on
การแข่งขันหมากล้อมนัดสุดท้ายระหว่าง AlphaGo และ Lee Sedol กำลังจะเริ่มขึ้นในไม่กี่นาทีข้างหน้า และเมื่อสักครู่ Demis Hassabis ผู้ก่อตั้ง DeepMind ได้ทวีตเปิดเผยว่าทำไม AlphaGo ถึงแพ้ Lee Sedol ในการแข่งขันนัดที่แล้ว
Demis บอกว่า AlphaGo ได้ประเมินความเป็นไปได้ที่ Lee จะวางหมากเทพในตาที่ 78 เพียง 1 ใน 10,000 เท่านั้น ส่งผลให้ "เสียแผน" และวางหมากไม่ถูกไปพักหนึ่ง นี่แสดงให้เห็นถึงช่องโหว่ในความรู้ของ AlphaGo ที่มาจากการฝึกโดยการแข่งกับตัวเอง หรือพูดง่ายๆ คือ AlphaGo "คิดไม่ถึง" ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น
สุดท้ายเขาบอกว่าขณะนี้ Lee รู้ช่องโหว่หรือจุดอ่อนของ AlphaGo แล้ว และเกมสุดท้ายก็น่าสนใจมากว่า Lee จะใช้ประโยชน์จากจุดอ่อนนี้ได้หรือไม่ (AlphaGo ไม่ได้พัฒนาตนเองเลยตั้งแต่การแข่งนัดแรก ใช้เวอร์ชันเดิมมาตลอดครับ)
ที่มา - @demishassabis
Taken a quick look at the logs: AlphaGo gave a probability of <1 in 10000 for Lee's brilliant move 78, so AG found this move very surprising
— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016
This meant that all the prior searching #AlphaGo had done was rendered useless, and for a while it misevaluated the highly complex position
— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016
The neural nets were trained through self-play so there will be gaps in their knowledge, which is why we are here: to test AlphaGo the limit
— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016
Game 5 starting in 30 mins: going to be really exciting to see if Lee Sedol can exploit the weakness in #AlphaGo’s play he found in game 4
— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016
จำไม่ได้หนังสือเล่มไหนหรือหนั
animateex Tue, 03/15/2016 - 11:08
จำไม่ได้หนังสือเล่มไหนหรือหนังเรื่องไหนเคยเขียนว่าเราจะค่อยๆ แพ้ AI เรื่อยๆ ไปจนถึงจุดที่ AI พัฒณากลายเป็นเรานั้นแหละ ที่มันจะกลับมาแพ้เรา... 5555
แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แ
amfeelgood Tue, 03/15/2016 - 11:25
แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แล้วก็สามารถชนะได้หรือเปล่าครับ
สลับฝั่งดำขาวครับ และ AG
kajokman Tue, 03/15/2016 - 12:00
In reply to แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แ by amfeelgood
สลับฝั่งดำขาวครับ และ AG คงไม่ได้เดินแบบเดิมทุกตาถ้าเริ่มหมากสีเดิม :)
เป็นไปได้
gosol Tue, 03/15/2016 - 12:00
In reply to แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แ by amfeelgood
เป็นไปได้
ถ้าทุกอย่างเหมือนเดิม
gosol Tue, 03/15/2016 - 12:01
In reply to เป็นไปได้ by gosol
ถ้าทุกอย่างเหมือนเดิม
แบบ ขำขำนะครับ ผมเคยเล่นเกมส์
toooooooon Tue, 03/15/2016 - 12:21
In reply to แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แ by amfeelgood
แบบ ขำขำนะครับ ผมเคยเล่นเกมส์ แนวๆ โอเทโล่ บนมือถือ สมัยจอขาวดำ
จนไปเจอ บั๊กเกมส์ๆนึง ถ้าเดินแบบตาเดิม แล้ว ยังไงก็ชนะ... แต่คงใช่ไม่ได้กับ AlphaGO
จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด
100dej Tue, 03/15/2016 - 11:31
จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด ก็คือพยายามครอบครองพื้นที่ มากกว่าจะปะทะที่จุดใด จุดหนึ่งให้รู้ผลชี้ขาด
