on
เทคโนโลยีเล่นเกมผ่านสตรีมมิ่งกำลังใกล้ความจริงมากขึ้นเรื่อยๆ ที่ผ่านมาเราเห็นบริการลักษณะนี้จาก Sony (PlayStation Now) และ NVIDIA (GeForce Now) กันมาบ้างแล้ว
ผู้เล่นรายล่าสุดที่ลงตลาดนี้คือกูเกิล ที่เปิดตัว Project Stream บริการเกมสตรีมมิ่งผ่าน Chrome
เกมที่กูเกิลนำมาโชว์คือ Assassin’s Creed Odyssey ภาคใหม่ล่าสุด สามารถเล่นที่ความละเอียด 1080p 60fps ได้อย่างราบรื่น กูเกิลบอกว่าการสตรีมเกมเป็นเรื่องยากมาก เพราะการดูหนังแบบสตรีมมิ่งยังสามารถบัฟเฟอร์ล่วงหน้าได้ แต่พอเป็นเกมที่ภาพเปลี่ยนตามการควบคุมของผู้เล่นตลอดเวลา ต้องเรนเดอร์ใหม่แบบเรียลไทม์ ค่า latency จึงต้องต่ำมากในระดับมิลลิวินาที
กูเกิลจะเริ่มเปิดทดสอบ Project Stream ในสหรัฐ โดยจำเป็นต้องมีเน็ตความเร็วขั้นต่ำ 25 mbps และลงทะเบียนเข้าร่วมโครงการด้วย
ที่มา - Google
แค่นึกว่าเวลาเล่นเกมแล้วต้องด
cero5558 Tue, 02/10/2018 - 09:21
แค่นึกว่าเวลาเล่นเกมแล้วต้องดีเลย์หรือหน่วงต่อให้นิดเดียวก็ไม่สนุกแล้ว ถึงค่า latency จะต่ำระดับมิลลิวินาทีก็เถอะมันยังไม่พอหรอกต้องออกอาการหน่วงแน่ จะน้อยจะมากแค่นั้น
ก็ต้องแล้วแต่แนวเกมด้วยแหละคร
hisoft Tue, 02/10/2018 - 09:39
In reply to แค่นึกว่าเวลาเล่นเกมแล้วต้องด by cero5558
ก็ต้องแล้วแต่แนวเกมด้วยแหละครับ
โดยทั่ว ๆ ไป
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 13:14
In reply to แค่นึกว่าเวลาเล่นเกมแล้วต้องด by cero5558
โดยทั่ว ๆ ไป ลาเทนซีขั้นต่ำอยู่ที่่ราว ๆ 16ms ที่ 60fps ครับ
คือเวลาเรากดปุ่มอะไรไปเนี่ย เฟรมต่อไปมันถึงจะแสดงผลที่เรากดปุ่มครับ
เล้ทเทนสี่
whitebigbird Tue, 02/10/2018 - 14:18
In reply to โดยทั่ว ๆ ไป by mr_tawan
เล้ทเท็นสี่
เลทส์เท้นส์ซรี่ชรลสศ์ครับ
waroonh Tue, 02/10/2018 - 14:26
In reply to เล้ทเทนสี่ by whitebigbird
เลทส์-เท้นส์-ซรี่ษ์รุิ์-ดึ ครับ
accent ที่ตัวแรกครับ
whitebigbird Tue, 02/10/2018 - 14:56
In reply to เลทส์เท้นส์ซรี่ชรลสศ์ครับ by waroonh
accent ที่ตัวแรกครับ ไม่ใช่ตัวที่สอง
รบกวนเขียนเป็น phonetic
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 17:46
In reply to เล้ทเทนสี่ by whitebigbird
รบกวนเขียนเป็น phonetic ดีกว่านะครับ น่าจะเข้าใจตรงกันได้ง่ายกว่า
/ˈleɪtənsi/
เขียนไม่เป็นง่ะ แหะแหะ
whitebigbird Tue, 02/10/2018 - 20:09
In reply to รบกวนเขียนเป็น phonetic by mr_tawan
เขียนไม่เป็นง่ะ แหะแหะ
network latency
