Tags:
Node Thumbnail

ปัญหาของการเถียงกันเรื่อง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมตอนนี้ คือเรายังตกลงกันไม่ค่อยได้ว่า สุดท้ายแล้วเราควรนิรโทษกรรมใครดีบ้าง? (คนที่เกี่ยวข้องมีเยอะ ประเด็นเลยตีกันสับสนไปหมด)

ผมก็ขอแก้ปัญหาง่ายๆ โดยทำโพลความยาว 1 ข้อขึ้นมาครับ เผื่อว่าช่วยๆ กันโหวตแล้วจะพอเห็นภาพว่าความเห็นของคนเยอะๆ มันเป็นอย่างไร (ทุกคนดูผลโหวตคะแนนรวมได้ และระบบของ Google Forms ไม่มีการบันทึกตัวตนของผู้โหวตครับ)

เชิญทุกท่านร่วมโหวต http://poll.fm/4hgew หรือโพลที่ฝังมาด้านล่าง ถ้าช่วยแชร์ต่อให้จะเป็นพระคุณยิ่ง

หมายเหตุ: เนื่องจากระบบของ Google Forms โดนปั่นโหวต ขอเปลี่ยนเป็นระบบของ Poll Daddy แทนนะครับ ส่วนคะแนนของเดิมที่โหวตไปแล้วจะลบพวกปั่นออกแล้วมาบวกเพิ่มในภายหลังครับ

Get latest news from Blognone

Comments

By: varavut
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 4 November 2013 - 21:01 #650779

ลิงค์ผลโหวตผิดครับ


2bedev.com เขียนโปรแกรมระดับรากหญ้า

By: kajokman
ContributorAndroidIn Love
on 4 November 2013 - 21:08 #650780
kajokman's picture

ลิงค์สำหรับดูผลโหวต ข้อความถูกครับ แต่ตัวลิงค์ดันชี้ไปยังหน้าโหวต

By: cero5558
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 4 November 2013 - 21:21 #650783
cero5558's picture

น่าจะแปะนิรโทษกรรมที่จะออก 7 มาตราด้วยนะครับจะได้เห็นภาพกันชัดขึ้น

By: orimura
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 4 November 2013 - 21:23 #650784
orimura's picture

รู้สึกจะโหวดซ้ำได้เรื่อยๆ เป็นกันบ้างไหมครับ หรือเป็นแบบนี้อยู่แล้ว

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 4 November 2013 - 21:48 #650796 Reply to:650784
PH41's picture

มันเป็น Google Forms ครับ

By: Aphichit
Ubuntu
on 4 November 2013 - 22:44 #650855 Reply to:650796

มันสามารถตั่งค่าได้ นิครับว่าไม่ให้ตอบได้ อีก ฉะนั้น คนอยากปั่นผลก็ปั่นได้ ใช่ไหม ครับ แล้ว มันจะมีความหมายได้อย่างไร หาก มีคนมานั่ง 2-3 คน กดโหวด คนละ 40 -50 ทีให้คน คนเดียว ฉะนั้น บอกเลยครับว่า เอามาอ้างอิงไม่ได้หรอก

By: xvlnw
iPhoneRed HatUbuntuWindows
on 7 November 2013 - 19:04 #652283 Reply to:650784
xvlnw's picture

เหมือนกดโหวดซ้ำแล้วคะแนนโหวดไม่ขึ้นนะครับ

By: Tomarzig
AndroidWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 21:33 #650787

คนอื่นในกรณีข้างล่าง

รัฐบาลไทยรักไทย (ตากใบ-สงครามยาเสพติด)
คณะรัฐประหาร คมช. ปี 49
ผู้ชุมนุม ม็อบพันธมิตร
แกนนำ ม็อบพันธมิตร
ผู้ชุมนุม ม็อบเสื้อแดง
แกนนำ ม็อบเสื้อแดง
รัฐบาลอภิสิทธิ์-สุเทพ ปี 53
เจ้าหน้าที่ทหาร ปฏิบัติหน้าที่ปี 53
ผู้ถูกดำเนินคดีโดยมาตรา 112

ไม่ผิดหรอก ถ้า!!! ทักษิณไม่เริ่มโกงชาติก่อน

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 21:48 #650797 Reply to:650787

คุณรู้ได้ยังไงว่าเค้าโกง ? คุยกันอีก 10 ปีข้างหน้าก็ไม่จบ

เพราะความจริง คืออะไร ถ้าไม่ถูกปั่นหัว ไม่น่าจะมีใคร ตอบได้ นอกจากผู้เกี่ยวข้องที่แท้จริง ซึ่งก็ไม่รู้ว่าใครบ้าง

By: kowito
Android
on 4 November 2013 - 22:00 #650804 Reply to:650797

ข้อเท็จจริงในศาลบอกว่าโกง ให้ตั้งศาลใหม่อีก 300 ศาลก็โกง

By: aomnaruk
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 4 November 2013 - 22:04 #650807 Reply to:650804

ข้อเท็จจริงที่ว่าคืออะไรครับ ??


~ความกลัวทำให้เสื่อม~

By: expextoz
In Love
on 4 November 2013 - 22:07 #650810 Reply to:650807

ไปอยู่หลังเขาไหนมา

By: aomnaruk
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 4 November 2013 - 22:58 #650872 Reply to:650810

ใช่ครับผมไปอยู่หลังเขามา ช่วยอธิบายหน่อยครับ


~ความกลัวทำให้เสื่อม~

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 08:42 #651025 Reply to:650872
0FFiiz's picture

ผมคุ้นๆ ว่า ทักษิณ แก้กฏหมายให้ไม่ต้องจ่ายภาษีถ้าเป็นการทำธุรกิจ เกินหลักเท่าใหร่เนี่ยแหละ
ตอนนั้นอ้างว่า เพื่อให้นักลงทุนต่างชาติ เข้ามาทำธุรกิจในไทยกันมากขึ้น

แล้วก็มีการแก้ พ.ร.บ.การประกอบกิจการโทรคมนาคม
ให้ชาวต่างชาติ สามารถถือหุ้นจากเดิม จำกัดแค่ 25%
เปลี่ยนเป็น 49% แล้วก็ขายหุ้นให้กับ กองทุนเทมาเซคของสิงคโปร์ ทำผ่าน บริษัท ซีดาร์ โฮลดิ้งส์ จำกัด

แน่นอน หลังจากนั้น ก็อย่างที่เห็น ทักษิณได้รับการบยกเว้นไม่ต้องจ่ายภาษี 7 หมื่น 6 พันล้าน

และแน่นอน หลังจากรัฐประหาร ได้มีการแก้กฏหมายกลับมาเป็นเหมือนเดิม

อันนี้ต้องมาลองคิดดูเอาเองละกัน ว่า " มันผิด " หรือ " ไม่ผิด "
กับการแก้กฏหมาย เพื่อ " เอื้อ " ประโยชน์ กับธุรกิจของตนเอง
สมองไม่ได้มีไว้คั่นหู นะคราฟ ~

ปล. ข้อมูลผมอาจไม่ถูก เพราะมันนานมาแล้ว อาจจำผิด ลองค้นหาข้อมูลมาขัดแย้งได้ครับ

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 16:51 #651396 Reply to:651025

เล่าได้เป็นฉากยังงี้ ผมขอแค่ 1 คำถามง่าย ช่วยตอบด้วยนะครับ

ช่วยยกตัวอย่างบุคคล นับตั้งแต่อดีต ย้อนหลัง 30 ปี ถึงปัจจุบัน ขอเพียงคนเดียวก็พอครับที่ขายหุ้น แล้วต้องเสียภาษี ครับ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 08:47 #651032 Reply to:650810
0FFiiz's picture

บางที .. เราก็ควรจะรู้ข้อมูลซักนิดนะครับ
ไม่ใช่ว่า มีคนบอกว่า ไอ้นี่โกง เราก็เชื่อตามว่ามันโกง

เวลาโดนถาม จะได้ไม่ต้องตอบเบี่ยงประเด็นครับ
เดี๋ยวเขาจะว่าเราได้ - -/

อีกฝั่งยิ่งไม่เคยคิดถึงความผิดของฝั่งตัวเองซะด้วยสิ

case1: ไอ้มาร์คสั่งฆ่าประชาชน เลว เลวมาก
before: พอถามถึงคดีตากใบ ไม่เคยมีใครตอบกลับมาได้ซักคน แล้วก็ไม่ตอบด้วย

case2: ไอ้มาร์คมันกู้เงินมาทำให้ชาติเป็นหนี้
after: เพื่อไทยขอกู้ 2 ล้าน ล้าน แล้วพวกเขากลับคำมาบอกว่า เพื่อความเจริญก็ต้องกู้เซ่ !!!!

case3: ทหารฆ๋าประชาชน ประชาชนมือเปล่า ทหารถือปืน
เจอคนชุดดำ: เฮ้ย อย่ามาใส่ร้ายกันนะ, นั่มันไม่ใช่คนชุดแดง, ไอ้พวกนั้นมันแเดงเทียม
แน่นอน ใน ขณะนั้น ไม่เคยมีคนทักท้วงการกระทำของคนเหล่านั้นเลย

พอแค่นี้ละกัน มันเยอะ -*-

เหนื่อยใจ

By: popconpor
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 10:32 #651101 Reply to:651032

+1

By: hydrojen
iPhoneRed HatWindows
on 5 November 2013 - 11:51 #651182 Reply to:651032
hydrojen's picture

case1: ไอ้มาร์คสั่งฆ่าประชาชน เลว เลวมาก
before: พอถามถึงคดีตากใบ ไม่เคยมีใครตอบกลับมาได้ซักคน แล้วก็ไม่ตอบด้วย
ตามนั้นครับ
case2: ไอ้มาร์คมันกู้เงินมาทำให้ชาติเป็นหนี้
after: เพื่อไทยขอกู้ 2 ล้าน ล้าน แล้วพวกเขากลับคำมาบอกว่า เพื่อความเจริญก็ต้องกู้เซ่ !!!!
เหตุยังไม่เกิด แต่ ปชป.ทำแล้ว โกงจริงเช่น โรงพัก,คุรุภัณฑ์อาชีวะ หรือโครงการ ร้องเพลงชาติต้องใช้งบ ?
case3: ทหารฆ๋าประชาชน ประชาชนมือเปล่า ทหารถือปืน
เจอคนชุดดำ: เฮ้ย อย่ามาใส่ร้ายกันนะ, นั่มันไม่ใช่คนชุดแดง, ไอ้พวกนั้นมันแเดงเทียม
ศาลตัดสินแล้ว บางส่วนว่าผู้เสียชีวิตไม่มีอาวุธและเสียชีวิตจากการกระทำของเจ้าหน้าที

By: neonicus
Android
on 5 November 2013 - 12:21 #651200 Reply to:651182

กรณีพ่อตาผมเลยครับ
เสื้อเหลืองแต่ถูกปั่นหัวกลายเป็นแดงขนาดที่ว่าถ้าพูดนอกบ้านนี่ติดคุกได้เลย

วันๆแกดูแต่ช่องเสื้อแดงครับ

-เวลามีข่าวฝ่ายปชปไปที่ไหนแล้วเสื้อแดงไปล้อม แกก็บอกว่า นี่ไงจัญไรขนาดประชาชนยังไม่ยอมรับ

-พอมีข่าวว่าฝ่ายเสื้อฟ้าหรือเหลืองไปล้อมแกนนำแดงหรือสสพท แกก็บอกว่า นี่ไงจัญไรมาล้อมผู้นำประชาธิปไตย เลวมาก

แกไปแบบสุดโต่งแล้ว อยากให้มีเหตุผลเหมือนเดิม

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 5 November 2013 - 17:44 #651417 Reply to:651182
vodka7's picture

ศาลตัดสินแล้ว แล้วเค้าหนีกันมั้ยล่ะครับ?

กระบวนการยุติธรรมมันมีอยู่ ก็ต้องสู้กันไปตามกรอบ ถ้าตัดสินไม่ถูกใจ แล้วบอกศาลแกล้ง มีคนหนุนหลัง นู่นนี่นั่นสารพัด กลายเป็นทุกคนก็อ้างแบบนี้ได้หมดดิ

ป.ล. ผมตอบคุณ hydrojen นะ

By: BLiNDiNG
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 6 November 2013 - 03:35 #651634 Reply to:651417
BLiNDiNG's picture

คุณ​อ่านข่าวเรื่อง "บุญส่งส่งลูกไปเรียน​นอก" โดยที่ลูกอยู่​ในตำแหน่งและได้เงิน​เดือน​ด้วย รึยังครับ? คุณ​คิดว่าเค้าไม่ต้องลาออกแสดงความรับผิดชอบ​นี่ฟังดูแปลก​มั้ย แล้วผู้พิพากษา​คนอื่นๆก็​นิ่งเฉยนี่แปลกมั้ย แล้วศาลรัฐธรรมนูญ​ก็​บอก​ว่า​ไม่ผิดนี่แปลก​มั้ย คุณ​ไม่รู้​สึกแปลก​ๆกับเรื่อง​แปลก​ๆเลยเหรอครับ คนที่เค้ารู้​สึกเค้าถึงไม่ค่อยไว้ใจไงครับ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 6 November 2013 - 10:27 #651703 Reply to:651182
0FFiiz's picture

แน่นอนครับ ผมไม่เคยบอกว่าประชาชนทีไ่ปชุมนุมทุกคน ถือปืน และยิงใส่ตำรวจ
และพวกที่ได้รับประโยชน์ เหมือนเอาประชาชนมาเป็นโล่กำบัง

แล้วยิงออกไป ถ้าทหารไม่ตอบโต้ ทหารก็ตาย ตาย และ ตาย
ทุกคนล้วนมีชีวิตครับ ทหาร ก็เป็นประชาชนคนหนึ่ง
ที่เสียสละยิ่งกว่าพวกแกนนำที่เอาประชาชนเป็นที่กำบังเยอะ

By: 077023
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 13:43 #651285 Reply to:651032
077023's picture

+11


もういい

By: crucifier
iPhoneAndroidUbuntu
on 4 November 2013 - 22:25 #650835 Reply to:650807

คุยการเมืองกันทีไร ตีกันทุกที คุยกันดีๆ มีวุฒิภาวะไม่ได้รึไงน้อ

By: jew_kittipon
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 4 November 2013 - 22:31 #650841 Reply to:650835
jew_kittipon's picture

+1 คุยกันใช้เหตุผลกับข้อเท็จจริงหน่อย ผมยินดีรับฟังผู้ที่เห็นต่างโดยใช้เหตุผล ไม่ใช่อารม

By: kowito
Android
on 5 November 2013 - 11:02 #651132 Reply to:650807

1.กองทุนฟื้นฟูฯ ยึดที่ดินจากบริษัทเงินทุนหลักทรัพย์เอราวัณทรัสต์ ในปี 2538 มูลค่า 2,749 ล้านบาท
2.กองทุนฟื้นฟูฯ ปรัดลดราคาที่ดินลงเหลือประมาณ 700 ล้านบาท ลดลง 2,000 ล้านบาท
3.ประมูลครั้งแรก ก.ค. 46 ราคาขั้นต่ำ 870 ล้านบาท ขายไม่ออก
4.ประมูลครั้งที่สอง 16 ธ.ค. 46 พจมาณได้ไป ราคา 772 ล้านบาท
5.เลื่อนวันหยุดสิ้นปี ไปเป็นวันที่ 2 ม.ค. 47 ที่ดินโอนสำเร็จ 30 ธ.ค.46 ซึ่งตามปกติ ถ้าโอนช้ากว่านนี้วันเดียว เสียค่าธรรมเนียมโอนที่ดินมากกว่านี้หลายล้านบาท
6.ข้าราชการกระทรวงการครังส่งเมล์ถึงคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินให้ตรวจสอบการซื้อขายเมื่อช่วงต้นปี 47
7.คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา โดนปลดจากตำแหน่ง คดีเงียบ
8.หลังรัฐประหารมีคนส่งเรื่องนี้ให้คตส.ตรวจสอบ
9.ดำเนินคดี
10.ทักษิณ และคุณพจมาน ไปลอนดอน ไม่ยอมกลับมาฟังคำพิพากษา
11. ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองออกหมายจับ

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 22:30 #650840 Reply to:650804

ครับๆ ถ้ายกเรื่องนี้มา ก็จบแล้วครับ ราตรีสวัสดิ์

By: jew_kittipon
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 4 November 2013 - 22:42 #650850 Reply to:650804
jew_kittipon's picture

ศาลยุติธรรม?

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 10:18 #651089 Reply to:650804

ศาลไหนบอกว่าโกงครับ?

คดีที่ดินรัชดา ก็ไม่ได้โกง แต่ทำผิดขั้นตอน อาจมีการใช้อำนาจในฐานะผู้บังคับบัญชาเอื้อประโยชน์ ใช้คำว่า"อาจ"เพราะไม่มีการพิสูจน์เจตนา และสุดท้ายก็แค่คืนที่ดิน คืนเงิน ถ้าโกงจริงทำไมไม่ยึดที่ดิน?

คดีร่ำรวยผิดปกติ อันนี้ตลกมาก หาว่าการแปลงสัญญาสัมปทานคือการเอื้อประโยชน์ส่วนตัว ทั้งๆที่การแปลงสัญญาฯทำให้รัฐมีรายได้จากภาษีสรรพสามิตเพิ่ม และเอกชนทุกรายคล่องตัวในการแข่งขันเพิ่มขึ้น มีผู้เสียประโยชน์คือองค์กรเต่าและแมว ที่จะได้ค่าโสหุ้ยน้อยลง สรุปรัฐได้รายได้เพิ่มเอกชนทุกรายได้ประโยชน์ คือการเอื้อประโยชน์ส่วนตัว?

แถมการคิดเงินที่ยึดทรัพย์ เอาราคาหุ้นปัจจุบันลบด้วยราคาหุ้นก่อนเข้ารับตำแหน่ง งงไหม แทนที่จะแจกแจงว่าทรัพย์ส่วนไหนโกงจริงๆ ดันเหมาเอาง่ายๆว่า ราคาหุ้นขึ้นเกิดจากการโกง?!?!?!?!? งี้คนที่ราคาหุ้นขึ้นตลอดสิบปี ก็ถือว่ามีส่วนร่วมโกงด้วยสิครับ? ต้องคืนกำไรหุ้นด้วยไหม?

คดีที่เหลือก็สุดจะไร้สาระ คดีexim bank ก็ไม่ต่างจากJBIC,JAICA ของญี่ปุ่นเลย รัฐบาลออกเงินกู้ให้ตปท.โดยบังคับให้จ้างงานจากบ.ของชาติตัวเองเป็นหลัก ฯลฯ

ผมไม่ได้บอกว่าเขาไม่โกงเลย แต่ก็ควรจะยกการโกงที่ชัดเจนกว่านี้ คดีต่างๆ เกิดจากการองค์กรที่ได้รับการแต่งตั้งโดยตรงจากคณะรัฐประหาร คณะตลกหลายชุดแต่งตั้งโดยตรงหรืออ้อมจากเผด็จการทหารเช่นกัน ศาลการเมือง ที่มีการว่าความแค่ชั้นเดียว น่าเชื่อถือเท่าระบบศาลปกติที่มีสามชั้นหรือไม่?

และพูดตรงๆ คณะรัฐประหารก็ออกม.309 นิรโทษกรรมตัวเอง ซึ่งโทษของการทำรัฐประหาร คือประหารชีวิตนะครับ ไม่มีคนแย้ง? แถมยังนิรโทษเผื่อถึงอนาคตด้วย ไม่ว่าคณะรัฐประหารหรือคนที่คณะรัฐประหารแต่งตั้งจะทำอะไร ให้ถือว่าชอบด้วยรัฐธรรมนูญไปตลอดกาลเสียอีก

ไม่สนับสนุนการนิรโทษเหมาเข่ง เพราะมันไม่เกิดประโยชน์อะไร ไม่ต่างจากซุกปัญหาไว้ใต้พรม เหมือนตอนนิรโทษ2521 ที่นิรโทษฆาตรกรในเหตุการณื 6 ต.ค.2519 เพียงแต่จะมาต่อต้านการล้างผิดเฉพาะคนที่ตัวเองไม่ชอบ มันก็ตลกดี

ที่สำคัญ แกนนำแนวร่วมดังๆหลายคน ก็เคยได้รับการนิรโทษ หรือเป็นคนเขียนกฎหมายนิรโทษให้ตัวเอง(พวกนักวิชาการดังๆน่ะ เป็นสนช.สสร.ยุครบ.ทหารกันนะครับ) ทีนี้ดันมาเรียกร้องนิติรัฐ ให้เคารพกฎหมาย(ที่คณะรัฐประหารใช้ปืนข่มขู่เขียนขี้นมา?)

