
ตามหลัก Thesis, Anti-Thesis, Synthesis
ตราบใดที่ยังเกลียดชัง-ปิดกั้น ไม่ฟังอีกฝ่าย
Synthesis จะไม่เกิดในตัวบุคคลนั้น

คุณ McKay
กลุ่ม 2 ยังเลือกทักษิณ เท่าที่เห็นหลักๆ คือ
1) มองว่าตอนทักษิณมานั้นบริหารประเทศได้ดีมาก
โครงการดีๆเกิดขึ้นมากมาย ไม่ว่าจะเป็น 30 บาท สนามบินหนองงูเห่า ปลดหนี้ IMF ฯลฯ
ทุกคนแฮปปี้ และเชื่อว่า คนๆนี้จะสามารถพาประเทศรุ่งเรืองสดใสได้ ถ้าไม่มีการขัดจังหวะ/ต่อต้าน

(ผมเอง ก็กาเลือกทักษิณทั้ง2ใบสมัยทักษิณ1 และ เหลือใบเดียวในทักษิณ2
ถ้าก่อนหน้า ทรท. นั้นผมก็เลือก พลังธรรม
เรียกว่าชีวิตนี้ผมไม่เคยเลือกปชป. เพราะเลือกตั้งครั้งแรกในชีวิตก็มีกรณี สปก. พอดี
และหลังยุค ทรท. ผมก็กาไม่เลือกใครอีกเลย)

2) มองเห็นว่า การมีผลประโยชน์ทับซ้อน ที่เกิดขึ้นสามารถแก้ได้ตามระบบ
โดยทหารไม่จำเป็นต้องออกมา การเข้ามาของทหารนั้นไม่ชอบธรรม
การเลือกทักษิณ จะทำให้ประเทศรุ่งเรืองตาม 1)
และเป็นเสมือนการส่งสัญญาณต่อต้านทหารไปในตัว

เรื่องเบ็ดเสร็จ ถ้าทันเหตุการณ์ช่วงเหตุการณ์ ทักษิณ2
จะชัดเจนมาก ว่าเขาครอบครองระบบเบ็ดเสร็จจริงๆนะครับ
อำนาจอธิปไตยทั้ง 3 อย่างอยู่ในมือเขาหมด

ตำรวจ/อัยการ ที่เป็นชั้นต้นของกระบวนการยุติธรรมเป็นพวกเขา
แทบไม่ทำคดีที่เกี่ยวกับเขาและพรรคพวกเลย

สส. สว. ก็เป็นสภาผัวเมีย
สส. เลือก ฝ่ายบริหาร คือ นายก/รมต.
สว. เลือก องค์กรกลาง มาตรวจสอบฝ่ายบริหาร
การที่เป็นคนกลุ่มเดียวกัน มันจบเลย ไม่มีการถ่วงดุล/ตรวจสอบใดๆทั้งสิ้น

องค์กรกลาง ไม่ทำหน้าที่เลย
แม้แต่ กกต. ที่คุมเลือกตั้ง ยังเป็นคนของเขา
ทำให้ปัญหามันแก้ไม่ได้ด้วยการเลือกตั้งด้วย

แม้แต่ฐานอันดรที่ 4 คือ สื่อ
เขาก็เข้าควบคุมหมด
ตอนชนะเลือกตั้งปุ๊ป เค้าเก็บ iTV ก่อนเลย
การปิดปากคนด้วยปืน อาจไม่น่ากลัวเท่าควบคุมปากด้วยเงิน
เพราะปืนแค่กดไม่ให้พูดเรื่องแย่ แต่เงินทำให้พูดแต่เรื่องดีและเนียนกว่ามาก

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 November 2018 - 21:19 #1080207 Reply to:1080196
McKay's picture

ผมยังมองไม่ออกเลยครับว่าผมเองอยู่ตรง gradient ไหนระหว่างกลุ่มที่ 1 และ 2 ถ้าจำแนกตามนั้น เพราะผมมองว่าทักษิณนั้นผิด แต่ผมมองว่าทหารกำลังทำแบบทักษิณ

และก็เหมือนเดิมครับ เพราะมุมมองของคุณและผมต่างกัน คุณยังยึดติดอยู่กับทักษิณ และพฤติกรรมในการเข้าครอบครองระบบแบบเบ็ดเสร็จของทักษิณอยู่ ซึ่งสำหรับคุณ สองสิ่งนี้มันน่าจะยังคงอยู่ แต่สำหรับผมไอ้สองอย่างนี้มันจบไปตั้งแต่ปฏิวัติครั้งแรก หรือตั้งแต่ รน. 50 ออกมาแล้วครับ

สิ่งที่เป็นอยู่ตอนนี้ก็คือสิ่งที่เหมือนกับยุคที่คุณบอกว่าเป็นยุคทักษิณ นั่นแหละครับ และพฤติกรรมในการเข้าครอบครองระบบแบบเบ็ดเสร็จนั้นก็ใช้กับสถานการณ์ปัจจุบันได้เช่นเดียวกัน คนที่ออกมาด่าในยุคปัจจุบัน ก็เหมือนคนที่ออกมาด่าทักษิณในยุคนั้นนั่นแหละครับ บางคนเค้าไม่ได้ต้องการให้ทักษิณกลับมา แต่ก็ไม่ได้ต้องการทักษิณ44 เช่นกัน

องค์กรกลาง ไม่ทำหน้าที่เลย
แม้แต่ กกต. ที่คุมเลือกตั้ง ยังเป็นคนของเขา
ทำให้ปัญหามันแก้ไม่ได้ด้วยการเลือกตั้งด้วย

ตรงจุดนี้ผมมองเห็นต่างจากคุณ(มาก) แต่คงไม่ขอบอกว่าเห็นต่างตรงไหน เนื่องจากความเห็นที่แตกต่างข้างต้น จะมาร่ายยาวตรงนี้ก็เห็นไม่ตรงกันอยู่ดีครับ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Hoo
AndroidWindows
on 3 November 2018 - 18:44 #1080198 Reply to:1080177

จริงๆแล้วอยากถามกลับเหมือนกันว่า
ทางกลุ่ม 2 มีแนวคิดในการต้านการครอบครองอธิปไตยแบบเบ็ดเสร็จ อย่างที่เคยเกิดขึ้นสมัยทักษิณ2 อย่างไร
เพราะโดยมากจะอ้างว่า ปัญหามันแก้ได้โดยไม่ต้องเดินบนถนน ไม่ต้องใช้ทหาร ใช้แต่การเลือกตั้งอย่างเดียว
แบบรอให้เค้ายึดกิจการของประเทศได้ทั้งหมด จนคนส่วนมากรู้ตัวถึงค่อยเริ่มไล่

แต่เหมือนลืมนึกไปว่า ถ้าไปทางนี้ มันไม่สามารถเอากิจการที่เขาได้ไปกลับคืนมาได้เลยนะ?
มันจะกลายเป็น กิจการหลักๆของประเทศ ตกอยู่ในมือคนไม่กี่คน
แบบกลุ่มแชโบของเกาหลี สามเหลี่ยมเหล็กของญี่ปุ่น หรือ เทมาเส็กของสิงค์โปร์ มั๊ย??
หรือ มีความปรารถนาจะให้ประเทศเป็นแบบนั้น คือ
คนส่วนใหญ่ทำงานอย่างหนักและยากลำบาก ตายไปแบบไม่เหลืออะไร
เพื่อคนไม่กี่คนที่ครอบครองกิจการของประเทศอยู่?

By: nrml
ContributorIn Love
on 3 November 2018 - 21:40 #1080211 Reply to:1080198
nrml's picture

พูดมาแบบนี้แสดงว่าคุณต้องการเปลี่ยนแปลงแบบถอนรากถอนโคนใช่มั้ยครับ เพราะสิ่งที่เป็นอยู่นั้นเรียกว่าแทบจะเป็นธรรมชาติของระบบเศรษฐกิจในปัจจุบัน ความมั่งคั่งในแต่ละประเทศมักจะอยู่ในมือของประชากรไม่กี่ % อยู่แล้วครับ

ซึ่งถึงแม้จะเปลี่ยนแปลงแบบพลิกฝ่ามืออย่างที่คุณ(อาจจะ)คาดหวัง ผมก็ไม่มั่นใจเลยจริงๆ ว่าความมั่งคั่งอันนั้นจะสามารถเฉลี่ยไปยังประชาชนได้อย่างเท่าเทียมกันจริงๆ เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นในโลกนี้ ไม่ว่าจะปกครองด้วยวิธีการแบบไหน ความมั่งคั่งก็มักจะยังคงกระจุกอยู่ในกลุ่มเล็กๆ กลุ่มเดียวเช่นกัน

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 November 2018 - 21:53 #1080212 Reply to:1080198
McKay's picture

มีทักษิณไม่มีทักษิณแล้วเกี่ยวยังไงหล่ะครับ CP ก็ยังอยู่ Central ก็ยังอยู่ Thaibev ก็ยังอยู่ KP ก็ยังอยู่

รัฐบาลทหารทำอะไรเพื่อมาจัดการปัญหาเหล่านี้บ้าง?

หรือปัญหาเหล่านี้จริงๆแล้วมันจัดการไม่ได้ ชื่อทักษิณก็แค่เป็นข้ออ้างไปเท่านั้น?


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Hoo
AndroidWindows
on 3 November 2018 - 23:13 #1080217 Reply to:1080198

นั่นแหละครับปัญหา
ปัญหาคือ มุมมองที่ไม่ค่อยได้คิดแยกปัญหาที่เกิดจากระบบเศรษฐกิจ กับ ปัญหาจากระบบการเมือง
แล้วคิดว่าปัญหาในรูปแบบที่ทหารเป็นอยู่ กับ ปัญหาในรูปแบบทักษิณนั้นเหมือนกัน
แต่จริงๆแล้วมันต่างกันมาก

ระบบเศรษฐกิจทุนนิยมนั้น โดยธรรมชาติของมันจะนำไปสู่การกินรวบ
ในขณะที่ระบบการเมือง ในทางทฤษฏีมีหน้าที่จะต้องเข้ามาดูแล เรื่องการกระจายรายได้
การไม่ให้เกิดการกินรวบ ผูกขาด การแข่งขันที่เป็นธรรม (ขนาด Orange ยังพับเสื่อ)
ไม่ใช่ให้นายทุนเข้าครอบครองระบบ และใช้การเมืองรับประกันการเพิ่มพูนความมั่งคั่งของตัวเอง

ก่อนหน้าทักษิณ อำนาจเศรษฐกิจกับการเมืองยังแยกจากกัน
ระหว่างนักธุรกิจ กับ นักการเมือง
นักธุรกิจไม่สามารถสั่งนักการเมืองได้
นักการเมืองถ้าไม่ได้รักการสนับสนุนจากธุรกิจ ก็ลำบาก
CP หรือ Central ที่ยังอยู่ในสภาพนี้ ยังค่อยๆกินรวบจนคุณยังร้องจ๊ากได้
แต่ทำไมถึงเฉยๆกับทักษิณ??

เพราะการเข้ามาของทักษิณ
กลายเป็นกลุ่มทักษิณ กินรวบอำนาจทั้งหมดหมด ทั้งภาคธุรกิจและการเมือง อยู่ในคนๆเดียว
ใช้พลังเศรษฐกิจครอบครองการเมือง
ใช้พลังการเมืองครอบครองเศรษฐกิจ
แข็งแกร่งขึ้นเรื่อยๆ จนครอบครองแทบเบ็ดเสร็จในเวลาแค่ 4 ปี

อย่างที่ผมบอกคือ กลุ่ม 2 ไม่ได้คิดเรื่องกระจายอำนาจเลย
คิดแต่ว่า ประชาธิปไตยคือ ใครชนะเลือกตั้งก็ได้ปกครองประเทศแบบ All-in ไป 4 ปี
มีปัญหาอะไรให้รอเลือกตั้งงวดหน้า
ทำให้ทักษิณกลายเป็น Super Power ที่มีทั้ง พลังเศรษฐกิจ พลังการเมืองอธิปไตยทั้ง 3
ในขณะที่ยุคก่อนหน้านั้น
พลังเศรษฐกิจ กับ พลังการเมือง นั้นแยกกันอยู่ในมือคนต่างกลุ่ม
และในพลังการเมือง ระดับอธิปไตยทั้ง 3 ก็แยกกันถือต่างกลุ่มอีกด้วย

จะเห็นว่าประเทศไทยเรา เคยกระจายอำนาจได้ดีกว่านี้
ถึงแม้จะมีฉ้อฉลแต่ก็ไม่สามารถงาบใหญ่ได้
เพราะกลุ่มอื่นก็พร้อมขัดขวาง/สาวใส้กันเอง ทำให้ทำอะไรได้ไม่สะดวกมาก

แต่พอเป็นทักษิณ มันคล่องคอมากเลย
มันเป็นอะไรที่ต่างกันมาก ในสายตาคนกลุ่มที่ 1

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 November 2018 - 23:29 #1080218 Reply to:1080217
McKay's picture

คงคุยกันไม่รู้เรื่องหล่ะครับ ถ้าคุณยังพูดแค่ทักษิณ-ไม่ทักษิณอยู่


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Hoo
AndroidWindows
on 4 November 2018 - 18:23 #1080285 Reply to:1080218

ที่ผมเขียน มันเป็น fact ครับ
ผมบอกมาตลอดว่า ทักษิณ-ไม่ทักษิณ
มันเป็นแค่ชื่อไว้อ้างอิงรูปแบบ/เหตุการณ์
เหมือนผงซักฟอก เรียกติดปากว่า แฟ้บ
บะหมี่กึ่งสำเร็จรูป เรียก มาม่า
เพราะยี่ห้อมันเข้ามาก่อนจึงได้ชื่อยี่ห้อมันเรียกแทนสิ่งนั้นไป

เราพูดอดีต ไม่ใช่เพราะจมอยู่กับอดีต
แต่เพื่ออธิบายสถานการณ์ปัจจุบัน และความคิดเกี่ยวกับอนาคต

สิ่งที่เราสนใจจริงๆคือ
มีแนวทางป้องกันจัดการอย่างไรที่จะรับมือกับ รูปแบบ/เหตุการณ์ ทำนองเดียวกันที่จะเกิดขึ้นจากนักการเมืองในอนาคตอย่างไร?
ไม่ใช่ทำลายกลุ่มอำนาจกลุ่มอื่น เพียงเพื่อรอวันที่นักการเมืองรูปแบบนี้ ครองระบบได้อีกครั้งแล้วไม่มีใครต้านได้อีกต่อไป

คนกลุ่มที่ 1 ทหาร ศาล อำมาตย์ ปชป สุเทพ แป๊ะลิ้ม ฯลฯ ไม่ได้เป็นคนกลุ่มเดียวกันจริงแบบ มีใครที่โคตรยิ่งใหญ่ระดับครอบครองชี้นำระบบได้อย่างสมบูรณ์มาต่อเนื่องยาวนานผ่านคนกลุ่มต่างๆ อย่างที่กลุ่ม 2 พยายามพูดเลย
เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเพราะทุกฝ่ายในกลุ่ม1 เห็นพ้องกันในจุด No Thaksin โดยมิได้นัดหมาย
ลำพังทหารอย่างเดียวขึ้นมาไม่ได้ และทักษิณจะไม่โดนศึกรอบด้านขนาดนี้หรอกครับ

ที่สำคัญจนถึงตอนนี้ ตัวทักษิณและพรรคพวกก็ยังไม่เลิกลา
เหมือนแฮกเกอร์ที่แฮกระบบได้ ยังคงป้วนเปี้ยน ยิง ping, scan port อยู่เรื่อยๆ
เคลื่อนไหวตลอดเวลาแบบนี้ จะไม่ให้พูดถึงก็คงยาก

By: Hoo
AndroidWindows
on 4 November 2018 - 20:12 #1080297 Reply to:1080218

กำลังคิดว่า ถ้าไม่ชอบระบบ gradient ทักษิณ-ไม่ทักษิณ

จะอธิบายเชิง quantum ที่มีหลายสถานะดีมั๊ย
เพราะคนๆนึงมีมุมมองหลายด้านของ quantum gate
ทักษิณ-ไม่ทักษิณ
เลือกตั้ง-ไม่เลือกตั้ง
ทหาร-ไม่ทหาร
ฯลฯ

คุณอาจจะเฉยๆกับทักษิณ แต่ต้องการเลือกตั้งและไม่เอาทหาร
ส่วนผม ไม่เอาทักษิณ เฉยๆกับเลือกตั้งและเฉยๆกับทหาร
อะไรทำนองนี้
อาจจะคุยกันเข้าใจขึ้น?