kajokman Tue, 02/10/2018 - 20:40
In reply to โดยทั่ว ๆ ไป by mr_tawan
network latency นี้ไม่น่าเกียวกับ fps นะ เช่นผมเล่น OW latency อยู่ที่ 65ms แต่ fps อยู่ที่ 144fps เฟรมนึงก็ใช้เวลาแค่ 7ms เอง
ถ้าเป็นสตรีมมิ่งนี่เกี่ยวตรง
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 20:50
In reply to network latency by kajokman
ถ้าเป็นสตรีมมิ่งนี่เกี่ยวตรง ๆ เลยครับ เพราะว่าทุกอย่างเรนเดอร์จาก Server มาตรง ๆ เราแค่เอาภาพมาแสดงผลเฉย ๆ
อารมณืเหมือนเราเล่นเกมกับ Youtube น่ะครับ นึกสภาพว่าหลังจากเรากดปุ่มแล้วอีกครึ่งวินาที (500ms) ภาพเพิ่งแสดงผลนี่มันคงสนุกมาก ถึงแม้ว่าจะรันที่ 140fps ก็ตาม
เกมออนไลน์ปัจจุบันนี้มีลอจิกบางส่วนทำงานบนเครื่องผู้เล่นครับ (โดยเฉพาะการสร้างภาพบนหน้าจอ) ดังนั้นมันจะทนลาเทนซีได้ระดับหนึ่ง อย่างใน Overwatch นี่จะเห็นว่าบางครั้งยิงโดนกลางหัวแต่ไม่ตาย แต่บางครั้งไม่โดนแต่ดันตายซะงั้น (อีกสาเหตุนึงคือฮิตบ็อกซ์เกมนี้ใหญ่เท่าบ้าน) เพราะว่าลอจิกที่ใช้คำนวนมันดีเลย์จากภาพที่ปรากฎจริง ๆ ไปสองสามเฟรม แต่มันก็ยังเล่นกันได้เพราะว่าการเคลื่อนที่ของตัวละครนั้นทำงานที่เครื่องผู้เล่น ดังนั้นตัวละครจะยังตอบสนองต่อคนเล่นได้ดีอยู่ครับ
geforce now กับ playstation
Delphic Tue, 02/10/2018 - 09:41
geforce now กับ playstation now เป็นยังไงบ้างครับ มีเซิฟ Asia กันยัง เห็นปู่นิน ก็มี Streaming บางเกมแล้ว อยากให้มัน Work จริงๆ
เล่นเกม turn base / วางแผน
badboyz08 Tue, 02/10/2018 - 09:55
เล่นเกม turn base / วางแผน probelm solve :D
จริงๆ ถ้าแค่ stream
iamfalan Tue, 02/10/2018 - 10:38
จริงๆ ถ้าแค่ stream ในบ้านผมว่า work มากแล้วนะครับ
เพราะอย่าลืมว่า ปัจจุบัน เราก็อยู่กับ latency มากมายอยู่แล้ว ทั้ง controller ไร้สาย, ทีวี lcd
สาย casual น่าจะเล่นได้สบาย
ปัญหาคือ server มันต้องอยู่ใกล้คนเล่นมากๆ แค่นั้นแหละ
ผมเคยเปิดเครื่อง cloud (host อยู่อังกฤษ) เล่นไม่ไหวจริงๆ
แต่ผมเล่น FFXIV stream จาก pc ในบ้านเข้า ipad เป็นปีๆ สบายๆ
เคยลองเล่น street 4 ในบ้านเหมือนกัน ก็พอได้อยู่นะ
มันเป็นเรื่องวิธีคิดเงินไงครั
mk Tue, 02/10/2018 - 12:25
In reply to จริงๆ ถ้าแค่ stream by iamfalan
มันเป็นเรื่องวิธีคิดเงินไงครับ อย่าง stream ในบ้านคือเราจ่ายซื้อเกมไปแล้ว แต่เล่นบนอุปกรณ์อื่นได้เพื่อความสะดวก
แต่พวกเคส online streaming มันจะกลายเป็นรูปจ่ายเหมารายเดือนแทน หรืออาจจ่ายพรีเมียมเพื่อเข้าถึงเกมใหม่ๆ แนวเดียวกับพวก GamePass หรือ Origin Access