ป.ล. รัฐบาลทหาร"คนดี" ทำดัชนีคอรัปชั่น แย่ที่สุดในรอบยี่สิบปีนะครับ "คนดี"จนน้ำลายไหม :P

By: illusion
ContributorAndroid
on 5 November 2013 - 10:56 #651123 Reply to:651089
illusion's picture

คุ้นๆ เหมือนประโยคที่ว่า "ไม่ได้ทำผิดกฏหมาย แค่ทำในสิ่งที่กฏหมายห้าม"

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 11:34 #651165 Reply to:651123

ไม่เหมือนกันครับ

ทำผิดพลาดทางเทคนิค เพราะเซ็นชื่อให้เมียไปซื้อที่ดิน

ซึ่งการซื้อที่ดินจากการประมูลนั้น ก็ไม่ต่างจากการที่คุณไปใช้บริการจากทางรัฐ รัฐไม่ได้ห้ามคุณไปขอน้ำ ขอไฟฟ้าสักหน่อย

แต่ทีนี้มีคนไปจุดประเด็นว่า ใช้อำนาจเอื้อให้ตัวเองซื้อได้ถูก ก็ไม่มีการพิสูจน์ตรงนี้ ว่ามีการสั่งการ หรือข่มขู่อย่างไร องค์กรที่จัดประมูล ก็เป็นองค์กรอิสระภายใต้กำกับของธปท.แถมก่อนซื้อก็มีการปรึกษากฤษฏีกา และธปท.แล้ว ให้ความเห็นว่าไม่ขัดกฎหมาย ซื้อได้

แต่ข้อเท็จจริงคือ ประมูลได้แพงสุดแล้ว แต่ ณ เวลานั้นราคาตลาดมันต่ำมากทั้งหมด เลยต่ำกว่าราคาประเมินแรกสุดที่ขายหนี้มาให้

สุดท้ายก็แค่ยกเลิกการขาย ต้องคืนเงินแถมดอกเบี้ยเสียด้วย แต่ไปเอาผิดในประเด็นที่ว่า เป็นนายก ไม่มีสิทธิ์ซื้อที่ดินนี้ เพราะถือว่าเป็นผู้บังคับบัญชาขององค์กรทุกอย่างของรัฐ (ทั้งๆที่ไม่มีอำนาจสั่ง?)

จะมองว่าคือการโกงไหม ไม่ใช่แน่นอน แต่จะมองว่าผิดไหม ก็ยังไม่เกิดความผิดชัดเจน เพราะยังไม่มีการใช้อำนาจในการเอื้อประโยชน์

คำตัดสินเขายังใช้คำว่า "เชื่อได้ว่า" "อาจ"มีการเอื้อประโยชน์ กฎหมายเรื่องนี้คือป้องกันผู้มีอำนาจของรัฐ ไปมีผลประโยชน์ทับซ้อน หรือใช้อำนาจรัฐเพื่อการเอื้อประโยชน์ จึงตัดสินให้ผิด แม้จะยังไม่ได้ทำผิดจริง แค่มีโอกาสที่จะทำได้ ก็ถือว่าผิดแล้ว

ผมเลยงงว่า คนที่ยกคดีนี้ว่าคือการโกง มันคนละเรื่องเดียวกัน

By: popconpor
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 12:20 #651199 Reply to:651165

ทักกี้จ้างมาหรอ แก้ตัวแทนจัง

By: phukapond
AndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 16:52 #651397 Reply to:651199
phukapond's picture

ถ้าข้อความที่เค้าแก้ตัวมีที่มาที่ไป ก็น่าจะเป็นประโยชน์ต่อผู้อ่านนะครับ ไม่น่าไปชวนทะเลาะโดยการหาว่ามีคนจ้างมา

อยากให้บอร์ด Blognone ใช้เหตุผลเวลาคุยกันเรื่องการเมือง ไม่งั้นเราก็คงไม่ต่างกับเวป manager หรือ pantip

By: popconpor
Windows PhoneAndroidWindows
on 6 November 2013 - 10:29 #651706 Reply to:651397

อยากให้ fourpoint ไปอยู่บอร์ดอื่นชะ ไม่งั้นcomment นี้คงไม่ยาวขนาดนี้หรอกนี่คือความเห็นส่วนตัว ถ้าทางเค้าจะชอบเรื่องแบบนี้มากเลยนะ ไม่งั้นคงไม่พิมยิกฯ ขนาดนั้นหรอก

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 6 November 2013 - 11:49 #651752 Reply to:651706
PaPaSEK's picture

แหม่ มีไล่กันด้วย ผมจะบอกให้ว่าบอร์ดนี้ถ้าข้อมูลแย่นก็ไม่ต้องกลัวใครครับ คุณซัดกันด้วยข้อมูลไม่มีใครเจ็บไม่มีใครตายไม่มีใครเดือดร้อน

นี่โพลการเมืองครับ คุยกันเรื่องการเมืองโดยตรง ผมว่าถ้าไม่ชอบใจที่จะอ่านเตื่องการเมืองก็แนะนำให้ปิดกระทู้การเมืองแล้วไปอ่านด้านอื่นๆ ซะเถอะ ดีกว่ามาไล่คนที่เห็นต่างแบบนี้

นี่ยังดีว่าไม่ไล่ออกนอกประเทศนะครับ

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 5 November 2013 - 17:46 #651421 Reply to:651199
vodka7's picture

+8

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 18:55 #651459 Reply to:651199
PaPaSEK's picture

อยากให้ดูที่ข้อมูลและข้อเท็จจริงมากกว่าครับ

กรณีที่เราอยากให้ฝ่ายที่เราไม่ชอบดูแย่ ควรใช้วิธีหาข้อมูลมาหักล้างครับ โจมตีแบบที่ทำมันดูเหมือนเด็กอนุบาลที่ยังไม่รู้จะเอาเหตุผลมาสู้กันยังไงก็ใช้วิธีล้อเลียน มันดูไม่มีวุฒิภาวะครับ

จริงๆ แล้วอีกฝ่ายนึงก็ยกข้อมูลมาสู้กันอย่างถึงพริก ... ไม่ทักว่า "เฮียลิ้ม (ฯลฯ) จ้างมาเหรอ" บ้างล่ะครับ

By: btxxxx
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 20:40 #651493 Reply to:651199

ลองแย้งเขาให้ได้สักข้อ แล้วค่อยพูดแบบนี้ดีกว่ามั๊ง?

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 18:09 #651435 Reply to:651165

การใช้ข้อมูลวงใน หรือเรื่องใดที่เป็นเหตุให้ได้รับผลประโยชน์ จากข้อมูลดังกล่าว

ผู้บังคับบัญชาขององค์กรทุกอย่างของรัฐ สมควรและสามารถนำข้อมูลวงในดังกล่าวไปใช้เพื่อให้ตนได้รับผลประโยชน์ ในช่วงเวลาที่ตนได้ดำรงตำแหน่งได้หรือครับ

ในทางการเงิน ถือเป็น Insider Trading แล้วทางการปกครองประเทศซึ่งมีผลกระทบในทุกๆด้านมากกว่าเพียงทางการเงิน มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้วเหรอครับที่ผู้บังคับบัญชาขององค์กรทุกอย่างของรัฐ ณ เวลานั้นควรกระทำ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 November 2013 - 08:16 #651650 Reply to:651435

ปัญหาคือ คดีที่ดินรัชดา ไม่มีการพิสูจน์ หรือแสดงให้เห็น ว่ามีการใช้อำนาจหรือinsider อย่างไรน่ะสิครับ

หน่วยงานที่จัดประมูลที่ดิน เป็นองค์กรอิสระภายใต้กำกับของธปท.

เอาแค่ธปท.เอง นายกยังไม่มีอำนาจสั่งการเลย ดูตัวอย่างล่าสุดก็ได้ ที่จะให้ลดดอกเบี้ยและให้ค่าเงินอ่อน ยังสั่งไม่ได้ แค่พูดเปรยๆ ยังโดนขู่กลับว่าจะถอดถอนเพราะใช้อำนาจเกินเลย

แล้วคิดหรือว่านายกจะไปสั่งองค์กรอิสระที่จัดประมูลได้?

ศาลท่านยกว่า นายกเป็นผู้บริหารสูงสุดของทุกหน่วยงานรัฐในประเทศไทย เป็นจริงในแง่ของทฤษฎีภาพรวม แต่อำนาจการสั่งการ ไม่ได้มีจริงๆน่ะซี และไม่มีการพิสูจน์ว่าเอื้อประโยชน์อย่างไร มีแต่คำว่า เชื่อได้ว่า หรือมีโอกาส

ผมเข้าใจนะ กฎหมายข้อนั้น เขาทำเพื่อป้องกันconflict of interest แต่เคสที่ดิน มีการสอบถามทั้งธปท.และกฤษฎีกาก่อนหน้าแล้ว บอกว่าทำได้และทำตามระเบียบครบถ้วน แต่พอโดนรัฐประหาร กลับบอกว่าทำไม่ได้? อันที่จริงถ้าใช้บรรทัดฐานเดียวกัน แค่นายกไปต่อคิวขอน้ำขอไฟฟ้า ก็ถือว่ามีconflict of interest แล้วเช่นกัน

เลยดูเหมือนเป็นการหาเรื่องเอาผิดมากกว่า ลองนึกถึงตอนบอกรันเวย์ร้าวสิ เอากล้องไปซูมแท็กซี่เวย์ร้าวแล้วออกข่าวใหญ่โตนั่นแหละ

ส่วนเรื่องโกงไม่โกง ผมพูดได้ไม่เต็มปากหรอกว่าใครไม่โกง แต่มากน้อยขนาดไหนอันนี้อีกเรื่อง และทำความเสียหายให้รัฐอย่างไร

อย่างเรื่องของเอื้อประโยชน์ ถ้ารัฐก็ได้ประโยชน์ด้วย อันนี้ผมมองว่าwin-win ลองดูตัวอย่างกองทุนเทมาเซก ที่เป็นกองทุนของรบ.สิงคโปร์ โดยที่นายกเขาก็มีหุ้นส่วนตัวในกองทุนนี้ด้วย การบริหารกองทุนแห่งชาติ โดยที่ชาติได้ประโยชน์ และตัวเองก็ได้ประโยชน์ตามไปด้วย มันเป็นการเอาเปรียบคนอื่นอย่างไร อย่างกรณีแปลงสัญญาสัมปทานโทรคมนาคม ศาลยังบอกเองว่ารัฐได้เงินมากขึ้น(ไม่ต้องหักส่วนแบ่งให้TOT/CAT) เอกชนทุกรายได้ประโยชน์ร่วมกัน คุณคิดว่ามีปัญหาตรงไหน?

มีคนชอบโจมตีว่า คนไทยบางส่วนยอมรับการโกงถ้าตัวเองได้ประโยชน์ มันฟังดูไม่ดีและสนับสนุนการโกง แต่ปัญหาคือ จากประสบการณ์ตรงผมกล้าพูดว่า99.99% ของหน่วยงานรัฐมีการกินค่าคอมฯ ทั้งจากตัวข้าราชการเอง และผู้บริหารหน่วยงานยาวไปถึงนักการเมือง หรือแม้แต่เหล่าidol คนดี ที่อาจไม่ได้รับสินบนเป็นเงิน แต่ใช้การเอื้อประโยชน์ต่างตอบแทนเอา(ประเภท ขายรถหรู ในราคาถูกกว่าปกติหลายเท่าให้ ก็เข้าข่ายนะครับ)

เรื่องง่ายๆอย่างการเดินเอกสาร ถ้าไม่มีค่าน้ำชาหรือเส้นสาย ก็ยากที่จะลื่นไหล จะด่าเฉพาะคนที่เราไม่ชอบ ก็คงดูหลอกตัวเอง จะบอกว่าไม่ยอมรับเลย ก็คงใช้ชีวิตอยู่ไม่ได้เช่นกัน ทำได้แค่ไม่สนับสนุนโดยตรงให้มากกว่านี้ ไม่ใช่ด่าเขาแต่ตัวเอง ขับรถฝ่าไฟแดงแล้วจ่ายสินบน หรือหิ้วของราคาแพงจากตปท.เลี่ยงภาษี? ตราบใดที่บ้านเมืองเรายังมีระบบอุปถัมภ์ ก็คงยากที่จะกำจัดเรื่องพวกนี้ออกไป

พูดไปก็เหมือนบ่น หลายคนหาว่าทักกี้เลว แต่ผมกลับมองว่าฝ่ายศัตรูทักกี้นั้นเลวกว่า ใช้วิธีการที่เลวกว่า แถมทำลายซะจนบ้านเมืองแทบจะล่มจม เอาแค่รบ.ทหารคนดี ทำไมดัชนีคอรัปชั่นพุ่งแย่สุดในรอบยี่สิบปี นายกคนดีที่สร้างคฤหาสถ์หรูกลางป่าสงวน ตัดถนนเข้ากลางป่าโดยใช้งบกองทัพฟรีๆ ขนาดคนดียังเป็นขนาดนี้ แล้วคนเลวของฝ่ายตรงข้ามทักกี้จะเลวขนาดไหนหนอ?

โลกจริงมันสีเทาครับ ไอ้ที่คิดว่าขาวจริงๆแล้วดำเสียยิ่งกว่า...

By: deeplite
Android
on 6 November 2013 - 20:42 #651925 Reply to:651650
deeplite's picture

ปัญหามีอยู่ว่า คนทำธุรกิจ ใครอยากจะมีปัญหากับ เมียนายกหรือนายกครับ?
อะไรคือหลักประกันว่า ถ้าคุณไปประมูลท่ดินแข่งกับนายกแล้ว จะไม่มีปัญหาในการทำธุรกิจ?
คุณคิดว่า นายกจะไม่รู้เรื่องเลยเหรอครับว่า เมียจะทำธุรกิจอะไรบ้าง?
สามีภรรยา เขา นอนคุยกันครับ

ตอนนี้ในมีกรณีตัวอย่าง Blackberry รัฐบาลแคนาดาไม่ยอมให้ขาย เพราะอาจกระทบความมั่นคงของชาติ
ครอบครัวนายกขายเอง จะมีปัญหากับใครครับ ใครจะเป็นคนบอกว่าอะไรเหมาะอะไรไม่เหมาะ

จริงๆแล้ว ก็เลวด้วยกันทั้งนั้นครับ ตักตวงผลประโยชน์เข้าพวกพ้อง ส่วนตัว
ตราบใดที่ประชาชนยังไม่ตระหนักถึงสิทธิของตนเอง สิทธิอันพึงมีพึงได้ก็จะถูกแย่งชิงไป

By: HOCKER
Red HatSUSEUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 10:49 #651720 Reply to:651165

อ่านแล้วขำกระจาย 55555+ เซ็นชื่อผิดพลาดทางเทคนิคให้เมีย Amazing Thailand จริงๆ !!! เจ้าจ๊อด

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 03:59 #651577 Reply to:651089

"ผมไม่ได้บอกว่าเขาไม่โกงเลย แต่ก็ควรจะยกการโกงที่ชัดเจนกว่านี้"

การที่คุณกล่าวว่า "ผมไม่ได้บอกว่าเขาไม่โกงเลย" พอจะบอกได้มั้ยครับว่า ที่คุณรู้ว่าเขาโกง คือเรื่องอะไรบ้าง

By: Aphichit
Ubuntu
on 4 November 2013 - 22:47 #650859 Reply to:650797

ไม่จำเป็นต้องมีปั่นหัวหรอก ครับ เอาง่ายๆ ปล่อยดอกเบิี้ย ราคาถูก ให้พม่ากู้เพื่อ ไปซื้อกิจการของตัวเอง .... เด็ก มันก็คิดออก ว่าเอาเงินของชาติ ไปเพื่อผลประโยชน์ตัวเอง

By: incredibles
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 4 November 2013 - 22:54 #650866 Reply to:650859

+1 เงินยังน้อย ตอนนี้เลเวลอัพจะแก้กฎของประเทศชาติเพื่อตัวเองซะแล้วครับ

By: Bound
Windows PhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 23:21 #650883 Reply to:650859

+1 ใครก็มองออกครับว่ายังไงก็โกง นอกจากตั้งธงมาเชียร์โดยไม่รับฟังเหตุผล ...

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 23:24 #650888 Reply to:650859

ญี่ปุ่นก็ทำนะครับ

ปล่อยเงินกู้ พ่วงเงื่อนไข ว่า ต้องซื้อ อุปกรณ์ จากบริษัท ญี่ปุ่นเท่านั้น

เงินกู้ เราไม่ให้ เค้าไม่ได้ เพราะกำลังเจรจา บ่อก๊าซอยู่ (ตอนนั้นเงินเราเหลือเยอะ ไม่มีข้ออ้างไม่ให้)

ถ้าไม่พ่วงเงื่อนไข ว่าต้องใช้ของไทยเท่านั้น ผมว่า ก็โดนด่า

และ บริษัท ไทยที่ทำธุรกิจ เกียวกับ ดาวเทียม ตอนนั้น ก็มีแค่ บริษัทเดียว

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:16 #650913 Reply to:650888

อธิบายไปก็เสียเปล่าครับ คือคนเรามันตั้งธงแล้ว ว่า"ผิด" ยังไงก็ต้องหาเหตุผลมาบอกตัวเองว่า ฝ่ายนั้น"ผิด"

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 01:44 #650958 Reply to:650913

ไม่ผิดแล้วหนีออกไปทำไม แล้วยังมาออกกฎหมายนิรโทษให้ตัวเองทำไม กลัวอะไรกันนักหนาอธิบายให้รู้แจังหน่อยได้ไหมว่าไม่ผิด

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 13:00 #651242 Reply to:650888

นั้น คือ รัฐวิสาหกิจของเขา ครับ แตนี้ มันบริษัทใคร ... ปัจจุบันขายให้ใคร หากแล้วถ้าไม่ซื้อดาวเทียม ของตัวเอง จะให้กู้ดอกเบี้ย ราคาถูกไหม ครับ เอาเงินทุนของชาติ ไป เพื่อกอบโกยกำไรเข้ากระเป๋า ตัวเอง

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 9 November 2013 - 08:28 #652758 Reply to:650888

ญี่ปุ่นทำ มันเป็นเรื่องของญี่ปุ่น ถ้าอยากทำแบบเค้าก็ไปเป็นโชกุนนะครับ ไม่ต้องอยู่ไทย

บ่อก๊าซ ก็เอาเข้าปตท. แล้วยังพ่วง ดาวเทียมอีก

ไม่รู้ไปเจรจาให้ชาติหรือให้ตัวเอง (+ค่าใช้จ่ายพร้อมทรัพยากรของชาติในการเจรจา ไม่ต้องจ่ายเองสักบาท ลดแลกแจกแถมสบายเลย)

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:22 #650916 Reply to:650859

คุณรู้จักคำว่า"ชาติ"ดีพอรึยังครับ

รู้ไหมว่า "ชาติ"เป็นคำปรุงแต่งที่เกิดมาไม่นาน

"ชาติ"ไทยเป็นตัวตนมาได้ไม่ถึง ร้อยปี ก่อนหน้านั้นมีแค่คำว่า "รัฐ"
ก่อนหน้านั้น สยามเราเป็นกลุ่มเมืองที่แผ่อำนาจไปกดเมืองอื่นให้ยอมรับเราเป็นหัวหน้าเท่านั้น

อาณาเขตสมัยก่อนยืดหดกันแบบรายเดือน ผลักไปมาตามความเข้มแข้งของรัฐ
คนที่โดนสงครามก็อพยพข้ามพื้นที่กันเป็นว่าเล่น จนหาความเป็น"ชาติ"ตรงไหนไม่ได้

สุดท้าย คุณรู้จักโครงสร้างของเงินในยุคหลัง2475 ขนาดไหน?
ใครเป็นกลุ่มครอบครองทุนใหญ่ ใครเป็นผู้ได้รับประโยชน์สัมปทานแต่ละครั้ง?
ใครเป็นกลุ่มกำหนดกฏหมายที่ผ่านมาในรอบ50ปี?

