ผู้ก่อตั้ง DeepMind เผยเหตุผลที่ AlphaGo แพ้ Lee Sedol ในการแข่งนัดที่แล้ว

By BlackMiracle

on 15 March 2016 - 10:56 Tag: AlphaGo, Deep Learning, Google, Artificial Intelligence

AlphaGo

การแข่งขันหมากล้อมนัดสุดท้ายระหว่าง AlphaGo และ Lee Sedol กำลังจะเริ่มขึ้นในไม่กี่นาทีข้างหน้า และเมื่อสักครู่ Demis Hassabis ผู้ก่อตั้ง DeepMind ได้ทวีตเปิดเผยว่าทำไม AlphaGo ถึงแพ้ Lee Sedol ในการแข่งขันนัดที่แล้ว

Demis บอกว่า AlphaGo ได้ประเมินความเป็นไปได้ที่ Lee จะวางหมากเทพในตาที่ 78 เพียง 1 ใน 10,000 เท่านั้น ส่งผลให้ "เสียแผน" และวางหมากไม่ถูกไปพักหนึ่ง นี่แสดงให้เห็นถึงช่องโหว่ในความรู้ของ AlphaGo ที่มาจากการฝึกโดยการแข่งกับตัวเอง หรือพูดง่ายๆ คือ AlphaGo "คิดไม่ถึง" ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น

สุดท้ายเขาบอกว่าขณะนี้ Lee รู้ช่องโหว่หรือจุดอ่อนของ AlphaGo แล้ว และเกมสุดท้ายก็น่าสนใจมากว่า Lee จะใช้ประโยชน์จากจุดอ่อนนี้ได้หรือไม่ (AlphaGo ไม่ได้พัฒนาตนเองเลยตั้งแต่การแข่งนัดแรก ใช้เวอร์ชันเดิมมาตลอดครับ)

ที่มา - @demishassabis

Taken a quick look at the logs: AlphaGo gave a probability of <1 in 10000 for Lee's brilliant move 78, so AG found this move very surprising

— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016

This meant that all the prior searching #AlphaGo had done was rendered useless, and for a while it misevaluated the highly complex position

— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016

The neural nets were trained through self-play so there will be gaps in their knowledge, which is why we are here: to test AlphaGo the limit

— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016

Game 5 starting in 30 mins: going to be really exciting to see if Lee Sedol can exploit the weakness in #AlphaGo’s play he found in game 4

— Demis Hassabis (@demishassabis) March 15, 2016

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

CP AXTRA Public Company Limited - Lotus's

CP AXTRA Lotus's is revolutionizing the retail industry as a Retail Tech company.

Token X

Blockchain, ICO, Tokenization, Digital Assets, and Financial Service

Carmen Software

Hotel Financial Solutions

Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.

We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.

United Information Highway Co., Ltd.

UIH is Thailand’s leading Digital Infrastructure and Solution Provider for Business

KKP Dime

KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร

Kiatnakin Phatra Financial Group

Financial Service

Fastwork Technologies

Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน

Thoughtworks Thailand

Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน

Iron Software

Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.

CLEVERSE

Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.

Nipa Cloud

#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.

CDG GROUP

Provider of IT solutions to public, state, and private sectors in Thailand for over 56 years

Bangmod Enterprise

The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.

CIMB THAI Bank

MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank

Bangkok Bank

Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking

Gofive

“We create world-class software experience”

KBTG - KASIKORN Business-Technology Group

KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"

Siam Commercial Bank Public Company Limited

"Let's start a brighter career future together"

Icon Framework co.,Ltd.

Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก

REFINITIV

The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv

H LAB

Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.

LTMH TECH

LTMH TECH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย

Seven Peaks

We Drive Digital Transformation

Wisesight (Thailand) Co., Ltd.

The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure

MOLOG Tech

We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.

Data Wow Co.,Ltd

We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data

LINE Company Thailand

LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call

LINE MAN Wongnai

Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

จำไม่ได้หนังสือเล่มไหนหรือหนั

animateex Tue, 03/15/2016 - 11:08

จำไม่ได้หนังสือเล่มไหนหรือหนังเรื่องไหนเคยเขียนว่าเราจะค่อยๆ แพ้ AI เรื่อยๆ ไปจนถึงจุดที่ AI พัฒณากลายเป็นเรานั้นแหละ ที่มันจะกลับมาแพ้เรา... 5555

แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แ

amfeelgood Tue, 03/15/2016 - 11:25

แปลว่าถ้าเดินเหมือนกระดานที่แล้วก็สามารถชนะได้หรือเปล่าครับ

สลับฝั่งดำขาวครับ และ AG

kajokman Tue, 03/15/2016 - 12:00

สลับฝั่งดำขาวครับ และ AG คงไม่ได้เดินแบบเดิมทุกตาถ้าเริ่มหมากสีเดิม :)