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 November 2018 - 13:56 #1080634 Reply to:1080297

กลับมาช้าไปหน่อย คุยกันไปยาว

ผมว่าคุณยังยึดติดทักษิณจนหน้ามืด

หลายคนที่รู้จักผม ผมด่าทักษิณในพันทิปมาตั้งแต่ก่อนจะมีม๊อบพธม.อีก(กล้าพูดว่าด่าตั้งแต่ลูกสาวเข้าม.เกษตรด้วยวิธีพิเศษ เข้าภาคพิเศษ แล้วโอนย้ายคณะไปภาคปกติ ซึ่งปกติไม่มีใครทำได้ แม้ไม่ขัดกฎมหาลัยก็ตาม)

แต่ผมด่าในเรื่องแกรวบอำนาจ ไม่ฟังคนรอบข้าง แต่ก็ยังมีช่องทางตรวจสอบอยู่เสมอ ต่อให้แกยุบสภาหนีการอภิปราย ก็ยังคือการล้างกระดาน reset ขั้วการเมืองชั่วคราวให้ทุกคนกลับมาคิดใหม่(คะแนนที่ลดลงในการเลือกตั้งรอบสอง คือสิ่งที่เห็นชัดเจนว่าคนจำนวนมากเปลี่ยนใจ) ไม่เหมือนการรปห. ที่คือการแย่งอำนาจไปให้สีเขียวกลุ่มเดียวโดยไม่สนใจหัวคนไทยทั้งประเทศ

คุณก็ยังเชื่อว่าทักษิณโกงกินมากกว่าระบบเก่าๆ ผมก็ย้ำอยู่เสมอว่านั่นคือความเชื่อของคุณ เพราะผมเห็นแล้วว่าระบบเก่าๆ ที่ฝังรากลึกในชนชั้นนำตะหาก ที่ทำลายชาติมากกว่าระบบใหม่ มูลค่าความเสียหายทางเศรษฐกิจมันมหาศาลกว่าลิบลับ

คุณไม่สงสัยหรือทำไมกลุ่มชนชั้นนำเก่ายังอยู่ได้ ทั้งๆที่ทำธุรกิจรูปแบบเก่า? ไม่ใช่เพราะเขาเก่ง แต่เพราะเขาดึงอำนาจปืนเข้าหาได้เสมอ

คุณสงสัยว่าทักษิณเอาเงินจากไหนไปซื้อทีมฟุตบอล ผมก็ไม่รู้หรอกครับ แต่ผมรู้ว่ากิจการที่แกถือหุ้น มันพุ่งขึ้นทุกอย่าง จะบอกว่ารบ.เอื้อประโยชน์มันก็ใช่ แต่ในช่วงนั้นทุกกลุ่มธุรกิจรวยขึ้นหมด อย่างข้อหาที่ทำให้ยึดทรัพย์ก็ตลกมาก บอกทำให้ตลาดหุ้นไทยพุ่ง เลยคิดส่วนต่างจากราคาหุ้น แล้วหุ้นอื่นมันไม่ขึ้นหรือ? การแปลงสัญญาสัมปทานอีก ทำให้รัฐได้เงินมากขึ้นกว่าเดิมนะ แต่คนเสียผลประโยชน์คือรัฐวิสาหกิจที่เป็นเสือนอนกิน หักส่วนแบ่งได้น้อยลง แต่รัฐได้เงินมากขึ้น คู่แข่งก็ได้ประโยชน์ร่วมกันหมด แต่ท่านตัดสินว่าเป็นการทุจริต (ทุกวันนี้ระบบใบอนุญาตของกสทช ก็ดัดแปลงมาจากระบบนั้นนี่แหละ คือตัดระบบสัมปทานแบบเดิมๆไปให้รัฐได้เงินเต็มๆเหมือนกัน)ผมงงกับคำตัดสินสุดๆที่บอกว่าทำให้รัฐเสียประโยชน์(รัฐได้เงินเพิ่ม เอกชนทุกเจ้าได้ประโยชน์?)

หรือตอนนี้แกไม่มีอำนาจทางการเมืองในรบ.ปัจจุบัน แกก็ยังไปลงทุนในstartup หลายเจ้า ลงข่าวกันเรื่อยๆ ลงทุนเรื่องวิจัยพันธุกรรมงี้

ก่อนทักษิณเล่นการเมือง รวยห้าหมื่นล้าน ผมไม่สงสัยว่าแกจะรวยขึ้น แต่กับบางคนที่รับราชการทั้งชีวิต ลูกเมียไม่ทำธุรกิจใดๆ พอเป็นนายกที่มาจากการรปห. มีเงินเพิ่มเป็นเฉียดพันล้าน คุณไม่สงสัยหรือ? หรือคุณคิดง่ายๆแค่ว่า พันล้าน เทียบกับหมื่นล้านแสนล้าน เลยรับได้? บางคนขายที่ราคาหลายร้อยล้าน ที่เสกมาจากอากาศ คุณไม่คิดว่าคือการให้-รับสินบนอย่างนั้นหรือ?

คุณเฉยๆกับทหาร แต่ยอมรับอำนาจรปห. แล้วก่นด่าคนที่อยากจะมีสิทธิ์เลือก?

By: sunVSmoon
Windows
on 6 November 2018 - 17:31 #1080693 Reply to:1080634

+1

ทุกคนที่พยายามพิมพ์อธิบาย ผมนับถือที่พวกคุณมีความพยายามสูงมาก
ผมแค่เห็นตรรกะป่วย ๆ แบบนี้ ... ก็ได้แต่ส่ายหน้าละ
พิมพ์ตอบไปก็นิ้วด้านเปล่า ๆ

สิทธิ์เลือกเป็นของตนเอง...กลับไม่รักษาไว้
วันนี้ไม่มีแม้แต่ทางเลือก...แต่ยังหาเรื่องปลอบใจตัวเองได้...ผมยอม

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 6 November 2018 - 18:55 #1080698 Reply to:1080693
zerocool's picture

+1 นิ้วด้าน

ทำไมผมขำ 555+


That is the way things are.

By: Hoo
AndroidWindows
on 6 November 2018 - 21:45 #1080713 Reply to:1080297

คุณ Fourpoint
1) คุณดึงประเด็นจากที่ผมต้องการเน้นย้ำคือ "การกระจายอำนาจ"
มาเป็น "มูลค่าความเสียหายจากการโกง" ระหว่างระบบเก่าและระบบใหม่ นะครับ

ถ้าทักษิณมุ่งสร้างอำนาจเศรษฐกิจ เหมือนเจ้าสัวต่างๆ
มันจะไม่มีปัญหา การกระจายอำนาจเศรฐกิจ-การเมือง อย่างที่เกิดขึ้นครับ
และผมจะไม่ติดใจอะไรเลย ถ้าเค้าจะรวยล้ำ นำเจ้าสัวคนอื่นๆ
โดยที่เขาไม่เข้ามายุ่งอำนาจการเมือง
(อำนาจการเมืองโหดนะครับ
อย่างตอนลดค่าเงินบาท เจ้าสัวCPจนลงทันที แต่เค้ารวยทะยาน)

ตอนผมเลือกเขา ผมยังไม่เข้าใจหลักตรงนี้
พอเกิดกรณีนี้ จึงรู้ว่า "อำนาจต้องแยกกันถือ"

ผมเข้าใจว่าศาลตั้งใจจะให้ roll back ความมั่งคั่งของเขา
กลับไปสู่สภาพก่อนเข้ามาเล่นการเมือง
เห็นได้จาก base คือมูลค่าหุ้นเขาก่อนเข้ามาเป็นรัฐบาล
ผมว่าศาลปราณีมากแล้ว ที่ไม่คิดความเสียหายที่เกิดขึ้นต่อประเทศระหว่างที่เขาครอบครองระบบ

2) ถ้าสมมติว่ามีคน 10 กลุ่ม กินกันกลุ่ม 1,000 ก็คือ 10,000
กับคนกลุ่มเดียว กิน 10,000 เลย
ทางตัวเลขอาจเท่ากัน คือ 10,000 แต่ด้านการจัดการจะต่างกันมาก

เราสามารถจัดการกับกลุ่ม 1,000 ที่มีอำนาจเพียง 10% ของระบบ
จะง่ายกว่าเจอ Super Power 10,000 ที่มีอำนาจเต็ม 100% ของระบบ

ผมถึงย้ำตลอดว่า หลักการกระจายอำนาจนั้นสำคัญมากในระบบประชาธิปไตย

3) คุณพยายามจะชูว่า เพราะทหารถือ"ปืน" จนกดหัวคนในระบบได้ แต่จริงๆแล้วไม่ใช่
คนในระบบส่วนอื่นที่ถืออำนาจในส่วนอื่น รวมทั้งประชาชนอีกหลายส่วน
จนมีจำนวนมากพอสนับสนุนทหารต่างหาก
ทหารจึงขึ้นมาและอยู่ได้

ที่กลุ่ม 1 ดูเหมือนนิ่งนอนใจ ให้อำนาจทหารขนาดนี้
ไม่ใช่เพราะเขาไม่รู้ตัว ไม่มีสิทธิเลือก หรือ เห็นด้วยกับทหารไปเสียหมด
แต่เพราะเค้าเห็นแล้วว่า การรับมือกับทักษิณ ไม่ให้เขาเข้ามาในระบบการเมือง
จำเป็นต้องมีการเตรียมพร้อมที่มากกว่าเดิม

เพราะเห็นแล้วจากคราวก่อนว่า
ทั้งๆที่ ปชป. เขามาเป็นรบ. อย่างถูกต้อง(แต่ไม่สง่างาม) เขายังสามารถเกณฑ์คนมาเผาเมืองได้
พอยอมถอยยุบสภา เพื่อไม่ให้บ้านเมืองบอบช้ำ
ทักษิณกลับยังคงเดินหน้าเอายิ่งลักษณ์ขึ้นมาสานต่ออำนาจอีก
ความรู้สึกของกลุ่ม 1 คือ งวดนี้ ไม่ถอย ไม่ใจอ่อนอีกแล้ว

ที่มันเป็นแบบนี้ เพราะมันเป็นการตอบโต้การกระทำของทักษิณในอดีตทั้งหมด
แต่พวกคุณเล่น ตัดการกระทำของทักษิณทั้งหมด ออกจากระบบความคิดของพวกคุณเอง
มันทำให้พวกคุณไม่สามารถเห็นสภาพปัจจุบันที่แท้จริงได้
แล้วมาบอกว่า ไม่เข้าใจอีกฝ่าย / อีกฝ่ายงี่เง่าที่คิดได้แค่นี้

4)ผมไม่รู้จักพวกคุณ พวกคุณก็ไม่รู้จักผม
ทำไมถึงพยายาม Insult ห้ำหั่นกันด้วยวาจา
ราวกับเด็กช่างกลเห็นคนใส่หัวเข็มขัด รร.อื่น?

ถ้าคุณไล่มาทั้งกระทู้
คุณจะเห็นว่า ผมไม่เคย Insult บุคคลที่ผมคุยด้วยเลย
ผมเขียนสิ่งที่ผมคิดเห็นเท่านั้น
ตรงบ้าง ต่างบ้าง ว่ากันไป

นี่เป็นหลักพื้นฐานในการเสวนาเลย

ที่ผ่านมาในกระทู้นี้จะเป็นการ
ถามผม -> ผมแสดงความคิดเห็น -> ออกมาคิดเห็นแย้งพร้อม Insult
อันนี้ผมไม่โอเค
รูปแบบนี้ เอาไว้เพื่อถกเถียงเอาชนะ
มากกว่าจะทำความเข้าใจซึ่งกันและกัน

5) ในการเสวนาที่ดี เพื่อการทำความเข้าใจซึ่งกันและกัน
ต่างฝ่ายต่างต้องเปิดใจ แสดงสิ่งที่ตัวเองคิดออกมาให้อีกฝ่ายรับรู้
แต่พวกคุณไม่เคยแสดงความคิดเห็นออกมาเลย
มีแต่คอยเห็นแย้งสิ่งที่ผมเขียนอย่างเดียว

ผมถามหามาตั้งนานแล้วว่า
ความคิดเห็น"อย่างเป็นระบบ"ของพวกคุณคืออะไร?
ระบบในใจพวกคุณ มันจะแก้ปัญหาการกระจายอำนาจที่ผมเสนออย่างไร?
มันจะป้องกัน คนที่จะมากินรวบระบบ ไม่ว่าจะเป็นใคร ได้มั๊ย?
หรือ ระบบในใจพวกคุณ ก็แค่ต้านทหารให้ออกไป
แล้วรอการโดนกินรวบไปในภายหลัง พอถึงวันนั้นจะร้องหาใครมาสู้ก็ไม่ได้แล้ว
เพราะกลุ่มอำนาจอื่นไม่มีอีกแล้ว?

6) ผมขอตั้งคำถามโดยคำนึงถึงว่า
ถ้าพวกคุณรู้สึกไม่ชอบกับ wording ทักษิณ
ก็ขอเปลี่ยน wording ให้กลายเป็น เจ้าสัวCP ละกัน

ถ้าเจ้าสัว CP มาลุยการเมืองตรงๆ
จนครองระบบสภา และตั้งรัฐบาลได้ ฉ้อฉลได้เห็นๆแบบไม่มีใครหยุด
คุณจะเอาเจ้าสัวลงอย่างไร?

กรุณาตอบคำถามนี้ "อย่างเป็นระบบ" และ "สุภาพ"

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 6 November 2018 - 23:29 #1080729 Reply to:1080713
zerocool's picture

ส่วนตัวผมยังรู้สึกว่าคุณคิดว่าตัวเองมีความรู้ ความเข้าใจ ความแตกฉานในสถานการณ์บ้านเมืองเหนือกว่าคนอื่น ๆ เพราะทุกสิ่งที่คุณว่ามามันสื่อว่า "ทางเลือก" ของคุณนั้นดีที่สุดถูกต้องที่สุดแล้ว ซึ่งในความเป็นจริงคุณไม่มีวันรู้ได้ว่าทางเลือกทางความคิดของคุณนั้นถูกต้องจริงหรือไม่ หลักการบริหารประเทศมันไม่ได้เป็นอะไรตายตัวเหมือนหลักคณิตศาสตร์ คน ๆ หนึ่งหรือแม้กระทั่งคนกลุ่มหนึ่งไม่สามารถยืนอยู่บนหอคอยงาช้างมองลงมาแล้วบอกพวกที่อยู่ข้างล่างว่า "ต้องทำแบบนี้นะ" "ต้องทำแบบนั้นนะ"

คุณพูดยาวมาหลายเรื่อง แต่ผมขอเลือกตอบแค่เรื่องเดียว เพราะผมว่ามันคงจะยาวเกินไปที่ผมจะตอบทั้งหมด เหลือไว้ให้สมาชิกท่านอื่นได้มาตอบบ้าง

เพราะเห็นแล้วจากคราวก่อนว่า
ทั้งๆที่ ปชป. เขามาเป็นรบ. อย่างถูกต้อง(แต่ไม่สง่างาม) เขายังสามารถเกณฑ์คนมาเผาเมืองได้
พอยอมถอยยุบสภา เพื่อไม่ให้บ้านเมืองบอบช้ำ
ทักษิณกลับยังคงเดินหน้าเอายิ่งลักษณ์ขึ้นมาสานต่ออำนาจอีก
ความรู้สึกของกลุ่ม 1 คือ งวดนี้ ไม่ถอย ไม่ใจอ่อนอีกแล้ว

ย่อหน้านี้ของคุณมันขัดแย้งในตัวเองอย่างมาก คุณยอมรับประชาธิปัตย์ที่มาเป็นรัฐบาลแบบ "ไม่สง่างาม" แต่คุณกลับไม่สามารถยอมรับผลการเลือกตั้งที่ยิ่งลักษณ์ชนะมาได้ แบบนี้มาตรฐานมันอยู่ตรงไหน ? ทำไมกับอีกฝ่ายหนึ่งยอมรับได้แต่กับอีกฝ่ายไม่สามารถยอมรับได้ ?

คุณเป็นห่วงเรื่องการกินรวบทางเศรษฐกิจทรัพยากรผ่านอำนาจการเมือง คุณมองว่าคนส่วนใหญ่ขาดความรู้ที่จะมองให้เห็นปัญหาอย่างลึกซึ้งไปข้างหน้าเหมือนที่คุณมอง ดังนั้นคุณจึงไม่อาจยอมรับเสียงและความคิดของคนพวกนั้นผ่านระบบการเลือกตั้งได้

คุณบอกว่าพวกเขาไม่เข้าใจคุณ แล้วคุณล่ะเข้าใจพวกเขาไหม ?

ประเทศคือประชาชน ประชาชนคือประเทศ ไม่มีประชาชน ประเทศก็เป็นแค่แผ่นดินรกร้างว่างเปล่า ดังนั้นหลักพื้นฐานของการอยู่ร่วมกันในประเทศอันดับแรกคือต้องเคารพผู้อื่น ทั้งในด้านความคิด สิทธิ เสรีภาพ คุณมองว่าการ "กินรวบ" ของทักษิณเป็นภยันอันตรายใหญ่หลวงต่อชาติบ้านเมือง แล้วคนอื่นที่เขาไม่ได้คิดเหมือนคุณล่ะ คุณเอาคนพวกนั้นไปไว้ที่ไหน ?