แนะนำให้ไปศึกษา "ประวัติศาสตร์ไทยยุคใหม่" ก่อนจะมาบ่นเรื่อง "ชาติ"ครับ

แล้วจะได้เห็นอะไรที่สนุกกว่า ประวัติศาสตร์ทุกชาติในโลก

By: Fierceser
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 01:32 #650952 Reply to:650787
Fierceser's picture

รัฐบาลอื่นไม่โกงเลยนะครับแหม่ คณะรัฐประหารนี่ตัวดีเลย ยึดอำนาจปีเดียว สูบซะจนเงินหมดคลัง แล้วโยนให้อภิสิทธิ์มาเป็นรัฐบาลหาเงินเข้าคลังแทนที่พวกตัวเองสูบเลือดเนื้อชาติไป

By: neomancer
Android
on 4 November 2013 - 21:55 #650799
neomancer's picture

นาทีนี้ผมขอนิรโทษกรรม ให้พี่บอย ปกรณ์ ครับ :p

By: Bound
Windows PhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:07 #650809 Reply to:650799

แหมจัดไปซะ 4 ;)

By: bookbigggg
Android
on 5 November 2013 - 03:19 #650985 Reply to:650809

พี่บอยแกทำได้ดีแล้วครับ :)

By: PowerBerry
Android
on 4 November 2013 - 21:56 #650801

บรรยากาศมาคุ เดี๋ยวกลายเป็นห้องราชดำเนินย่อมๆ

By: plawanja
Android
on 4 November 2013 - 22:09 #650813
plawanja's picture

ดูช็อยส์แล้วไม่โดนเลยสักเมนูครับ เลยกดส่งเฉยๆ เลยเพราะอยากดูผลโหวต อิอิ

ความรุ้สึกส่วนตัวน่าจะนิรโทษกรรมเฉพาะผู้ชุมนุม แต่ต้องดำเนินคดีกับผู้ชุมนุมที่มีความผิดทางอาญาร่วมด้วย พวกคดีทำร้ายร่างกาย ประทุษร้ายต่อทรัพย์สินของบุคคลอื่น (พวกเผาบ้านเผาเมือง เผาศาลากลาง ก็ไม่ควรได้นิรโทษกรรม)

ถ้ามีช้อยส์แค่นี้ ผมเลือกไม่นิรโทษใครซักคนเลยดีกว่าครับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:15 #650821 Reply to:650813
mr_tawan's picture

ผมก็ไม่เลือกเลยเหมือนกัน คิดว่า ... ไม่ควรมีการนิรโทษกรรมเลยครับ

แค่เลือกเหมือนกันความเห็นก็ต่างแล้ว (ฮา)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: mk
FounderAndroid
on 4 November 2013 - 22:19 #650826 Reply to:650821
mk's picture

ไม่ติ๊กอะไรเลยแล้ว submit ฟอร์มเปล่าก็ได้นะครับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:20 #650829 Reply to:650826
mr_tawan's picture

submit form เปล่าไปแล้วครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: SaMzAn
Windows PhoneWindows
on 4 November 2013 - 23:07 #650877 Reply to:650826
SaMzAn's picture

ผมส่งฟอร์มเปล่าไม่ได้อะครับ มันจะให้ติ๊กก่อน Y_Y

By: narasak
iPhoneAndroidUbuntu
on 5 November 2013 - 00:42 #650932 Reply to:650826

Please choose an answer first!
กรุณาเพิ่มตัวเลือก "ไม่นิรโทษกรรมให้ใครเลย" Please!

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 5 November 2013 - 18:15 #651441 Reply to:650826
vodka7's picture

ส่งฟอร์มเปล่า แล้วมันจะมีกราฟโชว์ให้ดูมั้ยครับ ว่าไม่อยากให้นิรโทษใครเลย?

By: plawanja
Android
on 4 November 2013 - 22:23 #650832 Reply to:650813
plawanja's picture

เอ้อ... ที่สำคัญคือ ผมไม่เห็นว่าออกกฏหมายที่ว่านี่แล้วจะสร้างความปรองดองในชาติ ตามที่ผู้เสนอร่างอ้างไว้ได้

เชื่อดิว่าถึงแม้กฏหมายจะมีผลบังคับแล้ว แต่ก็ยังมีคนว่าทักษิณโกง อภิสิทธิ์สั่งฆ่า แดงเผาเมืองอยู่ดี... คิดดูดีๆ ทำไปเพื่อใคร?

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 22:33 #650843 Reply to:650832

ผมเห็นว่า ผลลัพธ์คือ

1.ทักกี้ เข้าประเทศได้ หรือ ไปทำธุรกรรม แบบเปิดเผยนอกประเทศได้
2.แม้ความขัดแย้งยังมีอยู่ แต่ความจริง ของเรื่องราวทั้งหมดก็น่าจะหายไป เหมือนเหตุการณ์ เดือนตุลา ที่ทุกวันนี้ ก็ยังมีแต่ปริศนา

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:27 #650921 Reply to:650843

ไม่มีทางทำได้ครับ เพราะ รู้กับแบบลับๆทั้งบ้านเมืองว่า เงินที่ยึดมาน่ะ หมดไปนานแล้ว

By: aixen
ContributoriPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 11:26 #651158 Reply to:650921
aixen's picture

เงินที่ยึดมาหมดไม่เกี่ยวหรอกครับ ต่อให้มันหมดจริง ถ้าโดนให้คืน รัฐก็ต้องดึงจากภาษีหักไปให้

สรุปถ้าคืนก็เตรียมจ่ายตังค์ นะจ้ะ // อะไรนะ ไม่มีหรอ...ไปกู้สิ


You're a Ghost, driving a meat coated skeleton made from stardust,
what do you have to be scared of ?

By: Wang_Peter
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 18:31 #651448 Reply to:651158
Wang_Peter's picture

สงสัยว่าเงินที่ยึดมาหายไปไหน เอาไปทำอะไร แล้วทำไมต้องเอาภาษีเราไปคืนเค้า

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:26 #650920 Reply to:650813

ถ้าผมขอ 112ไว้สักกลุ่มล่ะครับ?

อย่างพี่ทีฟ้องน้องด้วยม.112 เพราะเรื่องส่วนตัว
จนน้องต้องติดคุกฟรีๆแบบไม่มีทางประกันตัว โดยยัดคุกทันที และมีหลักฐานแค่ คำอ้างของพี่ชายที่"เกลียดหน้าน้องเข้าไส้"

หรืออากงsms ที่จนบัดนี้เรายังหาความจริงว่า "อากงเอาเบอร์มาจากไหน ถ้าอากงทำ" ไม่ได้

กฏหมายที่ไม่มีการประกันตัว ต้องตัดสินในห้องปิด ต้องควบคุมตัวทันที ได้รับโทษ15ปี หนักกว่าไปฆ่าคน แล้วสารภาพเสียอีก

ขอคนกลุ่มนี้ให้ได้รับความเป็นธรรมได้ไหม

นี่ยังไม่นับ 112ที่ใช้ปิดปากคู่กรณีทางการเมืองอีกนะ

By: neonicus
Android
on 5 November 2013 - 12:28 #651208 Reply to:650920

ผมว่า 112 นี่บางคนบริสุทธิ์แต่ติดร่างแห
แต่บางส่วนสกปรกจริง

แต่เอาเข้าจริงก็คงต้องยอมปล่อยของเน่าตามออกมา ดีกว่าเอาของดีให้ถูกขัง

By: s911 on 5 November 2013 - 13:08 #651254 Reply to:651208

เคยมีคำกล่าวไว้ "ปล่อยคนผิด 10 คน ดีกว่าลงโทษผู้บริสุทธิ์เพียงคนเดียว"

By: Wang_Peter
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 18:43 #651450 Reply to:651254
Wang_Peter's picture

ถ้าเราพูดความจริงในประเทศนี้ไม่ได้ เราก็เหมือนอยู่เกาหลีเหนือครับ
ผมว่าคนไทยบางกลุ่ม ต้องเคยเห็นคลิปหลุดภาพหลุดของคนที่คุณไม่อาจเอ่ยนามทั้งลูกทั้งหลาน
ใครเคยดูบ้างครับ??

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 21:15 #651504 Reply to:650920
Jaddngow's picture

ผมกดแค่ 112เหมือนกัน

By: maytee
iPhone
on 5 November 2013 - 11:33 #651164 Reply to:650813

ขาดข้อ no vote กับ ยกเข่ง

By: LinkWii1GT
iPhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:12 #650815
LinkWii1GT's picture

พวกเราจะต่อต้านการเซ็นเซอร์หนัง AV จากญี่ปุ่นครับ
ห่ะ!!! XD

By: inote
iPhone
on 4 November 2013 - 22:14 #650820

ไม่ควรนิรโทษใครเลยครับ ทุกคนควรให้ศาลตัดสิน ไม่งั้นอีกหน่อยใครไม่พอใจคำตัดสินก็ชอนิรโทษได้เรื่อยๆเหรอครับ

By: illusion
ContributorAndroid
on 4 November 2013 - 23:46 #650900 Reply to:650820
illusion's picture

+1 ตามนี้เลยครับ

กดส่งฟอร์มเปล่าๆ ไม่ได้ จึงขออนุญาตไม่เข้าร่วมแล้วกันนะครับ

By: sunVSmoon
Windows
on 4 November 2013 - 23:58 #650905 Reply to:650820

+1 โดนใจครับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:42 #650933 Reply to:650820
mr_tawan's picture

จะว่าไป ศาลยัีงไม่ทันตัดสิน (บางคดี) โทษก็ยังไม่มีการระบุ ... แล้วจะนิรโทษกรรมได้ด้วยเหรอครับ ? สงสัยอยู่


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: oatsmart
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 6 November 2013 - 01:13 #651607 Reply to:650933
oatsmart's picture

นิรโทษไม่ใช่ยกโทษนะครับ
นิรโทษคือ ไม่มีความผิด/ไม่เคยทำผิด

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 7 November 2013 - 00:17 #651980 Reply to:650933

นิรโทษทำได้ครับ ให้ถือว่าเหตุการณ์ช่วงนั้นไม่เกิดขึ้น ไม่สามารถเอามาดำเนินคดี หรือถ้ายื่นฟ้องอยู่ก็ให้ยกฟ้องทั้งหมด และถ้าตัดสินไปแล้ว ให้ยกเลิกคำตัดสินทั้งหมดและให้ถือว่าไม่เคยมีความผิดในเรื่องนั้น (ให้ถือว่าไม่มีความผิดในเรื่องนั้นๆมาก่อน)

แต่ถ้าขอพระราชทานอภัยโทษ จะต้องตัดสินว่าผิดแล้ว และได้รับโทษ แต่สามารถลดโทษหรือยกเว้นโทษได้ แต่ความผิดยังถือว่ายังคงอยู่ (ผิด แต่ไม่ต้องรับโทษ)

By: forty4sonic on 5 November 2013 - 09:39 #651059 Reply to:650820

เห็นด้วยครับ

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 5 November 2013 - 17:47 #651423 Reply to:650820
vodka7's picture

ตามนี้เหมือนกันครับ พอดีคำตอบที่ว่า ไม่มีให้เลือกด้วยสิ

By: Tenzen
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:17 #650824

ที่แน่ ๆ คือ

เรียกร้องกฎหมายที่ไม่ยุติธรรม ด้วยการปิดถนนทำผิดกฎหมาย มันขัดกันครับ

มันกลายเป็นประเทศแห่งการปิดถนนประท้วงไปแล้ว คำว่ารัฐธรรมนูญแทบไม่เหลือล่ะ

By: pongy_za
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 5 November 2013 - 11:23 #651154 Reply to:650824
pongy_za's picture

ปิดถนนประท้วง กับ ชุมนุม ฟังแล้วมันน่าจะต่างกันนะครับ..

ผมว่าการชุมนุมโดยสงบมันเป็นการแสดงออกทางความคิดเห็นในประเทศที่ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยนะ ซึ่งประชาชนได้รับการคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา 44 บัญญัติว่า "บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการชุมนุมโดยสงบและปราศจากอาวุธ" และยังไม่ได้มีการควบคุมว่าต้องชุมนุมที่ไหน

พวกที่มาชุมนุมกันตอนแรกอาจจะชุมนุมกันไม่เยอะเลยไม่กีดขวางการจราจร แต่พอเริ่มมีคนเห็นด้วยออกมามากขึ้นก็ทำให้คนมันเยอะจนไปชุมนุมบนถนน ก็ได้นะครับ ^^

By: Wang_Peter
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 18:35 #651451 Reply to:651154
Wang_Peter's picture

ปราศจากอาวุธนี่ไม่น่าจะเป็นไปได้ครับ

By: jew_kittipon
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 4 November 2013 - 22:21 #650831
jew_kittipon's picture

แหมทำกันเป็นเรื่องแปลกไปได้ นิรโทษกรรมเขาใช้กันมาหลายครั้งแล้วจ้าา ปี49ก็ใช้ทำเป็นลืมไปด้ายย สำหรับคนทีไม่รู้ http://hilight.kapook.com/view/89598

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 01:03 #650940 Reply to:650831

ลองเข้าไปอ่านลิงค์ที่บอกแล้วครับ นิรโทษทั้งหมดช่วงเวลาแต่ละครั้งของการนิรโทษไม่น่าจะครอบคลุมเกิน1ปี

แต่ครั้งนี้ถ้าทำสำเร็จจะเป็นการทำสถิติกินเนสบุ็คได้เลยนะครับ

นิรโทษรวดเดียวครอบคลุมช่วงเวลา 10ปี (2549-2556) มีประเทศไหนในโลกเคยทำการก่อนหรือเปล่าครับ

ถ้าจะนิรโทษจริง ควรจะระบุช่วงเวลาในแต่ละเรื่องที่จะนิรโทษสิครับ ไม่ใช่ครอบคลุมหมดจนเรื่องที่ไม่สมควรนิรโทษก็ได้รับอานิสงค์ไปด้วย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 10:47 #651111 Reply to:650940

นิรโทษกรรม ของไทยที่มีระยะเวลายาวนานที่สุด

คือมาตรา 309 ของรัฐธรรมนูญ ปี2550

ที่นิรโทษการกระทำของคณะรัฐประหาร และผู้เกี่ยวข้อง ตั้งแต่อดีต ปัจจุบัน และอนาคตหลังออกรธน.แล้วด้วยซ้ำครับ

นับว่าระยะเวลานิรโทษยาวนานที่สุด เพราะไม่มีการกำหนดเวลา

มาตรา 309 บัญญัติว่า บรรดาการใด ๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ (ฉบับชั่วคราว) ปี 2549 ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 13:29 #651221 Reply to:651111

บรรดาการใดๆ ที่กล่าวคือการใดบ้างครับ ในเมื่อยกมาแล้วช่วยยกมาต่อให้หน่อยนะครับ ขอแบบพอสังเขปอย่างเป็นกลางนะครับ เพื่อให้เข้าใจกันถูกต้องอย่างแท้จริง อย่าทำเพื่อเข้าข้างใครด้านในด้านหนึ่ง

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 14:50 #651282 Reply to:651221

มาตรา 309 รับรองการใดๆ ที่ประกาศในรธน.ชั่วคราว2549


รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙

ยกมาเฉพาะที่น่าสนใจ

มาตรา ๓๖ บรรดาประกาศและคำสั่งของคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขหรือคำสั่งของหัวหน้าคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขที่ได้ประกาศหรือสั่งในระหว่างวันที่ ๑๙ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๔๙ จนถึงวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ไม่ว่าจะเป็นในรูปใดและไม่ว่าจะประกาศหรือ สั่งให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ในทางบริหาร หรือในทางตุลาการ ให้มีผลใช้บังคับต่อไปและให้ถือว่าประกาศหรือคำสั่ง ตลอดจนการปฏิบัติตามประกาศหรือคำสั่งนั้นไม่ว่าการปฏิบัติตามประกาศหรือคำสั่งนั้นจะกระทำก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้เป็นประกาศหรือคำสั่งหรือการปฏิบัติ
ที่ชอบด้วยกฎหมายและชอบด้วยรัฐธรรมนูญ

มาตรา ๓๗ บรรดาการกระทำทั้งหลายซึ่งได้กระทำเนื่องในการยึดและควบคุมอำนาจ การปกครองแผ่นดิน เมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๔๙ ของหัวหน้าและคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข รวมตลอดทั้งการกระทำของบุคคลที่เกี่ยวเนื่องกับการกระทำดังกล่าวหรือของผู้ซึ่งได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือของผู้ซึ่งได้รับคำสั่งจากผู้ที่ได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข อันได้กระทำไป เพื่อการดังกล่าวข้างต้นนั้น การกระทำดังกล่าวมาทั้งหมดนี้ ไม่ว่าเป็นการกระทำเพื่อให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ในทางบริหาร หรือในทางตุลาการรวมทั้งการลงโทษและการกระทำอันเป็นการบริหารราชการอย่างอื่น ไม่ว่ากระทำในฐานะตัวการผู้สนับสนุน ผู้ใช้ให้กระทำ หรือผู้ถูกใช้ให้กระทำ และไม่ว่ากระทำในวันที่กล่าวนั้นหรือก่อนหรือหลังวันที่กล่าวนั้น หากการกระทำนั้นผิดต่อกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิดและความรับผิดโดยสิ้นเชิง

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

อ้างตามมาตรา 36 ยังมีคำสั่งของคปค.ต่างๆ ที่ถือให้เป็นกฎหมาย เช่นคำสั่งคปค.เรื่องการเพิ่มโทษยุบพรรคย้อนหลัง คำสั่งแต่งตั้งองค์กรอิสระ(คตส. ปปช. กกต. ตลก.รธน. ฯลฯ )ให้ดำเนินคดีต่างๆ

นั่นคือมาตรา 309 รับรองอำนาจของคณะรัฐประหาร ให้มีผลตลอดไป และรับรองการนิรโทษกรรมตัวเอง ในมาตรา 37 ให้มีผลตลอดไปด้วยเช่นกัน ไม่ว่าการกระทำของคณะรัฐประหาร จะก่อนหรือหลังการประกาศรธน.(ถ้าตีความแบบสุดโต่ง คปค.ออกมายึดอำนาจอีกรอบยังไม่ผิดเลยด้วยซ้ำ) และยกเว้นความผิดทั้งทางแพ่งฯและอาญาฯ ทั้งๆที่การกระทำของคณะรัฐประหาร เป็นการล้มล้างรธน.ซึ่งมีโทษประหารชีวิต และยังมีคดีย่อยๆ เช่นการข่มขู่ กักขังหน่วงเหนี่ยว(นักการเมืองฝ่ายตรงข้าม เช่นที่จับเนวินไปขังคุกมืด หรือส่งรพศ.ไปบุกบ้านยงยุทธ) ใช้อาวุธสงครามโจมตี(ที่ยิงตึกเดลินิวส์)มีการอนุมัติเงินค่าทำรัฐประหารย้อนหลังจ่ายในชื่องบลับ หนึ่งหมื่นล้านบาท และยังมีการอนุมัติเงินจ่ายเข้าหน่วยงาน องค์กรต่างๆอีกหลายพันล้านบาททั้งๆที่ไม่มีในงบปกติ

จึงสรุปได้ว่า เป็นการนิรโทษกรรมช่วงเวลาของการกระทำที่ยาวนานที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย เพราะไม่มีกำหนดเวลา

ย้ำอีกที ผมไม่สนับสนุนการนิรโทษกรรมเหมาเข่ง แต่ต้่องรื้อยกเลิกมาตรา 309 แล้วดำเนินคดีใหม่ ตามกระบวนยุติธรรมปกติที่ไม่ได้รับการแต่งตั้งจากคณะรัฐประหารทั้งหมด จึงจะพอพูดได้ว่าเป็นธรรมกับทุกฝ่าย

ป.ล. คคห.นี้หมดโควต้าจริงๆแล้ว เจอกันใหม่พรุ่งนี้ ถ้ายังการพูดคุยยังไม่ซาลงไป

By: SuperBancha
Android
on 5 November 2013 - 13:45 #651287 Reply to:651221
SuperBancha's picture

การใดๆ ก็คือ ทุกการกระทำ ครับ

By: Infinity88
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 13:47 #651289 Reply to:651221

เออ...ไปอ่าน รธน.49ฉบับชั่วคราวดูนะครับผม แหม่...ก็ทุกสิ่งทุกอย่างเลยละ ครอบจักรวาลยิ่งการพรบ.นิรโทษฉบับนี้เสียอีก ครอบครุมไปจนชั่วอายุไขของคุณเลยละครับ

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 15:17 #651334 Reply to:651289

ขอบคุณครับที่นำมาชี้แจง ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ผมก็ว่าเป็นการไม่สมควรที่พรบ.นิรโทษกรรมที่เป็นปัญหาอยู่นี้ควรจะผ่าน เพราะจะเป็นการตอกย้ำให้เห็นว่า ที่เคยทำไว้มันไม่สมควร ก็ไม่ควรทำให้เกิดขึ้นอีก และควรหาทางแก้ไขให้ถูกต้อง

By: Infinity88
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 19:27 #651474 Reply to:651334

เออถามนิดครับ แล้วคุณคิดว่ามาตรา309ในรธน.50 ควรมีอยู่หรือไม่ครับ ถ้าควรมีเพราะอะไร ถ้าไม่ควรมี ตอนนั้นท่านทำอะไรอยู่ครับ ได้ออกมาต่อต้านกันบ้างไหม

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 20:23 #651487 Reply to:651474

คำถามนี้ถามเพื่ออะไรครับ เพื่อให้คนที่ไม่ทราบหรือละเลยเรื่องดังกล่าวมาก่อนรู้สึกไม่ดีและจะได้ไม่ออกความคิดเห็นที่แย้งได้เหรอครับ

การที่ผู้ที่รู้เรื่องราวของกฎหมายเป็นอย่างดี แล้วยังนำเอามาใช้เป็นเครื่องมือเพื่อช่วยเหลือผู้ที่กระทำการไม่สมควร ถึงแม้ว่าจะไม่ผิดกฎหมายเพราะเลี่ยงสิ่งต่างๆที่ได้บัญญัติไว้ได้ก็ตาม แต่รู้กันว่าไม่สมควร ผมกลับมองว่าควรกระทำเหรอครับ

จากที่อ่านๆมา ฝ่ายหนึ่งมีความรู้ด้านกฎหมายเป็นอย่างดีแย้งด้วยเรื่องของกฎหมาย เพื่อช่วยเหลือให้ผู้ที่กระทำการไม่สมควร แต่ไม่ได้ผิดกฎหมายเพราะเอาผิดตามตัวบทกฎหมายไม่ได้

