ก็บอกมาสิครับว่าเพลงนี้มีประโยชน์อะไร ศิลปะด่าประเทศตัวเอง แทนที่จะด่าเป็นคนๆไปอย่างเอาประเทศมาอ้าง ใครมาฟังก็ต้องร้องว่าประเทศนี้มัน... เกียวอะไรกับการบิดเบือนครับ แค่บอกว่าด่าก็ด่าเป็นคนไปเลย แล้วเลือกตั้งถ้าคนออกมาเดินให้ทหารยิงจะได้เลือกตั่งใหมสงครามกลางเมืองแบบต่างประเทศนะเหลอ

@whitebigbird คุณคือคนไอทีที่ควรค่าแก่การชื่นชม

สุดครับ +1

"ส่วนจะแปลเป็นซับกี่ประเทศก็คงไม่ได้ทำให้ประเทศดูแย่ลงครับ คนทั่วโลกเค้ารู้กันหมดแล้วว่าประเทศเรามีอะไรบ้างในตลาดมืด คุณคิดว่าคนเค้าเพิ่งรู้เพราะเพลงนี้เหรอ? ตกข่าวรึเปล่าครับ?"

คนพวกนั้นไม่ได้ตกข่าวครับ พวกเค้าก็แค่ทำเป็นปิดหูปิดตา แล้วก็จะซ่อนมันจากชาวบ้านยังไง แต่บังเอิญว่าชาวบ้านพวกนั้นไม่ได้เกิดในยุคโบราณเหมือนที่พวกเค้าเคยทำสำเร็จมาก่อน

เยี่ยมครับ

ล็อกอินมาเพื่อ +1 เลย

+1024

"เอาตัวเองไปผูกกับประเทศอย่างเหนียวแน่น และที่สำคัญคือคุณเอาตัวเองไปผูกกับขั้วอำนาจฝ่ายที่ปรากฎในเพลง"
มีตรงใหนผมบอกว่าผมอยู่ฝั่งอำนาจ แล้วคุณไม่รักประเทศตัวเองเหลอ ขึ้นไปอ่านดีๆครับ ผมเองก็บอกว่าจะด่าใครก็ด่าไปตรงๆ คุณจะด่ารัฐบาลรัฐประหารอะไรก็ว่าไปสิเอาประเทศมาเป็นเคลื่องมือ ประเทศเราไม่ใช่ทุกคนจะมาติดตามไม่ใช่มหาอำนาจบางคนอาจจะได้ยินชื่อแต่ไม่รู้ว่าเป็นยังไงการที่เขาอาจได้พังเพลงนี้ก็ทำให้เค้ารู้สึกยินดีสินะครับที่มีประเทศกุมีแบบนี้ และ ประเทศก็ไม่ใช่ของใครคนไดคนหนึ่งที่จะเอาไปเครื่องมือด่าใครๆ เพราะเนื้อเพลงบางส่วนก็บิดเบือนจากความเป็นจริงและแต่งจากหลายๆคั่วอำนาจที่มีปัญหา ก็มีหลายๆครั้งในอดีต สิลปะ ดนตรี บทกวี ถูกใช้ เพื่อการเมือง ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก และผมก็คิดว่ามันคือเครื่องมือ แต่ก็ยังไม่เคยเห็นใครเอาประเทศมาด่าประจารแบบนี้ และก็มีหลายๆคนที่พอมีคนเห็นแย้งก็ออกมาดิ้นเพื่อทำสิ่งผิดให้เป็นถูกพอคนพูดไม่ถูกใจก็ผลักไปอยู่ฝ่ายตรงข้าง สร้างดราม่าให้คนออกมาล้มตายเพื่อสนองความอยากได้ของตนแบบที่เกิดมาหลายๆครั้ง

"คุณอยากให้มันดู้ายแรงก็เลยโจมตีว่าเค้ากำลังทำร้ายประเทศแค่นั้นแหละ"
ไม่ใช่ทุกคนบนโลกจะรู้จักบ้านเราดี เอาคนที่ไม่รู้จักประเทศเรา มาฟังเพลงสิ แล้วถามเค้าว่าคิดว่ายังไงกับประเทศในเพลง อยากมาประเทศนี้หรือเปล่า เขาจะด่าคนที่สร้างปัญหาเหลานั้นหรือ หรือเขาจะบอกชอบมาก น่าอยู่อาศัยจัง ?
ถ้าบ้านคุณมีคนสิบคน หนึ่งคนไปปล้นฆ่าคนมา แล้ว อีคนแต่งเพลงว่าบ้านฉันมีโจร บ้านฉันมีฆาตกร คนแถวบ้านได้พังคงไม่กล้าเดินผ่านบ้านแน่นอน