คุณมีความคิด คุณมีความเชื่อ คนอื่นก็มีเช่นกัน ที่สำคัญไม่แน่ว่าความคิดของคุณจะถูกต้องด้วย คุณอาจจะคิดว่าคุณคิดถ้วนถี่กว่าคนอื่นแน่นอน แต่ผมเชื่อมั่น 100% ว่าในประเทศนี้ต้องมีคนที่เรียนเก่งกว่าคุณ ศึกษาด้านการเมืองการบริหารประเทศมาโดยตรง มีประสบการณ์ชีวิตมากกว่าคุณ อาจจะด้วยวัยวุฒิที่มากกว่าหรือโอกาสที่ได้ไปเห็นจากประเทศอื่น ๆ มามากกว่าก็ได้ เรียนรู้จากประวัติศาสตร์มาแตกฉานมากกว่าคุณ และคน ๆ นั้นคิดไม่เหมือนคุณ

แล้วคุณจะเอาความมั่นใจอะไรมายืนยันว่าสิ่งที่คุณคิดมันถูกต้องแน่นอน ในเมื่อสิ่งที่คุณคิดมันขัดกับอีกคนที่เหนือกว่าคุณทุกอย่าง ?

การเอาความคิดตัวเองเป็นศูนย์กลางฝ่ายเดียว มันไม่มีทางถูกต้องในมุมของทุกคนแน่นอน ดังนั้นทางออกที่ดีที่สุดก็คือการเลือกตั้ง และประเทศนี้ก็ไม่มีการเลือกตั้งมา 4 ปีแล้ว แม้ว่าที่คนที่เข้ามายึดอำนาจเคยร้องเพลงทุกวันว่า "ขอเวลาอีกไม่นาน" ก็ตาม

ปล. แนวคิดที่ว่าเอาคนเก่งคนเดียวมาคุมประเทศแล้วทุกคนต้องทำตาม มันอาจจะใช้ได้ในสมัยโบราณ สมัยที่ข้อมูลความรู้ข่าวสารไม่ได้แพร่กระจายอย่างทั่วถึงง่ายดายเหมือนอย่างเช่นตอนนี้ แต่ตอนนี้โลกมันพัฒนาไปไกลเกินจุดนั้นมาแล้ว เพียงแค่ปลายนิ้วสัมผัส คุณก็สามารถรับรู้ข่าวสารและความรู้ได้มากมายจากทั่วทุกมุมโลก มันไม่ใช่สมัยที่คนยังคิดว่าฟ้าผ่าเกิดจากเทพเจ้าซุส แผ่นดินไหวเกิดจากไททัน โรคระบาดเกิดจากอนูบิสอีกแล้ว


That is the way things are.

By: Hoo
AndroidWindows
on 7 November 2018 - 17:56 #1080864 Reply to:1080729

คุณ zerocool
คุณเข้าใจผมผิดแล้ว
ผมไม่แน่ใจว่าคุณกำลังคุยกับใครอยู่?
ที่คุณร่ายมาไม่ใช่ความคิดผมเลยนะ

-ผมไม่เคยบอกว่าทางเลือกของผมดีที่สุด ให้คนอื่นต้องคิดแบบนี้
แต่บอกว่า กลุ่ม 1 เขาเลือกแบบนี้ ด้วยเหตุผลนี้
กลุ่ม 2 สามารถหาจุดร่วมตรงจุดนี้จะได้มั๊ย?
ถ้าได้ มันจะเป็นการ Synthesis เป็นแนวคิดใหม่ แนวคิดที่ 3
แบบไม่เอาทหาร แถม ทักษิณและพรรคพวกเข้ามามีอำนาจการเมืองไม่ได้เลย หนะ?

ลองขึ้นไปอ่านดูนะครับ ว่าผมเคารพคนเห็นต่างเสมอ
โดยถือว่า "ต่างฝ่ายต่างรักชาติบ้านเมือง"
นั่นทำให้ผมไม่เคยมองอีกฝ่ายเป็นศัตรูที่ต้องห้ำหั่น Insult กัน
ผมแค่พยายามชูถึงประเด็นที่มันควรจะพูดถึงแต่ไม่เห็นพูดกันเลย
นั่นคือ การกระจายอำนาจ
ถ้ามีไอเดียในการจัดการที่ดีกว่า เกิดเป็นแนวคิดที่ 3 ที่ว่า
มันจะโน้มน้าวกลุ่ม 1 ได้
มันจะดีกว่ามาไล่ Insult คนกลุ่ม 1 ให้เลิกคิดแบบเดิม ตามเวปบอร์ดนะครับ

เกณฑ์หลักผมคือการกระจายอำนาจ
ดังนั้น การเลือกตั้ง ปชป. นั้น ถ้ามองตามกฎ
มันคือการที่พรรคภูมิใจไทย "งูเห่า2"
แต่ถ้าถามว่ามันเป็นไปตามระบบสภามั๊ย?
ก็ต้องบอกว่าเป็น แต่มันไม่สง่างาม
(และ ปชป. ก็ไม่ได้มีพลังทางเศรษฐกิจอะไร
ชนะเลือกตั้งไปอำนาจโดยรวมอยู่กับเค้าไม่มาก)

ขณะที่ยิ่งลักษณ์ชนะเลือกตั้งขึ้นมานั้น ผมก็จำยอม รับให้เป็นรัฐบาลนะ
แต่ตามหลักคือมันต้องกระจายอำนาจ เศรษฐกิจ-การเมือง และประชาชนควรจะไม่เลือกให้เข้าไป
...แล้วมันก็เข้ารูปเดิมคือ
ใช้เงินของประเทศแบบเบี้ยหัวแตก ไปกับการจำนำข้าว เพื่อครอบครองอุตสหกรรมข้าว
แล้วยังพยายาม นิรโทษกรรมเหมาเข่ง เพื่อให้ตัวเองหลุดคดีอีก ฯลฯ
ในความเห็นผม
เห็นชัดว่า คนๆนี้/กลุ่มนี้ ไม่สมควรจะเข้ามามีอำนาจทางการเมืองใดๆอีก

-เรื่องคนส่วนใหญ่มองการกินรวบไม่ลึกซึ้ง
ผมแค่บอกว่า คิดให้ลึกซึ้งขึ้นสิ!!!

อย่างการตัดรายได้รัฐแบบเหมาอุตสหกรรม เพื่อให้ตัวเองได้ประโยชน์
เช่น ลดสัมปทานมือถือ เนี่ย
มันคือ ลดรายได้เข้ารัฐจากทั้งอุตสหากรรม เพื่อเขาก็ได้ไปด้วย
วิธีการแบบนี้คือ
ได้เข้าตัว 20 คนอื่นในอุตสหกรรม 80 แต่ประเทศเสียหาย 100 ก็ถือว่าเป็นกำไร
การที่เขารวยขึ้น 4หมื่นล้าน รายได้ประเทศน่าจะหายไป 2แสนล้าน
เป็นการผองถ่ายความมั่งคั่งของประชาชนทุกคน
มาเป็นของตัวเองแบบเบี้ยหัวแตก(โกงแล้วแบ่ง?) ผ่านทางนโยบายรัฐ
โดยเอาผิดเค้าไม่ได้ เพราะอ้างว่าเป็นนโยบาย และ มีคนที่ไม่รู้เรื่องเข้ามาเกี่ยวข้องเยอะเกินไป

ผลกระทบโดยอ้อมอีกอันก็คือ คนที่ถือหุ้น/คนที่ได้เบี้ยหัวแตกรวยขึ้น
แต่ประชาชนโดยรวมยากจนลง
ความเหลื่อมล้ำของไทยจึงเพิ่มสูงขึ้นหนักมากก็ตอนเขามาปกครองนี่แหละ
แต่ดันมาชี้ว่า ความเหลื่อมล้ำในสังคมไทย เกิดจากเจ้าขุนมูลนายอำนาจเก่า
มันไม่ใช่อะครับ

ประเทศ ถ้ามองเป็น 3 ฝ่ายคือ
รัฐ - นายทุน - ประชาชน
ปกติ รัฐ จะเก็บภาษีนายทุนหนัก เพื่อนำมาเป็นสวัสดิการประชาชน
แท้ที่จริง รัฐเป็นเครื่องมือที่จะต่อต้าน/ต่อรองอำนาจนายทุน ของประชาชน
เพราะประชาชนจะต้านอำนาจเศรษฐกิจนายทุนไม่ได้
ถ้ารัฐไม่ช่วย นายทุนจะกินรวบประชาชน

แต่มีการ"บิด" ให้คิดว่า
รัฐมีหน้าที่ช่วยให้ นายทุนรวย
แล้วพอนายทุนรวย ประชาชนก็จะรวยไปด้วย
แต่มันไม่ใช่เลย
การทำแบบนี้ รัฐยิ่งอ่อนแอ นายทุนยิ่งแข็งแกร่ง
รัฐจะช่วยประชาชนก็ไม่ได้เพราะไม่มีอะไรเหลือในมือแล้ว
นายทุนยิ่งไม่ช่วยประชาชนใหญ่ มีแต่ขูดรีดเพราะมีอำนาจต่อรองสูงกว่า
จะล้มนายทุน ก็ Too Big to Fail ไปแล้ว ถ้าล้มนายทุนประเทศจะวุ่นวายเสียหายหนักมาก

ถ้ายังคิดว่า รัฐเป็นศัตรูกับนายทุนเท่ากับเป็นศัตรูกับประชาชน เพราะจะทำให้เศรษฐกิจแย่
ประชาชนต้องต้านรัฐ เพื่อปกป้องนายทุน แล้วเศรษฐกิจกับชีวิตประชาชนจะดีขึ้น
มันเหมือนการบอกว่า
จะแก้ไขปัญหาความเหลื่อมล้ำ ด้วยการเสริมให้นายทุนรวยขึ้นๆไป นั่นแหละ
แท้จริง ความคิดนี้ ชีวิตประชาชนจะมีแต่สาละวันเตี้ยลง

-ส่วนเรื่องความเข้าใจอีกฝ่าย
ลองสลับข้างกันดูมั๊ยครับ?
ให้คุณพยายามพูดเชียร์ทหาร ด่าทักษิณ
ส่วนผมจะพูดเชียร์ทักษิณ ด่าทหาร เอง

-เรื่อง เอาคนเก่งคนเดียวมาคุมประเทศแบบโบราณ นี่เอามาจากไหน?
ทั้งกระทู้มา ผมมีแต่บอกให้กระจายอำนาจนะ??
เป็นกลุ่ม 2 เองไม่ใช่เหรอ ที่จะเอาคนที่โคตรเก่งคนเดียวคนนั้นขึ้นมาปกครองประเทศ?

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 7 November 2018 - 20:38 #1080881 Reply to:1080864
zerocool's picture

ผมเข้าใจว่าเรื่องสัมปทานมีสมาชิกท่านอื่นอธิบายไปแล้วนะว่ารัฐได้เงินมากขึ้น แต่รัฐวิสาหกิจต่างหากที่ได้เงินลดลง และการเปลี่ยนแปลงครั้งนั้นก็เป็นต้นแบบของกสทช.ยุคในปัจจุบันที่ยึดคลื่นคืนทั้งหมด ยกเลิกระบบสัมปทานแต่เปลี่ยนเป็นระบบใบอนุญาตแทน

ผมคงไม่ขอตอบรายประเด็นเพราะมันยาวคงคุยกันไม่จบ หลัก ๆ คือคุณเชื่อว่าการเลือกตั้งที่ฝ่ายทักษิณชนะมีการกระจายอำนาจมากกว่าระบอบเผด็จการที่เป็นอยู่ ซึ่งตรงนี้ผมไม่เห็นด้วยชัดเจน อย่างน้อยฝ่ายค้านก็ไม่ได้อยู่ข้างทักษิณ มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจ แสดงรายละเอียดความไม่โปร่งใส รายงานการตรวจสอบผลงาน ความไม่ชอบมาพากล ออกอากาศผ่านโทรทัศน์ฟรีทั่วประเทศ แม้ว่าการอภิปรายจะไม่สามารถทำให้รัฐบาลพ้นวาระได้อย่างทันที แต่ก็ช่วยเปิดหูเปิดตาให้กับประชาชนที่สนใจรับฟัง เพื่อที่วันข้างหน้าประชาชนจะได้เรียนรู้และตัดสินใจเลือกคนอื่นแทน

ศาลเองก็ไม่ได้อยู่ข้างทักษิณ ไม่เช่นนั้นเราคงไม่เห็นว่าทักษิณโดนโทษคดีทางการเมืองอย่างเช่นทุกวันนี้

ผมว่าอย่างน้อยตอนนั้นการกระจายอำนาจก็ดีกว่าตอนนี้อย่างมาก มาตรา 44 มีอำนาจเหนือศาล ปปช.ไม่กล้าเอาผิดใด ๆ ทั้งสิ้นกับคสช. (เรื่องนาฬิกาข้อมือ) แม้กระทั่งตามกฎหมายที่คสช.เขียนเองขึ้นมาก็ระบุเอาไว้ในรัฐธรรมนูญว่าให้ "นิรโทษกรรม" พวกของตัวเองจากทั้งความผิดในอดีตและอนาคต

ดังนั้นเรื่องกระจายอำนาจผมอยากให้คุณกลับไปคิดให้ดี

ส่วนเรื่องการกินรวบทางเศรษฐกิจ ผมบอกได้เลยว่าที่ทักษิณทำไป สมมติว่าตัวเลขตามความเข้าใจของคุณถูกต้องนะ (ซึ่งผมเองก็ไม่เชื่อว่าถูกต้องสักเท่าไรอยู่แล้ว ตัวอย่างเช่น กรณีสัมปทาน จำนำข้าว) ต่อให้มันถูกต้องจริง ๆ ความเสียหายที่เกิดขึ้นนับตั้งแต่ตอนนั้นจนถึงตอนนี้ก็ยังถือว่าน้อยกว่าฝ่ายทหารมาก งบประมาณทางทหารนี่การจัดซื้ออุปกรณ์ต่าง ๆ ราคาก็แพงกว่าท้องตลาด และหลายอย่างก็ซื้อมาไม่ได้ใช้ (ยานเหาะ) หรือใช้ไม่ได้ (GT200) ยังไม่นับเรื่องความจำเป็นของทหารเกณฑ์ เครื่องแบบทหาร เบี้ยหวัด ค่าอาหาร ค่าเงินเดือนตำแหน่ง (ประเทศไทยมีจำนวนนายพลมากกว่าสหรัฐอเมริกา) ผมว่าตัวเลขการทำให้รัฐเสียผลประโยชน์ของ 2 กลุ่มนี้ ฝ่ายหลังมากกว่าอย่างเทียบกันไม่ได้

ลองไปดูงบประมาณกระทรวงกลาโหมแต่ละปีย้อนหลังดู แล้วมันเป็นแบบนี้มากี่ปี มีใครตรวจสอบประสิทธิภาพ ความถูกต้องได้บ้าง

ส่วนเรื่องที่ผมยกตัวอย่างเรื่องการเอาคนเดียวมาคุมอำนาจ ผมก็หมายถึงการที่คุณเลือกให้ทหารเข้ามา reset มากกว่าปล่อยไปตามกลไกประชาธิปไตย คุณไปเชื่อมั่นในความดีงาม ความถูกต้อง ความสามารถในการจัดการกระจายอำนาจอย่างที่คุณต้องการ คุณเอาทุกอย่างนี้ไปใส่ในมือทหารเพียงกลุ่มเดียว นี่แหละคือการเอาคนกลุ่มเดียวมาคุมประเทศ นี่ยังไม่นับความย้อนแย้งว่าคุณต้องการกระจายอำนาจแต่กลับสนับสนุนให้ทหารรวบอำนาจอีกนะ คุณไม่เห็นความขัดแย้งในตัวเองของการตัดสินใจเรื่องนี้บ้างเลยเหรอ

สุดท้ายคุณกับผมก็คงคิดไม่เหมือนกัน ผมคงไม่เชื่อคุณ และผมคิดว่าต่อให้ผมพิมพ์ยาวแค่ไหนคุณก็คงไม่เชื่อผม แล้วทางออกของปัญหานี้คืออะไร จะให้ผมยอมทำตามคุณ ? จะให้คุณยอมทำตามผม ? กดหัวกันไปมามันไม่มีใครยอมใครอยู่แล้ว

การเลือกตั้งจึงเป็นคำตอบที่แฟร์ที่สุดสำหรับทุกฝ่าย


That is the way things are.

By: sunVSmoon
Windows
on 7 November 2018 - 22:34 #1080889 Reply to:1080881

+1

"การเลือกตั้งจึงเป็นคำตอบที่แฟร์ที่สุดสำหรับทุกฝ่าย"

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 8 November 2018 - 00:17 #1080895 Reply to:1080881
zerocool's picture

หลัก ๆ คือคุณเชื่อว่าการเลือกตั้งที่ฝ่ายทักษิณชนะมีการกระจายอำนาจมากกว่าระบอบเผด็จการที่เป็นอยู่

พิมพ์ผิดนะครับ

หลัก ๆ คือคุณเชื่อว่าการเลือกตั้งที่ฝ่ายทักษิณชนะมีการกระจายอำนาจน้อยกว่าระบอบเผด็จการที่เป็นอยู่


That is the way things are.