อีกฝ่ายหนึ่งไม่ได้ว่าด้วยเรื่องของตัวบทกฎหมาย แต่กล่าวถึงกฎหมาย อันเป็นนามธรรมที่หมายถึงตัวกฎหมายที่ควรจะเป็น ผู้กระทำการไม่สมควรเมื่อเป็นผู้มีอำนาจในการบริหารประเทศโดยชอบธรรมจากการเลือกตั้งก็ควรจะผิดเมื่อกระทำการไม่สมควรโดยให้กฎหมายเอาผิดได้ ซึ่งควรมีอยู่ตัวบทกฎหมายทุกฉบับ แต่กลับไม่มี

มันจึงทำให้เถียงยังไงก็ไม่จบเพราะอยู่ที่ว่า ฝ่ายหนึ่งต้องการช่วยเหลือผู้ที่กระทำไม่สมควรให้พ้นผิด กับอีกฝ่ายไม่ต้องการให้ผู้ที่กระทำการไม่สมควร ไม่ควรหลุดพ้นจากกระทำดังกล่าวได้ แต่กฎหมายก็ไม่สามารถทำอะไรบุคคลดังนั้นได้อย่างเด็ดขาดในปัจจุบัน

ผมกลับอยากประนามบุคคลที่รู้เรื่องกฎหมายเป็นอย่างดีกลับไปช่วยเหลือผู้ที่กระทำไม่สมควรทั้งที่รู้ว่ามันไม่ควร เพราะไม่มีกฎหมายใดในโลกที่ครอบคลุมความถูกต้องทุกเรื่องได้หมด จึงทำให้ต้องมีการพัฒนากฎหมายอย่างต่อเนื่องเหมือนศาสตร์วิชาการอื่นๆ เมื่อมีการเลี่ยงบาลี ก็ต้องหาทางแก้ไขอุดช่องโหว่ มิใช่กลับนำเอาสิ่งเหล่านี้ช่วยเหลือคนที่ไม่สมควร

By: plawanja
Android
on 5 November 2013 - 20:37 #651492 Reply to:651487
plawanja's picture

+1 กฏหมายมันไม่ผิดหรอกครับ แต่คนออกกฏหมายนั่นแหละผิด บ้างออกเพื่อเอื้อประโยชน์ให้ตนเองและพวกพ้อง บ้างออกเพื่อสกัดดาวรุ่งคู่แข่ง

อยากให้มีตะแกรงวิเศษร่อนเอานักการเมืองดีๆ ออกจากนักการเมืองชั่วๆ แล้วเอานักการเมืองเลวๆ กดทิ้งชักโครกไปเลยจริงๆ
แต่กลัวจัง.. กลัวลงชักโครกหมดสภา ... :-p

By: Infinity88
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 22:57 #651543 Reply to:651487

เพราะคำตอบของคำถามนี้จะบอกจุดยืนของแต่ละคนได้ชัดเจนครับ
สำหรับผมจะ 309 หรือสุดซอย ผมก็คัดค้านทั้งคู่ครับ แต่ดูเหมือนฉบับสุดซอยหรือทะลุซอยนี้จะมีคนค้านแบบว่าตามแฟชั่นก็มีค่อนข้างเยอะครับ
ผมแค่อยากรู้ว่าแต่ละคนจัดอยู่ในจำพวกไหน หลักการหรือแค่แฟชั่น
ใจจริงผมชอบฉบับกลางซอยมากกว่าครับ พอรับได้ เพราะคนหลายคนเขาไม่ได้ทำผิดชนิดที่เรียกว่าไม่ควรให้อภัย
เขาควรได้รับความเป็นธรรมมากกว่านี้ หรืออย่างน้อยได้รับการประกันตัวก็ยังดีครับ

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 23:41 #651556 Reply to:651543

+1 ผมคัดค้านทั้งคู่เช่นกันครับ

แต่ก็ไม่เห็นด้วยที่จะแก้ 309 ในวาระโอกาสที่จะเอามาใช้เป็นเครื่องมือให้กับผู้ที่ไม่สมควรได้กลับมาบริหารประเทศได้อีกจากการกระทำอันไม่สมควรระหว่างปฎิบัติหน้าที่ ขาดความเป็นผู้นำประเทศที่ดี ด้วยสัตย์คำพูดที่ได้กล่าวไว้เองแต่กลับกระทำสิ่งที่ไม่สมควร

การตอกย้ำเรื่อง 309 ผมกลับคิดว่าเป็นสิ่งที่ดีต่อประชาชนแต่ไม่ใช่ตอกย้ำให้รีบแก้ไข แต่เป็นเครื่องยืนยันให้ประชาชนทุกคนได้ทราบว่าปัจจุบันมีจุดบกพร่องของตัวบทกฎหมายดังกล่าว ซึ่งถ้าหากกลุ่มคณะดังกล่าวเลี่ยงบาลีหวังใช้ประโยชน์จากจุดบกพร่องดังกล่าว (ซึ่งปัจจุบันแสดงตนชัดเจนว่าจะไม่เกิดการใดๆเพิ่มขึ้นอีกจากการใช้ชื่อของกลุ่มคณะดังกล่าว) ประชาชนควรลุกฮือขึ้นต่อต้าน เหมือนเช่นผู้บริหารประเทศที่กระทำการไม่สมควร ทั้งๆที่รู้ว่าไม่สมควรกระทำแต่ยังเลี่ยงตัวบทกฎหมายจนพ้นผิด

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 November 2013 - 08:32 #651655 Reply to:651556

คุณตอบแบบนี้ ผมกลับคิดว่าคุณเจาะจงเฉพาะทักกี้ เนื่องจากไม่ชอบทักกี้ จึงยินยอมที่จะให้คงกฎหมาย หรือบทนิรโทษกรรมใดๆ ที่ไม่เป็นประโยชน์กับทักกี้ไว้ แม้ว่าผลของกฎหมาย จะละเมิดทั้งทักกี้และคนอีกมากด้วยก็ตาม ผมแปลกใจที่คุณยอมรับว่าม.309 มันแย่ แต่ก็อยากให้คงอยู่เพราะกลัวคนคนเดียวกลับมา?!?!?!

เอางี้ครับถ้ายกเลิกม.309 จะเป็นการreset คดี ให้กลับไปสู่จุดเริ่มต้น ไม่ได้ทำให้คดีหายไปเหมือนการนิรโทษกรรมนะครับ แต่กลับไปสู่เหมือนตอนเริ่มกระบวนการ แต่เป็นการกำจัดกรรมการหรือกฎหมายที่คณะรัฐประหารแต่งตั้งอย่างลำเอียง เพื่อทำลายทักกี้

ตรงนี้แหละ ถ้าทักกี้กลับสู่กระบวนการปกติ แล้วผลตัดสินออกมายังผิดจริง ผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ ก็ยอมรับได้ เป็นแนวทางที่คณะนิติราษฎร เขาเสนอไว้ ที่น่าจะเรียกได้ว่าเที่ยงธรรมและเป็นกลางจริงๆ ไม่ได้เอื้อให้ฝ่ายคณะรัฐประหารหรือฝ่ายทักกี้ได้ประโยชน์อยู่ฝ่ายเดียว

อยากให้บ้านเมืองสงบสุข คงต้องยอมรับที่จะใช้กฎกติกาที่ยอมรับได้ทุกฝ่าย ไม่ใช่เจาะจงทำลายแค่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งครับ

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 15:08 #651797 Reply to:651655

ผมไม่ได้ไม่ชอบทักกี้เป็นการส่วนตัวหรอกนะครับ (แต่ผมกลับมองว่าคุณยอมใช้ข้อกฎหมายมาเป็นเครื่องมือในการช่วยทักกี้มากกว่า ทั้งๆที่รู้ว่า ถ้าแก้ตอนนี้ บางคนจะได้จะใช้เป็นเครื่องมือให้ได้รับประโยชน์ที่จะทำให้ประเทศเสียหายมากกว่าจะคงไว้ ณ เวลานี้)

แต่ผมไม่สามารถยอมรับให้บุคคลใดก็ตามที่รู้ว่า

เมื่อได้เป็นผู้บริหารประเทศแล้ว จะแสดงพฤติกรรมที่นำมาซึ่งการกระทำอันไม่สมควร โดยไม่สามารถเอาผิดในทางกฎหมายที่เป็นอยู่ตัวบทกฎหมายได้ (เพราะมีทีมนักกฏหมายที่เก่งแต่กลับช่วยเหลืออย่างที่ไม่สมควร) ซึ่งเป็นการแสดงออกของความเป็นผู้นำที่คดโกงเอาเปรียบ หาทางเลี่ยงบาลีเพื่อผลประโยชน์ของตน ยอมเสียคำสัตย์ที่ได้กล่าวไว้ เพื่อผลประโยชน์มากกว่าการแสดงออกของความผู้นำที่ดี

ในช่วงเวลาที่ผ่านมาได้กระทำการที่ผู้บริหารประเทศไม่สมควรกระทำมากมาย หลายเรื่อง ซึ่งประชาชนมากมายเห็นว่าควรที่กฎหมายเอาผิดได้ (แต่กฎหมายกลับไม่สามารถตั้งเป็นตัวบทกฎหมายให้เป็นความผิดได้เพราะมีรายละเอียดที่ไม่สามารถระบุให้ชัดเจนเป็นข้อกฎหมายได้) จนเห็นชัดว่า กระทำเป็นนิสัย ขนาดมีอำนาจในการควบคุมฝ่ายนิติบัญญัติจนแทบเรียกได้เป็นการบริหารเบ็ดเสร็จ แม้แต่ฝ่ายตุลาการก็แทบจะไม่สามารถเอาผิดได้ กลับยังแสดงพฤติกรรมที่มุ่งเน้นให้ตนได้ประโยชน์มากกว่าเสียสละ

ในเมื่อบุคคลใดก็ตามที่เห็นได้ชัดแล้วว่า เมื่อเป็นผู้บริหารประเทศ แล้วกระทำการที่ไม่สมควร ที่ประชาชนมองเห็นได้ว่าเป็นการโกง เป็นการกระทำที่ไม่สมควรทำเป็นตัวอย่าง แต่ไม่ยังไม่สามารถเอาผิดทางกฎหมายได้เด็ดขาด และกระทำบ่อยจนเป็นสิ่งที่เห็นแล้วว่าเจตนาจงใจกระทำ ขาดภาวะผู้นำที่เหมาะสมในการเอามาเป็นตัวอย่างที่ดีให้กับคนในชาติ

ถ้าคุณเห็นว่า ผู้บริหารประเทศกระทำสิ่งที่ไม่สมควรทำ หลายต่อหลายเรื่อง (เมื่อนับแม้แต่ชักไย Nominee ยิ่งแล้วใหญ่) จนเห็นได้ชัดว่า ถ้าให้กลับมาเป็นอีก ก็จะทำสิ่งที่ไม่สมควร

ควรแล้วหรือที่จะให้ได้โอกาสกลับมาบริหารประเทศ?

ผมยังย้ำจุดเดิมผมไม่ได้ไม่ชอบทักกี้เป็นการส่วนตัว และชื่นชมในความชาญฉลาด แต่ผู้บริหารประเทศไม่ได้จำเป็นต้องมีความชาญฉลาดนำเหนือภาวะความเป็นผู้นำ เพราะผู้บริหารประเทศต้องมีวิจารณญาณที่แสดงออกถึงภาวะความเป็นผู้นำที่ดี เสียสละ มากกว่าเพียงชาญฉลาด(ยังงงเหมือนกันช่วงเป็นนายกสามารถทำธุรกิจสร้างรายได้เข้าตัวได้ด้วยเหรอ ถ้าอ่านการตอบของหลายท่านที่พยายามโต้แย้งให้ทักกี้เหมือนว่า ช่วงที่เป็นนายกจะสร้างรายได้เข้าตัวได้ไม่ผิดอะไร)

คนธรรมดากระทำสิ่งที่ไม่สมควร แต่ไม่ผิดกฎหมาย ผมก็มองว่าเป็นเรื่องที่สามารถกระทำได้ แต่คนอื่นจะมองว่าเป็นคนเลวหรือไม่เป็นอีกเรื่อง แต่คนที่เป็นผู้บริหารประเทศกระทำสิ่งที่ไม่สมควรกระทำ หลายๆเรื่องมากมายจนประชาชนมองว่าเป็นการโกง แต่ก็ยังเอาผิดในทางกฎหมายไม่ได้ เป็นสิ่งที่ไม่เหมาะสมที่จะได้เป็นผู้บริหารประเทศอีก หรือไม่ควรได้โอกาสได้มีส่วนในการบริหารประเทศอีกเลย เพราะมีแต่จะทำให้เสียหาย ถ้ากลับมาบริหารประเทศก็จะกระทำการที่ไม่สมควรอีกเช่นเดิม

จากที่อ่านๆมา ถ้าเป็นเรื่องข้อกฎหมายคุณโต้แย้งได้เก่งมากครับ แต่ผมถามแค่ว่าที่ทักกี้กระทำเป็นสิ่งที่ไม่สมควรกระทำ ในฐานะที่เป็นผู้บริหารประเทศ กระทำมากมายหลายเรื่องที่ไม่สมควรและมีผลกระทบต่อประชาชน มันเป็นสิ่งที่สมควรกระทำเป็นเยี่ยงอย่างในฐานะผู้บริหารประเทศหรือไม่ครับ(คนเรา 1ครั้งพอให้อภัย 2ครั้งเดี๋ยวคงกลับตัวได้ 3ครั้งเห้ยมันเกินไปแล้ว ประชาชนกรนด่าแล้วนะ 4ครั้งมันไม่สนใจแล้วนี่ 5ครั้งทำเป็นนิสัยแล้วนี่นา 6ครั้งเกินเยียวยาแล้วจริงๆ ...ครั้งอย่าได้โอกาสอีกเลย)

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 15:01 #651809 Reply to:651655

reset กลับสู่จุดเริ่มต้นใหม่ ฟังดูสวยหรูและแฟร์มากครับ

แต่ในความเป็นจริง ขนาดกลุ่มตอบข้อโต้แย้งในเว็บต่างๆ สามารถตอบโต้แย้งในตัวบทกฎหมายได้ขนาดนี้

แล้วทีมนักกฎหมายของทักกี้ ซึ่งมีแม้แต่ผู้เคยเป็นคณะกรรมการกฤษฎีกาก็มีส่วนร่วม จะไม่เตรียมการในช่วงเวลาที่ผ่านมาเหรอครับ หลักฐานพยานในคดีครั้งก่อนๆที่ได้ดำเนินคดีไปแล้ว ยังไม่แน่ใจเลยว่าจะมีอยู่ครบหรือไม่ และหลักฐานอื่นๆที่จะหาใหม่ ผมมองว่าทีมนักกฎหมายคงหาทางอุดช่องโหว่ไว้แทบจะหมดสิ้นแล้วครับ ไม่เช่นนั้นไม่กล้าออกมาท้าว่าจะกลับมารับคำตัดสินคดีอย่างแน่นอน

ยิ่งเป็นนักธุรกิจที่ชาญฉลาด ย่อมแสดงให้เห็นนิสัยแล้วว่า ถ้าไม่พร้อมจริงคงไม่กล่าวเพื่อให้ตนเสียประโยชน์

คำสัตย์ที่กล่าวแต่คืนคำ
- ผมรวยแล้วไม่โกงหรอก (ใครพอจะหาข้อมูลคำพูดที่ชัดเจนได้บอกด้วยนะครับ เดี๋ยวเค้าจะหาว่า ไม่ได้พูดแบบนี้)
- ผมไม่ยุ่งการเมืองอีกแล้ว แต่กลุ่มนอมินี ปัจจุบันกลับกล้าพูดเต็มปากแล้วว่าใครอยู่เบื้องหลัง

ผมคงไม่ต้องการข้อเท็จจริงเชิงกฎหมาย เพราะกฎหมายย่อมต้องมีจุดบกพร่องที่ต้องพัฒนาแก้ไข อยู่ที่คนจะนำไปปฏิบัติเยี่ยงไร

คนที่จะเป็นผู้บริหารประเทศ ไม่ใช่เพียงแค่ว่าทำอะไรก็ได้ขอเพียงไม่ผิดกฎหมาย ก็เป็นได้ แต่ต้องมองในหลายๆด้านประกอบด้วยเช่นกัน เพราะผู้นำประเทศต้องเป็นแบบอย่างที่ดีให้กับคนในสังคม

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 November 2013 - 17:43 #651885 Reply to:651809

ผมเห็นคุณพยายามเหน็บผม เรื่องเป็นกลุ่มจัดตั้งหลายทีแล้วนะ เอาเถิดไม่อยากโต้แย้งประเด็นfallacy แบบนี้

เกร็ดเล็กน้อย ถ้านับcyber war roomชุดแรกต้องปจ.ของคณะรัฐประหารครับ หน่วย2.4 ตั้งเป็นหน่วยในประกาศคปค.เลย ยุคหลังหน่วยนี้เปลี่ยนมาใช้เด็กที่เรียนรด. มาปั่นกระทู้ตามเวบครับ ถามลูกๆหลานๆได้ ไปเขาชนไก่จะมีกลุ่มนึงสบายไม่ต้องฝึก มานั่งตั้งกระทู้แทน

เรื่องกฎหมายเดี๋ยวนี้เทคโนโลยีก้าวไกลครับ click googleทีเดียว คุณสามารถหาเอกสารมาเทียบเคียงกฎหมายทั้งฉบับได้ ไม่ต้องเสียเวลาไปนั่งเปิดประมวลกฎหมายเล่มโตๆ แต่เรื่องการตีความอันนี้อาจต้องศึกษาเพิ่มเติมเอง ซึ่งคงไม่ยากเกินความสามารถของคนที่เคยจบระดับอุดมศึกษาหรือทำงานมาแล้วสักหน่อย ยิ่งเล่นเวบเทคโนโลยี ผมว่าศักยภาพเรามีทุกคนครับ

แต่อย่างน้อยการยกมาเทียบเรื่องนิรโทษกรรมง่ายๆ ก็เห็นชัดเจน ว่าฝ่ายที่กำลังต่อต้านบางส่วน เคยออกกฎนิรโทษตัวเองได้ทุเรศกว่าอย่างไร

เรื่องจริยธรรมของผู้นำ อันนี้ต้องมีครับเห็นด้วย อย่างที่บอกไป ผมไม่เคยรับรองว่าทักกี้เป็นคนดีไม่เคยโกง และโดยส่วนตัวไม่ชอบนิสัยเจ้าตัว ปากไว และช่วงหลังๆก็บ้าอำนาจด้วย แต่ก็ต้องยอมรับตรงๆว่า ทักกี้เลวน้อยสุด และทำประเทศพัฒนาได้มากสุด ในช่วงระหว่างการรัฐประหารสองครั้ง แม้จะมีแนวคิดแบบนักธุรกิจ แต่ก็เอื้อประโยชน์กับประเทศชาติมากกว่ายุคอื่นๆ หลายๆเรื่องเราก้าวกระโดด จากที่บริหารแบบเทคโนแครต บริหารแบบราชการ วางแผนตามกรอบตามตำรา แล้วก็ทำตาม ไม่มีอะไรใหม่ จ้างอาจารย์คณะรัฐศาสตร์มาทำก็ได้มั๊ง

ยุคก่อนๆโกงกินก็มีเหมือนกัน แถมกินแบบโง่ๆ อันนี้เคยพูดในกระทู้ก่อน กินแบบบูรณาการณ์คือกำหนดTORไว้overspec จ่ายแพงกว่า แต่ได้ของดีและทำสำเร็จส่วนที่แพงก็เป็นค่าคอมฯ แต่กินแบบโง่ๆคือกำหนดTORตามมาตรฐาน แต่ไปหักคอมฯจนต้องลดspec ยกตัวอย่างที่ชัดเจนคือป้ายทะเบียน ยุคแตกลายงา เป็นการโกงที่ทุเรศที่สุดแล้ว ฟังดูเรื่องเล็กนะครับ แต่มันทุเรศจริงๆ ไปเปลี่ยนspecสีจนห่วยลอกภายในปีเดียว ยังไม่รวมเรื่องบัตรประชาชน ที่รื้อspecจัดประมูลใหม่ จนต้องใช้ใบเหลืองแทนบัตรจริงกันเกือบปี แถมประมูลเสร็จsmart cardมีปัญหาเพราะบ.ใหม่ที่ได้ไม่เคยทำมาก่อน สุดท้ายพอเปลี่ยนรบ.ก็ต้องประมูลใหม่อีกรอบอยู่ดี โลกจริงมันไม่สวยงามครับ คุณทำงานบ.เอกชน เวลาหาลูกค้า ยังต้องมีของติดไม้ติดมือ ต้องentertain ลูกค้า พวกนี้ก็คือสินบนทางอ้อมทั้งนั้น

ลองเปรียบเทียบรบ.ทหารคนดีได้ เอาคนที่ภาพลักษณ์ดีสุดๆ มีตำแหน่งสูงส่ง แต่พอคุ้ยดูก็พบเรื่องเน่าเหม็นแบบโง่ๆ ซื้อที่ดินเถื่อนกลางป่าสงวนโดยสวมชื่อเกษตรกร(อดีตผบ.เหล่าทัพเป็นเกษตรกรผู้ยากไร้?) แถมสร้างรีสอร์ทสุดหรูสองหลัง พอนักข่าวถาม ก็พอไปถ่ายกระต๊อบเก็บของ บอกว่าเป็นกระท่อมคนแก่หลังเกษียณ(มีคนเอาภาพด้านหน้าให้ดู วิลล่าสองหลังไม่ต่ำกว่ายี่สิบล้านนะครับ แต่นักข่าวโดนบังคับให้ถ่ายห้องเก็บของแทน) ถนนเข้าสู่รีสอร์ทก็สร้างโดยกรมทหารช่าง งบประมาณของกองทัพ โอ้โห คนดี ? รบ.ทหารก็มีดัชนีคอรัปชั่นแย่ที่สุดในรอบยี่สิบปี อ้อ ตำแหน่งผบ.ทบ. เงินเดือนชั้นยศอัตราจอมพล รวมกันแลัวไม่ถึงแสนบาทนะครับ(เคยเห็นใบรับรองเงินเดือนของพ่อเพื่อนแถวๆแปดหมื่น เองตำแหน่งเป็นรองแค่ผบ.เหล่าทัพเท่านั้นนะ)แต่เกษียณมา มีเงินเก็บ 100ล้านบาทครับ แกเอามาจากไหนหนอ?