"น่าแปลกที่คุณด่าแต่คนที่ออกมาตีแผ่ปัญหา"
มีตรงใหนที่ผมพิมพ์ด่าคนแต่งเพลง มีแต่บอกว่าไม่ควรเอาประเทศมาใช้ และเป็นความคิดเห็นส่วนตัวที่ว่าเขาเอาประเทศมาว่า

"แต่ไม่เคยด่าต้นเหตุของปัญหา"
คุณรู้ได้ยังไงว่าผมไม่ด่าแค่เวปนี้ไม่ใช่เวปข่าวสังคม และผมเองก็มีด่าเกียวกับ บไอทีเหมือนกันในเวปนี้ อยากได้ลิ้งด่าจริงๆหรือเปล่าครับ

"มีหลายข่าวที่คนในโรงเรียน เอาคลิปการกระทำความผิดในโรงเรียนมาแฉ แต่คนที่โดนลงโทษคือคนแฉ ส่วนคนที่ทำผิดก็ทำผิดต่อไป"
แล้วมันเกียวอะไรกับเรื่องนี้ครับ กดหมายมีถ้าโดนเอาผิดก็แจ้งความออกสื่อสิครับมีคนช่วยแน่นอนเคศในลองยกตัวอย่างให้ดูสิครับ และ ขนาดเกิดเรื่องกับโรงเรียน หรือ บริษัทต่างๆเขายังไม่เอาชื่อบ.มาอ้างเลย เพื่อไม่ให้เสียชื่อเสียงสถาบันนั้นๆ เพราะเขารู้ว่ามันอยู่ที่คน การเอาชื่อบมาอ้างมันมีผลกับชื่อเสียงเขา

"คุณเป็นคนประเภทเดียวกับพวกที่ลงโทษคนแฉครับ"
ตามสบายครับความคิดคนอื่นผมห้ามไม่ได้ จะผลักคนเห็นต่างว่าเป็นอะไรก็ตามสบาย

กระจกก็คือกระจกส่องให้ตายแต่ไม่แก้ไข่มันก็เน่าอยู่แบบนั้น และกับกระจกที่ส่องแต่เรื่องแย่ๆบิดเบือนความจริงไม่รู้อะไรจริงเทจแค่เอามันและแปะว่าส่องประเทศกุ ก็ไม่ควรใช้มัน เพราะไม่ใช่ทุกคนจะรู้ว่าเรื่องใหนจริงเรื่องใหนเทจ

ตัวคุณเองยังบอกเลยว่าให้ทำซัพเพลงชมประเทศ ดังนั้นในมุมกลับก็รู้ดีว่าเพลงนี้มันทำให้ประเทศดูแย่ในสายตาคนฟัง เลือกที่จะมองไม่เห็นมันคุณเองหรือเปล่า ก็เหมือนเพลงชวนเทียวไทย นี่ก็คงคล้ายกันแต่ในมุมตรงกันข้ามละสินะ ที่คุณคิดอยู่

เปิดเพลงมาก็
Tom Tom where you go last night,
I love เมืองไทย I like พัฒพงศ์.

ของดีเมืองบางกอกเลยนะครับ

นั่งรถไฟไปอุทยานราชภักดิ์ โดนจับเข้าคุก ตรวจสอบกันเองสรุปได้ว่าไม่มีการโกง มัแต่ค่าที่ปรึกษาสูง

คุณ Fourpoint คิดว่าคุณ gololo จะโกรธใคร ระหว่างคนโกง กับ คนที่นั่งรถไฟไปบอกว่าจะตรวจสอบ

อ่าน reply ของคุณอันนี้แล้วทำให้ผมต้องอ่านความเห็นของคุณ whitebigbird อีกครั้งเลยครับ

คิดว่ารบ.ปัจจุบันอยากแก้ปัญหามั้ยล่ะครับ

นั่นหนะสิครับ
แต่ key นึงที่ผมมั่นใจในการก้าวผ่านไปคือ
ต่างฝ่ายต่างต้องเลิกตราหน้าคนที่คิดไม่เหมือนตัวเองว่าไม่รักชาติบ้านเมืองนะ
ไม่ต้านนักการเมือง = ไม่รักชาติบ้านเมือง
ไม่ต้านทหาร/อำมาตย์ = ไม่รักชาติบ้านเมือง
ไม่ ... = ไม่รักชาติบ้านเมือง
แล้วมามองทุกคนรักชาติบ้านเมืองแหละ
แค่ข้อมูลและการจัดน้ำหนักมันไม่ตรงกัน