By: Hoo
AndroidWindows
on 8 November 2018 - 01:45 #1080898 Reply to:1080881

ขอบคุณครับ
เป็นคำตอบที่มีเนื้อหามากที่สุดในกระทู้นี้เลย

เรื่องสัมปทาน ผมคิดว่าเหมือนบิดมุมมองว่า รัฐวิสหกิจ!=รัฐ
ทั้งๆที่ รัฐวิสาหกิจก็เป็นของรัฐนั่นแหละ
พอมาถึงการประมูล ที่จริงๆได้ราคาต่อปีที่ต่ำลงอีก
ไม่รวมกับเงื่อนไขส่งมอบเสาให้รัฐด้วย
เงิน+ทรัพย์สินเข้ารัฐ น้อยลงเยอะอยู่
แต่การบริหารของ กสท ก็..นะ สมควรโดน อันนี้พอเข้าใจได้ครับ

การอภิปราย มันควรจะเป็นการถ่วงดุล นิติ -> บริหาร
ที่ควรจะถอดถอนได้จริง ไม่ใช่แค่ฝ่ายค้านได้พูดในสภา
จริงๆ เราต้องพัฒนา "มารยาททางการเมือง" ขึ้นมา
เพื่อให้นักการเมืองลาออก โดยไม่รอผลทางกฎหมาย
ไม่ใช่ "ว่าไปตามกฎหมาย" ซึ่งกว่าศาลจะตัดสินก็หมดวาระสบายไปแล้ว
(นี่เป็นอีกหนึ่งเหตุผลที่ผมไม่เลือก ปชป.)

เรื่อง ระบบยุติธรรม ถึง ศาลจะไม่ใช่พวกทักษิณ
แต่ ตำรวจ/อัยการ/องค์กรอิสระ ที่มีหน้าที่ส่งฟ้อง ไม่ฟ้องครับ
เรียกว่าดักตั้งแต่ต้นทางของระบบยุติธรรมเลย
หลายเรื่อง มาฟ้องกันหลังหมดอำนาจ
ก็ถูกเอาไปสร้าง story ว่าพยายามยัดเยียดข้อหา รังแกกัน
แต่จริงๆคือ ตอนมีอำนาจ เป็นคนของตัวเองหมด ไม่มีใครฟ้อง/กล้าฟ้อง

เรื่องกระจายอำนาจ
จะเห็นว่า กฎหมายคุมนักการเมือง จะถูกตรา/เพิ่มเติมในยุคทหารนี่แหละครับ
เพราะนักการเมืองไม่มีทางออกกฎหมายคุมตัวเองหรอก
หลังๆก็ พยายามเพิ่มกฎให้ประชาชนตรากฎหมายดัดหลังนักการเมืองได้เอง
ซึ่งถ้าสำเร็จ ก็คือระบบสามารถอยู่ได้ด้วยตัวเองแล้ว
ก็ไม่ต้องใช้บริการทหารอีก

นั่นคือ คนกลุ่ม 1 มองการใช้ทหาร
เพื่อ reboot ระบบ เอาไวรัสออก และลง patch ที่นักการเมืองไม่มีวันลง
เป็นการถ่วงดุลอำนาจนักการเมืองอย่างนึง ในวันที่ระบบยังไม่พร้อม
โดยยอมแลกกับการกินแบบเก่าๆ ในระบบทหาร ซึ่งจริงๆไม่มีใครอยากเสียหรอกครับ
(ซึ่งคุณก็คงไม่ชอบใจกับความคิดแบบนี้นัก)

สรุปคือ เรื่องยี้ ทหารเนี่ย จริงๆก็เห็นตรงกัน ทั้งกลุ่ม 1+2 นะ
ถ้าเป็นไปได้กลุ่ม 1 ก็ไม่อยากให้ทหารเข้ามามีอำนาจกันหรอก

ที่ต่างจริงๆ คือ นักการเมืองที่มีประวัติอย่างทักษิณนี่แหละ
สมัยหลังเปรม-ก่อนทักษิณ จะมีสำนึกว่าถ้าโกง คนจะไม่เลือกให้กลับมาอีก
แต่หลังๆนี่ ชัดๆแล้วว่าโกงแล้วยังเลือกกลับมาอีก​รัวๆ ตามหลักไม่ควรเป็นแบบนี้ :(

By: nrml
ContributorIn Love
on 8 November 2018 - 09:47 #1080935 Reply to:1080898
nrml's picture

อยากให้คิดดูให้ดี การที่ออกมารัฐประหารหลายๆ รอบเนี่ยเรียกว่าเกินคำว่า "มารยาททางการเมือง" ไปไกลแล้วครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 8 November 2018 - 11:51 #1080981 Reply to:1080935
whitebigbird's picture

เรียกว่าเป็นธรรมเนียมปฏิบัติครับ

By: luna777
AndroidWindows
on 8 November 2018 - 15:59 #1081031 Reply to:1080898

ดิฉันเลือกเพราะนโยบายตอนหาเสียง ถ้าเป็นพรรคที่เคยโกงแล้วแต่นโยบายดี เช่น มี tablet ป.1 คอมเอื้ออาทร เน็ทเอื้ออาทร เรียนฟรีผ่านเน็ท อะไรแบบนี้ฉันเลือก ส่วนทำตามได้เหมือนที่หาเสียงไว้ไหมนั่นเอีกเรื่อง ส่วนนี้เป็นหน้าที่ของพรรคฝ่ายค้าน แต่ถ้าตู๊ดตู่ออกนโยบายค่านิยม 12 ประการ ฉันไม่เลือกหรอกค่ะ ฉันไม่เอาคนที่ในหัวมีแต่เรื่องอนุรักษ์นิยม ไม่สนใจพัฒนาเรื่องการศึกษาและเทคโนโลยีให้ประชากร

By: Hoo
AndroidWindows
on 8 November 2018 - 22:39 #1081088 Reply to:1080898

ขอข้ามคำตอบที่มีลักษณะ
ผมแสดงความเห็น -> หยิบเฉพาะท่อนมาแย้ง + Insult นะครับ

คุณ luna777 ผมค่อนข้าง งง
ปกติประชาชนในระบบประชาธิปไตยมีแต่คิดว่า
ใครโกง/กอบโกย ต้องโดนลงโทษหรือแบน ไม่ควรได้สิทธิมารับสมัครเลือกตั้งแต่แรกเลย
และ เรื่องทำไม่ได้ตามที่หาเสียงนี่ จริงๆเป็นเรื่องใหญ่นะครับ

ไม่อย่างนั้น นักการเมืองจะหาเสียงให้ดูดีแต่ทำไม่ได้จริง แรงขึ้นเรื่อยๆ
เข้าไปได้ โกงแล้ว​​​โดนจับได้ก็ยุบสภา ​​กลับมารับเลือกต่อ แล้วโม้ให้หนักจนชนะอีก วนไป!!

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 13 November 2018 - 20:08 #1081778 Reply to:1081088

ถ้าพูดแบบนี้ ฝั่งตรงข้ามยิ่งไม่เคยทำตามนโยบายตัวเองที่หาเสียงเลย

ภาษีที่ดินแบบก้าวหน้า ปชป.พูดมากี่ชาติ ทำได้ไหม?

เอาจริงๆถ้าวัดที่พรรคไหน ทำตามที่ตัวเองหาเสียงได้มากสุด ผมก็ยกให้ฝั่งทักษิณอยู่ดี ส่วนผลลัพธ์ก็ขึ้นกับการประเมินผล บางอย่างมันอาจได้ผลดี ได้ผลแย่ แต่อย่างน้อยคือต้องทำ ไม่ใช่โม้ตอนหาเสียงแล้วไม่ทำเลย

หาเสียงให้ดูดีแต่ไม่ทำ อันนั้นมันฝ่ายตรงข้ามทักษิณตะหาก ยิ่งบอกว่าโกงแล้วยุบสภาหนีความผิด นี่จำ คดีสปก.ไม่ได้จริงๆหรือครับ

ผมกำลังสงสัยว่าคุณกับผมอยู่ในยุคเดียวกันจริงๆหรือเปล่า?

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 13 November 2018 - 20:13 #1081776 Reply to:1080898

ทำไมคุณไม่เรียกร้องมารยาทกับ สนช.ตอนนี้บ้างครับ? ผมงงที่คุณด่านักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้ง แต่อยู่เฉยๆยอมรับ สนช.ของรบ.ทหาร ทีผ่านกฎหมายทุกอย่างในเวลาไม่กี่วินาที จนมีกฎหมายโง่ๆออกมาเต็มไปหมด บางอัน ออกมาสามเดือน ต้องออกกฎหมายมาแก้ (ขอยกตัวอย่าง กฎหมายบังคับรปภ.จบม.3 กฎหมายบังคับห้ามฟ้องคนค้ำประกัน สองอันนี้ออกมาไม่นาน ต้องแก้ไข บางอันใช้ม.44แก้ มันบ่งบอกชัดเจนว่าระบบออกกฎหมายในปัจจุบันทุเรศแค่ไหน?

คุณบอกฝ่ายค้านในอดีตทำอะไรไม่ได้ แล้วตอนนี้ไม่ทุเรศกว่าผมก็ไม่รู้จะว่ายังไง คุณรู้ไหมมีกฎหมายออกมากี่ฉบับในสี่ปีมานี้?

ทักษิณไม่ได้ทำถูกหมด แต่ข้อหาหลายอย่างมันทุเรศจริงๆ อย่างเรื่องซื้อที่ดิน ถ้าจะพูดตรงๆมันผิดทางเทคนิค แต่ไม่ได้ผิดข้อหาทุจริตเลยสักนิด

เรื่องหน่วยงานอิสระอีก reboot ระบบอะไร คุณคิดว่าตอนนี้ใครแต่งตั้งครับ? ใครเพิ่มวาระ จาก4ปีเป็น 9ปี อยู่กันยันตายคาตำแหน่งกันไปเลย? แล้วคุณคิดว่า ใครถ่วงดุลหน่วยงานอิสระ ที่ทหารแต่งตั้งขึ้นมา? ไม่มีเลย.....มันกลายเป็นการสืบทอดอำนาจฝ่ายเดียวตะหาก

เรื่องรัฐวิสาหกิจอีก คุณไม่ทำความเข้าใจเลยหรือ ว่าทำไม พอเปลี่ยนจากจ่ายค่าประมูลแบบเก่า มาเป็นระบบภาษีสรรพสามิต แล้วรัฐได้เงินมากขึ้น แสดงว่ารัฐวิสาหกิจที่คั่นกลาง เป็นตัวสูบเลือดจากประชาชนไง คือไม่ทำอะไร แต่จ่ายเงินเดือน แบ่งโบนัส เหลือค่อยส่งรัฐ(ย้ำว่ารัฐวิสาหกิจรับเงินค่าสัมปทาน เอามาใช้เองก่อน เหลือค่อยส่งรัฐ) แต่กลายเป็นว่าระบบใหม่ รัฐได้เงินมากกว่า จากส่วนเหลือของรัฐวิสาหกิจแบบเดิมมากๆ เอกชนจ่ายเงินน้อยลง รัฐได้เงินมากขึ้น รัฐวิสาหกิจที่คั่นกลางได้เงินง่ายๆน้อยลงเท่านั้นเอง(รัฐวิสาหกิจ ไม่ใช่รัฐนะครับ เป็นแค่หน่วยงานที่รัฐลงทุน กลับกันถ้ารัฐได้เงินโดยตรง ก็ไม่จำเป็นต้องมีรัฐวิสาหกิจแล้วไง มันเคยจำเป็นในยุคนึง แต่ไม่ใช่ในยุคสมัยใหม่ที่ตลาดเปลี่ยนแปลงไปแล้ว)

ผมเลยตลกกับคำตัดสินขององค์กรอิสระตอนนั้นมากๆ ว่าบอกว่าการแปลงเป็นภาษีสรรพสามิตทำให้รัฐเสียประโยชน์ คนที่พูดแบบนี้ต้องเรียกว่าบิดเบือนตรรกะเลยทีเดียว....

ผมงงกับคุณที่บอกว่าทักษิณไม่กระจายอำนาจ โดยไม่มองว่าฝ่ายตรงข้ามนั้นทำเลวกว่าแค่ไหนนี่แหละ

เอาจริงๆเขาก็เลือกถูกแล้วไง มองว่ารบ.อื่นโกงแล้วทำลายชาติมากกว่าก็ไม่กลับไปเลือก แล้วเลยเลือกสิ่งที่ดีที่สุดในตัวเลือกที่เหลืออยู่ เพียงแต่มันไม่ถูกใจคุณเท่านั้นเอง

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 13 November 2018 - 19:52 #1081774 Reply to:1080713
  1. ฝั่งที่คุณเลือก ไม่เคยมีแนวคิดกระจายอำนาจ แต่เขายึดอำนาจมาตลอด 60ปีตะหาก (นับตั้งแต่ รปห.2500)
    ที่คุณคิดว่าทักษิณรวบอำนาจ จริงๆคือแย่งมาบางส่วนจากกลุ่มอำนาจเก่าที่แท้จริง ด้วยรธน.40 ที่ทักษิณไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยซ้ำ

2.ที่คุณคิดว่าทักษิณกินมากกว่า ก็เป็นชุดความคิดที่ถูกสร้างขึ้น อีกอย่างคุณไม่เคยมีอำนาจในการจัดการกับกลุ่มอำนาจเก่าเลยสักนิดเดียว
นอกเสียจากคุณจะมโนเข้าข้างตัวเองว่า คุณเป็นหนึ่งในอำนาจเก่าอยู่แล้ว ถ้าคุณนามสกุลดัง ผมค่อยเชื่อ แต่คนส่วนใหญ่ โดนหลอกให้คิดว่าเป็นพวกเดียวกัน ทั้่งๆที่ไม่มีอำนาจไปทำอะไรเขาเลย ดูจากรปห.ตลอดที่ผ่านมาเขาไม่เคยสนใจคุณเลย

3.คนจำนวนมาก? มากของคุณก็น้อยกว่าเสียงที่มีสิทธิ์เลือกตั้ง(อย่าบอกว่าโดนซื้อเสียงล่ะ) ทำไมคุณถึงปิดหูปิดตาแล้วบอกว่า ฝั่งที่เชื่อเหมือนคุณนั้นมีมากกว่า ต้องบอกว่ากลุ่มชนชั้นนำที่พึ่งพาขั้วอำนาจเก่าเขารวบมือกันจัดการตะหาก คุณออกมาเป่านกหวีด ต่างอะไรกับคนเสื้อแดง ก็แค่เป็นข้ออ้างให้รปห.?

4.ผมไม่รู้จักคุณ แต่คุณ insult ผมเช่นกัน โดยการกดหัวผม แล้วคิดว่าความคิดถูกกว่า ด้วยการสนับสนุนให้ทหารละเมิดอำนาจของผมไงครับ

ตรงนี้หลายคนเข้าใจผิด คิดว่ามีสิทธิ์ในการสนับสนุนรบ.ทหาร ใช่ครับคุณมีสิทธิ์ชื่นชอบ แต่ถ้าคุณสนับสนุน ก็แสดงว่าคุณกำลังละเมิดสิทธิ์ด้วยปืนกับคนอื่นอยู่ไปพร้อมกัน

5.ทำไมคุณถึงคิดว่าคนอื่นไม่รู้ สมมติผมบอกว่าผมนามสกุลดัง มีญาติทั้งขั้วอำนาจเก่าและใหม่ คุณจะเชื่อผมมากขึ้นไหม?

6.ไม่ต้องเหนียมอาย คุณยอมขั้วอำนาจเก่าให้ทำอะไรผิดกฎหมายได้หมด แต่คุณไม่ยอมให้ฝั่งทักษิณทำ เพราะคุณคิดว่ามันรุนแรงกว่า(ทั้งๆที่เป็นการกระทำแบบเดียวกัน?)

