Tags:
Node Thumbnail

การแข่งขันหมากล้อมนัดสุดท้ายระหว่าง AlphaGo และ Lee Sedol กำลังจะเริ่มขึ้นในไม่กี่นาทีข้างหน้า และเมื่อสักครู่ Demis Hassabis ผู้ก่อตั้ง DeepMind ได้ทวีตเปิดเผยว่าทำไม AlphaGo ถึงแพ้ Lee Sedol ในการแข่งขันนัดที่แล้ว

Demis บอกว่า AlphaGo ได้ประเมินความเป็นไปได้ที่ Lee จะวางหมากเทพในตาที่ 78 เพียง 1 ใน 10,000 เท่านั้น ส่งผลให้ "เสียแผน" และวางหมากไม่ถูกไปพักหนึ่ง นี่แสดงให้เห็นถึงช่องโหว่ในความรู้ของ AlphaGo ที่มาจากการฝึกโดยการแข่งกับตัวเอง หรือพูดง่ายๆ คือ AlphaGo "คิดไม่ถึง" ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น

สุดท้ายเขาบอกว่าขณะนี้ Lee รู้ช่องโหว่หรือจุดอ่อนของ AlphaGo แล้ว และเกมสุดท้ายก็น่าสนใจมากว่า Lee จะใช้ประโยชน์จากจุดอ่อนนี้ได้หรือไม่ (AlphaGo ไม่ได้พัฒนาตนเองเลยตั้งแต่การแข่งนัดแรก ใช้เวอร์ชันเดิมมาตลอดครับ)

ที่มา - @demishassabis

No Description

Get latest news from Blognone

Comments

By: animateex
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 15 March 2016 - 11:08 #893690
animateex's picture

จำไม่ได้หนังสือเล่มไหนหรือหนังเรื่องไหนเคยเขียนว่าเราจะค่อยๆ แพ้ AI เรื่อยๆ ไปจนถึงจุดที่ AI พัฒณากลายเป็นเรานั้นแหละ ที่มันจะกลับมาแพ้เรา... 5555

By: amfeelgood
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 11:25 #893701

แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แล้วก็สามารถชนะได้หรือเปล่าครับ

By: kajokman
ContributorAndroidIn Love
on 15 March 2016 - 12:00 #893723 Reply to:893701
kajokman's picture

สลับฝั่งดำขาวครับ และ AG คงไม่ได้เดินแบบเดิมทุกตาถ้าเริ่มหมากสีเดิม :)

By: gosol
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 12:00 #893724 Reply to:893701
gosol's picture

เป็นไปได้

By: gosol
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 12:01 #893727 Reply to:893724
gosol's picture

ถ้าทุกอย่างเหมือนเดิม

By: toooooooon
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 15 March 2016 - 12:21 #893735 Reply to:893701

แบบ ขำขำนะครับ ผมเคยเล่นเกมส์ แนวๆ โอเทโล่ บนมือถือ สมัยจอขาวดำ

จนไปเจอ บั๊กเกมส์ๆนึง ถ้าเดินแบบตาเดิม แล้ว ยังไงก็ชนะ... แต่คงใช่ไม่ได้กับ AlphaGO

By: 100dej
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 11:31 #893703

จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด ก็คือพยายามครอบครองพื้นที่ มากกว่าจะปะทะที่จุดใด จุดหนึ่งให้รู้ผลชี้ขาด

รอดูกระดานนี้ว่า Lee จะชวน AlphaGo ปะทะกันได้ไหม

By: adente
ContributorSUSESymbianWindows
on 15 March 2016 - 11:35 #893706 Reply to:893703
adente's picture

สายอิทธิพล มาเจอกับ สายไฟต์ติ้ง

By: xenogew
ContributorAndroidWindows
on 15 March 2016 - 13:05 #893754 Reply to:893703
xenogew's picture

ถ้านับตามกติกา การให้น้ำหนักการล้อมพื้นที่เพื่อชนะ มากกว่าการปะทะ ก็ดูสมเหตุสมผลอยู่แล้วนะครับ ปัญหาคือ AlphaGo จะเรียนรู้จุดอ่อนตัวเองได้มั้ยเท่านั้นล่ะ