อีก key นึงคือ
การแสดงออกหนะมันควรจะ positive ไม่ใช่ negative (ซึ่งเพลงนี้ผมว่าสอบตก)
เพราะเราไม่มีทางทำสิ่งที่ดีด้วยการทำลายสิ่งที่แย่ได้หรอก

ถ้าทำได้ การเสวนาน่าจะเป็นไปได้
อาจจะไม่ใช่ในระดับหัว แต่ถ้าระดับชาวบ้านเลิกตีกัน ระดับหัวมันก็ฝ่อไปเอง

ด้วยความเคารพนะครับ ในฐานะที่เคยอยู่ในสังคมทหารมาก่อน (ร.ด.) และมีเพื่อนเป็นทหาร/ตำรวจอยู่พอสมควร อยากจะบอกว่า ที่สังคมบางส่วนมองภาพตำรวจเลว ยังไม่เท่าทหารบางนายที่โคตรโกง ยังไม่พอ เอาความดีบังหน้า โหนเบื้องสูงเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง ซึ่งน่ากลัวกว่าเนื้อเพลงนี้เยอะ จะว่าไปการที่รุ่นน้องของคุณประยุทธ์/ประวิตร/ศรีวราห์ ซึ่งมีโอกาสเป็นนายทหาร/ตำรวจใหญ่ คล้อยตามเพลงนี้ ก็ถือเป็นสิ่งที่น่าสนใจ แต่เมื่อพวกเขาเติบใหญ่ สิ่งที่สถาบันของเขาสอน ที่รุ่นพี่เขาสั่ง จะชนะความคิดในตอนนี้ และทำให้เขากลายเป็นเหมือนรุ่นพี่ หรือยอมแพ้ลาออกไปหรือไม่ นั่นเป็นเรื่องของอนาคตที่น่าคิด

ทั้ง 2 ประเด็นผูกกันอยู่ ขอตอบ 2) ก่อนนะครับ
เรื่องความชอบธรรมมันขึ้นอยู่กับจะมองว่า
ความชอบธรรมขึ้นอยู่กับหลักการ หรือ สถานการณ์ ครับ

กลุ่ม 2 มองว่าความชอบธรรมขึ้นอยู่กับหลักการ ว่า
การรัฐประหารใดๆ ล้วนเป็นการผิดหลักการและไม่มีความชอบธรรม อย่างชัดเจน

ขณะที่ กลุ่ม 1 มองว่า สถานการณ์ อยู่ในสภาพที่ไม่สามารถใช้หลักการได้แล้ว

ถ้าไล่ไปก็คือตอนรัฐประหาร 49
สภาพของระบบอธิปไตยตอนนั้นโดนครอบงำเบ็ดเสร็จ
ทั้ง นิติ, บริหาร, ตุลาการ
ทั้งๆที่โดยหลักการการกระจายอำนาจและตรวจสอบต้องไม่ใช่คนกลุ่มเดียวกัน
โดย บริหาร ถูกผูกติดกับ นิติฯ
ทำให้ชนะเลือกตั้งเพียงครั้งเดียวจะได้ อธิปไตยไป 2/3
ขณะที่ ตำรวจ/อัยการ ซึ่งเป็นขั้นต้นของตุลาการก็เป็นคนของเขาหมด
เหลือเพียงศาล ที่ยังเจาะไม่เข้าแม้จะใช้ถุงขนมก็ตาม

สถานการณ์คือ อำนาจอธิปไตยทั้ง 3 อยู่ในมือของคนๆเดียว/กลุ่มเดียว
มันจึงเข้าข่ายสถานการณ์ที่ไม่ปรกติแล้ว
(ประมาณ สถานการณ์ปกติการปล่อยให้คนตายเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้
แต่ในสถานการณ์วิกฤติการปล่อยให้คนตายเพื่อเอาตัวรอดนั้นไม่ผิด .. นึกชื่อหลักนี้ไม่ออก)
กลุ่ม 1 จึงมองว่า การเข้ามาของทหารจึงชอบธรรม
(อย่างที่ผมบอกแท้ที่จริง กลุ่ม 1 ไม่ได้ชื่นชอบเผด็จการ ทหาร อำมาตย์อะไรแบบที่กลุ่ม 2 คิดขึ้นมาเองเลย
กลุ่ม 1 ต้องการให้ประเทศหลุดพ้นจากการครอบงำระบบของคนๆนั้นเท่านั้น)

ซึ่งเรื่องการโกง ในมุมมองผม
นักการเมืองไดโนเสาร์รุ่นเก่าๆ จะอยู่ในรูปแบบเรียกเงินใต้โต๊ะ
ความเสียหายเกิด แล้วมันจบตรงนั้น
ทำแต่ละครั้งก็เสี่ยงที่จะโดนจับได้