By: loptar on 29 October 2018 - 13:29 #1078954 Reply to:1078835
loptar's picture

คุณ Hoo ผมชอบการวิเคราะห์ของคุณมากครับ ตรงใจ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 28 October 2018 - 12:08 #1078773 Reply to:1078735

มันเป็นความเชื่อของคุณ ว่าสีเขียวโกงน้อยกว่านักการเมือง ทั้งๆที่สีเขียวเขียนรธน.เอง เอาลูกเมียมาตั้งคณะตรวจสอบเอง โกงกินแบบโง่ๆทำลายชาติซะยิ่งกว่าเอื้อประโยชน์พวกตัวเอง เอาแค่งบประมาณที่มากกว่ารายได้ ผ่านมาสี่ปี มากกว่าส่วนที่คุณคิดว่านักการเมืองโกงไปเยอะเลยนะครับ

ผมก็มีความเชื่อของผม ว่านักการเมืองไม่เลวมากเท่าสีเขียว เลวอย่างไรก็มีระบบตรวจสอบมากมาย มีวาระทุกๆสี่ปี ด่าได้ไม่โดนอุ้ม ไม่โดนกฎหมายบ้าๆบอๆออกมาจับ

ปัญหาคือคุณเชียร์ให้สีเขียว ใช้อำนาจปืน มาข่มเหงคนที่คิดแบบอื่น แล้วคุณก็ชนะเพราะอำนาจปืน ไม่ใช่เพราะคุณคือเสียงส่วนใหญ่ในประเทศนี้

กลายเป็นว่าคุณคิดว่าคุณถูกเพราะมีอำนาจปืนอยู่เคียงข้าง?

ก็หวังว่าคุณจะโชคดีไปชั่วชีวิตคุณ ไม่โดนสีเขียวที่คุณชื่นชม"สังเวย"คุณเองนะครับ

By: beatlebb
iPhoneAndroidSymbian
on 28 October 2018 - 09:32 #1078755 Reply to:1078713
beatlebb's picture

ประทานโทษครับ ผมคิดว่าคุณติดหล่มความเป็นศีลธรรมนิยม นี่เป็นปัญหาเชิงโครงสร้าง ไม่ใช่ตัวบุคคล ประชาธิปไตยควรไปต่อ เพื่อพัฒนาโครงสร้างให้ทัดทานอำนาจบุคคล ความคิดว่าคนดีมาปราบโกงเป็นเรื่องเพ้อฝัน เพราะจริงๆ แล้ว มันคือการเอาเยี่ยวเขียวๆ มาล้างขี้

By: api on 28 October 2018 - 08:40 #1078750 Reply to:1078619

อันนี้สนใจว่าในประเทศเอเชีย ญี่ปุ่น,เกาหลี,จีนฮ่องกงไต้หวัน,สิงคโปร์,เวียดนาม,มาเลเซีย,กัมพูชา,ฟิลิปปินส์,อินเดีย,ประเทศมุสลิมทั้งหลาย

มีนักร้องคนไหน ร้องเพลงด่าประเทศตัวเองพร้อมทำ sub แบบเรา
หรือ เคยทำแล้วโดนอุ้มเงียบไปแล้ว (ประมาณไฟในอย่านำออก ไฟนอกอย่านำเข้า)

By: pepporony
ContributorAndroid
on 28 October 2018 - 11:13 #1078762 Reply to:1078750

Russia นับมั้ย ร้องด่าปูติน ติดคุกไปแล้ว

By: api on 28 October 2018 - 15:07 #1078803 Reply to:1078762

อันนั้นปกติ ถึงเลือก เอเชีย ที่มีวัฒนธรรมไม่อยากเอาเรื่องแย่ๆของตัวเองมาโชว์ให้คนนอกเห็นมาเทียบ

By: mrbank
iPhoneWindows
on 28 October 2018 - 17:09 #1078814 Reply to:1078750

กลุ่มนักวิจารณ์ นักเคลื่อนไหวในจีนที่เป็นข่าวว่าเขียนบทความโจมตีประเทศตัวเองแล้วโดนจับไปมีไม่น้อยครับ เพียงแค่รัฐบาลจีนมีอำนาจเบ็ดเสร็จเลยจัดการปิดข่าวได้อย่างรวดเร็ว

ส่วนสิงคโปร์เอาใกล้ๆ ตัวก็ลูกหลานของลีกวนยูครับ พี่น้องกันเองแต่อยู่ด้วยกันไม่ได้ ต้องหนีออกนอกประเทศเพื่อความอยู่รอด - source

ส่วนประเทศมุสลิมที่ต้องการแบ่งแยกออกมาจากประเทศแม่นี่เยอะจนไม่ต้องยกตัวอย่างครับ

เพียงแค่กลุ่มนักเคลื่อนไหวเหล่านี้ไม่ได้ทำเพลงแรพ ไม่ได้แปลว่าไม่เคยมีเหตุการณ์คล้ายๆ กันเกิดขึ้นในแถบเอเชียนะครับ

By: IDCET
Contributor
on 28 October 2018 - 17:53 #1078817 Reply to:1078814

ผมว่านิสัยปกปิดหรือปัดความรับผิดชอบแบบในไทย จีน เกาหลี จีน หรือแม้แต่ใน ASEAN ควรจะหายไปได้แล้ว แะเปลี่ยนแปลงซะ หรือถ้ายังเป็นอยู่ ก็สมควรล่มสลายไปซะ หรือถูกลบออกจากแผนทีโลกไปเลย ถ้าแค่เรื่องฉาวและปัญหาในประเทศตัวเองยังรับไม่ได้ หรืออาย ก็อย่าได้เกิดมาหรือก่อตั้งประเทศให้คนด่าเลย

By: api on 28 October 2018 - 22:41 #1078855 Reply to:1078817

ตราบใดที่มันทำให้ประเทศอย่าง จีน เกาหลี ญี่ปุ่น สิงคโปร์ อินเดีย
เดินทางไปในทิศทางเดียวกันได้จนกลายเป็นประเทศแถวหน้า ก็คงไม่ล่มมันทิ้งแน่นอน

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 13 November 2018 - 19:55 #1081775 Reply to:1078855

มันก็เป็นกับดักทางความคิดไง ทำให้ประเทศเหล่านี้ไปได้ไม่สุด และจะเห็นความล่มจมได้ง่ายเป็นอย่างมาก หากเจอผู้นำแย่ๆ

เอาแค่จีน ปัญหามณฑลซินเกียง อุยกูรร์จะปราบไปได้นานอีกสักเท่าไร ด้วยวิธีแบบเดิมๆ?

By: sirbom on 27 October 2018 - 14:32 #1078622

เข้าใจคำว่ากู ไม่สุภาพ
แต่ใช้คำว่ากู ผิดกฎหมายหรอครับ

By: tuttap
Android
on 27 October 2018 - 14:41 #1078624
tuttap's picture

เลว = กู ไหม ถ้าใช่ จะใช้ ตลอดเลย เลว

By: ผลิตภัณฑ์ที่ทัน...
Android
on 27 October 2018 - 15:00 #1078631

มันมีโดยนัย ถึง1112 มันถึงได้โดนเรียกไปทักทายไง

By: luna777
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 15:07 #1078634 Reply to:1078631

สั่งพิซซ่าเรื่องอะไรคะ 6 ตุลาเหรอ เราตามข่าวทักกี้ตั้งแต่ตอนอยู่พรรคพลังธรรม ถ้าจำไม่ผิดคนสั่งพิซซ่าการเมืองคนแรกคือทักกี้สั่งให้แป๊ะลิ้มคะ เกลียดคนแบบทักกี้ ตัวเองไปอยู่ต่างประเทศไม่ติดคุกก็สบายอยู่แล้วมายุ่งการเมืองทำไม ยอมเสียชื่อเสียงและไม่ได้อยู่ไทย เสียสละให้คนไทย ดิฉันจะไม่เกลียดทักกี้พอๆกับที่เกลียดตุ๊ดตู่

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 22:35 #1078707 Reply to:1078634

พิซซ่าเนียมันอยู่คู่คนไทยมานานเป็นกฏหมายชัดเจนตั้งแต่กฏหมายตราสามดวงต้นยุครัตนโกสินแล้วละครับ มันอยู่มาหลายร้อยปีแล้ว มันไม่ได้มาเกิดในยุคหลังๆนี้เลยครับ และกฏหมายนี้มีมาเพื่อเอาไว้ใช้งานทางการเมืองมาตลอดครับ ก็กษัตริย์ทรงงานในสมัยก่อน ก็เหมือนกับนักการเมืองบริหารประเทศอยู่แล้ว ตอนผมว่ากฏหมายนี้ควรจะพัฒนาให้เหมาะสมกว่านี้ตามกาลเวลานะ แต่มันก็ยังทำหน้าที่เหมือนหลายร้อยปีที่แล้วไม่มีใครกล้าแตะเหมือนเดิมเพราะโทษมันตรวจสอบไม่ได้ รู้กันในทางลับ

By: ผลิตภัณฑ์ที่ทัน...
Android
on 27 October 2018 - 15:11 #1078637 Reply to:1078631

มันมี แทรกในเนื้อเพลงพอกรุบกริบๆด้วยครับ

By: tanapon000 on 27 October 2018 - 15:51 #1078648 Reply to:1078631
tanapon000's picture

เดี๋ยวนี้ พิซซ่าไม่ได้แจกง่ายๆแล้วครับ คาดว่าคงใช้ มาตราอื่นเอาผิด

By: sunVSmoon
Windows
on 27 October 2018 - 15:05 #1078633

แต่งเองโปรโมตเองเปิดเองฟังเองทุกวันทุกช่อง...ยังดังไม่เท่า
ยังต้องกลัวเพลงใต้ดิน...มันก็น่าสงสารเค้านะครับ

By: gosol
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 15:15 #1078639
gosol's picture

ตอนแรกก็ไม่รู้จักนะ พอนายตำรวจท่านหนึ่งช่วยโปรโมทเท่านั้นแหละ..

By: zerost
AndroidWindows
on 27 October 2018 - 19:22 #1078675 Reply to:1078639
zerost's picture

เห็นด้วยครับ ผมก็รู้จักจากตรงนี้แหละ​

By: powerpat
iPhoneAndroid
on 27 October 2018 - 21:06 #1078691 Reply to:1078639
powerpat's picture

ตอนแรกฟังแล้วเฉยๆ ฟังแล้วก็จบไป ไม่อะไรมาก
พอโดนห้ามเท่านั้นแหล่ะ กลับไปกดแชร์เลย

By: zyzzyva
Blackberry
on 27 October 2018 - 15:17 #1078641

จะมีข่าวเฟซนายกลืมเปลี่ยนแอคเคานต์โพสตอบสเตตัสตัวเองไหม

By: whitebigbird
Contributor
on 27 October 2018 - 15:22 #1078642 Reply to:1078641
whitebigbird's picture

มันยังไม่มี fact กับ info พออ่ะครับ

By: zyzzyva
Blackberry
on 27 October 2018 - 15:30 #1078645 Reply to:1078642

เขียนแบบอ้างอิงจากแหล่งข่าวก็ได้ครับ เช่น https://www.khaosod.co.th/politics/news_1741228

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 13:44 #1078957 Reply to:1078645
whitebigbird's picture

สำหรับผม มันไม่ใช่ fact ครับ

ถ้าสามารถจับเป็น VDO พร้อมให้เห็น code และ URL ปลายทางของ link เลยผมจะถือว่าเป็น fact ครับ

แค่จับภาพหน้าจอผมใช้ Chrome developer ทำขึ้นมาก็ได้ครับ

อันนี้ผมพูดแบบ evident based เลยนะครับ ผมไม่ได้เข้าข้างลุงตู่ และไม่มี motive พอจะให้เข้าข้างคนที่ผมไม่ชอบด้วยครับ

By: zyzzyva
Blackberry
on 29 October 2018 - 16:30 #1078982 Reply to:1078957

การที่วิจารณญาณของคุณไม่นับว่าเป็น fact ไม่ใช่อุปสรรคสำหรับการเขียนข่าวนี้ครับ เพราะองค์ประกอบที่จะเขียนข่าวนี้มีครบถ้วนแล้ว คือมีแหล่งอ้างอิง ที่ก็พอน่าเชื่อถือในระดับเราๆ (ข่าวสด ไทยรัฐ คมชัดลึก เดลีนิวส์ ฯลฯ) แล้วก็แค่เขียน paraphrase ไปตามที่แหล่งอ้างอิงว่า เท่านั้นเอง

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 17:31 #1078991 Reply to:1078982
whitebigbird's picture

ก็จริงครับ แล้วก็ลงไว้ที่หัวข่าวว่า "ไม่ยืนยัน" เพราะไม่มีอะไรชี้วัดได้

น่าแปลกที่ยังไม่มีใครเขียนข่าวนี้เนอะ

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 22:38 #1078709 Reply to:1078642

ผมว่าตอนนี้ fact มันอยู่ที่ปากโฆษกคสช. อะครับ ต่อให้มีหลักฐานจากเหสบุ๊คโดยตรงก็เป็น false ได้ เห็นคาหน้ากันหลายคนแคปกันมาหลายแบบมากไม่ใช่เจอคนเดียวนะนั้น XD

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 30 October 2018 - 12:08 #1079131 Reply to:1078641
nrad6949's picture

ที่นี่ อยากได้ต้องทำเองครับ ถ้าคิดว่าสมควรเป็นข่าวก็เขียนเลยครับ


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: phenocalypse
ContributorAndroidWindows
on 27 October 2018 - 16:05 #1078652

เทรนด์ Twitter หรือยอดวิว YouTube อาจถูกครหาได้ว่ามีการปั่น แต่ยอดซื้อใน Store นี่แหละเป็นตัวชี้วัดที่แท้จริง

ป.ล. ถึงแม้ผมจะเฉยๆ เอนไปทางไม่ค่อยชอบเพลงนี้เท่าไหร่นัก แต่ก็คิดว่าเขามีสิทธิ์ที่จะแสดงออกนะ ส่วนเรื่องกฎหมายก็ว่ากันไป แต่ดูแล้วเขาก็พร้อมจะยอมรับในการกระทำ และมีอดีตนายตำรวจใหญ่ที่เพิ่งได้รับเลือกเป็นหัวหน้าพรรคการเมือง ประกาศพร้อมจะช่วยเหลือ RAD หากถูกดำเนินคดีด้วย

By: Sephanov
iPhoneUbuntu
on 27 October 2018 - 16:09 #1078653
Sephanov's picture

ฟังครั้งแรกผมฟังไม่ทัน จนต้องไปหาเนื้อมาดู ถึงรู้ว่าพูดอะไรไปบ้าง

By: canconan
iPhone
on 27 October 2018 - 16:35 #1078655

อยากให้ติดอันดับ Joox แล้วทีนี้ก็จะไปโผล่ในโฆษณา Top Chart บน BTS แต่เสียดายที่ Joox ไม่มี

By: tgst
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 27 October 2018 - 17:07 #1078658 Reply to:1078655
tgst's picture

เหมือนจะมีแต่โดนโละออกทีหลังน่ะครับ มีคนเจออยู่แล้วสุดท้ายเหมือนเพลงโดนบล็อกห้ามจำหน่าย

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 17:55 #1078664

ผมนี่เปิดitunes หาทันทีเลยครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 27 October 2018 - 18:17 #1078666

เหมือนตัวอะไรสักอย่างโดนน้ำร้อนเลย

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 27 October 2018 - 18:55 #1078671
Mars2005's picture

ชอบ

By: IDCET
Contributor
on 27 October 2018 - 18:58 #1078672

เพลงเดียวทำประเทศชาติเสียหายเนี่ยนะ....... จะเปราะบางไปไหนเนี่ย อ่อนไหวเกินไปแล้วนะแบบนี้ แทนที่จะยอมรับแล้วแก้ไขซะให้มันจบ

By: port on 27 October 2018 - 19:20 #1078674

polarize

weight

absolute

final result?(yes/no only.)

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 27 October 2018 - 23:09 #1078716
dangsystem's picture

เนื้อหาเพลงก็หมายถึง "ประเทศเรามี" อันไหนฟังแล้วไม่มี ก็น่าจะผิด พรบ คอม แต่ผมไม่เคยฟังน่ะ ตกลง ประเทศเราไม่มีอะไรในเพลงบ้าง

By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 27 October 2018 - 23:49 #1078721
xenatt's picture

คนไทยขาดความอดทนนะ อดทนต่อความคิดที่แตกต่างไปจากเรา
ทำไมเราทนไม่ได้เวลาคนอื่นพูด ถ้าเช่นนั้นแล้วทำไมคนอื่นจะต้องทนฟังเราพูด


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: whitebigbird
Contributor
on 28 October 2018 - 06:36 #1078743 Reply to:1078721
whitebigbird's picture

ถูก คนไทยส่วนนึงยังชอบฝากความรู้สึกตัวเองไว้กับคนอื่น ไม่ยอมรับผิดชอบอารมณ์ความรู้สึกตัวเอง ต้องคอยให้คนอื่นทำแบบที่ตัวเองคิดว่าดี หรือต้องคอยบอกให้คนอื่นหยุดทำในสิ่งที่ตัวเองคิดว่าไม่ดี

มันเป็นความเห็นส่วนตัว ความรู้สึกส่วนตัวทั้งนั้น แต่ชอบเอาไปฝากไว้กับคนอื่น

By: จักรนันท์ on 28 October 2018 - 17:41 #1078815 Reply to:1078743

สำนวนดีมาก
ขอจำไปนะครับ

By: IDCET
Contributor
on 28 October 2018 - 00:37 #1078731

Natural Selection คือทางออกของปัญหา.....