เครื่องปลายทางก็ไม่ต้องซื้อ
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 13:17
In reply to มันเป็นเรื่องวิธีคิดเงินไงครั by mk
เครื่องปลายทางก็ไม่ต้องซื้อ HW ใหม่ เครื่องต้นทางสามารถอัพเกรดเพื่อสร้างประสพการณ์ที่ดีกว่าให้กับลูกค้าได้ แถมช่วยเรื่อง piracy ด้วยครับ
edit พิมพ์ผิด
นัยยะผมคือต้องการตอบ
iamfalan Tue, 02/10/2018 - 20:43
In reply to มันเป็นเรื่องวิธีคิดเงินไงครั by mk
นัยยะผมคือต้องการตอบ คนที่ถามว่า มันจะทำได้เหรอ เป็นไปได้เหรอ ยากนะ อะไรแบบนี้ครับ
คือมันมีคนทำมาแล้ว และกูเกิลก็ไม่ได้ใช้วิธีที่แตกต่าง (เห็นได้จากการจำกัดพื้นที่ให้บริการ)
Latency มันแก้ด้วยการย่นระยะทาง bandwidth ก็ใช้ประมาณดู Youtube
ถ้าเป็นเกม 2D อย่างมาริโอ
zipper Tue, 02/10/2018 - 10:49
ถ้าเป็นเกม 2D อย่างมาริโอ แล้วใช้ AI ในการประเมินว่าต่อไปผู้เล่นจะทำอะไรแล้วให้เตรียม render ไว้ก่อน อย่างนี้จะพอ work หรือเปล่าหว่า
อย่างเหตุการณ์ในเกม ผู้เล่นอยู่ใกล้ๆ ครีโบ ส่วนมากก็จะกระโดดเหยียบก็เตรียม render ฉากนั้นไว้ก่อนเลย
การเตรียม render
put4558350 Tue, 02/10/2018 - 11:39
In reply to ถ้าเป็นเกม 2D อย่างมาริโอ by zipper
การเตรียม render หลายชุดจะทำให้ data มีขนาดใหญ่ขึ้นหลายเท่าครับ
... ที่ google น่าจะทำคือกระจายบริการตัวนี้ไปที่ server ของตัวเอง ในหลายแห่งทั้วโลก
แล้วถ้าตัดสินใจผิด
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 13:16
In reply to ถ้าเป็นเกม 2D อย่างมาริโอ by zipper
แล้วถ้าตัดสินใจผิด เกมจะกระตุก คราวนี้คนเล่นจะบ่นแทนน่ะครับ
ตอนนี้คงยังยากอยู่คิดไม่ออกเล
gosol Tue, 02/10/2018 - 11:06
ตอนนี้คงยังยากอยู่คิดไม่ออกเลยว่าต้องทำไง จะใช้ AI ก็คงอีกนาน ต้องมีเซิฟอยู่ทั่วไปอ่ะถึงทำได้เหมือนอินเตอร์เน็ตหรือไม่ก็เกมอินดี้ที่ส่งข้อมูลน้อยๆน่าจะง่ายกว่าเกม AAA
เกมแบบไหนก็ส่งข้อมูลเท่ากันคร
iamfalan Tue, 02/10/2018 - 12:05
In reply to ตอนนี้คงยังยากอยู่คิดไม่ออกเล by gosol
เกมแบบไหนก็ส่งข้อมูลเท่ากันครับ เพราะสิ่งที่ส่งคือ ภาพและเสียง ซึ่งไม่ต่างกะการเล่น youtube
ตัวเกมทุกอย่าง มันทำบน server หมด สิ่งที่ส่งมาคือหน้าจอและเสียง สิ่งที่รับคือ input
สิ่งที่ยากคือ latency ซึ่งมันแก้ได้คือการตั้ง server ใหล้ๆคนเล่น จะสังเกตว่า google ก็ให้บริการเฉพาะในอเมริกาเท่านั้น ก็ไม่ต่างจาก ps now, geforce nowหรือแม้แต่เกมระบบ cloud อื่นๆ เช่น dqx, pso2, re7