รอดูกระดานนี้ว่า Lee จะชวน AlphaGo ปะทะกันได้ไหม
สายอิทธิพล มาเจอกับ
adente Tue, 03/15/2016 - 11:35
In reply to จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด by 100dej
สายอิทธิพล มาเจอกับ สายไฟต์ติ้ง
ถ้านับตามกติกา
xenogew Tue, 03/15/2016 - 13:05
In reply to จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด by 100dej
ถ้านับตามกติกา การให้น้ำหนักการล้อมพื้นที่เพื่อชนะ มากกว่าการปะทะ ก็ดูสมเหตุสมผลอยู่แล้วนะครับ ปัญหาคือ AlphaGo จะเรียนรู้จุดอ่อนตัวเองได้มั้ยเท่านั้นล่ะ
จากทวีตของผู้ก่อตั้งนี้
Eddz Tue, 03/15/2016 - 11:39
จากทวีตของผู้ก่อตั้งนี้ หากต้องการที่จะชนะกระดานสุดท้ายนี้ ต้องทำให้ AlphaGo เสียแผน แบบกระดานที่ 4 ก็คือ Lee Sedol เลือกวางหมากเทพที่โอกาสวาง 1 ใน 10,000 และ Lee Sedol ต้องหาหมากเทพอีกครั้งเพื่อสร้างชัยชนะ(หากต้องการชนะแบบเดิมๆ แต่ก็คือชัยชนะ)
ปกติที่เล่นแพ้ก็เพราะว่าเดินพ
nununu Tue, 03/15/2016 - 11:44
ปกติที่เล่นแพ้ก็เพราะว่าเดินพลาดหรือไม่ได้คิดถึงหมากตานั้น ถือว่าไม่แปลก
แต่ถ้า AlphaGo คำนวณหมากตานั้นแล้ว และคิดเอาเองว่าลีมีโอกาสลงแค่ 1/10000 อันนี้ถือว่าประมาท
1/10000
Faln Tue, 03/15/2016 - 11:56
In reply to ปกติที่เล่นแพ้ก็เพราะว่าเดินพ by nununu
1/10000 นี้ไม่ถือว่าเสี่ยงน้อยมากหรอครับ
1/100000 เสี่ยงน้อยกว่าครับ
dangsystem Tue, 03/15/2016 - 12:13
In reply to 1/10000 by Faln
1/100000 เสี่ยงน้อยกว่าครับ #แอบแซว ผมคิดว่าเขาคงนึกถึงพลังประมวณผลของ AG แล้ว แค่ 10,000 ยังน้อยไปมั่งครับ
ตา 78 นี่หัตถ์เทวะของจริงเลย
SupAwich Tue, 03/15/2016 - 11:53
ตา 78 นี่หัตถ์เทวะของจริงเลย
ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI
dangsystem Tue, 03/15/2016 - 12:15
ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI ไม่ถ้าคำนวนได้แล้วว่าหมากเทพคือตรงนั้น แล้วทำไมไม่วางกันไว้
AlphaGo
KuroNeko_Hiki Tue, 03/15/2016 - 13:23
In reply to ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI by dangsystem
AlphaGo ได้ประเมินความเป็นไปได้ที่ Lee จะวางหมากเทพในตาที่ 78 เพียง 1 ใน 10,000 เท่านั้น ส่งผลให้ "เสียแผน"
พูดง่ายๆ คือ AlphaGo "คิดไม่ถึง" ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น
นั่นสิทำไมมันถึงมานั่งเดาใจมน
dangsystem Tue, 03/15/2016 - 14:27
In reply to AlphaGo by KuroNeko_Hiki
นั่นสิทำไมมันถึงมานั่งเดาใจมนุษย์น่ะงง
ประเด็นของ AlphaGo
lew Tue, 03/15/2016 - 14:50
In reply to ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI by dangsystem
ประเด็นของ AlphaGo คือไม่ต้องคำนวณทุกกรณีไปเสียหมดครับ (เพราะ Go ความเป็นไปได้เยอะไป คำนวณหมดไม่ได้) หมากนั้นมองไม่ไกลก็จะ "รู้สึก" ได้ว่าไม่น่าลง (มีฝ่ายตรงข้ามหนีบอยู่) การที่ AI ตัดตัวเลือกที่ดูไม่สมเหตุสมผลเพื่อไปหาทางอืนๆ ก็เป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้ว แต่ในกรณีนี้ตัวเลือกที่ดูไม่สมเหตุสมผลกลับเป็นตัวเลือกที่ดี
ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ
DreamZaClub Tue, 03/15/2016 - 12:52
ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ คนยังไปนั่งหาทางชนะมา นั่งดูหมากที่แพ้แล้วหาจุดอ่อน หาทางแก้ แต่คอมนี้แพ้แล้วมันก็จำไม่ได้ ไม่ได้หาจุดอ่อนตัวเอง เพราะเอาเวอร์แรกก่อนแข่งมาแข่งทุกตา ซะงั้น
deepmind เล่นแค่ 4
100dej Tue, 03/15/2016 - 13:06