ทำไมคุณยอมรบ.อื่นๆที่ผ่านมาได้ ยอมคณะรัฐประหารนิรโทษตัวเองได้ แต่ยอมทักกี้ไม่ได้?

ทำไมคุณปกป้องม.309 เพียงเพราะไม่อยากให้ทักกี้ได้ประโยชน์ แม้ว่ามันจะบิดเบือนและทำลายนิติรัฐ นิติธรรม มากขนาดไหนก็ตาม?

คือเราไม่ได้อยู่ในโลกอุดมคติ เรียกร้องคนดี มีศีลธรรม(เอาพระอรหันต์มาเป็นนายกดีไหม?) แต่กลายเป็นสนับสนุนให้คนเลวกว่าสวมรอยนะครับ

การยกเลิกม.309 เพื่อ reset รปห. ดูเหมือนช่วยทักกี้ แต่จริงๆก็คือการล้างการบิดเบือนของโครงสร้างประเทศไทย ที่สร้างขึ้นมาเพื่อทำลายทักกี้ไปด้วย อย่างน้อยไปที่จุดเริ่มต้น แล้วเริ่มกระบวนการใหม่ ก็คงดีกว่าให้มันเละเทะต่อไปแบบทุกวันนี้

ป.ล. ฝ่ายกฎหมายพท. ไม่ธรรมดาหรอกครับ พยายามดันการแก้ไขรธน.แบบทั้งฉบับมาแล้ว แต่อีกฝ่ายเขาไม่ได้ยึดถือหลักกฎหมาย เราเลยเห็นคำตัดสินแบบฉีกตำราทิ้งกันหลายเรื่องไง หรือเจอแบบอีกฝ่ายหมดอายุความเอาดื้อๆ เขามีม.309 คุ้มกะลาหัวอยู่ แถมสว.แต่งตั้งคอยสนับสนุน(เพราะแต่งตั้งกันเอง) จะเปลี่ยนอะไรมันก็ยากครับ

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 18:21 #651897 Reply to:651885

+1 เห็นด้วยกับคุณ fourpoint ทุกประเด็น และชื่นชมในความขยันพิมพ์ครับ อย่างที่บอกไป ทุกเรื่องมี 2 ฝ่าย 2ความเห็น มาเป็น 10 ปี ถ้าคุยแล้วเข้าใจ เรื่องมันจบไปตั้งแต่ปีแรกแล้วครับ มาถึงวันนี้ ขี้เกียจคุยแล้ว และไม่จำเป็นต้องให้ใครเปลี่ยนใจด้วย คำถามคือ เมื่อความจริงมันเป็นแบบนี้ หลังจากนี้จะอยู่กันยังไง ใช้กฏอะไรในการอยู่ร่วมกัน ถ้าคิดออก นั่นแหละครับ หลักการประชาธิปไตย ที่ทุกคนควรต้องเคารพ ก่อนที่จะฆ่ากันตาย

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 22:07 #651938 Reply to:651885

หนี้ของประเทศ ก่อนยุคของทักกี้1 เป็นเท่าไหร่ แล้วหนี้ของประเทศหลังจบยุค1 เป็นเท่าไหร่
หนี้ของประเทศ ก่อนยุคของทักกี้2 เป็นเท่าไหร่ แล้วหนี้ของประเทศหลังจบยุค2 เป็นเท่าไหร่
และสมัยปัจจุบัน ซึ่งกำลังคอยดูอยู่ครับว่า หนี้ของประเทศจะเป็นเท่าไหร่ (ถ้าโครงการ 2.2ล้านล้าน - งบโครงการ+ดอกเบี้ย50ปีรวม3ล้านล้านเป็น 5.2ล้านล้านและสามารถขยายวงเงินอีกถ้าจำเป็นโดยไม่มีองค์กรใดสามารถเข้าแทรกแซงตรวจสอบได้ ถ้าผ่านได้ ผมมองเห็นแต่ประเทศกำลังโดนปล้นเพราะคงเป็นการเทกระจาดแบบทิ้งทวนชนิดที่ว่า ชาติล่มจมก็ไม่สน ประเทศไม่ต้องกลับก็ได้ อย่างน้อยมีเงินซื้อเกาะทั้งเกาะปกครองเอง แต่ประชาชนจะลุกฮือขึ้นมาขับไล่กรนด่าไปตลอดชั่วลูกชั่วหลานอย่างแน่นอน)

ทุกๆสมัยของทักกี้ ก่อนหน้านั้นทุกสมัยได้มีการปรับโครงสร้างหนี้ของประเทศจนมีเงินงบประมาณเพียงพอที่จะบริหารให้ได้รับประโยชน์อย่างเป็นรูปธรรม แล้วผลนั้นก็ตกมาสู่สมัยทักกี้ แต่สิ่งที่เกิดคือเมื่อมีงบประมาณที่มากกลับบริหารประเทศให้ได้ผลลัพธ์ที่เพียงแค่ต่อยอดจากสิ่งที่สมัยอื่นๆได้ปูทางมา จบท้ายของแต่ละสมัยต้องให้รัฐบาลต่อไปมาปรับหนี้ประเทศอีก

อย่าลืมว่ามีรัฐบาลไหนบ้างที่มาจากการเลือกตั้งแล้วมีเสียงในฝ่ายนิติบัญญัติได้เบ็ดเสร็จ แล้วยังบริหารประเทศได้เพียงแค่นี้ สมัยอื่นๆต้องต่อรองทางการเมืองกันเพราะเสียงส่วนใหญ่ไม่ได้มาจากพรรคๆเดียว ความคาดหวังของประชาชนย่อมเห็นชัดว่าความเจริญย่อมทำได้มากกว่าที่ผ่านมา บางคนอาจจะยอมรับได้ว่าอย่างน้อยก็ดีกว่าก่อน โกงไปเถอะ มันอยู่ที่มุมมองความคิดของแต่ละคน

โลกเรามันสีเทามานานแล้วครับ และก็ต้องเทาต่อไป ดังนั้นอยู่ที่เราเลือกจะให้เทาอ่อนหรือเทาแก่
คุณจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะทำให้เป็นสีเทาอ่อนจนใกล้สีขาวให้ได้มากที่สุด
หรือจะเป็นส่วนหนึ่งที่จะทำให้เป็นสีเทาเข้มจนแทบจะเป็นสีดำ

"เลวน้อยสุด" มันเป็นการช่างน้ำหนักของแต่ละคนที่รับรู้แต่มีจุดยืนในเชิงจริยธรรมมากน้อยแค่ไหน

ตัวอย่างที่ยกมาทั้งหมด ผมมองเห็นแค่ว่ารัฐบาลหรือราชการนั้นๆอาจจะทุจริต แต่ผู้บริหารประเทศกระทำการไม่สมควรหรือเปล่ามันคนละเรื่องกัน

มีรัฐบาลไหนบ้างที่ ผู้บริหารประเทศ ออกนโยบายใดๆ แล้วตนเองได้กระทำการต่างๆเพื่อได้รับผลประโยชน์แบบนี้ จนเห็นได้ชัดว่าออกนโยบายเพื่อขยายฐานอำนาจทางการเงินของตนเองมากกว่าเพื่อประชาชนอย่างแท้จริง (ถ้ามีช่วยบอกด้วยนะครับ ผมจะได้จำเอาไว้ไม่คิดเลือกแน่นอน)
- ขยาย %ถือหุ้นจาก 25% เป็น 49%
- คดีรัชดา
ฯลฯ

By: Infinity88
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 6 November 2013 - 09:00 #651660 Reply to:651556

ที่ผมตอกย้ำมาตรา309เพื่อให้รู้ว่า ระบบกระบวนการยุติธรรมในไทยไม่มีอยู่จริงครับ มันยังมีการปฏิบัต2มาตรฐานอยู่ในสังคมไทย รวมถึงตัวคุณเองก็สองมาตรฐานด้วยครับ

By: btxxxx
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 20:48 #651496 Reply to:651474

สำหรับผมน่าจะกำลังนั่งฟังคนพูดว่าให้รับๆไปก่อนแล้วแก้ทีหลัง???

By: Infinity88
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 22:58 #651544 Reply to:651496

อันนี้ ฮา...จริง ผมเองก็ได้ยินเช่นนั้นครับ

By: SnowBEE
AndroidWindows
on 6 November 2013 - 11:39 #651744 Reply to:651496

อำนาจในการแก้ไข อยู่ที่ใคร ตอนนี้เค้าทำอะไรกันอยู่ละ อยากรู้ๆ

รัฐบาลทุกสมัยชอบอ้างโน้นอ้างนี้ แต่พอเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับผลประโยชน์ตัวเองติดขัดอะไรก็มีช่องให้ไปเสมอ

By: Infinity88
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 6 November 2013 - 13:21 #651785 Reply to:651744

เอ๊ะ...ท่านไม่รู้จริงๆหรือแกล้งไม่รู้ครับ
ถ้าไม่รู้จริงๆแนะนำให้กลับไปอ่านข่าวเก่าๆดูนะครับ เรื่องแก้รธน.50 มาตรา291 ว่าตลก.ศาลรธน.ท่านตัดสินว่ายังไง
อ่านแล้วก็ลองทำความเข้าใจดูนะครับว่ายังไง เพราะผมก็ยังงงๆอยู่
ศาลวินิฉัยว่าการแก้รธน.50มาตรา291โดยรัฐสภาไม่ขัดรธน.50และยกฟ้อง
แต่.ศาลมีความเห็นเพิ่มเติมว่า1234...
เอ๊ะใครกำลังทำเกินหน้าที่หรือเปล่า??? ที่สำคัญมาจากความเห็นของตลก.เพียงแค่คนเดียวนี่สิ และมันไม่ได้รวมอยู่ในคำวินิฉัยของศาลรธน.เรื่องที่มีคนฟ้องว่ามันขัดมาตรา68หรือเปล่าด้วยนะครับ แต่เป็นแค่คำแนะนำพ่วงท้ายคำวินิฉัย เอ๊ะยังไง...

By: jew_kittipon
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 4 November 2013 - 22:26 #650833
jew_kittipon's picture

แล้ว​ที่​ไป​ตัดสิน​ว่า​ทักษิณผิดนะ คุณได้ไปแก้รัฐธรรมนูญอ่ะไรม๊ย? ยึดทรัพย์เขา ถ้า​ไม่​แก้​รัฐธรรมนูญเขาผิดมั๊ย?
รัฐธรรมนูญตอนนี้เหมือนเดิมมั๊ยลองสังเกตดู

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 08:27 #651022 Reply to:650833
0FFiiz's picture

ก่อนหน้านั้น ได้มีการแก้รัฐธรรมนูญเพื่อเอื้อประโยชน์แก่ตัวทักกี้เองมั้ยล่ะครับ ^^

แหม่ๆๆๆๆ มองแต่ฝั่งตัวเองอย่างเดียวเลยนะครับ
มิน่าล่ะ ....

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 08:41 #651027 Reply to:651022

+1

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 10:20 #651091 Reply to:651022

มั่วแล้ว สมัยทักกี้ไม่มีการแก้รัฐธรรมนูญนะครับ ใช้ของปี2540 มาเต็มๆ

มีการแก้ไขกฎหมายบางอย่างเท่านั้น

เอาเรื่องสัมปทาน แปลงสัญญาสัมปทานเป็นภาษีสรรพสามิต ทำให้รัฐได้เงินมากขึ้นนะครับ การจ่ายเงินให้รัฐมากขึ้นคือการโกงชาติ?

ผมขำคนที่ยอมรับการรัฐประหาร ที่โกงชาติที่สุดในรอบยี่สิบปีก็ว่าได้

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 10:38 #651102 Reply to:651091
0FFiiz's picture

การแก้ พ.ร.บ.การประกอบกิจการโทรคมนาคม
ให้ชาวต่างชาติ สามารถถือหุ้นจากเดิม จำกัดแค่ 25%
เปลี่ยนเป็น 49% แล้วก็ขายหุ้นให้กับ กองทุนเทมาเซคของสิงคโปร์ ทำผ่าน บริษัท ซีดาร์ โฮลดิ้งส์ จำกัด

?????????

รัฐประหาร ผมไม่ได้ยอมรับนะ
ก็คัดค้านการนิรโทษอยู่นี่ไง
ใครผิดก็ให้ตัดสินความผิดสิ

คนที่รัฐประหาร เขายังไม่ยอมรับนิรโทษเลย

มีคนที่ทำความผิด ถึงต้องการการ นิรโทษกรรม

ผมยังไม่ลืมเรื่องตากใบนะ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 10:50 #651115 Reply to:651102

555 คนที่รัฐประหาร เขานิรโทษตัวเองใน รธน.ชั่วคราาวปี 2549 และกำหนดระยะเวลานิรโทษตลอดกาล ในมาตรา 309 รธน.ปี2550 ครับ

นักวิชาการ อธิการบดี ที่เคยรับตำแหน่งสนช. สสร. ตอนนั้น นิรโทษกรรมตัวเองด้วยมาตรา309 ทั้งหมดครับ

ส่วนการแก้สัดส่วนผู้ถือหุ้นไม่ใช่การแก้รธน.นะครับ คนละเรื่องกัน โดยส่วนตัวกฎหมายนี้จะต้องเลิกใช้ในปี2558 ตอนเปิดเสรีโทรคมนาคมแล้ว และถ้าไม่โกหกตัวเอง DTACก็ถือหุ้นใหญ่โดยเทเลนอร์ ผ่านนอมินีเช่นกัน เอาเป็นว่าค่ายโทรคมฯแทบทุกเจ้า มีผู้ถือหุ้นใหญ่ตัวจริงมากกว่าสัดส่วนตามกฎหมายมาานานแล้วครับ

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 14:29 #651292 Reply to:651115

จริงๆ กฎหมายที่ตั้งมาในเรื่องการถือหุ้นโดยผู้มิใช่คนไทย มันก็ไม่ผิดอะไร ถ้า AIS ไม่มีการปรับเปลี่ยนผู้ถือหุ้นอย่างชัดเจน หลังกฎหมายประกาศใช้เพียงไม่กี่วัน

และ เรื่องคดีรัชดาก็ไม่ผิด ถ้าไม่ได้ทำการโอนที่ดินแล้วเสร็จก่อนกฎหมายบังคับใช้เพียงไม่กี่วัน

ซึ่งกระทำโดยกลุ่มที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการทำให้กฎหมายบังคับใช้ และมีส่วนเกี่ยวข้องกับความเป็นผู้นำประเทศที่ควรแสดงให้เห็นอย่างเหมาะสมของการเป็นประชาชนพลเมืองที่ดี นักการเมืองที่ดี นักบริหารการปกครองที่ดี ไม่ใช่เพียงแค่เป็นนักธุรกิจที่ชาญฉลาด (ทั้งๆที่บอกเองว่ารวยจนไม่ต้องการโกงแล้ว แต่กลับยังทำในลักษณะไม่ผิดกฎหมายเชิงเทคนิคเสียเอง - แต่ในทางพฤติกรรมเห็นได้ชัดว่าจงใจจะเลี่ยงกฎหมายเพื่อให้ได้รับประโยชน์)

-- อย่าเอาเรื่องที่คนโน้นเค้าก็ทำได้ ฉันก็ทำได้สิ ทั้งๆที่รู้ว่ามันไม่สมควรเมื่อเป็นผู้ปกครอง ยิ่งเมื่อเป็นผู้ปกครองที่เรียกได้ว่ามีอำนาจเกือบจะเบ็ดเสร็จในสภาแล้ว เท่ากับว่าอำนาจการแทรงแซงต่อรองระหว่างกลุ่มหวังผลประโยชน์ก็มีอยู่น้อย การแสดงออกของความถูกต้องที่ดีของผู้ปกครองที่ดีจึงเป็นที่คาดหวังของประชาชน เพราะไม่มีใครกระทำอะไรได้ เนื่องจากคุมเสียงไว้ได้หมดแล้ว ผู้คนจึงคาดหวังและเรียกร้องการแสดงออกที่เหมาะสมอย่างแท้จริงให้เห็นเด่นชัด มันเป็นธาตุแท้ของกลุ่มนั้นๆอย่างชัดเจนว่า เมื่อได้รับอำนาจที่แทบจะแทรกแซงไม่ได้แล้ว จะทำตัวเยี่ยงไร

การบริหารประเทศ กับ การบริหารธุรกิจ มันไม่เหมือนกันแต่คนบางคนเริ่มสับสนและคิดว่า นักธุรกิจที่บริหารธุรกิจได้เก่งย่อมต้องบริหารประเทศได้ดีไปด้วย ซึ่งทำให้ช่วงที่ผ่านมามันผิดเพี้ยนไปหมด เพราะเริ่มบริหารประเทศแบบเอาหลักการตลาดของการบริหารธุจกิจมาใช้ในการบริหารประเทศ

แน่นอนว่าการบริหารธุรกิจมุ่งเน้นผลกำไรให้แก่ผู้ถือหุ้นเป็นสำคัญมากกว่าลูกค้าได้ประโยชน์สูงสุงอย่างแท้จริง ดังนั้นการตลาดที่มุ่งเน้นเสนอแต่ด้านดีของสินค้าให้มากที่สุดและพยายามปกปิดหรือเลี่ยงไม่ให้เห็นถึงด้านเสียให้มากที่สุด ซึ่งบางครั้งสินค้าเหล่านั้นมิได้เหมาะสมตามที่กล่าวอ้างหรือเมื่อใช้ไปแล้วไม่ได้รับผลตามนั้น แน่นอนว่า ถ้าลูกค้าไม่พอใจยังสามารถคืนของได้ (ในบางกรณีหรือบางประเทศ) ย่อมทำให้ธุรกิจนั้นได้รับผลกำไรที่ดี (แต่ไม่ใช่ว่าลูกค้าจะได้รับสิ่งดีๆอย่างแท้จริง)

แต่การบริหารประเทศ ไม่ใช่การบริหารธุรกิจ เพราะมุ่งเน้นผลประโยชน์สูงสุดของประชาชนเป็นสำคัญ ไม่ใช่ผู้ถือหุ้น (หรือก็คือกลุ่มผู้มีอำนาจแล้วกอบโกยผลประโยชน์) ดังนั้นจะใช้การตลาดที่มุ่งเน้นเสนอแต่ด้านดีเป็นหลักและพยายามปกปิดหรือเลี่ยงไม่ให้เห็นถึงด้านเสีย เป็นการบริหารที่ไม่สมควร แน่นอนว่าการเสนอนโยบายจากกลุ่มที่มีเสียงข้างมาก นั่นทำเพื่อผลประโยชน์ของคนกลุ่มหนึ่ง แต่ผู้นำประเทศย่อมเป็นผู้ตัดสินใจว่าเห็นควรและสมควรหรือไม่

หากผู้นำประเทศเห็นควรในเรื่องนั้นๆ ทั้งๆที่เห็นถึงข้อเสียหรือความเสี่ยงที่อาจจะเกิดขึ้น หรือบางครั้งเลี่ยงที่จะไม่สนว่าจะมีข้อเสียอะไร ผู้นำประเทศก็ควรที่จะรับผิดชอบในสิ่งที่กระทำลงไป

By: vodka7
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 5 November 2013 - 18:14 #651439 Reply to:651292
vodka7's picture

comment ของคุณ chantrai โดนใจมากครับ

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 5 November 2013 - 22:46 #651537 Reply to:651292
boatboat001's picture

+1

แรงๆ ให้คุณ chantrai

By: holyddog on 6 November 2013 - 13:33 #651789 Reply to:651292
holyddog's picture