By: Eddz on 15 March 2016 - 11:39 #893707
Eddz's picture

จากทวีตของผู้ก่อตั้งนี้ หากต้องการที่จะชนะกระดานสุดท้ายนี้ ต้องทำให้ AlphaGo เสียแผน แบบกระดานที่ 4 ก็คือ Lee Sedol เลือกวางหมากเทพที่โอกาสวาง 1 ใน 10,000 และ Lee Sedol ต้องหาหมากเทพอีกครั้งเพื่อสร้างชัยชนะ(หากต้องการชนะแบบเดิมๆ แต่ก็คือชัยชนะ)

By: nununu
Windows Phone
on 15 March 2016 - 11:44 #893712

ปกติที่เล่นแพ้ก็เพราะว่าเดินพลาดหรือไม่ได้คิดถึงหมากตานั้น ถือว่าไม่แปลก
แต่ถ้า AlphaGo คำนวณหมากตานั้นแล้ว และคิดเอาเองว่าลีมีโอกาสลงแค่ 1/10000 อันนี้ถือว่าประมาท

By: Faln
AndroidBlackberry
on 15 March 2016 - 11:56 #893721 Reply to:893712

1/10000 นี้ไม่ถือว่าเสี่ยงน้อยมากหรอครับ

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 12:13 #893732 Reply to:893721
dangsystem's picture

1/100000 เสี่ยงน้อยกว่าครับ #แอบแซว ผมคิดว่าเขาคงนึกถึงพลังประมวณผลของ AG แล้ว แค่ 10,000 ยังน้อยไปมั่งครับ

By: SupAwich
iPhoneAndroid
on 15 March 2016 - 11:53 #893720
SupAwich's picture

ตา 78 นี่หัตถ์เทวะของจริงเลย

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 12:15 #893734
dangsystem's picture

ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI ไม่ถ้าคำนวนได้แล้วว่าหมากเทพคือตรงนั้น แล้วทำไมไม่วางกันไว้

By: KuroNeko_Hiki
AndroidUbuntuWindows
on 15 March 2016 - 13:23 #893765 Reply to:893734
KuroNeko_Hiki's picture

AlphaGo ได้ประเมินความเป็นไปได้ที่ Lee จะวางหมากเทพในตาที่ 78 เพียง 1 ใน 10,000 เท่านั้น ส่งผลให้ "เสียแผน"

พูดง่ายๆ คือ AlphaGo "คิดไม่ถึง" ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 14:27 #893805 Reply to:893765
dangsystem's picture

นั่นสิทำไมมันถึงมานั่งเดาใจมนุษย์น่ะงง

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 15 March 2016 - 14:50 #893811 Reply to:893734
lew's picture

ประเด็นของ AlphaGo คือไม่ต้องคำนวณทุกกรณีไปเสียหมดครับ (เพราะ Go ความเป็นไปได้เยอะไป คำนวณหมดไม่ได้) หมากนั้นมองไม่ไกลก็จะ "รู้สึก" ได้ว่าไม่น่าลง (มีฝ่ายตรงข้ามหนีบอยู่) การที่ AI ตัดตัวเลือกที่ดูไม่สมเหตุสมผลเพื่อไปหาทางอืนๆ ก็เป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้ว แต่ในกรณีนี้ตัวเลือกที่ดูไม่สมเหตุสมผลกลับเป็นตัวเลือกที่ดี


lewcpe.com, @wasonliw

By: DreamZaClub on 15 March 2016 - 12:52 #893750
DreamZaClub's picture

ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ คนยังไปนั่งหาทางชนะมา นั่งดูหมากที่แพ้แล้วหาจุดอ่อน หาทางแก้ แต่คอมนี้แพ้แล้วมันก็จำไม่ได้ ไม่ได้หาจุดอ่อนตัวเอง เพราะเอาเวอร์แรกก่อนแข่งมาแข่งทุกตา ซะงั้น

By: 100dej
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 13:06 #893755 Reply to:893750

deepmind เล่นแค่ 4 กระดานไม่ได้ทำให้เรียนรู้เพิ่มขึ้นครับ

By: DreamZaClub on 15 March 2016 - 13:14 #893761 Reply to:893755
DreamZaClub's picture

ใช่ครับ 4 กระดานมันไม่สามารถพัฒนาได้ครับ
หลังจากแพ้ ช่วงเย็นแล้วก็วันหยุด1วัน น่าจะให้แข่งกับตัวเองหรืออัพกระดานหมากให้มันดูด้วยอะครับ
ให้มันเรียนรู้กระดานที่แพ้เพิ่มอะครับ ซึ่งน่าจะได้เยอะอยู่ ซึ่งก็ไม่ได้ทำอะครับ มันถึงเป็นข้อเสียเปรียบของคอมอะครับ

