Windows 10 on ARM เผยข้อจำกัด ไม่รองรับโปรแกรม x86-64, ไม่รองรับไดรเวอร์ x86

By mk Founder on Tag: Windows 10, Arm, Operating System, Microsoft, x86
Windows 10

ไมโครซอฟท์เพิ่งเปิดตัว Always Connected PC ที่ใช้ระบบปฏิบัติการ Windows 10 on ARM โดยชูจุดขายเรื่องการต่อเน็ตตลอดเวลา และแบตเตอรี่ที่ยาวนานขึ้นมาก แต่เนื่องจากสินค้าจริงยังไม่วางขาย ทำให้คำถามเรื่องข้อจำกัดของการรันโปรแกรม x86 บน ARM ยังไม่ได้รับคำตอบอีกหลายประเด็น

ล่าสุดไมโครซอฟท์อธิบาย "ข้อจำกัด" ของการรันโปรแกรม x86 ใน Windows 10 on ARM ดังนี้

  • รองรับเฉพาะโปรแกรมที่คอมไพล์แบบ x86 (32 บิต) เท่านั้น ยังไม่รองรับโปรแกรมแบบ x86-64/x64 (64 บิต)
  • ไม่รองรับไดรเวอร์ที่เป็น x86 อย่างสิ้นเชิง จำเป็นต้องรีคอมไพล์ไดรเวอร์ใหม่เป็น ARM64
  • ไม่รองรับโปรแกรมที่ต้องการ OpenGL เวอร์ชันที่ใหม่เกิน 1.1 และไม่รองรับการเรียกใช้ฮาร์ดแวร์ช่วยประมวลผล OpenGL ต้องเปลี่ยนไปใช้ DirectX แทน
  • ไม่รองรับการเชื่อมต่อกับคอมโพเนนต์ของ Windows หรือโหลดไฟล์ DLL เข้าในโพรเซสของระบบ แปลว่าโปรแกรมกลุ่มที่แก้ไข UI ของระบบ (shell extension) ต้องคอมไพล์ใหม่เป็น ARM64

ที่มา - Microsoft, Thurrott

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
 Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
 KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
 Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
 Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
 Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
 Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
 CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
 Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
 Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
 CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
 Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
 MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
 T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
 KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
 Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
 Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
 REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
 H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
 The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
 LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
 Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
 Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
 MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
 Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
 LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
 LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

illusion Mon, 19/02/2018 - 07:21

เดี๋ยวคงเป็นผลิตภัณฑ์ที่ล้มเหลวของ microsoft อีกตัว กลิ่น Windows RT ลอยหึ่งมาเลย

ข้อดีอย่างเดียวที่เห็นคือมันรันโปรแกรมแบบ x86 ได้เท่านั้น พอเอามาใช้งานได้อยู่ แต่โปรแกรมใหม่ๆ หลายตัวเป็น x64 กันแล้ว / ไม่รองรับไดร์เวอร์ x86 นี่ตายสนิท แค่เรื่องเสียบปรินท์เตอร์ก็จอดละ ผู้ผลิตใครเขาจะมาคอมไพล์ใหม่ให้ / เรื่อง DLL นี่ก็จอดสนิทเลย โปรแกรมใหญ่ๆ หลายๆ ตัวที่ใช้ทำงาน คงใช้ไม่ได้

สงสัยยังทำไม่เสร็จแต่รีบเข็นออกมาก่อน (ทำได้แค่ให้มันรันโปรแกรม x86 ได้) แต่เอามาใช้จริงลำบากเพราะข้อจำกัดมันเยอะมาก

dtobelisk Mon, 19/02/2018 - 08:04

ไม่รองรับ
ไม่รองรับ
ไม่รองรับ

จุดขายคือต่อเน็ตตลอดเวลาและแบตที่ยาวนาน
สงสัยเอาไว้เปิดสแตนบายเป็นหลัก ข้อจำกัด​เยอะเกิน

Iterator Mon, 19/02/2018 - 08:19

ลองช่วยเชียร์

  • จุดขายหลักจริงๆ คือ อยากทำ mobile computer ราคาถูก โดยมีผู้ผลิต(โรงงานจีน)จำนวนมาก ๆ ที่สามารถ flood ตลาดด้วยอุปกรณืนี้ในราคาที่ถูกมาก เพราะ wintel platform จะมีต้นทุนที่สูงกว่า เพราะต้องใช้ cpu intel
  • รองรับเฉพาะโปรแกรมที่คอมไพล์แบบ x86 (32 บิต) เท่านั้น ยังไม่รองรับโปรแกรมแบบ x86-64/x64 (64 บิต)

โปรแกรมจำนวนมากก็ยังรองรับ x86 ถ้ามีอุปกรณ์ใหม่ๆราคาถูกจำนวนมาก ก็ยิ่งสนับสนุนให้ผู้พัฒนา พัฒนาโปรแกรมให้รองรับ x86

-ไม่รองรับไดรเวอร์ที่เป็น x86 อย่างสิ้นเชิง จำเป็นต้องรีคอมไพล์ไดรเวอร์ใหม่เป็น ARM64

driver พื้นฐาน ภาพเสียง บนอุปกรณ์พวก พกพา สาย ARM มักเปลี่ยนไม่ได้ เป็น soc ซะมาก ดังนั้นมักจะมากับผู้ผลิต hw เลยผู้ใช้ก็ไม่ต้องสนใจรายละเอียดเหล่านี้ ส่วนถ้าผู้หลิตแค่ต้อง recompile จริงเรื่องเล็ก แต่มีความเป็นไปได้ที่จะไม่ใช่แค่ recompile