By: adirak
ContributoriPhone
on 28 October 2018 - 06:23 #1078742
adirak's picture

เพิ่งรู้ว่าคน IT ก็มีไดโนเสาร์เยอะเหมือนกัน อิอิ


I'm a n00b

By: whitebigbird
Contributor
on 28 October 2018 - 06:37 #1078744 Reply to:1078742
whitebigbird's picture

โปรแกรมเมอร์ที่มีลอจิกไว้ใช้เขียนโปนแกรมอย่างเดียวก็เยอะครับ

By: ch2r2
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 11:41 #1078766 Reply to:1078744

เห็นด้วยอีกคนครับ

By: eszhang
AndroidUbuntu
on 29 October 2018 - 08:03 #1078883 Reply to:1078744

+1

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 October 2018 - 20:59 #1079014 Reply to:1078744
Mars2005's picture

เห็นด้วยสุด ๆ ครับ

By: ch2r2
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 11:40 #1078765 Reply to:1078742

...โดนใจครับ... รีบ login เข้ามาให้ 1,024K ไลค์ให้เลยครับ
ที่พากันเต้นเป็นเจ้าเข้านี่มันประมาณกินปูนร้อนท้องเลย....มันคือเพลงเสียดสีสังคม มันก็เป็นเรื่องปกติ ชอบก็ฟัง ไม่ชอบก็ไม่ฟังแค่นั้น ต้องพากันมาด่ามาดราม่าแสดงภูมิแผลงๆ กันทำไมไม่รู้

By: A4
iPhoneAndroidRed HatSUSE
on 28 October 2018 - 06:50 #1078747
A4's picture

ซื้อเสียง ขายเสียง กันทั่วบ้านทั่วเมือง
เป็นจุดเริ่มของความฉิบหาย ทางการเมือง

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 10:12 #1078760 Reply to:1078747
PokkyBN's picture

ลองหาอ่านงานวิจัยบ้างนะครับ
ผลวิจัยฟันธง ซื้อเสียงจูงใจคนได้ไม่เกิน 5%
สอดคล้องกับประโยคที่ได้ยินว่า รับเงินหม.กาพรรคใคร?
และรู้หรือเปล่าว่าภาคไหนซื้อเสียงมากที่สุด?

By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 28 October 2018 - 11:20 #1078764 Reply to:1078760
xenatt's picture

ภาคใต้ และ ภาคกลาง
ในฐานะคนใต้ บอกได้เลยจริง


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: tanapon000 on 28 October 2018 - 13:39 #1078796 Reply to:1078760
tanapon000's picture

ผมไม่รู้แต่แถวบ้านผมตอนเลือกตั้งครั้งก่อนมีการซื้อจริง

By: Thaitop_BN
Windows PhoneUbuntuWindows
on 28 October 2018 - 16:33 #1078807 Reply to:1078760
Thaitop_BN's picture

และพรรคที่ใช้เงินหาเสียงมากที่สุดก็คือพรรคปชป. ด้วย ใช่แล้ว พรรคที่แพ้เลือกตั้งทั้งชาตินั่นล่ะ

By: Higps
iPhoneWindows
on 28 October 2018 - 11:52 #1078767

ตามข่าวว่าเพลงนี้ลบไม่ได้ เพราะ upload เข้ารหัสผ่าน Blockchain
เพิ่งรู้ว่ามีแบบนี้ได้ด้วย

By: kajokman
ContributorAndroidIn Love
on 28 October 2018 - 12:36 #1078779 Reply to:1078767
kajokman's picture

บน blockchain ลบไม่ได้ แต่ไม่เกี่ยวกับ youtube นิครับ ซึ่งยังลบได้ เดาว่ามีคนดาวโหลดมาแล้วอัพขึ้น blockchain

By: porple on 28 October 2018 - 12:47 #1078783

ฝากบทความให้อ่านค่ะ https://bit.ly/2OTaHH8

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 28 October 2018 - 12:53 #1078784
McKay's picture

น่าสงสารเค้านะครับ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: IDCET
Contributor
on 29 October 2018 - 13:57 #1078958 Reply to:1078784

ผมว่าขำกับความพยายามปิดหูปิดตาของเจ้าหน้าที่รัฐซะมากกว่า รัฐบาลก็มาจากทหาร ไม่มีความรู้อะไรเลย มาบริหารบ้านเมืองจนเหลวแหลก ถอยหลังเข้าคลองอยู่ทุกวัน กร่างหน้าทีวีทุกวันจนเอือมระอา แค่เพลงเสียดสียังทนไม่ได้ ก็อย่ามาบริหารประเทศเลย หรือปล่อยให้ล่มสลายเพราะเพลงๆ เดียวยังจะดีซะกว่า

ลองดูจีนกับเวียดนามสิ แม้เป็นคอมมิวนิสต์แต่สามารถพัฒนาได้ไกลกว่าเราจนตามไม่ทันแล้วแล้วด้วยซ้ำ แม้จะมีปัญหาเรื่องสิทธิมนุษยชนก็ตาม ของแบบนั้นเราควรเอาเป็นแบบอย่าง แทนที่จะปกปิด ตามจับ คอรัปชัน เล่นสงครามการเมืองเป็นวงจรอุบาทว์แบบนี้ ไม่มีคำว่าความหวังแล้ว สำหรับประเทศเรา

By: delta on 28 October 2018 - 12:56 #1078785
delta's picture

ที่ฟังมา..เพลงนี้พูดบอกความจริงตรงมากๆ..จนฝ่ายปีศาจไม่อาจฟังยอมรับความจริงได้.นี่คือ ไทยเจริญ

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 14:31 #1078788
PokkyBN's picture

ล่าสุด ปิด comment ไปแล้ว

By: Mars2005
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 28 October 2018 - 17:04 #1078812 Reply to:1078788
Mars2005's picture

หลังจากเมื่อวานเราได้คุยกับทีมกฎหมายจาก ศูนย์ทนายความเพื่อสิทธิมนุษยชน เราได้ทราบถึงข้อควรกังวลบางอย่าง ซึ่งก็คือประเด็น Comments ใน YouTube ที่ตอนนี้สูงถึง เจ็ดหมื่นกว่า Comments ไปแล้ว
.
ในจำนวนนั้น มีหลายๆความเห็นได้ละเมิดและขัดกับหลักกฎหมายตั้งแต่เล็กน้อย ไปจนถึงร้ายแรง ซึ่งเราเองตามดูแลได้ไม่หมด
.
เราจึงได้รับคำแนะนำจากทีมกฎหมายว่า ให้ปิดส่วนของช่องแสดงความเห็นออกไปก่อน เพราะไม่เช่นนั้น มันจะเป็นจุดที่เราสามารถถูกใช้โจมตีได้ และไม่เป็นผลดีกับเป้าหมายของกลุ่ม
.
หวังว่าทุกท่านจะทราบเหตุผลและเข้าใจพวกเรานะครับ

ขอบพระคุณทุกท่านอย่างสูงอีกครั้งครับ

เค้าก็ชี้แจงอยู่นี่ครับ คำอธิบายคลิปน่ะ

By: PokkyBN
Windows PhoneAndroidWindows
on 28 October 2018 - 18:18 #1078826 Reply to:1078812
PokkyBN's picture

ก่อนหน้านี้ไม่ปิด และปกติการลงคลิปส่วนใหญ่ให้ comment ได้
และจะปิดไปเพราะอะไร ก็เป็นเรื่องของเจ้าของคลิป
ผมแค่มาบอกว่า ปิด comment แล้ว
FYI

By: pie001
Windows
on 28 October 2018 - 20:03 #1078834
pie001's picture

โดนทุกประโยค จุกเลยหลายคน

By: ti.krab
Android
on 29 October 2018 - 10:15 #1078913

สำหรับคนนับถือพุทธนะครับ

1.สิ่งที่สำคัญคือ
ขอให้ได้อยู่ในสถานที่ที่มีพระพุทธศาสนาที่ยังมีความถูกต้องดีอยู่
หรือให้ดีขึ้นอีกคือได้พบ ได้ฟังคำสอนของพระพุทธเจ้าโดยตรงกับตัวเลย

2.สิ่งสำคัญอีกประการคือ ขอให้มีสัมมาทิฏฐิ (ความเห็นถูก)

(สิ่งสำคัญอื่นที่อาจอธิษฐานประกอบไปอีก ก็เป็นขอให้ วาจาถูก กระทำถูก แนะนำผู้อื่นถูก มีผู้แนะนำถูก และอื่นๆที่ดี)
.
.
.

เมื่อพิจารณาตามสมควร จะเห็นว่าไม่ควรยึดติดกับชาติ ผู้นำชาติ
ควรทำประโยชน์ต่อส่วนรวม โดยไม่แบ่งว่าชาติใด ผู้นำเป็นผู้ใด

มารักเพื่อนมนุษย์ด้วยกันดีกว่า
การปลูกฝั่งให้รักชาติ คิดว่ามันดีต่อคนรักชาติเองหรือดีต่อใคร อันนี้ต้องคิดครับ

ผมว่ามารักเพื่อนมนุษย์โดยไม่แบ่งชาติ
และเพื่อนรวมโลก (สัตว์ และผู้อยู่ภพ
ภูมิอื่นๆ) ทำความดีไม่จำกัดดีกว่า

เราจะเข้าใจผู้อื่นไม่ยอมเอาเราเองไปทะเลาะกับใครในประเทศชาติใดๆ หรือเป็นหมากให้ใครเดิน

  • ใครได้อ่านข้อความนี้ ผมคิดว่าเราคงมี บุญวาสนาต่อกันแล้วนะครับ
By: nrml
ContributorIn Love
on 29 October 2018 - 10:21 #1078915 Reply to:1078913
nrml's picture

ถ้าจะพยายามตอบ reply ให้เป็นแนวๆ พุทธคงจะเป็น โดยทั่วไปในหลักการณ์ของพุทธแท้ๆ เมื่อทุกคนสามารถปฏิบัติและมองเห็นได้ในแบบเดียวกัน โลกเราจะสงบสุขได้ในทันที แต่ในโลกแห่งความเป็นจริงเราไม่สามารถใช้หลักการแบบพุทธศาสนามาดำเนินการกับนโยบายต่างประเทศได้ หรืออาจจะใช้ได้แต่ก็เพียงแค่เสี้ยวหรือส่วนเดียว เพราะหากเราใช้วิธีไม่ยึดติดกับวัตถุหรือทรัพย์สิน ถ้าหากมีการต่อสู้แย่งชิงเพื่ออำนาจอธิปไตยใดๆ ใครมาขอแผ่นดินก็ยกให้เขาไป เราคงจะไม่มีโอกาสได้รักษาอธิปไตยหรือไม่สามารถรวมเป็นชาติได้ตั้งแต่ต้น

By: ti.krab
Android
on 29 October 2018 - 10:28 #1078916 Reply to:1078915

ในฐานะ เราผู้อยู่อาศัยนะครับ
เราไม่จำเป็น จะต้องเชื่อการปลูกฝั่งให้รักชาตินะครับ

ส่วนคนในฐานะอื่นก็อีกเรื่องนะครับ

(หากเกิดชาติหน้าก็ต้องขออย่าให้มีสงครามด้วย
ในยุคที่ไม่มีสงครามก็มีเยอะอยู่นะครับ)

By: nrml
ContributorIn Love
on 29 October 2018 - 10:38 #1078919 Reply to:1078916
nrml's picture

ผมว่าสงครามมันอยู่คู่กับเรามาตั้งแต่เราเริ่มรู้จักคำว่าสังคม หรืออาจจะก่อนที่เราจะรู้จักภาษาอีกครับ ความแตกต่างมันอยู่ที่ว่าสเกลมันจะเล็กหรือใหญ่แค่นั้น

By: ti.krab
Android
on 29 October 2018 - 10:51 #1078920 Reply to:1078919

แล้วแต่มองครับ
สำหรับผมหากไม่โดนรุกราน ไม่รุกรานเขา จนต้องเกณฑ์คนทำมาหากินปกติไปรบ ผมยังมองว่ายังไม่เป็นสงคราม

แต่ถ้าสมัครใจให้เขาลากไปเข้าพวก แล้วตีกันเอง ผมว่ายังไม่ใช่สงคราม เพราะเราไม่เชื่อ ไม่ไปกับเขาก็ได้ ก็อยู่ปกติสุขของเราไป

จากการดูประวัติศาสตร์ มีการสงครามกันน้อยครั้งนะครับ
อยู่แบบไม่มีสงครามเยอะกว่า

By: nrml
ContributorIn Love
on 29 October 2018 - 11:18 #1078930 Reply to:1078920
nrml's picture

ตรงนี้ก็อยู่ที่จะนิยามแหละครับ สำหรับผม ความขัดแย้งจนนำไปสู่กำลัง ถ้าจะพูดจริงๆ มันก็มักจะมาจากไม่กี่สาเหตุ เท่าที่นึกออกคือความเห็นไม่ตรงกัน กับแย่งทรัพยากร พวกสงครามระหว่างเผ่านี่ก็มีอยู่เป็นปกติ แม้แต่ในตอนนี้

By: ti.krab
Android
on 29 October 2018 - 12:08 #1078935 Reply to:1078930

ครับผม เอางี้ ผมขอใช้คำที่ดีขึ้น

ผู้มีอำนาจใดจะตีกัน
"เราเองสามารถไม่ต้องไปยุ่งได้"
และเศรษฐกิจสังคมยังอยู่ได้ปกติหรือเกือบปกติก็พอครับ
เราไม่เดือดร้อนหรือแทบไม่เดือดร้อน
สามารถทำความดีต่อไปได้ปกติ

เอาแบบนี้แล้วกันครับ
ซึ่งผมว่ามียุคให้เราอยู่ได้เยอะเลยล่ะครับ

(โลกนี้ผู้คนและสัตว์มาอาศัยอยู่ชั่วคราว
อาศัยกรรมเก่าในชาติก่อนและกรรมในชาตินี้ช่วยกำหนดฐานะ ความสบาย ความลำบาก และอื่นๆ
มีใครไม่ตายครอบครองสิ่งในโลกได้ตลอดก็ไม่มี
โลกนี้ ประเทศนี้จึงไม่ใช่ของใคร แต่โลกเพียงให้ยืมใช้ตามอำนาจกรรมที่เคยทำมาเท่านั้นเอง

บุญมากก็ฐานะดีกว่าคนอื่น ให้คุณให้โทษผู้อื่นได้ก็เท่านั้น)

By: nrml
ContributorIn Love
on 29 October 2018 - 12:22 #1078945 Reply to:1078935
nrml's picture

สาธุฯ ครับผม คงไม่ถกต่อแล้ว ถ้ายึดตามแนวทางนั้น ก็ได้แต่อวยพรและหวังว่าองคุลีมาลจะกลับใจได้ก่อนที่จะพลั้งมาเด็ดชีพคุณหรือผมเสียก่อน

By: ti.krab
Android
on 29 October 2018 - 12:41 #1078948 Reply to:1078945

ครับผม
ท่านและท่านอื่นๆทั้งหลายก็คือเพื่อนมนุษย์ครับ
เท่านี้ที่ผมต้องการสื่อสารครับ

ผมก็ยังคิดพิจารณาตัวเองอยู่ว่า
ถ้าเราเลือกไม่ได้ มีคนเข้ามาจะฆ่าผมจะยอมตายโดยไม่สู้ได้หรือไม่ คิดเรื่องนี้อยู่เช่นกันครับ

ขอบคุณครับ

By: จักรนันท์ on 30 October 2018 - 00:28 #1079051 Reply to:1078948

สำหรับตัวเอง ผมไม่ยึดติด
แต่ถ้ามีคนเข้ามาจะฆ่าลูกผม อันนี้ผมปล่อยวางไม่ได้ครับ ขอแลกด้วยชีวิต

By: ti.krab
Android
on 30 October 2018 - 09:59 #1079107 Reply to:1079051

+1 ครับ
เรื่องคนในครอบครัวนี่ทำใจได้ยากยิ่งกว่าตัวเราเองมากมายนัก

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 30 October 2018 - 12:14 #1079133 Reply to:1078920
nrad6949's picture

วิธีคุณคือวิธีคิดแบบว่า โลกนี้มันมีรัฐ มีระเบียบสังคมอยู่แล้วอ่ะครับ

ถ้าปล่อยไปอยู่ป่า ไม่มีรัฐ ไม่มีสังคม ผมคิดว่าสิงโตมันก็คงไม่อยากสันติวิธีด้วยนะครับ

มากกว่านั้น ตลอดในประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา เราทำสงครามกันเยอะมากนะครับ หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ก็มีสงครามมาอย่างต่อเนื่อง แค่จะอยู่ในรูปแบบไหนเท่านั้นเอง


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: ti.krab
Android
on 30 October 2018 - 14:42 #1079143 Reply to:1079133