เป็นไปได้

gosol Tue, 03/15/2016 - 12:00

เป็นไปได้

ถ้าทุกอย่างเหมือนเดิม

gosol Tue, 03/15/2016 - 12:01

ถ้าทุกอย่างเหมือนเดิม

แบบ ขำขำนะครับ ผมเคยเล่นเกมส์

toooooooon Tue, 03/15/2016 - 12:21

แบบ ขำขำนะครับ ผมเคยเล่นเกมส์ แนวๆ โอเทโล่ บนมือถือ สมัยจอขาวดำ

จนไปเจอ บั๊กเกมส์ๆนึง ถ้าเดินแบบตาเดิม แล้ว ยังไงก็ชนะ... แต่คงใช่ไม่ได้กับ AlphaGO

จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด

100dej Tue, 03/15/2016 - 11:31

จุดอ่อน AlphaGo ที่ผมคิด ก็คือพยายามครอบครองพื้นที่ มากกว่าจะปะทะที่จุดใด จุดหนึ่งให้รู้ผลชี้ขาด

รอดูกระดานนี้ว่า Lee จะชวน AlphaGo ปะทะกันได้ไหม

สายอิทธิพล มาเจอกับ

adente Tue, 03/15/2016 - 11:35

สายอิทธิพล มาเจอกับ สายไฟต์ติ้ง

ถ้านับตามกติกา

xenogew Tue, 03/15/2016 - 13:05

ถ้านับตามกติกา การให้น้ำหนักการล้อมพื้นที่เพื่อชนะ มากกว่าการปะทะ ก็ดูสมเหตุสมผลอยู่แล้วนะครับ ปัญหาคือ AlphaGo จะเรียนรู้จุดอ่อนตัวเองได้มั้ยเท่านั้นล่ะ

จากทวีตของผู้ก่อตั้งนี้

Eddz Tue, 03/15/2016 - 11:39

จากทวีตของผู้ก่อตั้งนี้ หากต้องการที่จะชนะกระดานสุดท้ายนี้ ต้องทำให้ AlphaGo เสียแผน แบบกระดานที่ 4 ก็คือ Lee Sedol เลือกวางหมากเทพที่โอกาสวาง 1 ใน 10,000 และ Lee Sedol ต้องหาหมากเทพอีกครั้งเพื่อสร้างชัยชนะ(หากต้องการชนะแบบเดิมๆ แต่ก็คือชัยชนะ)

ปกติที่เล่นแพ้ก็เพราะว่าเดินพ

nununu Tue, 03/15/2016 - 11:44

ปกติที่เล่นแพ้ก็เพราะว่าเดินพลาดหรือไม่ได้คิดถึงหมากตานั้น ถือว่าไม่แปลก
แต่ถ้า AlphaGo คำนวณหมากตานั้นแล้ว และคิดเอาเองว่าลีมีโอกาสลงแค่ 1/10000 อันนี้ถือว่าประมาท

1/10000

Faln Tue, 03/15/2016 - 11:56

1/10000 นี้ไม่ถือว่าเสี่ยงน้อยมากหรอครับ

1/100000 เสี่ยงน้อยกว่าครับ

dangsystem Tue, 03/15/2016 - 12:13

1/100000 เสี่ยงน้อยกว่าครับ #แอบแซว ผมคิดว่าเขาคงนึกถึงพลังประมวณผลของ AG แล้ว แค่ 10,000 ยังน้อยไปมั่งครับ

ตา 78 นี่หัตถ์เทวะของจริงเลย

SupAwich Tue, 03/15/2016 - 11:53

ตา 78 นี่หัตถ์เทวะของจริงเลย

ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI

dangsystem Tue, 03/15/2016 - 12:15

ผมเล่นไม่เป็น แต่งงว่า AI ไม่ถ้าคำนวนได้แล้วว่าหมากเทพคือตรงนั้น แล้วทำไมไม่วางกันไว้

AlphaGo

KuroNeko_Hiki Tue, 03/15/2016 - 13:23

AlphaGo ได้ประเมินความเป็นไปได้ที่ Lee จะวางหมากเทพในตาที่ 78 เพียง 1 ใน 10,000 เท่านั้น ส่งผลให้ "เสียแผน"

พูดง่ายๆ คือ AlphaGo "คิดไม่ถึง" ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น