แต่นักการเมืองใหม่ ใช้วิธีเอาแปรรูปทรัพย์สินสาธารณะ
จากที่เคยเป็นของทุกคนผ่านทางรัฐ กลายเป็นของคนที่มีเงิน
ทำให้ได้กำไรจาก ปันผล/ราคาหุ้น ไปแบบเอาผิดไม่ได้เลยเพราะแก้กฎหมายก่อน
การลดค่าสัมปทาน และ อีกหลายๆอย่าง เขาก็ได้ปันผล/ราคาหุ้นไปอีกไม่น้อย
แน่นอนว่าเอาผิดตามระบบไม่ได้เลย เพราะเขาคุมระบบไปแล้ว

ในขณะที่ยุคน้องสาว เป็นการก่อหนี้สาธารณะขนานใหญ่ ไปกับการจำนำข้าว
เรียกว่า เอาภาษีคนทั้งประเทศมาบิดเบือนตลาด
โดยมีเป้าหมายคือ เพื่อกินรวบอุตสหกรรมข้าวของประเทศผ่าน บ.สยามอินดิงก้า
(ยุคนั้น บ.ข้าว/โรงสี ที่ไม่ได้สังกัดเค้าล้มตายกันไม่น้อย)

ผลก็คือ
การที่รัฐสูญเสียทรัพย์สินสาธารณะไปทำให้เงินเข้ารัฐก็น้อยลง
การมีหนี้สาธารณะ ก็ทำให้รัฐต้องแบกดอกเบี้ยเพิ่ม
รายได้น้อยลง รายจ่ายเพิ่ม ก็ต้องทางเก็บภาษีเพิ่ม
ในสายตาคนที่มองเศรษฐศาสตร์
ที่เราลำบากกันทุกวันนี้ ก็เพราะคนกลุ่มนี้แหละ
แต่คนที่ไม่มองเศรษฐศาสตร์ ก็จะไม่เข้าใจว่า
"การโกงแบบใหม่ นั้นเข้าใจได้ยากกว่า
และมีผลเสียหายที่แก้คืนไม่ได้มากกว่า การโกงแบบเก่า มาก"
(การเหลื่อมล้ำของไทยเราสูงขึ้นมากก็หลังจากที่คนๆนี้มาปกครองประเทศนี่แหละ)

ไม่ใช่เพราะ กลุ่ม 1 ชื่นชอบทหาร หรือ ยอมรับการโกงแบบเก่า
แต่กลุ่ม 1 หวังลึกๆว่า การเข้ามาของทหาร
จะประวิงเวลาให้ คนกลุ่ม 2 ได้ศึกษาและเริ่มจะเข้าใจว่า
ทำไมกลุ่ม 1 ถึงต้านการโกงเมืองในรูปใหม่
และเริ่มร่วมมือที่จะไล่การโกงเมืองรูปใหม่ ไม่ใช่เรียกหาให้การโกงเมืองแบบนั้นกลับมา
การพึ่งทหารเพื่อไล่นักการเมืองก็จะไม่มีความจำเป็นต่อกลุ่ม 1 อีก

แต่ถ้ากลุ่ม 2 ยังไม่พยายามเข้าใจ
หรือ มัวแต่ฟัง story ว่า นักการเมืองแบบใหม่นั้นไม่ได้ทำอะไรผิด
ทุกอย่างเกิดจากเผด็จการ ทหาร อำมาตย์ อิจฉาความเก่งกาจ และหวงอำนาจ
แล้วกลุ่ม 1 ที่สนับสนุนอยู่ เป็นพวกไม่รู้เรื่อง หัวเก่า เห็นแก่ตัว เห็นคนไม่เท่ากัน ไม่เปิดกว้าง ฯลฯ
ประเทศเรามันก็มีแนวโน้มจะ Dead Lock แบบนี้ไปเรื่อยๆ แหละครับ

สาธุฯ ครับผม คงไม่ถกต่อแล้ว ถ้ายึดตามแนวทางนั้น ก็ได้แต่อวยพรและหวังว่าองคุลีมาลจะกลับใจได้ก่อนที่จะพลั้งมาเด็ดชีพคุณหรือผมเสียก่อน

อธิษฐานได้...แต่พิสูจน์ผลไม่ได้
เล่าอดีตจะเล่ายังไงก็ได้...ยิ่งพิสูจน์ไม่ได้ยิ่งเล่าง่าย
คงเหมือนสมีท่านนึง...อ้างว่าเป็นเณรแต่ชาติที่แล้วเป็นหลวงปู่