โดยหลักการก็ใช่นั่นคงเป็นพรรคการเมืองในอุดมคติของหลายๆคนแน่ แต่ในทางความเป็นจริงมันมีพรรคการเมืองแบบที่ว่าให้เลือกด้วยเหรอ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 14:20 #651302 Reply to:651115
0FFiiz's picture

เหยดดดด ผมตกหล่นไปได้ยังไง
มาอย่างแมน ทิแท้นิรโทษไปแล้ว 0

ขอบคุณข้อมูลครับ สำหรับประเด็นนี้นะครับ

PS. มาตอบช้า เพราะ Comment ไม่ได้ครับ เกินโคว์ต้า = ='""

By: myx
iPhoneAndroidRed HatWindows
on 5 November 2013 - 11:41 #651172 Reply to:651022

แก้กฎหมายบางข้อ แต่ไม่ได้แก้รัฐธรรมนูญที่เป็นแม่บทนะครับ แม้คนทั่วไปจะมองว่าเป็นกฎหมายเหมือนกันแต่ต้องมองแยกกันนะครับ

By: babyham13 on 5 November 2013 - 10:23 #651096 Reply to:650833

เหมือนคุณพยายามจะแถไปเรื่อยๆ
เพื่อนสมาชิกตอบด้วยเหตุผลหลายอัน พอจบคุณก็เปิดประเด็นใหม่
แล้วก็เงิบกลับทุกอัน -*-

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:29 #650839
btoy's picture

ส่วนตัวก็คิดว่าใครผิดก็ต้องรับโทษ หนักเบาตามความผิด

แต่ถ้าตามนี้ก็ทหารที่ปฏิบัตรงาน แล้วก็ม็อบที่ไม่ใช่แกนนำหรือพวกที่ใช้อาวุธ


..: เรื่อยไป

By: silkyland
iPhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 22:33 #650842
silkyland's picture

ผมว่าผลอ่ะ บางคนไม่ได้ตั้งใจมั้ง เพราะบางคนยังอ่านไม่เข้าใจดีก็โหวตละ /me เกือบโหวตนิรโทษกรรมให้ทักกี้ซะละ

By: bank09
Symbian
on 4 November 2013 - 22:38 #650846
bank09's picture

นานๆทีออกความเห็นบ้าง
ผมว่านะถ้าจะนิรโทษก็ต้องนิรโทษทั้งหมดเลย...
แต่ถ้าไม่ทำนิรโทษผมว่ามันก็เกิดเหตุการณ์ซ้ำๆ เหมือนติด loop ไม่ยอมออกซักที ชุมนุมไป ชุมนุมมาแบบนี้ไปเรื่อยๆ
บ้านเมืองเราก็คงไม่ก้าวไปสักทีครับ
ที่ผมบอกนิรโทษทั้งหมดนีแค่คนนะครับ ส่วนคดีนอกเหนือจากนี้ก็ต้องรับผิดกันไปตามระเบียบครับ

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:29 #650922 Reply to:650846

ผิดครับ จะไม่ให้เกิดเหตุการณ์ซ้ำซาก มีทางเดียวคือ นำคนผิดมาลงโทษให้ได้ ทุกกรณ๊ ไม่ว่าจะหวังดีขนาดไหน คุณทำผิดไปต้องรับได้

เช่น ฉีกรธน. ต้องรับโทษตามกำหนดไว้ "ประหาร"

กฏหมายสูงสุด แต่ไร้น้ำยา

กฏหมายลูกจะมีน้ำยาตรงไหน?

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:59 #650942 Reply to:650922
mr_tawan's picture

ผมว่ารัฐธรรมนูญมันเป็นบทบัญญัติเรื่อง "สิทธิ" และ "หน้าที่" นะ ?

เรื่องการลงโทษน่าจะเป็นเรื่องของกฎหมายลูก

แต่ปัญหามันอยู่ที่การ "บังคับใช้กฎหมาย" มากกว่า ผมเห็นที่ถนนสาทร มีป้ายติดว่า "จอดรถโดนยกรถ" แต่ก็ยังเห็นรถไปจอดเกะกะอยู่หน้ารร.กรุงเทพคริสเตียนกันเต็มสองเลนอยู่เล้ย ... (ผมไม่ได้ต่อว่ารร. แต่พูดถึงผู้ปกครอง... นั่งรถไฟฟ้าไปรับกันบ้างก็ดีนะ ?)

... พูดถึงกฎหมายจราจรเนี่ย คนละเมิดกันเป็นเรื่องปรกติ ... ไม่ต้องคนรวยหรอก คนจนก็พอกัน มอไซค์ขับเล่นบนฟุตบาทเป็นเรื่องปรกติ ช่องทางจักรยานก็มีแต่มอเตอร์ไซค์ (จนจักรยานไปขี่เลนขวากันแล้ว เท่ห์ไหม ถนน.สาทร) ผมไม่ได้ว่าแต่ตร. ... เพราะฟุตบาทเทศกิจเป็นคนดูแล

อย่าแบ่งแยกกันระหว่างคนจนกับคนรวย คนเหมือนกัน มักง่ายเหมือนกัน ถูกไหม ?

บางทีก็รู้สึกว่าตร.บ้านเราไม่ค่อยทำงานไงชอบกล เนี่ย ศาลตัดสินปุ๊บหนีออกนอกประเทศไปได้เฉยเลยหลายคดีละ

คือบางที กับอีเรื่องง่าย ๆ อย่าง รถจอดทับทางม้าลาย ซึ่งเป็นความผิดซึ่งหน้า ตร.ยังไม่มีปัญญาจะไปจับเขา (จนมันกลายเป็นเรื่องปรกติไปแล้ว) แล้วไอ้คดีใหญ่ ๆ อย่างฆาตกรรม หรืออย่างคดีเศรษฐกิจที่ต้องมีการสืบสวนมาก ๆ ตร.มันจะมีปัญญาทำหรือ ?

ไม่ได้บอกว่าตร.แย่อยู่คนเดียว แต่หน่วยงานบังคับใช้กฎหมายโดยรวมเนี่ยอืดพอกันหมด ไม่ได้อืดเพราะระเีบียบราชการหรอก มันอืดเพราะข้าราชการไม่อยากทำงานเองมากกว่า

คือระบบราชการบ้านเรามันทำให้เกิดระบบอุปถัมภ์ และความเป็นเช้าชามเย็นชาม (ที่จริงไม่ใช่แค่ราชการหรอก องค์กรณ์ขนาดใหญ่เป็นกันแทบทุกที่ล่ะมั้ง) ใครประจบก็ได้ดี ทำงานหนักแค่ไหนถ้าไม่ถูกใจผู้บังคับบัญชาก็ไม่ได้ดี ทำให้มีแต่คนคิดว่าจะขยันไปก็ไม่ได้ดี ค่อย ๆ ทำก็ได้ ทำยอดได้ก็โอเคละเลิก เก็บเงินเดือนไปวัน ๆ บ้างก็ถึงขั้นทำอาชีพเสริมหารายได้กันในเวลางานก็มี (อันนี้บริษัทใหญ่ก็มีเยอะ เห็นจนเบื่อ เอาเวลางานไปทำงานส่วนตัวเนี่ย)

ส่วนการลงโทษ ... ลืมไปได้เลย ...

กฎหมายไร้น้ำยา ? ไม่ใช่หรอกครับ ต่อให้ตรากฎหมายไว้แรงแค่ไหน หน่วยงานบังคับใช้กฎหมายยังทำตัวขี้เกียจสันหลังยาวแบบนี้มันจะไปทำอะไรได้ ?

นี่ยังไม่นับคนที่เอาเลือดมาเทหน้าบ้านชาวบ้านแล้วก็ลอยนวลออกไปได้ชิว ๆ นะ ? ก็ไม่เห็นมีเป็นคดีความกันเลยนิ ? ทำลายทรัพย์สินผู้อื่นนะอันนี้ (คนที่มาเดินขบวนก็เป็นผู้สมรู้ร่วมคิด อันนี้ผิดหมดทั้งขบวนครับ ใช่ว่ามาเดินแบบไม่รู้ว่ามาทำอะไร ?) พอดีอันนี้ผมอยู่ในเหตุการณ์ครับ เล่นมาเทเอาแถวที่ทำงานเลยนี่หว่า


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: bow_der_kleine
WriterAndroidUbuntu
on 5 November 2013 - 01:09 #650945 Reply to:650922
bow_der_kleine's picture

ถ้ากฎหมายที่บังคับใช้มันมีปัญหา มีที่มาไม่ถูกต้อง ล่ะครับ?

เช่น พรก.ฉุกเฉิน ที่ออกโดย ทักษิณ ที่มีขึ้นเพื่อเพิ่มอำนาจตนเอง หรือ รธน. ที่ออกโดยคณะรัฐประหาร หรือล่าสุดเลยครับ พรบ.นิรโทษกรรม

หากบังคับใช้ทุกกรณี คุณต้องสนับสนุน พรบ. นิรโทษกรรมด้วยนะครับ

หลักนิติรัฐ นิติธรรม ที่อ้าง ๆ กัน มันจะครบวงจรได้ เราต้องดูที่มา และความชอบธรรมของกฎหมายด้วยครับ

By: Aphichit
Ubuntu
on 4 November 2013 - 22:39 #650847

ผมนั่งดู โพนี้สักพักแหละ ข้อสังเกตุคือ มีการปั่นผลโหวด มีให้โหวด ซ้ำไม่จำกัด ใครขยันก็นั่งกดไปดิ แล้ว เอาบันทัดฐานตรงไหน อ้างอิง ครับ

By: mosslam
Android
on 4 November 2013 - 22:42 #650849
mosslam's picture

ผมว่าเรื่องมันลึกซึ้งเกินกว่าจะหาคำตอบได้จริงๆ ไม่รู้ว่าตอนนี้ฝ่ายไหนเดินเกมส์ผิดกันแน่ แต่ให้ดีที่สุด ทักกี้กลับมาสู้คดีเถอะครับ ส่วนเรื่อง 73 ศพ(เฉพาะ) ศพเสื้อแดงก็ว่าตามกระบวนการยุติธรรมไปครับ //จากใจคนเสื้อแดงที่ไม่รู้จะไปพูดตรงไหน

By: jew_kittipon
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 4 November 2013 - 22:44 #650853 Reply to:650849
jew_kittipon's picture

99ศพฮ่ะ

By: Aphichit
Ubuntu
on 4 November 2013 - 22:51 #650864 Reply to:650853

73 หนะถูกแล้ว ครับ 99 หนะรวมทหารด้วย

By: jew_kittipon
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 4 November 2013 - 23:14 #650878 Reply to:650864
jew_kittipon's picture

อ่อครับ ขอโทษครับ ความคืบหน้า http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1357463234&grpid=03&catid=&subcatid

By: mosslam
Android
on 4 November 2013 - 23:24 #650887 Reply to:650878
mosslam's picture

ตอนนี้อัยการสูงสุดสั่งฟ้อง สุเทพกับอภิสิท แล้วครับ เสื้อแดงกลุ่มที่ไม่เห็นด้วยกับ พรบ.สุดซอย อยากให้เดินตามกระบวนการยุติธรรมมากกว่าครับ

By: xenatt
ContributorWindows PhoneRed HatSymbian
on 4 November 2013 - 22:43 #650852
xenatt's picture

ปูเสื่อเตรียมขนมขบเคี้ยว


Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project

By: SilentHeal
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 22:46 #650856
SilentHeal's picture

ไปซะแว้ว ,,,

By: Aphichit
Ubuntu
on 4 November 2013 - 22:49 #650860

สร้างฟร์อม โหวดไม่รอบคอบเองครับ มันหาค่าอ้างอิงจริงๆไม่ได้หรอก ใครอย่าปั่นก็กดไปซัก 100 ที ยังได้เลย

By: mk
FounderAndroid
on 4 November 2013 - 22:50 #650861
mk's picture

เนื่องจากระบบของ Google Forms โดนปั่นโหวต ขอเปลี่ยนเป็นระบบของ Poll Daddy แทนนะครับ ส่วนคะแนนของเดิมที่โหวตไปแล้วจะลบพวกปั่นออกแล้วมาบวกเพิ่มในภายหลังครับ

By: crucifier
iPhoneAndroidUbuntu
on 4 November 2013 - 22:56 #650870 Reply to:650861

แหม่ะ ไอ้เราขนาดเชียร์ฝั่งของเราสุดลิ่มทิ่มประตู ยังโหวตแค่ทีเดียว ไอ้พวกปั่นนี้แพ้ไม่เป็นรึไงนะ

By: Aphichit
Ubuntu
on 4 November 2013 - 22:57 #650871 Reply to:650870

ผมดูตอนแรก ทักกี้ ได้ 50 กว่า เผลอเป็นเดียว กระโดดไป 500 รอดูครับ ว่าจะยังไง

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 4 November 2013 - 22:51 #650863

มันขึ้นมาแบบนี้แสดงว่าผมมาไม่ทันใช่ปะ?? ถือว่าโดนบล็อกไปละ?

No Description

By: Ooh
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 4 November 2013 - 23:03 #650873

ทำไมทักกี้มันได้เยอะจังหว่า


Ooh

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 00:37 #650885

ที่ต้องนิรโทษเพราะหนีคดีจะล้มกระดานแล้วเริ่มกันใหม่

ซึ่งพรบ.ฉบับนี้มีผลแม้แต่ รัฐบาลนี้ ไม่ว่าจะเรื่องจำนำข้าว งบ2.2ล้านล้านบาท(+ดอกเบี้ยที่ต้องจ่ายอีก 3ล้านล้านบาท) แทปเล็ตนร. เขาพระวิหาร ผลจากการบริหารเหล่านี้ ในอนาคตก็ให้ถือว่าไม่ได้เกิดขึ้น ไม่สามารถตรวจสอบเอาผิดได้ไปด้วย

ซึ่งมันเกินกว่าเหตุไปหรือเปล่า

คนส่วนใหญ่ที่สมควรได้รับนิรโทษนั้น ในความเป็นจริง ก็สามารถยื่นขอพระราชทานอภัยโทษได้ทั้งสิ้น

ผลของนิรโทษกับพระราชทานอภัยโทษมันต่างกัน

นิรโทษ ทำเพื่อให้เหมือนว่าสิ่งต่างๆไม่เคยเกิดขึ้นจะมาเอาผิดกล่าวอ้างในทางคดีไม่ได้อีกเลย

แต่พระราชทานอภัยโทษ ผลที่ได้คือมีความผิดติดตัวแต่ได้รับการยกเว้น ถือว่าเคยผิดมาก่อน

ที่แปลกใจมากๆคือ รัฐบาลก็พยายามกล่าวอ้างว่านิรโทษเพื่อช่วยผู้ที่ติดคุกอยู่ในคดีที่เกี่ยวกับการประท้วงเป็นสำคัญ

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงทำไมไม่ขอพระราชทานอภัยโทษ (เพราะผู้ที่ยังไม่มารับความผิดจะขอพระราชทานอภัยโทษไม่ได้)

By: mk
FounderAndroid
on 4 November 2013 - 23:41 #650897
mk's picture

ขอชี้แจงเรื่องการเปลี่ยนระบบโพลหน่อยนะครับ เนื่องจากผมไม่ได้คิดไว้แต่แรกว่าระบบของ Google Forms มันจะแย่ขนาดนี้ จึงขอเปลี่ยนเป็น Poll Daddy แทนในภายหลัง

สำหรับท่านที่โหวตไปแล้ว คะแนนสุดท้ายก่อนปิดโหวตดูได้จาก Google Form Result (เพื่อความโปร่งใส ตารางคะแนนโหวตทั้งหมด เปิดให้ทุกคนดูได้)

จากการตรวจสอบพฤติกรรมการปั่นโหวตจากตารางคะแนนข้างต้น พบเจอปัญหาที่ชัดเจน 2 กรณีคือ

  • รัฐบาลอภิสิทธิ์-สุเทพ ปี 53, เจ้าหน้าที่ทหาร ปฏิบัติหน้าที่ปี 53
  • ทักษิณ (คดีที่ดินรัชดา-คตส.)

จึงได้หักลบคะแนนส่วนนี้ไป ได้ผลลัพธ์ดังตารางด้านล่าง (จะนำไปบวกกับคะแนนจากโพลของ Poll Daddy เมื่อปิดโหวตทั้งหมดแล้ว)

No Description

สุดท้ายก็ขออภัยที่ทำให้ไม่สะดวก มา ณ ที่นี้ด้วยครับ

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 4 November 2013 - 23:48 #650902 Reply to:650897
Be1con's picture

โอเคตามนั้น โหวตใหม่ให้แล้วครับ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: narasak
iPhoneAndroidUbuntu
on 5 November 2013 - 01:17 #650935 Reply to:650897

ฝ่ายไหนปั่นเก่งกว่ากัน ^^
//google docs forms แย่จริงครับ ดูเหมือนเป็นผลิตภัณฑ์ที่ไม่ค่อยได้รับการใส่ใจเท่าไหร่เลย (ทั้งที่ google มีคนเก่งอยู่เต็มบริษัท) เพราะทำได้แต่ฟอร์มพื้นๆ แต่ฟอร์มที่ซับซ้อนหน่อย ทำไม่ได้เลย เท่าที่เคยลองใช้มา ชอบ jotform มากที่สุดครับ

By: plawanja
Android
on 5 November 2013 - 08:04 #651018 Reply to:650897
plawanja's picture

แฟนทักกี้นี่ขยันจิงๆ แฟนมาร์คสู้ไม่ได้เลย อิอิ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 08:24 #651021 Reply to:651018
0FFiiz's picture

ก็เพราะพี่มาร์คกล่าวเอาไว้ว่า

“ถ้าคุณไม่โกง ถ้าคุณไม่ผิด ถ้าคุณไม่ได้ฆ่า ถ้าคุณไม่ได้ปล้น ถ้าคุณไม่ได้เผา คุณต้องมายืนอย่างพวกผมที่ถูกกล่าวหา แล้วบอกว่าไม่เอานิรโทษกรรม"

อิอิ

By: HOCKER
Red HatSUSEUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 14:37 #651312 Reply to:651018

55555+ เขามีหน่วยนี้โดนเฉพาะครับ

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 04:07 #651524 Reply to:651312

+1 ผมไม่ค่อยก้าวยุ่งเรื่องเหล่านี้ วันนี้ได้แจ้งประจักษ์แล้วครับ จริงๆก็อยากรู้นะครับว่า มีการฝึกอบรมวิชา Call Center เพื่อตอบข้อโต้แย้งนี้ที่ไหนกัน ถึงได้นำเอาตัวบทกฎหมายมาแย้งได้อย่างสุดยอด แต่สมควรหรือไม่เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ถ้าเป็นกลุ่มที่เรียนนิติศาสตร์หรือประวัติศาสตร์การเมืองมาก็ถือว่าเป็นเรื่องปกติ แต่ถ้าท่านๆนั้นไม่ได้เรียนมาโดยตรงต้องขอกล่าวยอมรับครับว่า ทางแม่นมากและเก่งมากจริงๆ แต่สมควรใช้เป็นเครื่องมืออย่างเหมาะสมให้กับคนที่สมควรหรือไม่

By: tearfire on 5 November 2013 - 10:46 #651108 Reply to:650897
tearfire's picture

โพล Blognone ดูเหมือนไม่จริงจัง

แต่แมร่งงงง โครตสะท้อนสังคมไทยสุดๆเลยครับ

ประชาชนธรรมดาไม่มีใครมาดูดำดูดีหรือมาทำดีให้ แต่ผู้มีอำนาจมักจะมีคนมาโกงให้เสมอๆ 5555+

By: waroonh
Windows
on 5 November 2013 - 11:15 #651143 Reply to:650897

มองข้ามการเมือง

กรณี 112 ผมว่า น่าจับตามอง เพราะปีหลังๆ นี่มีคนเอา กฏหมายข้อนี้ มาใช้ ผิดวัตถุประสงค์ เยอะมากจริงๆ

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 11:29 #651159 Reply to:650897

โกงแม้กระทั้งการ โหวด คิดเอาเองละกัน 555

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 11:40 #651171 Reply to:650897
PH41's picture

ตรวจยังไงหรอครับว่าปั่นไม่ปั่น

By: Golflaw
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 4 November 2013 - 23:43 #650899
Golflaw's picture

นิรโทษกรรมเฉพาะความผิดฝ่าฝืน พรบ.ความมั่นคง กับ พรก.ฉุกเฉิน ก็เพียงพอแล้วครับ

ส่วนถ้าไปทำร้ายใคร เผาอะไร อันนี้ไม่ควรได้รับการนิรโทษกรรม เพราะเป็นกรณีที่มีผู้เสียหายโดยตรงจากการกระทำ


A smooth sea never made a skillful sailor.