นั่นสิทำไมมันถึงมานั่งเดาใจมน

dangsystem Tue, 03/15/2016 - 14:27

นั่นสิทำไมมันถึงมานั่งเดาใจมนุษย์น่ะงง

ประเด็นของ AlphaGo

lew Tue, 03/15/2016 - 14:50

ประเด็นของ AlphaGo คือไม่ต้องคำนวณทุกกรณีไปเสียหมดครับ (เพราะ Go ความเป็นไปได้เยอะไป คำนวณหมดไม่ได้) หมากนั้นมองไม่ไกลก็จะ "รู้สึก" ได้ว่าไม่น่าลง (มีฝ่ายตรงข้ามหนีบอยู่) การที่ AI ตัดตัวเลือกที่ดูไม่สมเหตุสมผลเพื่อไปหาทางอืนๆ ก็เป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้ว แต่ในกรณีนี้ตัวเลือกที่ดูไม่สมเหตุสมผลกลับเป็นตัวเลือกที่ดี

ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ

DreamZaClub Tue, 03/15/2016 - 12:52

ไม่แฟร์กับคอมเลยอะ คนยังไปนั่งหาทางชนะมา นั่งดูหมากที่แพ้แล้วหาจุดอ่อน หาทางแก้ แต่คอมนี้แพ้แล้วมันก็จำไม่ได้ ไม่ได้หาจุดอ่อนตัวเอง เพราะเอาเวอร์แรกก่อนแข่งมาแข่งทุกตา ซะงั้น

deepmind เล่นแค่ 4

100dej Tue, 03/15/2016 - 13:06

deepmind เล่นแค่ 4 กระดานไม่ได้ทำให้เรียนรู้เพิ่มขึ้นครับ

ใช่ครับ 4

DreamZaClub Tue, 03/15/2016 - 13:14

ใช่ครับ 4 กระดานมันไม่สามารถพัฒนาได้ครับ
หลังจากแพ้ ช่วงเย็นแล้วก็วันหยุด1วัน น่าจะให้แข่งกับตัวเองหรืออัพกระดานหมากให้มันดูด้วยอะครับ
ให้มันเรียนรู้กระดานที่แพ้เพิ่มอะครับ ซึ่งน่าจะได้เยอะอยู่ ซึ่งก็ไม่ได้ทำอะครับ มันถึงเป็นข้อเสียเปรียบของคอมอะครับ

จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง

Eddz Tue, 03/15/2016 - 13:28

จากข่าว "AlphaGo คิดไม่ถึง ว่า Lee จะวางหมากนั้นในตานั้น" อาจหมายความว่า กระดานที่ 4 เธอ คาดไม่ถึง(คาดการณ์ผิดพลาด) หากเป็นมนุษย์สามารถเรียกว่าเป็นบทเรียนได้ ดังนั้นถึงจะเป็นแค่ 4 กระดาน แต่เป็น 4 กระดานที่เล่นกับ 9 ดั้งโปร อาจมีคุณค่ามากกว่าหมื่นกระดานของผู้เล่นขั้นสูงจาก 30 ล้านกระดานก็ได้

เราทำได้แต่คาดเดาจนกว่าการแข่งครั้งต่อไป(อาจไม่มีอีกแล้ว) ที่เธอนำหมากแบบที่แข่งครั้งนี้มาใช้ถึงจะได้เห็นถึงความสำคัญของ 4 กระดานนั้นก็ได้

โอกาส 1/10000

100dej Tue, 03/15/2016 - 14:03

โอกาส 1/10000 ไม่ได้เกิดขึ้นทุกวันนะครับ

ถึงจะประเมินยังไง 1/10000 มันก็ถูกมองข้ามอยู่ดี

ผมเข้าใจว่ากระดานที่โปรชั้นสู

toyspeed.p Tue, 03/15/2016 - 16:14

ผมเข้าใจว่ากระดานที่โปรชั้นสูงๆเล่นกันโดนป้อนเข้าไปหมดในขั้นตอนที่ให้เรียนรู้แล้วนะครับ พวกนี้มีบันทึกหมากหมดอยู่แล้ว

ถ้านับว่า การลงหมากที่ดูแปลกๆ

vameso Tue, 03/15/2016 - 13:31

ถ้านับว่า การลงหมากที่ดูแปลกๆ ที่โปรปกติไม่ลงกันแล้วดักทางถ้าฝั่งตรงข้ามแล้วเดินตามทางที่ดักไว้ เป็นกลยุทธชนิดหนึ่งก็ไม่ถือว่าแย่นะครับ