ไม่จริงเสมอไปครับ
marshazz Tue, 02/10/2018 - 15:04
In reply to เกมแบบไหนก็ส่งข้อมูลเท่ากันคร by iamfalan
ไม่จริงเสมอไปครับ ยิ่งการเปลี่ยนแปลงของสีในข้อมูล stream มีความถี่มาก ก็จะทำให้ขนาดข้อมูลที่ส่งใหญ่ขึ้น
ต่างจากพวกเกมส์ที่มีการเปลี่ยนแปลงสีในข้อมูลน้อย คล้ายๆ กับ ภาพบีบอัดที่มีจำนวนสีน้อยกับจำนวนสีเยอะๆ
จะว่าไป
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 18:49
จะว่าไป ลำพังแค่เล่นบนเครื่องตัวเอง audio latency ก็เฉี่ยว ๆ ครึ่งร้อยอยู่แล้วนะครับ
ขอ Civilization
indycmu Tue, 02/10/2018 - 19:41
ขอ Civilization ก่อนเลยได้มั้ย
IPv6 จะช่วยลด latency
hisoft Tue, 02/10/2018 - 20:13
IPv6 จะช่วยลด latency ได้บ้างมั้ยครับ โดยเฉพาะกับ router บ้านๆ นี่
ว่าแต่เมื่อไหร่ผมจะได้มี IPv6 ใช้ดีๆ บ้าง -*-
ไม่ช่วยครับ ISP
mr_tawan Tue, 02/10/2018 - 20:52
In reply to IPv6 จะช่วยลด latency by hisoft
ไม่ช่วยครับ ISP สมัยนี้แทบไม่มีใครให้ public IP กับผู้ใช้ตามบ้านเลยมั้ง
นั่นหมายถึงทุกคนอยู่หลังน้องแนทตี้กันหมดครับ (เพิ่ม latency เข้าไปอีก)
เอ๊ะ คือให้ private IPv6 ผ่าน
hisoft Tue, 02/10/2018 - 21:29
In reply to ไม่ช่วยครับ ISP by mr_tawan
เอ๊ะ คือให้ private IPv6 ผ่าน NAT มาอีกงี้เหรอครับ???
มันขึ้นอยู่กับสตรีมแบบ UDP
ketting Tue, 02/10/2018 - 23:58
In reply to IPv6 จะช่วยลด latency by hisoft
มันขึ้นอยู่กับสตรีมแบบ UDP กับ CTP รึเปล่าครับ ถ้าใช้ UDP กับมีเซิร์ฟเวอร์แรงๆอยู่ใกล้ๆ latency ไม่น่าจะมีปัญหา เดี๋ยวนี้เทคโนโลยีบีบอัดไฟล์ก็ไปไกลครับ มีคอมที่ประมวลผลเร็วๆ (โปรแกรมภาษา C น่าจะเวิร์ก//แต่ผมไม่รู้ C) หั่นเฟลมออกเป็นร้อยๆชิ้นส่งพร้อมกันหลายๆทางแล้วมาแปะๆกันที่ปลายทางก็ได้ครับ ไม่ต้องส่งทั้งเฟรมทีเดียว
// ผมถือว่าสิงคโปร์กับไทยอยู่ใกล้กัน
private IPv6 มันไม่มีนะครับ
Bigkung Wed, 03/10/2018 - 11:51
In reply to IPv6 จะช่วยลด latency by hisoft
private IPv6 มันไม่มีนะครับ ถ้ารู้คือเข้าถึงกันได้หมด เหมือนยุค internet 56k ที่ไม่มี NAT แต่การที่จะลด latency มันขึ้นอยู่กับระยะทางด้วยนิครับ
เหมือนยุค internet 56k
hisoft Wed, 03/10/2018 - 14:12
In reply to private IPv6 มันไม่มีนะครับ by Bigkung
คือสงสัยว่าไม่มี NAT แล้วจะดีขึ้นบ้างหรือเปล่าน่ะครับ
chrome os ที่เล่นเกมได้
neogravity Thu, 04/10/2018 - 17:16
chrome os ที่เล่นเกมได้