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 00:04 #650909 Reply to:650899

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ผมยังคิดนะครับ คนที่ทำผิดแล้วยังไม่สำนึกว่าตัวเองผิด .... แล้วนิรโทษกรรม จะมีประโยชน์อันได ในเมื่อ ทำผิดแล้ว มีพวกมาก สามารถสอดใส้นิรโทษกรรม โดยที่ตัวเองไม่ตัอง รับผิดชอบใดๆ ถามก่อนว่า มันจะจบหรือ ทุกวันนี้ ไอ้คนที่มันบอกเผาเลย ผมรับผิดชอบเอง ทุกวันนี้ มันรับผิดชอบหรือยัง ไอ้คนที่บอกเอาคน มาคนละขวด มาเอาน้ำมัน มันสำนึกยัง ... หากวันนี้จะนิรโทษกรรม ตัวเอง แล้วยังไม่สำนึก

By: ysmdm1
iPhoneAndroidIn Love
on 5 November 2013 - 00:18 #650914 Reply to:650909
ysmdm1's picture

+1000 เลย อันนี้ชัดเจนมากมีทั้งภาพและเสียง "ผมรับผิดชอบเอง" ถ้าจะนิรโทษให้คนแบบนี้ผมขอให้ไม่มีดีกว่า

By: Thaitop_BN
Windows PhoneUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 12:46 #651227 Reply to:650899
Thaitop_BN's picture

+1 เห็นด้วยครับ

By: paween_a
Android
on 5 November 2013 - 00:03 #650908
paween_a's picture

ตอนอ่านข่าวยังงอยู่ว่าคดีรถดับเพลิงทำไมถึงได้นิรโทษด้วย เกี่ยวอะไรกับเขาด้วยเนี่ย?

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:19 #650915 Reply to:650908
mr_tawan's picture

อันนี้เป็นคดีที่คุณผู้ว่าสมัครไปทำสัญญาเอาไว้ แล้วมาซวยที่ดันมาตรวจสอบเอาสมัยผู้ว่าอภิรักษ์หรือเปล่า ?


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: ROBONIN
Windows
on 5 November 2013 - 01:28 #650951 Reply to:650915

ใช่ครับ ศาลตัดสินแล้ว
คนผิดในคดีนี้ คือ ประชา มาลีนนท์
และหลบหนีคดีอยู่

นิรโทษปุ๊บ ประชา มาลีนนท์ก็กลับไทยสบายตัว

By: leeyiankun
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:36 #650928

คห.สต.ผมอยากให้นำคนผิดมาลงโทษทุกฝ่ายครับ

ตอนนี้มันไม่บาลานซ์เอามากๆ ถึงจะอ้างว่าต้องโทษเหมือนกัน แต่เสื้อแดงโดนขังคุกรวมๆแล้วจะครึ่งหมื่นปีแล้วมั้ง (ก็พันกว่าคนโดนกันไปหลายแล้ว) ส่วนอีกฝ่ายอย่างเสื้อเหลือง โดน....แต่รอลงอาญา

เช่นสนธิ ลิ้มทองกุล คนๆนี้รอลงอาญามากี่รอบแล้วครับ? กว่าจะเอามาขึ้นศาลได้ก็ยากเย็นแสนเข็ญต้องเชิญตัวถึงบ้าน เลื่อนแล้วเลื่อนอีก แค่คดีปิดสนามบินนี่จะรอจนหมดอายุ?

ส่วนทักษิณ ผมอยากเห็น ศาลตัดสินแบบเปิดเผย มีหลักฐานที่ไร้ข้อครหา ไม่ใช่โดนเพราะปัญหาทางเทคนิค หรือ "ด้วยจริยธรรม"

ศาลไทยเสียสุนัขไปมากครับ กับการตัดสินในช่วงหลายปีที่ผ่านมา โดยเฉพาะ ฉบับเปิดดิกฯ โกงสอบ ตัดสินเอานี่แหละ

แต่ที่อยากให้ความยุติธรรมมากสุดคือ เหล่าผู้โดน112 เรื่องนี้ผมอยากให้แก้ให้มีหน่วยงานทำหน้าที่ฟ้องโดยเฉพาะ มากกว่าใครจะฟ้องก็ฟ้องได้ แบบนี คดีพี่ฟ้องน้องม.112ด้วยเรื่องส่วนตัวจะได้ไม่เกิดอีก

อยากเอาใครเข้าคุก? เอาแบบทันทีนะครับ ตอนนี้ 112 ช่วยคุณได้ คดีพี่น้องนั่น แค่อ้าปาก ก็ยัดน้องเข้าคุกฟรีได้ปีเต็มๆแล้ว กิจการน้องแทบล่ม

By: narasak
iPhoneAndroidUbuntu
on 5 November 2013 - 00:39 #650930

เพิ่มข้อสุดท้าย
"ไม่นิรโทษให้ใครเลย" ได้ไหมครับ

By: tirakarn
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 00:48 #650936 Reply to:650930

+1

By: olosol@hotmail.com
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 5 November 2013 - 03:11 #650982 Reply to:650930

เห็นด้วยครับ ไม่อยากให้นิรโทษใครเลย ใครทำอะไรไว้ก็ต้องรับโทษตามที่บัญญัติไว้ตามกฏหมาย ใครจะมาอ้างว่าไม่รู้กฏหมายไม่ได้ ถ้าวันนี้มีนิรโทษให้ใครไปผมกลัวว่ามันจะกลายเป็นบรรทัดฐานของสังคมไป กลายเป็นว่าต่อไปไม่พอใจอะไรแห่กันออกมาเผาบ้านเผาเมืองถ้าชนะได้ตั้งรัฐบาลก็ออกกฏหมายนิรโทษกรรมให้ตัวเอง แล้วเมื่อไหร่วัฏจักรปฏิวัติรัฐประหารจะหมดไปจากสังคมไทย

By: trufa
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 00:50 #650937
trufa's picture

ไม่นิรโทษใครเลย


Happiness only real when shared.

By: acitmaster
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 01:12 #650947
acitmaster's picture

ไม่สมควรนิรโทษใครเลยครับผม /ตัวเลือกนี้ทำไมไม่มี/

By: peakna
Android
on 5 November 2013 - 01:34 #650953
peakna's picture

ก็ยังโทษไปกันไปโทษกันมาหาคนผิดก็ไม่มีวันจบ .....

By: John Lennon
iPhoneAndroidBlackberry
on 5 November 2013 - 02:27 #650967
John Lennon's picture

ผมคิดว่ามันขาดไปข้อนึงนะครับ คือ นิรโทษ ทุกคนทุกฝ่าย เพราะผมเชื่อว่า มีคนกดเลือกทุกข้อเยอะเหมือนกัน

แล้วก็ถ้าไม่มีให้ กดเลือกทุกคนทุกฝ่าย คนโหวตก็เลยกดทุกข้อ ทำให้โพลไม่แม่นยำครับ

เพราะจำนวนคนโหวตและเปอร์เซ็นต์ก็เพิ่มขึ้นในทุกๆข้อ สำหรับคนที่โหวตทุกข้อ เพราะเค้าอยากให้นิรโทษทุกคนทุกฝ่าย

สุดท้ายมันก็เพิ่มขึ้นทุกๆข้อนั้นแหละครับ แต่มันไม่สามารถบอกจุดประสงค์ได้จริงๆว่าประชาชนต้องการอะไรที่แท้จริงครับ

เอ่อ แล้วก็อีกข้อด้วยครับ ไม่นิรโทษคนใดฝ่ายใดเลย เพราะคนกลุ่มนี้อาจจะดูเฉยๆเพราะไม่ต้องการเลือกใคร หรือก็โหวตไปงั้นๆ

เพราะว่ามันไม่มีข้อที่ให้เลือกว่า ไม่นิรโทษคนใดฝ่ายใดเลย นึกออกใช่มั้ยครับ ลองดูครับ

สรุปคือ เพิ่ม 2 ข้อ ด้วยเหตุผลที่บอกไปข้างต้น

  • โหวตนิรโทษทุกคนทุกฝ่าย
  • ไม่โหวตนิรโทษให้ทุกคนทุกฝ่าย

ขอบคุณครับ

By: raifa
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 02:46 #650973 Reply to:650967

ผมคิดว่าคนจะเลือกข้อ
ไม่เลือกใครเลยมากกว่าเลือกหมดนะ

By: John Lennon
iPhoneAndroidBlackberry
on 5 November 2013 - 02:56 #650979 Reply to:650973
John Lennon's picture

ใช่ครับ อาจจะเป็นอย่างนั้นก็ได้ เพราะถ้าขาดสองข้อที่ผมบอกไป โพลอาจจะไม่ทราบจุดประสงค์ของประชาขนจริงๆครับ

By: forty4sonic on 5 November 2013 - 07:54 #651015 Reply to:650967

ผมเห็นด้วยครับ น่าจะเพิ่มอีก 2 ข้อนะ

By: btxxxx
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 20:57 #651497 Reply to:650967

เห็นด้วยครับ

By: forty4sonic on 5 November 2013 - 07:53 #651014

ไม่นิรโทษใครเลย ไม่มีหรือครับ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 08:18 #651020
0FFiiz's picture

ไม่ต้องนิรโทษมันซักคน ลูกผู้ชาย มันต้องสู้ความจริงเซ่ !!

มีแต่คนผิด ที่ร้องหาการนิรโทษกรรม

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 5 November 2013 - 08:48 #651033

เพิ่ม ไม่นิรโทษกรรมใครเลย ให้ทีครับ กดส่งฟอร์มเปล่าไม่ได้


^
^
that's just my two cents.

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 5 November 2013 - 09:22 #651039
dangsystem's picture

ผมอยากเห็นผลโหวต ผมโหวตเลือกทุกอันน่ะครับ ถือว่าไม่ได้เลือก ผมทำถูกมั้ยครับ
เป็นข่าวที่ผมให้ความสนใจ แต่ไม่ได้อ่านคอมเม้น -*-

edit : มีดูผลโหวตข้างๆ นี่น่า กรรม ขออภัย

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 09:19 #651045
PaPaSEK's picture

NIRATODSCUMBAG?

By: vevysang on 5 November 2013 - 09:23 #651050

ผมไม่อยากนิรโทษใครเลยอะครับ
ทุกคนต้องทำตามกฏหมายสิ
ควรจะมีตัวนี้ให้ผมเลือกนะครับ

By: TonPanu
iPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 09:36 #651055
TonPanu's picture

อ่านเม้น แล้วปวดใจ ผมละไม่ทราบหรอกว่าใครข้อเท็จจริงใคร จะโกงหรือไม่โกง และถ้าไม่โกงแล้วทำไมต้องรีบนิรโทษกรรมแบบฉับพลัน ??? ทำไมไม่มาเข้ากระบวนการยุติธรรม จะได้รู้จริง เห็นแจ้งกันไปเลย ว่าใครโกงไม่โกงบ้าง ???
ฝากคำถามต่างๆ นี้ไว้ให้ชาว IT ไปคิดกันด้วยนะครับ

ปล. ผมคนนึงที่ตอนแรกนิ่งเฉยต่อเหตุการณ์ต่างๆ แต่ตอนนี้ผมคัดค้านสุดซอย เผื่อประเทศชาติ...และลูกหลานไทย

By: zerost
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 09:36 #651056
zerost's picture

ดราม่าจนได้ ใครพูดเรื่องนี้ในที่สาธารณะไม่เคยไม่มีดราม่า 5555
ใครบอกว่า ทักษิณ คือต้นกำเนิดของทุกเรื่องผมว่าผิด

ที่ไม่ถูกต้องคือสังคมไทยมันเป็นประชาธิปไตยที่บิดเบี้ยว
ถ้าได้ไปลองสัมผัสกับเรื่องการเมืองในท้องถิ่นชนบท ตจว.หลายๆที่จะทราบว่าเรื่องการคอรัปชั่น เป็นเรื่องธรรมดาไปแล้ว
ไม่มีใครคัดค้าน หรือมีก็ไม่พูดเพราะสังคมเขาเฉย
ในเมื่อรากฐานของสังคมยังเมินเฉยกับการโกง มันจะดีได้ยังไง
แล้วมาโทษคนที่โกงเยอะสุดว่าผิดคนเดียวเนี่ยอะนะ

ทั้งที่รวมกันแล้วมันโกงกันมากกว่าคนๆนั้นตั้งไม่รู้กี่ล้านเท่ากับเฉยๆ ตลกดี

อีกอย่างเรื่องนิรโทษตัวเอง ไม่ใช่เรื่องใหม่ ก่อนหน้านี้มีตั้งหลายหน แต่คนไทยก็เฉย (ครั้งล่าสุดก่อนครั้งนี้ก็ไม่กี่ปีเอง)
แต่มารอบนี้กลับยอมไม่ได้เนี่ยนะ ตรรกะแปลกๆเนอะคนไทย

By: holyddog on 5 November 2013 - 10:17 #651088 Reply to:651056
holyddog's picture

เห็นด้วย ขอเสริมอีกนิดหลายคนชอบคิดว่า คอรัปชั่น = นักการเมือง จริงๆแล้วนิสัยไทยๆหลายอย่างเป็นบ่อเกิดแห่งคอรัปชั่นทั้งนั้น เช่น การใช้ของเถื่อน ฝากลูกฝากหลานเข้าโรงเรียน โกงข้อสอบ ยัดเงินตำรวจ ไม่เคารพกฎจราจร แต่งบัญชีเลี่ยงภาษี ฯลฯ คนไทยมองว่าเป็นเรื่องเล็กน้อย แต่จริงๆแล้วสิ่งเล็กๆเหล่านี้แหละที่รวมกันจนเกิดเป็นประเทศแห่งคอรับชั่นอย่างทุกวันนี้

ถามคนทำเคยโปรเจคกับราชการมีใครกล้าบอกเจ้านายให้ไม่ต้องจ่ายใต้โต๊ะแล้วได้งานหรืองานจบมั้ย?

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 8 November 2013 - 20:40 #652764 Reply to:651088

คนทั่วไป หรือตำแหน่งล่างๆ ยังคอรัปชั่นกันทั้งนั้น ถ้ายังคิดแบบนั้น แปลว่า ผุ้บริหารประเทศก็ควรจะคอรัปชั่นได้ ไม่แปลกอะไร คงเป็นความคิดที่ผิดอย่างมาก เพราะผู้นำประเทศ ต้อง (ย้ำนะครับ ต้องเป็น!! ไม่ใช่ว่าจะเป็นหรือไม่เป็นก็ได้) เป็นแบบอย่างที่ดีให้แก่สังคม ในทุกๆด้าน แต่เมื่อไหร่ก็ตามที่ผู้นำประเทศคอรัปชั่นและประชาชนทั้งมวลยอมรับให้คอรัปชั่นได้ ผมสามารถทำนายได้เลยว่า ประเทศนั้นวิบัติย่อยยับอย่างแน่นอน อยากเป็นแบบ เปรู โบลีเวีย ฯลฯ ก็น่าจะให้คนที่คิดว่าให้เค้าคอรัปชั่นไปเถอะอยู่ประเทศพวกนั้นนะครับ จะได้รู้ว่ามันเป็นยังไง ไม่ใช่ว่าไม่มีบทเรียนจากประเทศอื่นๆให้เห็น แต่บางคนไม่ได้มองหรืออาจจะยังมองไม่เห็น

ลองไปอ่านหนังสือเล่มนี้ดูกันครับ

http://205.196.121.180/77rmkwh63z9g/7r8v52ggq7g5d72/The+Coming+Collapse+of+Thailand+-+สู่จุดจบ%21.pdf

By: Wang_Peter
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 10:23 #651095 Reply to:651056
Wang_Peter's picture

+1

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 10:43 #651107 Reply to:651056
0FFiiz's picture

สมัยก่อนอาจะไม่ใช่เพราะยอมรับ
แต่การแพร่กระจายของข่าวสาร มันไม่เร็วเท่าตอนนี้ไงครับ

หมดยุคที่จะชินชากับสิ่งที่เคยเป็นอยู่มาตลอดได้แล้ว
หมดยุคที่ เกิดการโกงกิน คอรัปชั่น จนชินชา ก็เลยทำเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้นแล้วล่ะ

ถ้า พรบ. ฉบับนี้ล้ม อาจเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีก็ได้ครับ

อดีตมีไว้เป็นบทเรียน เพื่อปรับปรุงปัจจุบัน
ไม่ใช่มีไว้เป็นข้ออ้างว่า แต่ก่อนก็ทำ ทำไมตอนนี้ทำไม่ได้

ถ้าอ้างกันทุกคน เจริญลงล่ะครับประเทศนี้

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 10:48 #651113 Reply to:651107

.. +1000 ไปเลยครับ ผมชอบประโยชน์ นี้ครับ "อดีตมีไว้เป็นบทเรียน เพื่อปรับปรุงปัจจุบัน
ไม่ใช่มีไว้เป็นข้ออ้างว่า แต่ก่อนก็ทำ ทำไมตอนนี้ทำไม่ได้"

By: btxxxx
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 21:10 #651502 Reply to:651107

ดูจากที่พิมพ์ คุณไม่เข้าใจสภาพแวดล้อมแบบที่เค้าพูดหรอกครับ อ่านแล้วอาจคิดว่าดูดี แต่คุณจะทำได้จริงได้สักแค่ไหน? เอาแค่ตัวคุณเองถ้าคุณขับรถแล้วเคยโดนตำรวจจับ แล้วไปเสียค่าปรับที่โรงพักทุกครั้ง?

หรือเอาแค่ง่าย ๆ เวลาข้ามถนนคุณข้ามตรงทางม้าลายหรือสะพานลอยทุกครั้ง? ไม่เคยกลับรถที่ในที่ห้ามกลับ? ไม่เคยขับย้อนศร? ขับรถคาดเข็มขัด/สวมหมวกกันน็อคตลอด? เข้าคิวซื้อของตลอด? ฯลฯ ที่มันสามารถทำได้ง่าย ๆ ก็พอคุณก็สามารถทำตามได้ทั้งหมด???

ที่ยกตัวอย่างข้างบนคือ สิ่งที่คุณว่ามามันควรเริ่มที่ตัวคุณเองก่อนเลยครับ หมดยุคที่จะชินชากับสิ่งที่เคยเป็นอยู่มาตลอดได้แล้ว

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 5 November 2013 - 21:26 #651509 Reply to:651502
hisoft's picture

ใช่ครับ หมดยุคชินชากับสิ่งที่เคยเป็นมาตลอดแล้ว (เอ ผมไม่ได้แทรกเข้ามาผิดกาละเทศะใช่มั้ย)

ถ้าคุณขับรถแล้วเคยโดนตำรวจจับ แล้วไปเสียค่าปรับที่โรงพักทุกครั้ง?

สอบใบขับขี่ผ่านมาเจ็ดปี ไม่เคยโดนจับครับ อันนี้คงตอบไม่ได้

เวลาข้ามถนนคุณข้ามตรงทางม้าลายหรือสะพานลอยทุกครั้ง?

เปลี่ยนมาทำแบบนี้หลายปีแล้วครับ จำไม่ได้ว่านานแค่ไหนแต่น่าจะก่อนมีใบขับขี่ ยกเว้นเขตที่มันไม่มีทั้งทางม้าลายและสะพานลอย

ไม่เคยกลับรถที่ในที่ห้ามกลับ?

ไม่เคยนะครับ

ไม่เคยขับย้อนศร?

ไม่ครับ

ขับรถคาดเข็มขัด/สวมหมวกกันน็อคตลอด?

รถยนต์คาดเข็มขัดนิรภัยตลอด จักรยานเคยพลาดหนเดียวตอนออกเดินทางไปสองกิโลฯ แล้วเลยวนกลับมาเอาหมวกครับ แล้วไม่ลืมหมวกอีกเลย (เหนื่อยจนเข็ด)

เข้าคิวซื้อของตลอด?

เข้าคิวตราบที่รู้ครับ ไม่ว่าจะคิวซื้อของ, คิวจราจร หรือคิวอะไรก็ตาม

เริ่มเปลี่ยนกันได้ที่ตัวเราครับ

By: btxxxx
AndroidWindows
on 6 November 2013 - 02:13 #651618 Reply to:651509

สำหรับคุณ hisoft ผมไม่แน่ใจนะ จากที่เคยอ่านคอมเมนต์มาอาจจะเป็นไปได้ อธิบายเพิ่มนิดนึงว่าคำถามนี้ผมถามแบบนี้เพราะดูจากลักษณะคำพูดที่เค้าพิมพ์แล้วคิดอย่างนั้นครับ อาจใช้ถามกับคนอื่นไม่ได้ เพราะผมเชื่อว่ามีคนที่พยายามจะทำจริง แต่ก็เชื่อว่าส่วนใหญ่จะทำได้ไม่ทุกครั้ง (อย่างเคสคุณ hisoft ก็เช่นกัน)

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 6 November 2013 - 09:13 #651664 Reply to:651618
hisoft's picture

แค่อยากให้คนที่ตั้งใจจะเปลี่ยนตัวเองเข้าใจว่ามันไม่ได้ยากขนาดนั้นเฉยๆ แหละครับ ^^

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 6 November 2013 - 11:16 #651718 Reply to:651502
0FFiiz's picture

ทำไมคุณถึงคิดว่าผมไม่ได้ทำตามแบบตัวอย่างที่คุณยกมาล่ะ?