ผมเข้าใจที่อธิบายครับ
(ที่ว่าเยอะต้องบอกว่าหลายครั้งนั้น ในครั้งหนึ่งๆนั้นประชาชนที่ทำมาหากินปกติต้องโดนเกณฑ์ไปรบไหม จ่ายภาษีแทนการโดนเกณฑ์ได้ไหม แต่ละครั้งห่างกันกี่ปี กี่ชั่วอายุคนที่ว่างจากการโดนเกณฑ์ไปรบ
ข้อมูลเหล่านี้ที่ใช้ปกครองคนในยุคนั้นๆ เราสามารถนำมาวิเคราะห์ เพื่อใช้หลีกการไปรบกับเขาได้)

ผมขอยกตัวอย่างใกล้ตัวดีกว่าครับ
ญาติพี่น้องผมคนที่ไม่เคยไปเข้ารบกับใคร ไปตีกับใครมีเยอะมากในยุคนี้

ซึ่งผมมีความเชื่อทางศาสนาว่าเราสามารถอธิษฐานให้ไปเกิดในสถานที่ที่ไม่โดนเกณฑ์ไปรบได้ หรือขอให้โชคดีพ้นจากการโดนเกณฑ์ไปรบ (เช่น จับได้ใบดำ)

และจากที่ได้ศึกษามา
ศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่บอกว่าการอธิษฐานมีผล
จากการเล่าอดีตชาติของพระพุทธเจ้า
ตอนยังเป็นพระโพธิสัตว์ท่านก็มีการอธิษฐานขอให้ได้ตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้าอยู่มากครั้ง ในอดีตชาติของพระองค์

  • ซึ่งเป็นเรื่องที่เราเห็นต่างกัน โดยท่านอาจเห็นต่างว่าการอธิษฐานไม่ช่วยอะไรประมาณนี้มั่งครับ
By: sunVSmoon
Windows
on 30 October 2018 - 19:12 #1079223 Reply to:1079143

อธิษฐานได้...แต่พิสูจน์ผลไม่ได้
เล่าอดีตจะเล่ายังไงก็ได้...ยิ่งพิสูจน์ไม่ได้ยิ่งเล่าง่าย
คงเหมือนสมีท่านนึง...อ้างว่าเป็นเณรแต่ชาติที่แล้วเป็นหลวงปู่

By: ti.krab
Android
on 30 October 2018 - 21:23 #1079234 Reply to:1079223

การอธิบายของผม ได้ตั้งประเด็นมุ่งหมายไว้สำหรับกรณีผู้ที่เชื่อและนับถือศาสนาพุทธเป็นสำคัญครับ

กรณีที่มีความเชื่อ ความนับถือไปในทางอื่น
ผมก็คงขอแจ้งว่า
เป็นเรื่องที่น่าจะเลยเขตความรู้ของกระผมแล้ว
เป็นเรื่องที่นอกขอบข่ายที่ได้มุ่งไว้แล้ว
อาจเลยวาสนาของผมแล้ว

ผมคงไม่สามารถอธิบายยังไงต่อไปได้แล้ว
ต้องขออภัยด้วยครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 30 October 2018 - 22:15 #1079246 Reply to:1079234
whitebigbird's picture

เชื่อแล้วไม่สงสัยบ้างเหรอครับ ว่าพระพุทธเจ้าระลึกชาติได้จริงๆ เหรอ

By: ti.krab
Android
on 30 October 2018 - 23:35 #1079296 Reply to:1079246

ผมก็สงสัยมาก่อนครับ
อธิบายยากมากเลย สำหรับความเชื่อของผม

การเชื่อของผมเป็นเรื่องที่ผม ยังไม่อาจถึงขั้นเห็นตามได้
แต่พยายามศึกษาเนื้อหาในพระพุทธศาสนาจำนวนมากพอสมควร"สำหรับผม"
กับสิ่งที่ได้เห็นในโลก และไม่เห็นในโลกแต่มีอยู่

แต่ก่อนก็ไม่มีใครรู้ว่ามีสิ่งที่ไม่เห็นเหล่านี้มีอยู่
(เช่น คลื่นวิทยุ)

เมื่อรู้ตามนี้สำหรับผมการไม่เห็นสิ่งนั้น จึงไม่อาจจะปฏิเสธได้ซะทีเดียวว่าสิ่งนั้นจะไม่มี

ผมจึงเปลี่ยนใจเชื่อ โดยการเชื่อของผมก็ไม่ทำให้ผมเดือดร้อนอะไรด้วย อีกทั้งกับสบายใจขึ้นด้วย มีความสุขขึ้นพอสมควร และรู้สึกทุกข์น้อยลงไป
.
.
.
.
.
ผมอธิบายสำหรับความเชื่อได้ประมาณนี้ล่ะครับ

สมมุติหากชาติหน้าไม่มีจริง ก็เปรียบเสมือนผมทำประกันมะเร็งไว้โดยสละทรัพย์ทำไม่มาก แต่ผมไม่ได้เป็นมะเร็งตาย <<

ผมก็ยังสบายใจเสมอตลอดที่ทำประกันไว้ว่า ถ้าเป็นมะเร็งจะมีค่ารักษา รักษาตัวได้อย่างไม่เดือดร้อน
และหากไม่ได้เป็นมะเร็ง เราจะเสียใจหรือเฉยๆหากไม่ได้ใช้ประกัน ซึ่งสำหรับผมคงเฉยๆ ช่างมัน คิดว่าดีแล้วด้วยซ้ำได้ความสบายตลอดเวลาที่ทำไว้ ประมาณนี้ครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 31 October 2018 - 12:25 #1079456 Reply to:1079296
whitebigbird's picture

งั้นที่คุณบอกว่า

การอธิบายของผม ได้ตั้งประเด็นมุ่งหมายไว้สำหรับกรณีผู้ที่เชื่อและนับถือศาสนาพุทธเป็นสำคัญครับ

ประโยคของคุณไม่จริงนะครับ คุณควรบอกว่า

สำหรับกรณีผู้ที่เชื่อแบบเดียวกับคุณ และนับถือศาสนาพุทธในมุมเดียวกับคุณเป็นสำคัญครับ

เพราะคนที่เชื่อและนับถือในศาสนาพุทธมากกว่าคุณ แต่ไม่ได้คิดแบบเดียวกับคุณมีเยอะครับ อย่าไปบอกว่าเค้าไม่เชื่อในศาสนาพุทธ เมื่อเค้าไม่ได้เชื่อในมุมเดียวกับคุณ

By: ti.krab2 on 31 October 2018 - 17:37 #1079540 Reply to:1079456

ใจหวังคุยกับคนที่เชื่อนับถือพุทธ
แล้วอยากให้คุยกันแล้วเชื่อเหมือนกันด้วยนั้นจริงอยู่

แต่บอกผมว่าที่ผมอธิบายไม่จริง
ผมก็ไม่เห็นด้วยตรงนี้นะครับ
เพราะผมก็ไม่ได้บอกว่าคนที่เชื่อและนับถือพุทธคิดต่างกับผมไม่ได้นะ ผิดนะ
ผมเต็มใจอธิบายด้วยเช่นกัน

ไม่ได้เชื่อมุมเดียวกันก็คุยกันครับ
แต่ควรอิงตำราหน่อยนะครับ เมื่อจะเชื่อแล้ว
ไม่เหมาะที่เชื่อแบบเฉยๆ ไม่ศึกษาตำรา ไม่อิงตำรา
แต่ถึงจะเชื่อและนับถือ เฉย ๆ ก็ไม่ใช่คุยกันไม่ได้
คุยกันได้เหมือนกันครับ

By: sunVSmoon
Windows
on 31 October 2018 - 17:44 #1079545 Reply to:1079540

"การอธิบายของผม ได้ตั้งประเด็นมุ่งหมายไว้สำหรับกรณีผู้ที่เชื่อและนับถือศาสนาพุทธเป็นสำคัญครับ
กรณีที่มีความเชื่อ ความนับถือไปในทางอื่น
ผมก็คงขอแจ้งว่า
เป็นเรื่องที่น่าจะเลยเขตความรู้ของกระผมแล้ว
เป็นเรื่องที่นอกขอบข่ายที่ได้มุ่งไว้แล้ว
อาจเลยวาสนาของผมแล้ว
ผมคงไม่สามารถอธิบายยังไงต่อไปได้แล้ว
ต้องขออภัยด้วยครับ"

ก็คุณนั่นแหละที่กล่าวหาและยัดเยียดคนอื่นว่าไม่ใช่พุทธ ไม่นับถือพุทธ ไม่เชื่อพุทธ
ที่ผม comment ตอบคุณเพราะว่าสิ่งที่คุณเชื่อและกล่าวอ้างมันพิสูจน์ไม่ได้ เลยอยากทราบเหตุและผล
คุณจะตอบว่าเป็นความเชื่อหรืองมงายส่วนบุคคลก็ตอบไปครับ ไม่ขออธิบายต่อก็เรื่องของคุณ
เหตุและผลจะไม่มีก็ช่างมัน
แต่อย่าไปผลักใส กล่าวร้ายคนอื่นว่าไม่ใช่พุทธ เพียงแค่เห็นต่างจากคุณ

เผื่อใจไว้บ้างครับ ความเชื่อกับงมงาย เส้นแบ่งจาง ๆ

By: ti.krab2 on 31 October 2018 - 18:37 #1079549 Reply to:1079545

ผมเห็นด้วยนะครับที่บอกว่า เป็นความเชื่อความงมงายส่วนบุคคล ไม่ปฏิเสธประเด็นนี้ท่านพูดถูกต้องแล้ว

การยัดเหยียดก็อาจตามท่านว่า เพราะผมคิดว่า เชื่อศาสนา ควรศึกษาตำรา ว่าผู้ก่อตั้งศาสนาบอกอะไร บอกเชื่อศาสนา เมื่อศึกษาพิจารณาแล้ว แต่ไม่เชื่อที่ผู้ก่อตั้งบอกมันก็แปลก ๆ
(คือผมก็ งงๆ ครับ ว่าเชื่อศาสนา แต่หากไม่เชื่อเจ้าของศาสนาจะถือเป็นเชื่อไหม ผมตอบตัวเองไม่ได้เหมือนกัน ผมเลยมองว่าเป็นคนไม่เชื่อ ไม่นับถือ ต้องขออภัยครับ)

การยัดเหยียดนี้ผมขอรับผิดไว้ครับ
แล้วเผื่อใจไว้พอสมควรแล้วครับ

ขอบคุณมากครับ
คุณเป็นกระจกสะท้อนให้ผมเห็นความผิดได้ดีครับ

แต่ผมอยากอธิบายว่า ผมไม่ได้คิดจะผลักใสคนที่นับถือแต่คิดต่างออกไป มีความอยากดึงมาคิดให้คิดเหมือนกันมากกว่า
ซึ่งผมมองผิดจึงมีผลเป็นตรงข้ามครับ
คิดล้อมกรอบไว้เพื่ออธิบายในสิ่งที่เชื่อที่รู้
แต่คิดผิด กลับกลายเป็นผลักใสผู้นับถือด้วยกันที่คิดต่างออกไป
ขอโทษทุกท่านด้วยตรงนี้ครับ

ผมคงขอหยุดตรงนี้ เพื่อคิดพิจารณาตัวเองตรงนี้ล่ะครับ
ขอบคุณท่านมากครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 31 October 2018 - 18:48 #1079559 Reply to:1079549
whitebigbird's picture

เชื่อตำรา แล้วเชื่อกาลามสูตรในตำราด้วยมั้ยครับ ถ้าเชื่อ ช่วยอธิบายหน่อยว่าตรึกตรองแล้ว วิเคราะห์แล้ว พิสูจน์แล้ว ว่ายังไงบ้าง

แล้วพิสูจน์หรือยัง หือศึกษาเพิ่มเติมหรือยังว่าตำราเล่มที่คุณศึกษานั้นเขียนโดยใคร เขียนเมื่อไร

By: ti.krab2 on 31 October 2018 - 19:25 #1079563 Reply to:1079559

เชื่อในกาลามสูตร ครับ
จะไม่ปลักใจเชื่อทันทีเมื่อได้ฟังสิ่งเราไม่เคยรู้ครับ
เมื่อได้ฟังแล้วแคลงใจก็จะขอไปหาข้อมูล มาเทียบพิจารณาตัดสินใจ
จากพระสูตรบ้าง ที่อื่นบ้าง มาพิสูจน์ความถูกต้อง
ว่าถูกต้องจริงไหมเพื่อตัดความแคลงใจที่มี
หรือยังไม่แน่ใจอยู่ดี ก็จะพิจารณาตามด้านล่างนี้

เมื่อใดสอบสวนจนรู้ได้ด้วยตนเองว่า ธรรมเหล่านั้นเป็นอกุศลหรือมีโทษเมื่อนั้นพึงละเสีย และเมื่อใดสอบสวนจนรู้ได้ด้วยตนเองว่า ธรรมเหล่านั้นเป็นกุศลหรือไม่มีโทษ เมื่อนั้นพึงถือปฏิบัติ

เมื่อเห็นว่าธรรมนี้เป็นกุศลหรือไม่มีโทษ ก็จะเชื่อแม้ยังไม่รู้ว่าสิ่งที่เชื่อนั้นจะมีอยู่จริงไหม

ประมาณนี้ล่ะครับ
ผมเห็นผิดประการใดก็แนะนำได้เลยครับ

By: whitebigbird
Contributor
on 31 October 2018 - 19:39 #1079567 Reply to:1079563
whitebigbird's picture

ระลึกชาติได้นี่อยู่ในธรรมข้อไหนครับ แล้วพิสูจน์ด้วยตนเองอย่างไร

อ่านเปรียบเทียบกับตำราเล่มอื่นๆ นี่เรียกว่าพิสูจน์ด้วยตัวเองเหรอครับ

ตั้งแต่เริ่มออกความเห็นมา คุณก็ให้ข้อมูลแต่ส่วนที่คุณเห็นว่าเป็นประโยชน์ต่ข้อถกเถียงของตัวคุณเองตลอด ผมไม่รู้ว่สคุณหาได้แค่นั้น หรืออยากเห็นแค่ส่วนนั้น หรือตัดมาแค่ส่วนนั้น

คุณบอกว่าเชื่อในกาลามสูตร แต่พิสูจน์การระลึกชาติด้วยการศึกษาตำราที่เคาะออกมาจากเบ้าเดียวกัน แล้วกาลามสูตรข้อที่บอกว่าอย่าเชื่อด้วยการอ่านตำราล่ะครับ แล้วข่ฝ้อที่บอกว่าอย่าเชื่อเพราะเชื่อสืบๆ กันมาล่ะครับ

เอาล่ะ ผมจะหยุดตรงนี่ ผมบอกได้ว่าความหลงทำให้คุณเสื่อมครับ บอกได้แค่นี้ แค่เอาเรื่องทางธรรมที่มีเป้าหมายทางธรรมมาใช้กับทางโลกด้วยเป้าหมายทางโลก มันก็เป็นความพยายามเชื่อมโยงด้วยความหลงแล้วครับ

ผมไม่มีปัญหาอะไรกับความหลงของคุณ แต่คุณควรมีสติพอจะรู้ตัวว่า สิ่งที่คุณให้ความเห็น มันเป็นความเชื่อในแบบของคุณ มันไม่ใช่ fact ครับ

และคุณควรเลิกเอาความเห็น ความเชื่อของคุณ ไปทาบใส่คนอื่นแล้วตัดสินเค้าด้วยความเชื่อของตัวเองได้แล้วครับ

มันเสื่อมครับ

By: ti.krab2 on 31 October 2018 - 20:05 #1079578 Reply to:1079567

ผมยังสงสังสัยในกาลามสูตรอยู่นะครับ
ขอสอบถามให้หายข้องใจก่อนว่า

กาลามสูตรบอกว่า อย่าเชื่อ หรืออย่าพึ่งเชื่อครับ

By: ti.krab
Android
on 31 October 2018 - 20:46 #1079584 Reply to:1079567

ขอโทษด้วยครับ สับสนเรื่องความจริงกับความเชื่อ
ผมผิดอีกเรื่องแล้วครับ

ขอแลกเปลี่ยนดังนี้ครับ
ผมคิดว่า กาลามสูตรนั้นมีไว้สำหรับเลือกว่าจะเชื่อดีไหม
กาลามสูตรน่าจะสำหรับพิสูจน์ความเชื่อ ว่าควรหรือไม่ควรเชื่อดีครับ สำหรับตัวผู้รับสารนำมาพิจารณานะครับ (พิจารณากันเอง ซึ่งผลการเชื่อแต่ละคนอาจไม่เหมือนกันได้)

ในส่วนความจริงผมไม่มั่นใจว่ากาลามสูตร มีจุดประสงค์พิสูจน์ความจริงหรือไม่ อันนี้ผมก็ไม่ทราบ ไม่แน่ใจเลยครับ

ขอโทษก่อนครับที่ได้แสดงความเห็นออกแนวยัดเหยียดท่านทั้งหลายครับ

แต่ตอนนี้ขอเป็นการคุยกันแบบแลกเปลี่ยนกันนะครับ
ว่าผมเชื่ออย่างไร ท่านเห็นอย่างไร เชื่อหรือไม่เชื่อแล้วแต่พิจารณาซึ่งกันและกันเอาครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 31 October 2018 - 19:38 #1079569 Reply to:1079563
hisoft's picture

เชื่อในกาลามสูตร ครับ
จะไม่ปลักใจเชื่อทันทีเมื่อได้ฟังสิ่งเราไม่เคยรู้ครับ

ในส่วนของ

ศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่บอกว่าการอธิษฐานมีผลจากการเล่าอดีตชาติของพระพุทธเจ้า ตอนยังเป็นพระโพธิสัตว์ท่านก็มีการอธิษฐานขอให้ได้ตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้าอยู่มากครั้ง ในอดีตชาติของพระองค์

เชื่อเพราะอะไรครับ?