-ไม่รองรับโปรแกรมที่ต้องการ OpenGL เวอร์ชันที่ใหม่เกิน 1.1 และไม่รองรับการเรียกใช้ฮาร์ดแวร์ช่วยประมวลผล OpenGL ต้องเปลี่ยนไปใช้ DirectX แทน

เท่าที่ลองค้นๆ arm gpu เจ้าใหญ่ ๆ รองรับ directx

ไม่รองรับการเชื่อมต่อกับคอมโพเนนต์ของ Windows หรือโหลดไฟล์ DLL เข้าในโพรเซสของระบบ แปลว่าโปรแกรมกลุ่มที่แก้ไข UI ของระบบ (shell extension) ต้องคอมไพล์ใหม่เป็น ARM64

ถ้าเครื่องมันถูกจริง ผู้พัฒนาก็คงค่อยๆพัฒนาให้รองรับ

peat_psuwit Mon, 19/02/2018 - 09:04

ผมว่าหลายคนยังเข้าใจข้อจำกัดสุดท้ายผิดกันเยอะนะครับ เค้าบอกว่า "ไม่รองรับการเชื่อมต่อกับคอมโพเนนต์ของ Windows หรือโหลดไฟล์ DLL เข้าในโพรเซสของระบบ" ไม่ได้หมายความว่าโปรแกรมจะใช้ DLL ไม่ได้นะครับ แต่หมายความว่าโปรแกรมจะแก้ไขตัว Windows ไม่ได้เฉยๆ (เช่น พวกที่แก้ Start menu หรือเพิ่มเมนูในคลิกขวา) ซึ่งโปรแกรมจำนวนมากไม่ได้จำเป็นต้องใช้พวกนี้นะครับ

illusion Mon, 19/02/2018 - 10:17

อย่างแรกผมนึกถึง Adobe Creative Suite ก่อนเลย

โปรแกรมระดับนี้ผมเชื่อว่ายังไงก็มีโหลด DLL เข้าไปใน process ของระบบ

แค่นี้ก็จอดแล้ว

การที่ต้องมาลุ้นกับข้อจำกัดแบบนี้ อันนั้นเดี๋ยวใช้ได้ อันนี้ใช้ไม่ได้ มันไม่สนุกเท่าไหร่

syootakarn Mon, 19/02/2018 - 09:04

Step (เดา)

  1. ขอให้ Google ทำ Chrome Browser ให้
  2. เมื่อมี Chrome Browser ขอให้ NodeJS ทำรองรับ Windows on ARM
  3. เมื่อมี NodeJS ขอให้ GitHub ทำ Electron Framework for Windows on ARM
  4. เมื่อมี Electron Framework ก็มี Atom กับ Visual Studio Code on ARM
  5. พร้อมๆ กับข้อ 1 ก็ทำ dotNet Core on ARM ไปด้วย
  6. จากข้อ 4 และ 5 นำ Visual Studio Code มาดัดแปลงและรวมกับ dotNet Core ให้
    เป็น IDE เต็มตัว
  7. จากข้อ 6 เปลี่ยนชื่อเป็น Visual Studio on ARM
    สุดท้าย Notepad++ ผม....ก็ไม่ตามมา

PriteHome Tue, 20/11/2018 - 08:39

อัพเดต:
คอมไพเลอร์ ARM (Visual Studio) เพิ่งมา

Chrome for ARM กำลังจะมา
https://9to5google.com/2018/11/19/microsoft-google-chrome-windows-10-arm/amp/

GitHub อยู่ในมือ Microsoft

ขาดก็แค่ NodeJS ซึ่งไม่น่าพลาด

Hadakung Mon, 19/02/2018 - 10:08

ไดร์ฟเวอร์เข้าใจได้ครับ มันเป็นไปไม่ได้เลยที่จะไปแกะซอฟท์แวร์ Third Party ให้รองรับไม่งั้นคงโดนฟ้อง ก็ได้แต่ให้กำลังใจว่าจะสำเร็จ

S38593 Mon, 19/02/2018 - 13:51

ผมว่าเกิดถ้าทำ WIndows Update ให้มีไดร์เวอร์หมดเอาจริงๆ เดี่ยวนี้ถ้าคนจะใช้คอมพิมพ์งานเอาแค่ ARM ก็พอ

foizy Mon, 19/02/2018 - 14:11

มองวัตถุประสงค์ / กลุ่มเป้าหมายที่คาดหวัง ไม่ออกเลย

ด้วยข้อจำกัดที่มากขนาดนั้น
มันจะไปแย่งตลาดเก่าท่าไหนได้

karyonix Mon, 19/02/2018 - 19:11

Windows ใน x86 ก็ไม่มีการใช้ฮาร์ดแวร์ช่วยประมวลผล OpenGL ความสามารถนี้ไม่ใช่คุณสมบัติของ Windows อยู่แล้ว ที่ใช้กันได้เพราะใช้ OpenGL library ของ NVIDIA/AMD/Intel ส่วนใน ARM จะใช้ได้หรือไม่ได้น่าจะขึ้นอยู่กับผู้ผลิต hardware ถ้าทำ driver ARM และทำ OpenGL library x86 ให้โปรแกรมเรียกใช้ก็น่าจะใช้ได้

puffyhero Wed, 28/02/2018 - 16:10

ตอน RT ร่างเก่าตายเพราะกั๊ก พอตอนนี้อยากจะจัดเต็มดันโดนข้อจำกัดด้านสถาปัตยกรรมของหน่วยประมวลผลกลาง ล้วน ๆ
R.I.P ฝ่าย PR ล่วงหน้า