เพราะถ้าคิดลึกมากพอ อาจจะรู้คำตอบว่า หมากนี้วางหลอกเห็นๆ ก็จะหาทางแก้ได้เอง
เข้าใจว่า AlphaGo น่าจะได้เรียนรู้เฉพาะกระดานที่ดี แต่มีคุณภาพพอเลยทำให้จัดการกับหมากแปลกๆ ได้ไม่ดี ก็ต้องให้เรียนกันต่อไปครับ (เพราะมนุษย์ก็ติดกับจำพวกนี้ได้เช่นกัน)

เข้าใจว่าต้องการวัดผล

ageorge21 Tue, 03/15/2016 - 15:14

เข้าใจว่าต้องการวัดผล ถึงได้หยุดการเรียนรู้ไว้ก่อน
เพื่อวัดว่า AI ที่จุดนี้มันมีประสิทธิภาพแค่ไหน ถ้าปล่อยให้มันเรียนรู้ไปเรื่อยๆ
น่าจะวัดผลยาก เพราะไม่มีเกณฑ์ของ AI ในการชี้วัด

(น่าจะ)เหมือนเด็กเรียนมาถึงระดับชั้นนึง ก็มีการสอบวัดผล อะไรประมานนี้

กระดานนี้คุณ Lee

HMage Tue, 03/15/2016 - 15:33

กระดานนี้คุณ Lee ชนะได้เพราะวางหมากที่ AlphaGo คาดไม่ถึง ลักษณะคล้ายกระดานแรกๆ ที่ AlphaGo วางหมากแปลกๆ แบบที่ผู้บรรยาย 9 ดั้งก็คาดไม่ถึงเหมือนกัน

หมายความว่า AlphaGo โดนคุณ Lee ลอกท่าไม้ตายมาย้อนใส่ตัวเองนะครับเนี่ย

"ไม่น่าเชื่อ... ฮิคารุ

Bluetus Wed, 03/16/2016 - 10:53

"ไม่น่าเชื่อ... ฮิคารุ สามารถเปลี่ยนหากตาร้ายนั้นให้เป็นหมากที่ดีได้" - ซาอิ

ก็คงอารมณืนี้แหละมั้ง มันไม่ใช่หมากที่ดีที่สุด AlphaGo จึงคิดไม่ถึงว่า Lee จะลง

แต่กลับกลายเป็นเปลี่ยนเกมได้

Apple

public://topics-images/apple_webp.png

SCB10X

public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png

Windows 11

public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg

Doom

public://topics-images/doom_logo.png

Huawei

public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png

Threads

public://topics-images/threads-app-logo.svg_.png

Google Keep

public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png

Fortnite

public://topics-images/fortnitelogo.svg_.png

Instagram

public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png

SCB

public://topics-images/9crhwyxv_400x400.jpg

Microsoft

public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png

Basecamp

public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg

Tinder

public://topics-images/hwizi8ny_400x400.jpg

FTC

public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png

public://topics-images/pinterest.png

Palantir

public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png

AIS Business

public://topics-images/logo-business-2021-1.png

PostgreSQL

public://topics-images/images.png

JetBrains

public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png

Krungthai

public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg

Palworld

public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg

Bill Gates

public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg

VMware

public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg

Take-Two Interactive

public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg

OpenAI

public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg

Thailand

public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png

NVIDIA

public://topics-images/srvczsfq_400x400.jpg

ServiceNow

public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png

PS5

public://topics-images/playstation_5_logo_and_wordmark.svg_.png

Klarna

public://topics-images/urcllpjp_400x400.png

Google Play

public://topics-images/play.png

Drupal

public://topics-images/drupal.png

Virtua Fighter

public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png

Paradox Interactive

public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png

Europa Universalis

public://topics-images/europa-icon.png

Nintendo Switch 2

public://topics-images/mainvisual.png

Cloudflare

public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png

Samsung

public://topics-images/samsung.png

Google

public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png

Uber

public://topics-images/uber.png

Microsoft 365

public://topics-images/m365.png

USA

public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png

public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg

Perplexity

public://topics-images/perplex.jpg

Xperia

public://topics-images/xperia.png

iOS 18

public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png

True

public://topics-images/true_logo.png

SoftBank

public://topics-images/softbank.jpg

Pac-Man

public://topics-images/pacman.png

Harry Potter

public://topics-images/harry.png

Marvel

public://topics-images/marvel.png

Skydance

public://topics-images/skydance.png

SEA

public://topics-images/sealogo.png

Find My Device

public://topics-images/find.png

Gemini

public://topics-images/google_gemini_logo.svg__1.png

Accessibility

public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png

Material Design

public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png

Android 16

public://topics-images/android16.png

Android

public://topics-images/android_0.png

Firefox

public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png

Google Messages

public://topics-images/messages.png

Notepad

public://topics-images/notepad.png

Singapore

public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png

Airbnb

public://topics-images/airbnb.png