By: Eddz on 15 March 2016 - 13:28 #893768 Reply to:893755
Eddz's picture

จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น" อาจหมายความว่า กระดานที่ 4 เธอ คาดไม่ถึง(คาดการณ์ผิดพลาด) หากเป็นมนุษย์สามารถเรียกว่าเป็นบทเรียนได้ ดังนั้นถึงจะเป็นแค่ 4 กระดาน แต่เป็น 4 กระดานที่เล่นกับ 9 ดั้งโปร อาจมีคุณค่ามากกว่าหมื่นกระดานของผู้เล่นขั้นสูงจาก 30 ล้านกระดานก็ได้

เราทำได้แต่คาดเดาจนกว่าการแข่งครั้งต่อไป(อาจไม่มีอีกแล้ว) ที่เธอนำหมากแบบที่แข่งครั้งนี้มาใช้ถึงจะได้เห็นถึงความสำคัญของ 4 กระดานนั้นก็ได้

By: 100dej
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 14:03 #893789 Reply to:893768

โอกาส 1/10000 ไม่ได้เกิดขึ้นทุกวันนะครับ

ถึงจะประเมินยังไง 1/10000 มันก็ถูกมองข้ามอยู่ดี

By: toyspeed.p
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 16:14 #893844 Reply to:893768

ผมเข้าใจว่ากระดานที่โปรชั้นสูงๆเล่นกันโดนป้อนเข้าไปหมดในขั้นตอนที่ให้เรียนรู้แล้วนะครับ พวกนี้มีบันทึกหมากหมดอยู่แล้ว

By: vameso
iPhone
on 15 March 2016 - 13:31 #893771 Reply to:893750

ถ้านับว่า การลงหมากที่ดูแปลกๆ ที่โปรปกติไม่ลงกันแล้วดักทางถ้าฝั่งตรงข้ามแล้วเดินตามทางที่ดักไว้ เป็นกลยุทธชนิดหนึ่งก็ไม่ถือว่าแย่นะครับ

เพราะถ้าคิดลึกมากพอ อาจจะรู้คำตอบว่า หมากนี้วางหลอกเห็นๆ ก็จะหาทางแก้ได้เอง
เข้าใจว่า AlphaGo น่าจะได้เรียนรู้เฉพาะกระดานที่ดี แต่มีคุณภาพพอเลยทำให้จัดการกับหมากแปลกๆ ได้ไม่ดี ก็ต้องให้เรียนกันต่อไปครับ (เพราะมนุษย์ก็ติดกับจำพวกนี้ได้เช่นกัน)

By: ageorge21
iPhoneAndroid
on 15 March 2016 - 15:14 #893821 Reply to:893750
ageorge21's picture

เข้าใจว่าต้องการวัดผล ถึงได้หยุดการเรียนรู้ไว้ก่อน
เพื่อวัดว่า AI ที่จุดนี้มันมีประสิทธิภาพแค่ไหน ถ้าปล่อยให้มันเรียนรู้ไปเรื่อยๆ
น่าจะวัดผลยาก เพราะไม่มีเกณฑ์ของ AI ในการชี้วัด

(น่าจะ)เหมือนเด็กเรียนมาถึงระดับชั้นนึง ก็มีการสอบวัดผล อะไรประมานนี้

By: HMage
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 15:33 #893824

กระดานนี้คุณ Lee ชนะได้เพราะวางหมากที่ AlphaGo คาดไม่ถึง ลักษณะคล้ายกระดานแรกๆ ที่ AlphaGo วางหมากแปลกๆ แบบที่ผู้บรรยาย 9 ดั้งก็คาดไม่ถึงเหมือนกัน

หมายความว่า AlphaGo โดนคุณ Lee ลอกท่าไม้ตายมาย้อนใส่ตัวเองนะครับเนี่ย

By: Bluetus
iPhone
on 16 March 2016 - 10:53 #894134
Bluetus's picture

"ไม่น่าเชื่อ... ฮิคารุ สามารถเปลี่ยนหากตาร้ายนั้นให้เป็นหมากที่ดีได้" - ซาอิ

ก็คงอารมณืนี้แหละมั้ง มันไม่ใช่หมากที่ดีที่สุด AlphaGo จึงคิดไม่ถึงว่า Lee จะลง

แต่กลับกลายเป็นเปลี่ยนเกมได้