  • อธิษฐานมีผลเพราะท่านเคยอธิษฐาน? คนอื่นไม่ได้อธิษฐานเลย? คนอื่นที่อธิษฐานแต่น้อยกว่าจึงไม่เป็นผล? ไม่มีใครอธิษฐานมากกว่าเลย?
  • ท่านมีอดีตชาติเป็นพระโพธิสัตว์จริง?
  • ท่านระลึกชาติได้จริง?

ออกตัวเลยนะครับว่านี่แลกเปลี่ยนความเห็น จบแล้วใคร (รวมผมด้วย) จะเชื่อแบบไหนไม่ว่ากันนะครับ ความเห็นต้นสุดผมก็เห็นด้วยในบางส่วนครับ :)

By: ti.krab
Android
on 3 November 2018 - 08:12 #1079581 Reply to:1079569

ครับ "แลกเปลี่ยนกันครับ" เชื่อ ไม่เชื่อ
แล้วแต่พิจารณากันครับ
(ซึ่งขอบคุณมากที่เข้าใจ คิดว่าคือการแลกเปลี่ยน ไม่คิดว่าสิ่งที่ผมอธิบายเป็นการยัดเหยียด)

ซึ่งผมพิจารณาตามนี้ครับ
เมื่อใดสอบสวนจนรู้ได้ด้วยตนเองว่า ธรรมเหล่านั้นเป็น"อกุศลหรือมีโทษ" เมื่อนั้นพึงละเสีย และเมื่อใดสอบสวนจนรู้ได้ด้วยตนเองว่า ธรรมเหล่านั้นเป็น "กุศลหรือไม่มีโทษ" เมื่อนั้นพึงถือปฏิบัติ

ซึ่งเน้นว่าด้วย"ตนเอง เห็นว่าดีแล้ว" นะครับ
เพราะผมคิดว่ากาลามสูตรนำมาพิจารณาความเชื่อ ว่าเชื่อได้ไหมเท่านั้น
ส่วนพิสูจน์ว่าจริงหรือไม่ ไม่รู้เป็นจุดประสงค์ของกาลามสูตรหรือไม่อันนี้ผมไม่ทราบครับ

ย้ำอีกนิดว่าสำหรับที่ผมคิดเองนะ ไม่บังคับใครเชื่อตามนะ

.
.
.

ขออภัยอีกทีครับ ผมขอแก้ความเห็นผิด 2 ส่วน

1.ในส่วนการอธิษฐานกับ(ตั้ง)การปรารถนาพุทธภูมิ ที่มีความคล้ายกัน
.
แต่ขอเปลี่ยนเป็นใช้ การปรารถนาแทน ตามเนื้อหาที่แปลในพระไตรปิภก
.
2.การตั้ง การปรารถนา ของท่านที่ปรากฎเอาเฉพาะในพระไตรปิฎก "ที่ผมเจอ" มี 2 ครั้ง
2.1 ตอนถวายผ้าเก่า ตาม ปุพพกรรมปิโลติที่ ๑๐
2.2 ตอนเป็นสุเมธดาบส ตาม ยโสธราเถริยาปทาน ตอนนี้เป็นการเล่าอดีตของภิกษุณี (ชื่อเดิมก่อนบวช คือพระนางยโยธรา)
.
ขอแก้ความเห็นผิดตาม 2 ส่วนด้านบนนะครับ ขออภัยด้วยครับ

By: nrml
ContributorIn Love
on 30 October 2018 - 23:37 #1079300 Reply to:1079234
nrml's picture

ท่านเชื่อในสิ่งที่เขาบันทึกต่อๆ กันมาโดยไม่ได้มีหลักฐานอะไรที่สนับสนุนเลยเหรอครับ เอาจริงๆ ผมเชื่อนะครับว่าพระพุทธเจ้ามีจริง แต่เรื่องจริงมันธรรมดาและเป็นธรรมชาติมากๆ แบบที่พุทธมันควรจะเป็นนั่นแหละ เหมือนภาพยนตร์สารคดีที่น่าเบื่อส่วนที่เสริมขึ้นมาเป็นเพียงดราม่า แอ็คชั่น รสนิยมส่วนตัวและความบันเทิงเพิ่มเข้าไปขึ้นมาเพื่อดึงดูดให้คนสนใจก็เท่านั้น

By: ti.krab
Android
on 30 October 2018 - 23:49 #1079305 Reply to:1079300

เรื่องหลักฐานนี้ต้องบอกกันก่อนครับ
สิ่งที่บันทึกต่อๆกันมานั้น
อะไรควรเป็นหลักฐานที่ใช้ยืนยันได้ดี

ในสิ่งที่เราไม่เห็นและนักวิทยาศาสตร์ยังไม่เจอ

(ย้อนไปหน่อยก็เรื่องพลังจิตที่นักวิทย์ยังไม่เจอ ตอนนั้นหาหลักฐานยืนยันยังไง?)

By: nrml
ContributorIn Love
on 30 October 2018 - 23:56 #1079309 Reply to:1079305
nrml's picture

จนถึงตอนนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อเรื่องพลังจิตนะครับ ซึ่งก็ไม่แน่ใจว่ายกเรื่องนี้ขึ้นมาเพราะเหตุผลอะไร เรื่องสิ่งลี้ลับเหล่านี้ ถ้ามีจริงๆ ก็น่าจะมีการทำให้เห็นเพื่อยืนยันได้ไม่ยาก เพราะมีคนที่อ้างว่ามีพลังเหล่านี้อยู่มากมาย แต่พอจะมีการพิสูจน์ก็มักจะโป๊ะแตกแล้วก็มีเหตุผลที่ไม่น่าเชื่อถือจับต้องไม่ได้มาอ้างเพื่อหักล้างทุกทีไป

By: ti.krab2 on 31 October 2018 - 07:40 #1079322 Reply to:1079309

ในเรื่องพลังจิต
ผมไม่น่ายกขึ้นมาอ้างเลย
แม้ผมยังเชื่อเหมือนเดิม
แต่เนื่องจากหลักฐานยังไม่แน่น
ก็ต้องขอโทษด้วยที่กลับยกนำมาอ้าง

หลักฐานผมมีเพียงคำบอกเล่าจากบันทึกเช่นกัน

https://news.mthai.com/world-news/544943.html

(โดยขอสงวนสิ่งที่ไม่เห็นอื่น ที่มีอยู่ เช่น คลื่นวิทยุ แสงช่วงที่มองไม่เห็น)
คิดถึงสิ่งที่ไม่เห็นเหล่านี้ผมก็ยังคิดว่าสิ่งที่เราไม่เห็น ยังไม่ได้พิสูจน์จะบอกว่าไม่มีแน่นอน ผมก็ยังไม่เห็นด้วย

จากที่ผมพิจารณาการเชื่อไม่เชื่อของผมและท่านเป็นประมาณนี้
- ผมคำนึงถึงสิ่งที่ไม่เห็น แล้วมีอยู่
จึงคิดว่าสิ่งที่เราไม่เห็น ยังไม่ได้พิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ว่าไม่มีจริงๆ หรือยืนยันแล้วว่าเป็นสิ่งเชื่อไม่ได้

ผมก็สามารถเชื่อไว้ก่อนได้ หากเชื่อแล้วผมไม่เดือดร้อน และผู้อื่นไม่เดือดร้อน
แต่หากวิทยาศาสตร์พิสูจน์ยืนยันว่าไม่จริง ผมก็เอาตามวิทยาศาสตร์ เปลี่ยนเป็นไม่เชื่อตาม

-ส่วนท่าน เห็นว่าสิ่งที่จะเชื่อได้จะต้องมีการพิสูจน์ให้เห็น ถ้ายังไม่มีการพิสูจน์ให้เห็นว่าจริง ก็ขอไม่เชื่อไว้ก่อน
.
.
ซึ่งเป็นการมองคนละฝั่ง ซึ่งเป็นเรื่องปกติ กับสิ่งที่การพิสูจน์ หรือการหาหลักฐานมายืนยันลำบาก หรือไม่มีเลย
แล้วนำมาคุยกัน

หมายเหตุ : ผมมุ่งหมายเช่นเดิมคือ สำหรับผู้ที่นับถือเชื่อในศาสนาพุทธ
มิได้มุ่งหมายให้ผู้นับถือเชื่อในทางอื่นเปลี่ยนมาเชื่อในศาสนาพุทธ ซึ่งผมคิดว่าอาจเป็นเรื่องที่เกินวาสนาของผมแล้ว

จึงได้คิดมุ่งหมายแต่เพียงคนเชื่อและนับถือเป็นสำคัญ
โดยผมคิดว่า การเชื่อในการทำความดีพร้อมการอธิษฐานเปรียบเสมือนการทำประกันชีวิตโรคมะเร็ง เป็นก็ได้ค่ารักษาตัว
ไม่เป็นมะเร็งก็ไม่เป็นไร ทำเอาสบายใจก็ไม่เห็นเป็นไร
เป็นการไม่ประมาทในสิ่งที่ไม่รู้ว่ามีจริงไหม

(ยกตัวอย่าง เรื่องมะเร็ง เป็น หมายถึง ชาติหน้ามีจริง
ไม่เป็น หมายถึง ชาติหน้าไม่มีจริง )

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 October 2018 - 12:06 #1079451 Reply to:1079322
nrml's picture

ผมลองไล่ไปตามต้นทางไปจนถึง reuters ก็ไม่พบว่ามีการพูดถึงเรื่องพลังจิตอะไรในเนื้อข่าวนะครับ มีแต่ Mthai ที่พูดถึงเรื่องนี้ ส่วนเรื่องพุทธที่เล่าๆ มา ถ้านั่นเรียกว่าพุทธ ผมว่านิยามความเป็นพุทธระหว่างของคุณ ti.krab2 กับของผมก็ค่อนข้างห่างไกลกันมากๆ เลยครับ

By: ti.krab2 on 31 October 2018 - 13:57 #1079475 Reply to:1079451

ถ้าต้นเลยต้องไปอ่านทั้ง 13ล้านหน้าล่ะครับ
(อาจไม่มียืนยันจริงก็ได้)
แต่ผมคงไม่ไปตามขนาดนั้นล่ะครับ

ความเชื่อผมกับท่านก็คนล่ะฝั่งอย่างที่บอกล่ะครับ

ผมเชื่อก่อน
ถ้าจะเปลี่ยนไม่ให้เชื่อก็พิสูจน์ให้ชัดว่าไม่จริงแน่นอนมาเลย

ส่วนท่านก็ตรงข้าม

ก็คงต่างคนต่างไปตามแนวทางของตนที่เป็นสิ่งที่ไม่ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน และคิดว่าดีต่อตนเองล่ะกัน อย่างนี้ล่ะกันครับ

(https://www.bbc.com/thai/international-38672778 ลงหลายที่ แต่ก็ไม่ใช่ต้นข่าว อาจแปลมาอีกที่ได้ หรือก็อปข่าวในไทยกันเอง ส่วนต้นทางผมคงไม่ตาม เยอะจัดครับ

/กฎหมาย เนื้อหาในเว็บ ประวัติศาสตร์ สิ่งเหล่านี้เขียนใหม่แทนเก่าได้

กรณีข้อมูลขัดแย้งกัน
และไม่อยากเสียเวลามากไปลงเชิงลึก หากคิดว่ารู้ไปก็ไม่จำเป็นครับ จะคิดว่าช่างมันปล่อยผ่านไปเลยก็ได้
หรือไม่เชื่อไปเลย หรือคิดว่าเชื่อก็ไม่เสียหายอะไร ก็แล้วแต่พิจารณา)

By: errin on 29 October 2018 - 10:57 #1078922 Reply to:1078913

เลื่อนมาเจอเม้นนี้แล้วนึกถึง หูกระจงควรปลูกให้ห่างจากตัวบ้าน เลยครับ

By: titleds
AndroidUbuntuWindows
on 29 October 2018 - 11:04 #1078927 Reply to:1078922

หลักปรัชญาที่ลึกซึ้งครับ

By: adirak
ContributoriPhone
on 30 October 2018 - 10:31 #1079112 Reply to:1078922
adirak's picture

555+
ผมนี่งงเบย


I'm a n00b

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 30 October 2018 - 12:10 #1079132 Reply to:1078913
nrad6949's picture

ถ้าคุณเชื่อในศาสนาพุทธ ศาสนาจะเสื่อมไปใน 5,000 ปีนะครับ ดังนั้นถ้าเชื่อแบบพุทธ สถานที่เหล่านั้นก็คงยากจะมีเพราะเสื่อมลงทุกวันไปเรื่อยๆ ครับ


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: ti.krab
Android
on 30 October 2018 - 13:46 #1079136 Reply to:1079132

ผมไม่มั่นใจว่า 5000ปี นี้พระพุทธเจ้าได้บอกไว้หรือไม่ครับ

แต่บอกเชิงเปรียบเทียบว่า หากไม่มีผู้หญิงมาบวชในศาสนา ศาสนาของพระองค์จะอยู่ได้ 1000ปี แต่มีผู้หญิงบวชศาสนาของพระองค์อาจจะอยู่ได้เหลือ 500ปี ครับ
(เมื่อให้ผู้หญิงบวชโดยไม่ได้ให้รับครุธรรม 8 ก่อน)

หมายเหตุ : กรณีนี้เราต้องบอกกันก่อนว่าเรามีความเชื่อความนับถือในศาสนาพุทธเหมือนกันไหม

  • หากไม่เชื่อก็จบตั้งแต่ไม่เชื่อแล้วครับ ผมก็ไปต่อไม่ถูก อธิบายต่อไม่ถูกเช่นกัน

  • หากเชื่อในศาสนาพุทธ เราสามารถทำความดีไปเกิดในสวรรค์ หรือพรหมโลกได้ รอยุคที่ควรที่น่าอยู่ได้

By: titleds
AndroidUbuntuWindows
on 29 October 2018 - 11:03 #1078926

"ซึ่งจะทำการตรวจสอบต่อไป"

ตรวจสอบ??? ไม่ต้องแล้วมั้ง ตัดสินกัน(เอง)ไปหมดแล้วนี่นา

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 29 October 2018 - 15:23 #1078964
iStyle's picture

May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: IDCET
Contributor
on 29 October 2018 - 15:31 #1078970 Reply to:1078964

สำหรับตำรวจและเจ้าหน้าที่รัฐฯ จะพูดอะไรทั้งที ขอให้มันชัดเจนเลยจะได้ไหม หรือถ้าไม่อยากมีปัญหา อย่าไปยุ่งและอย่าพูดให้คนด่าครับ ปล่อยให้เป็นไปตามกระแสตามธรรมชาติไป

By: whitebigbird
Contributor
on 29 October 2018 - 15:35 #1078971 Reply to:1078964
whitebigbird's picture

จะหาเรื่องก็หาจนได้แหละ จากในคลิปกลุ่มตำรวจบอกว่าถูกนักดนตรีให้ร้ายว่ากลุ่มตำรวจจะออกหมายเรียกหมายจับ

By: badboyz08
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 16:00 #1078977
badboyz08's picture

อ่านแล้วไม่รู้จะเม้นอะไร คุยโวเรื่องตัวเองแล้วกัน

ผมทำหน้าที่ของตัวเองแล้ว :D แฮ่

By: kittikoonc on 29 October 2018 - 21:13 #1079016

เพลงบ้าอะไรก็ไม่รู้ ฟังก็ยาก ฟังแล้วเหมือนโดนด่า ทั้งๆ ที่ไม่ได้สนใจเรื่องการเมือง หรืออะไรทั้งสิ้นที่อยู่ในเนื้อเพลง
สรุป โดยส่วนตัวไม่ชอบเพลงนี้ครับ

By: cutter27
AndroidWindows
on 29 October 2018 - 21:35 #1079026
cutter27's picture

คนที่เต้น เขาก็เต้นตามหน้าที่
นึกถึงนักแต่งเพลงรุ่นพี่ ที่แต่งเพลงด่านายก ด่าทุนนิยม เสียดสีสังคม
ปัจจุบัน นั่งนับเงินจากเครื่องดื่มชูกำลัง

By: 7
Android
on 30 October 2018 - 22:29 #1079253
7's picture

ยิ่งดิ้น ยิ่งดัง