In reply to ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ by DreamZaClub
deepmind เล่นแค่ 4 กระดานไม่ได้ทำให้เรียนรู้เพิ่มขึ้นครับ
ใช่ครับ 4
DreamZaClub Tue, 03/15/2016 - 13:14
In reply to deepmind เล่นแค่ 4 by 100dej
ใช่ครับ 4 กระดานมันไม่สามารถพัฒนาได้ครับ
หลังจากแพ้ ช่วงเย็นแล้วก็วันหยุด1วัน น่าจะให้แข่งกับตัวเองหรืออัพกระดานหมากให้มันดูด้วยอะครับ
ให้มันเรียนรู้กระดานที่แพ้เพิ่มอะครับ ซึ่งน่าจะได้เยอะอยู่ ซึ่งก็ไม่ได้ทำอะครับ มันถึงเป็นข้อเสียเปรียบของคอมอะครับ
จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง
Eddz Tue, 03/15/2016 - 13:28
In reply to deepmind เล่นแค่ 4 by 100dej
จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น" อาจหมายความว่า กระดานที่ 4 เธอ คาดไม่ถึง(คาดการณ์ผิดพลาด) หากเป็นมนุษย์สามารถเรียกว่าเป็นบทเรียนได้ ดังนั้นถึงจะเป็นแค่ 4 กระดาน แต่เป็น 4 กระดานที่เล่นกับ 9 ดั้งโปร อาจมีคุณค่ามากกว่าหมื่นกระดานของผู้เล่นขั้นสูงจาก 30 ล้านกระดานก็ได้
เราทำได้แต่คาดเดาจนกว่าการแข่งครั้งต่อไป(อาจไม่มีอีกแล้ว) ที่เธอนำหมากแบบที่แข่งครั้งนี้มาใช้ถึงจะได้เห็นถึงความสำคัญของ 4 กระดานนั้นก็ได้
โอกาส 1/10000
100dej Tue, 03/15/2016 - 14:03
In reply to จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง by Eddz
โอกาส 1/10000 ไม่ได้เกิดขึ้นทุกวันนะครับ
ถึงจะประเมินยังไง 1/10000 มันก็ถูกมองข้ามอยู่ดี
ผมเข้าใจว่ากระดานที่โปรชั้นสู
toyspeed.p Tue, 03/15/2016 - 16:14
In reply to จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง by Eddz
ผมเข้าใจว่ากระดานที่โปรชั้นสูงๆเล่นกันโดนป้อนเข้าไปหมดในขั้นตอนที่ให้เรียนรู้แล้วนะครับ พวกนี้มีบันทึกหมากหมดอยู่แล้ว
ถ้านับว่า การลงหมากที่ดูแปลกๆ
vameso Tue, 03/15/2016 - 13:31
In reply to ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ by DreamZaClub
ถ้านับว่า การลงหมากที่ดูแปลกๆ ที่โปรปกติไม่ลงกันแล้วดักทางถ้าฝั่งตรงข้ามแล้วเดินตามทางที่ดักไว้ เป็นกลยุทธชนิดหนึ่งก็ไม่ถือว่าแย่นะครับ
เพราะถ้าคิดลึกมากพอ อาจจะรู้คำตอบว่า หมากนี้วางหลอกเห็นๆ ก็จะหาทางแก้ได้เอง
เข้าใจว่า AlphaGo น่าจะได้เรียนรู้เฉพาะกระดานที่ดี แต่มีคุณภาพพอเลยทำให้จัดการกับหมากแปลกๆ ได้ไม่ดี ก็ต้องให้เรียนกันต่อไปครับ (เพราะมนุษย์ก็ติดกับจำพวกนี้ได้เช่นกัน)
เข้าใจว่าต้องการวัดผล
ageorge21 Tue, 03/15/2016 - 15:14
In reply to ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ by DreamZaClub
เข้าใจว่าต้องการวัดผล ถึงได้หยุดการเรียนรู้ไว้ก่อน
เพื่อวัดว่า AI ที่จุดนี้มันมีประสิทธิภาพแค่ไหน ถ้าปล่อยให้มันเรียนรู้ไปเรื่อยๆ
น่าจะวัดผลยาก เพราะไม่มีเกณฑ์ของ AI ในการชี้วัด
(น่าจะ)เหมือนเด็กเรียนมาถึงระดับชั้นนึง ก็มีการสอบวัดผล อะไรประมานนี้
กระดานนี้คุณ Lee
HMage Tue, 03/15/2016 - 15:33
กระดานนี้คุณ Lee ชนะได้เพราะวางหมากที่ AlphaGo คาดไม่ถึง ลักษณะคล้ายกระดานแรกๆ ที่ AlphaGo วางหมากแปลกๆ แบบที่ผู้บรรยาย 9 ดั้งก็คาดไม่ถึงเหมือนกัน
หมายความว่า AlphaGo โดนคุณ Lee ลอกท่าไม้ตายมาย้อนใส่ตัวเองนะครับเนี่ย
"ไม่น่าเชื่อ... ฮิคารุ
Bluetus Wed, 03/16/2016 - 10:53
"ไม่น่าเชื่อ... ฮิคารุ สามารถเปลี่ยนหากตาร้ายนั้นให้เป็นหมากที่ดีได้" - ซาอิ
ก็คงอารมณืนี้แหละมั้ง มันไม่ใช่หมากที่ดีที่สุด AlphaGo จึงคิดไม่ถึงว่า Lee จะลง
แต่กลับกลายเป็นเปลี่ยนเกมได้