แน่นอน ผมไม่จำเป็นต้องพูดว่าทำอะไรบ้าง เพื่อให้ตัวเองดูดี
แต่ผมชื่นชอบความมีระเบียบของคนญี่ปุ่น
และผมจะทำแบบนั้น

อดีตมีไว้เป็นบทเรียน เพื่อปรับปรุงปัจจุบัน

แล้วคุณล่ะ เปลีย่นหรือยัง?

PS. ผมไม่ชอบตรรกะแบบนี้เลยแฮะ
ตัวเองเป็นยังไง ก็คิดว่าคนอื่นเป็นแบบนั้นทั้งหมด

By: pakiat
Android
on 5 November 2013 - 09:43 #651061
pakiat's picture

ไม่อยากให้นิรโทษใครเช่นกันครับ บ้านเมืองมีขื่อมีแป ออกกฎหมายมาเพื่อลงโทษคนทำผิดให้ได้สำนึกในความผิด ผิดมากผิดน้อยก็ลงโทษไปตามนั้น

By: takichi12
iPhone
on 5 November 2013 - 09:55 #651068

AMNESTY IS NOT IMPORTANT THAN GETTING "BAIL". every suspected person need to be released from imprisonment based on basic human rights. This topic is not about Takky or his opposites, but people who were draged into the political issue. if one supports amnesty bill or not, he/she should say about UNFAIR juridical systems.

By: PikaboyZ
Android
on 5 November 2013 - 09:59 #651071

ไม่มีข้อ ไม่นิรโทษใครเลยหรอครับ

By: ZicmA
Android
on 5 November 2013 - 10:06 #651076

ผมเชื่อว่าคนรู้จริงว่าใครผิดไม่ผิด มีไม่กี่คนหรอก (ไม่นับเจ้าตัว)
เหมือนคนฉลาดที่อยู่กลุ่มยอดของพีระมิด ที่เลือกที่จะเชื่ออะไรด้วยสติปัญญาสูงสุด
ส่วนพวกที่เชื่อด้วยสื่อ กระแสสังคม ด้วยจินตนาการตัวเอง มันมีมากดั่งฐานล่างพีระมิด
ใครจูงไปทางไหนก็ไปทางนั้น

By: JPorsh
iPhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 10:08 #651080
JPorsh's picture

ดราม่า

By: champs
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 10:09 #651081

ไม่โกง ไม่ผิด แต่ศาลตัดสินผิดหนีคุก ไม่จ้างเผา แต่ต้องการกฏหมานนิรโทษกรรม จะเอาไปทำไม โกงหลักฐานมัดแน่นแถมติดอันดับต้นๆของโลกนักการเมืองที่เลวที่สุด ถ้านิรโทษผ่าน ต่อไปแระเทศไทยจะวุ่นวายการตัดสินคดีความ คนดคนโกงนิรโทษได้ตลอด เป็นแบบอย่างไม่ดีต่อสังคม ทำผิดได้ทำนิรโทษ ไม่ผิดแล้วสบาย สมควรที่ทุกฝ่ายออกมาต่อต้าน ทั้ง ประชาชนทั่วไป นักเรียนนักศึกษาคนทำงาน อาชัพต่างๆ สถาบันการศึกษา ออกมาหมด เขารู้ว่าชวต้องคัดค้านถ้าคุณ ยังมีความดีและจรรยาบรรคุณธรรมในสันดาร คุณแยกแยะได้ ผิด ถูก เด็กยังรู้เลย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 10:25 #651094

ขอถามคนโลกสวย ที่บอกว่าห้ามนิรโทษ เพื่อรักษากฎหมาย

คำถามคือกฎหมายของใคร? กฎหมายที่คณะรัฐประหารใช้ปืนเขียนขึ้นมา?

บอกให้เชื่อฟังศาล คุณรู้ไหมว่า คณะตลก ศาลรธน. นั้นแต่งตั้งโดยตรงจากคณะรัฐประหาร เลือกเองกับมือ?

คุณรู้ไหม ศาลรธน. นั้นสรรหา โดยองค์กรที่แต่งตั้งโดยคณะรัฐประหาร?

ยังไม่รวมถึงตลก คณะอื่นๆที่ได้รับการแต่งตั้งโดยอ้อมจากพวกเดียวกันอีก

คุณคิดว่า องค์กรที่ได้รับการแต่งตั้งจากคณะรัฐประหาร ที่ได้ชื่อว่าคอรัปชั่นมากที่สุดในรอบยี่สิบปี นั้นน่าเชื่อถือ ถูกต้องเที่ยงธรรม กว่าคนทั้งประเทศ?

แล้วรู้ไหม ว่าคณะรัฐประหาร นิรโทษตัวเองจากข้อหาล้มล้างการปกครอง ที่มีโทษ"ประหารชีวิต"นะครับ

อย่ามองแค่จุดๆเดียว ต้องมองถึงจุดเริ่มต้นของความวุ่นวายทั้งระบบ

ขำนักวิชาการบางคนบอกต้องยึดถือนิติรัฐ ไอ้คนพูดน่ะเคยเป็นสนช. สสร.รับใช้เผด็จการทหารเขียนกฎหมายม.309 นิรโทษตัวเองไว้ตลอดกาลเองแท้ๆ

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 10:42 #651106 Reply to:651094

ไม่เคยห้ามว่า จะต้องนิรโทษกรรม แต่การมาด้วยกฏหมายนี้ เริมจากกฏหมาย นิรโทษกรรมเฉพาะผู้ชุมนุนและผุ้ที่ได้รับผลกระทบ ไม่รวมแกนนำ สุดท้ายสอดใส้แกนนำ แถมรวมไปถึงนิโทษกรรม การโกงกินคอรับชั่นอีก ตะหาก ทุกวันนี้ พวกที่จะได้รับนิโทษ มันสำนึกตัวเองหรือยังที่เขียนกฏหมายขึ้นมานิรโทษ ตัวเอง เผาเลย ผมรับผิดชอบ เอง มันออกมาพูดไหม ว่ามันรับผิดชอบ เมื่อเช้าคุณบอก เราต้องเสียสละ วันนี้ ตระกูลชินวัตร เสียสละ อะไร .... มันสมควรที่จะนิรโทษกรรม หรือ หารจะพูดย้อนหลังพูดได้ หมด แหละครับ ขึ้นอยู่ใครจะขุดได้ มากกว่า ใคร แต่ถามว่ากฏหมาย ฉบับ นี้ ใครได้ประโยชน์ มากที่สุด ..... ประชาชนงั้นหรือ

  • ข้าวเน่ารับผิดชอบ ยัง
  • 300 ได้กันหรือยัง
  • หมืน 5 ได้ กันครบหรือยัง
  • แท็บเล็ต ได้กันครบไหม
  • ของแพง
    ปัญหาเยอะแยะครับ ไม่แก้ แต่มาทำเพื่อพวกพ้องตัวเอง ... แล้วความผิดที่ผ่านๆ มา ผมยกตัวอย่างก็ได้ ซุกหุ้น เอย ปกปิดบัญชีทรัพย์สิน เอย เขียนกฎหมายที่ไม่ต้องให้ตัวเอง เสีย ภาษีเอย .... ถามหน่อย หรือหรือความถูกต้อง ที่จะต้องได้ รับการนิรโทษกรรม
By: Wang_Peter
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 18:40 #651453 Reply to:651106
Wang_Peter's picture

สปก4-01
รถไฟฟ้า Hope Well
โรงพัก
ชั่งไข่
ไทยเข้มแข็ง
ป้าย Taxi อัจฉริยะ
ป้ายจราจรอัจฉริยะ
ฯลฯ

By: 0FFiiz
Windows PhoneAndroidWindows
on 6 November 2013 - 10:52 #651723 Reply to:651453
0FFiiz's picture

ผิดกันทั้ง 2 ฝ่ายแหละครับ

อย่ายกความผิดของผู้อื่น

เพื่อมาลบล้างความผิดของตน

By: popconpor
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 10:49 #651114 Reply to:651094

โลกเบียวไปแล้วมั้ง "คณะรัฐประหาร" มันไม่ใช่คนหรออีกอย่าง รธน.มันมีการแก้ไขทุก4ปีมันคงโดนแก้ไปตั้งนานละ องค์กรไหนหละตอนนี้เห็นแต่รัฐบาลที่ทำอย่างงั้นได้ องค์กรไม่มีตัวตนหรอ

ผมว่าโดนปั่นหัวแล้วหละ ปรับความคิดใหม่ด้วยนะ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 10:57 #651125 Reply to:651114

คณะรัฐประหาร คือผู้ครองอำนาจด้วยการใช้อาวุธ เข้ามาปกครองประเทศ

คำถามคือคณะรัฐประหารมีความชอบธรรมแค่ไหน? เราปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหารหรือ ถึงคิดว่าคนถือปืนสั่งคนอื่นได้หมด?

ทำไมคุณถึงคิดว่าคณะรัฐประหารมีความชอบธรรม มีอำนาจในการออกกฎหมายตามใจชอบ มากกว่าตัวแทนของคนทั้งประเทศ?

รธน.แก้ทุกสี่ปี? ประเด็นคือ? มันมีด้วยหรือแก้ทุกสี่ปี? แค่สภาจะแก้ใหม่ร่างทั้งฉบับ ยังโดนล้มกี่รอบ?

องค์กรอิสระ ยังถูกแต่งตั้งทางอ้อมจากคณะรัฐประหารนะครับ ตลก.รธน. ครึ่งนึงยังเป็นคนเดิมตั้งแต่ที่คณะรัฐประหารแต่งตั้ง

ตลก.คณะอื่นๆที่คัดสรรโดยสว. มาจากสว.ครึ่งนึงที่ได้รับการแต่งตั้งจากคณะรัฐประหาร(คุณรู้จักสนช.ไหม?)

นั่นคือองค์กรอิสระแทบทุกองค์กรในปัจจุบัน เป็นผลพวงจากการแต่งตั้งโดยคณะรัฐประหาร

แล้วคุณเชื่อถือ ยอมรับคณะรัฐประหารที่ถือปืนมาไม่กี่คนมากกว่าตัวแทนของประชาชน70ล้านคน?

By: Thaitop_BN
Windows PhoneUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 12:28 #651207 Reply to:651125
Thaitop_BN's picture

ตัวแทนของคนทั้งประเทศ? อีก 51.59% ที่เหลือมิใช่คนในประเทศนี้หรืออย่างไร

ปล.ไม่ว่าจะคณะรัฐประหารหรือตัวแทนของคนกลุ่มใหญ่สุด ผมก็ไม่สนับสนุนการออกกฎหมายตามใจชอบทั้งนั้นครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 19:17 #651471 Reply to:651207

ผมไม่ทราบว่าคุณทันตอนลงประชามตินั้นหรือเปล่าครับ?

ถ้าทันและติดตามข่าวสารครบถ้วน จะจำได้ดีว่า

ช่วงเวลาก่อนลงประชามติ รบ.ทหารประกาศพรก.ฉุกเฉิน ในพื้นที่45จังหวัด โดยประกาศห้ามชุมนุมเกิน 5 คนห้ามปราศรัยในทางคัดค้านร่างรัฐธรรมนูญ จับแกนนำฝ่ายต่อต้านต่างๆไปขังคุกมืด(ถามเนวินได้)

ช่วงเวลาก่อนลงประชามติ เหล่าสสร. เหล่าคนดี ตุลาการรัฐธรรมนูญ ออกมารณรงค์ทางทีวีทุกช่อง บอกให้รับร่างไปก่อน แล้วค่อยแก้ไขทีหลัง

และในเนื้อหารธน.ชั่วคราวกำหนดไว้ว่า หากลงประชามติไม่ผ่าน ให้ประธานคมช.เลือกรธน.ฉบับใดก็ได้มาประกาศใช้แทน

สรุปว่า แม้ว่าคุณจะไม่เห็นด้วยเป็นส่วนใหญ่ ยังๆงคมช.ก็ยังมีอำนาจในการเลือกใช้รธน.ฉบับใดๆอยู่ดี

ตอนนั้นเขาเลยขู่ว่า รับๆไปก่อนอย่างน้อยก็รู้เนื้อหา แล้วค่อยไปแก้ไขทีหลัง ดีกว่าลุ้นว่าจะเอารธน.ฉบับใดมาใช้แทน ผมจำคำสัมภาษณ์ ของจรัญ ภักดีธนากุลได้ดีครับ แกเคยพูดอีกว่าคนที่มาเลือกตั้ง มีค่าแค่พันบาท ก็ซื้อเสียงได้แล้ว

นี่หรือคือการลงประชามติในระบอบประชาธิปไตย มีทั้งการสั่งห้ามคัดค้าน และข่มขู่ในรับ?

ถ้าอ้างแบบนั้นเกาหลีเหนือก็ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยเช่นกันครับ :P

แถมพอจะแก้ไข ไอ้คนที่เคยพูดว่าให้รับๆไปก่อนดันออกมาขวาง แถมวินิจฉัยเองเสร็จสรรพนอกเขตอำนาจว่า ห้ามแก้ทั้งฉบับ ให้แก้ทีละมาตรา คนพวกนี้กลับกลอกจำคำพูดตัวเองไม่ได้ หรือไม่ก็คิดว่าคนไทยความจำสั้นกระมัง

เกร็ดเล็กน้อย อธิการบดีมธ.ทั้งคนที่แล้วและคนปัจจุบันที่กำลังออกมาคัดค้านพรบ.นิรโทษกรรม เคยดำรงตำแหน่งสนช. และสสร.ตามลำดับ เป็นคนเสนอตัวเขียนกฎหมายเอาผิดทักษิณเองกับมือ(อันนี้สนธิบังเล่าในหนังสือเล่มนึง ว่ามาเสนอตัวตั้งแต่วันแรก) และคนหลังเป็นคนเขียนกฎหมายนิรโทษตัวเอง ทั้งตอนฉบับชั่วคราวมาตรา 37 และฉบับเต็ม มาตรา 309 ผมเลยรู้สึกลักลั่น ว่าไอ้คนที่เคยเขียนกฎหมายนิรโทษกรรมตัวเองวันนั้น แต่วันนี้กลับคำพูดบอกว่าห้ามทำ ต้องดำรงไว้เพื่อความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมาย ของนิติรัฐ ฟังแล้วอยากจะ............. ในความ...ของเหล่า"คนดี"ที๋โกหกปลิ้นปล้อนเหล่านี้ครับ

ยกมารัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว ปี2549
มาตรา ๓๒ ในกรณีที่สภาร่างรัฐธรรมนูญจัดทําร่างรัฐธรรมนูญไม่แล้วเสร็จภายใน
กําหนดเวลาตามมาตรา ๒๙ วรรคหนึ่ง ก็ดี สภาร่างรัฐธรรมนูญไม่ให้ความเห็นชอบร่างรัฐธรรมนูญ
ตามมาตรา ๒๘ วรรคสอง ก็ดี หรือในการออกเสียงประชามติตามมาตรา ๓๑ ประชาชนโดยเสียงข้างมาก
ของผู้มาออกเสียงประชามติไม่เห็นชอบใหใชฃร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ก็ดี ให้สภาร่างรัฐธรรมนูญ
สิ้นสุดลง และให้คณะมนตรีความมั่นคงแหงชาติประชุมรวมกับคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณารัฐธรรมนูญ
แห่งราชอาณาจักรไทยที่ได้เคยประกาศใช้บังคับมาแล้วฉบับใดฉบับหนึ่งมาปรับปรุงให้แล้วเสร็จภายใน
สามสิบวันนับแต่วันออกเสียงประชามติไม่เห็นชอบ และนําขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวายเพื่อทรงลง
พระปรมาภิไธยประกาศใช้เป็นรัฐธรรมนูญต่อไป
ในการประชุมร่วมกันตามวรรคหนึ่ง ให้ประธานคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติทําหน้าที่
ประธานในที่ประชุม
การประกาศใช้รัฐธรรมนูญตามมาตรานี้ ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ

By: eoror24
Android
on 5 November 2013 - 19:21 #651473 Reply to:651471
eoror24's picture

อั้ยย่ะ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 November 2013 - 08:26 #651653 Reply to:651207

แก้ไขนิดเมื่อวานหมดโควต้าแก้ไขข้อความไม่ได้ เมื่อวานเขียนเสร็จแล้วเพิ่งเห็นว่าคุณพูดถึงเลือกตั้งปี2554 ไม่ใช่การลงประชามติ ต้องขอโทษที่พูดผิดประเด็น แต่ก็นับว่าคล้ายกัน

ส่วนการนับเสียงส่วนใหญ่การเลือกตั้ง เขานับสัดส่วนจากเสียงที่voteให้ ไม่ใช้เสียงที่ไม่vote ครับ เพราะการไม่vote คือการสละสิทธิ์นั่นเอง และถ้านับเฉพาะจำนวนส.ส.ที่ได้ พรรคพท.ก็ได้มากเกินกึ่งหนึ่งของการเลือกตั้งทั้งหมดนะครับ ส่วนการนับเสียง มันมีตัดเศษ เพราะแต่ละเขตใช้เสียงไม่เท่ากัน

และเสียงที่ไม่ได้เลือกพท. ก็ไม่ได้แปลว่าเขาเลือกฝ่ายตรงข้ามของพท.สักหน่อย พรรคร่วมรบ.เองก็มีอีกเยอะรวมกันได้สามร้อยเศษนั่นไง

ถ้าจะนับฝ่ายตรงข้ามจริงๆ ต้องนับแค่ฝ่ายค้านซึ่งหลักๆคือปชป.กับภท.นั่นแหละ รวมกันแล้วยังได้ไม่ถึง 40% ของจำนวนส.ส.ทั้งหมดเลย

By: Thaitop_BN
Windows PhoneUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 14:55 #651808 Reply to:651653
Thaitop_BN's picture

อ๋อครับ ที่ผมต้องการบอกคือ เพื่อไทย(รวมพรรคร่วมด้วยกะได้)ไม่ใช่เป็นตัวแทนคนทั้งประเทศ แต่เป็นแค่ตัวแทนของคนกลุ่มใหญ่สุดครับ จะอ้างว่าเป็นตัวแทนคนทั้งประเทศไม่ได้ เพราะคนกลุ่มน้อยเขาก็มีตัวแทนของเขาเอง มีความคิด ความเชื่อ ความต้องการ หรืออุดมการณ์ในแบบของเขา เดี๋ยวเขาไม่พอใจแล้วบอกว่า "ขี้ตู่ หาว่าเป็นตัวแทนของเขาได้ไง เขาไม่ได้เลือกซะหน่อย" ส่วนตัวเลขที่ผมบอกไปนี่หมายถึงคนที่เลือกพรรคอื่น ๆ ครับไม่ได้หมายถึงฝ่ายตรงข้าม แต่ตัวเลขที่ผิดพลาดจริงก็ต้องขออภัยด้วย

By: pongy_za
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 6 November 2013 - 17:49 #651889 Reply to:651653
pongy_za's picture

ผมขอแย้งในเรื่องเสียงข้างมากนะครับ

ถ้ายังมีคำว่าฝ่ายตรงข้ามอยู่ ก็น่าจะหมายความว่าเราไม่เคยลึกซึ้งกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยเลย
เข้าใจว่าต่างคนก็ต่างมีแนวความคิดของตัวเอง จะเลือกข้างก็ไม่แปลก บ้านเมืองแบ่งเป็นสองแนวคิดชัดเจนก็ดี
แต่ที่มันแย่คือเราไม่เคยเคารพสิทธิพื้นฐานกันและกัน เราจ้องแต่มองว่าอีกฝ่ายเป็นคนโง่บ้าง ขี้ข้าบ้าง ฆาตกรบ้าง
ซึ่งผมว่านี่ไม่ใช่สัญญาณที่ดีเลย

จริงอยู่เสียงข้างมากมีโอกาสได้บริหารประเทศ แต่คุณจะไม่ฟังเสียงข้างน้อยไม่ได้นะ
อย่าอ้างว่าคนหมู่มากเลือกมาเลยครับ ผมว่ามันไม่ถูกต้องเสมอไป
กลายเป็นว่าเราจะทำอะไรก็ได้ แบบนั้นหรอครับ ?

ปัญหาการเมืองผมมองว่าไม่ได้มีแค่ปัญหาเรื่องการโกงกินแค่ปัญหาเดียว
มันมีเรื่องค่านิยมทางสังคม สิทธิพลเมือง การศึกษาก็มีส่วน
ผมมั่นใจว่าเมื่อทุกอย่างถึงเวลา เราผ่านเหตุการณ์ต่างๆไปได้ บ้านเมืองเราจะก้าวไปข้างหน้าได้ครับ

แต่ตอนนี้เท่าที่ดูผมก็ยังเห็นว่าประวัติศาสตร์การเมืองไทยไม่เคยสอนเราในวันนี้เลย

อยากให้เกิดการรับฟังกันทุกฝ่ายนะครับ แล้วพิจารณาด้วยเหตุและผล

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 12:29 #651210 Reply to:651125

ดูแต่ที่มา ไม่ดูเนื้อหา ตรรกะวิปริต นะครับ

ถ้ายังงั้น คุณทักษิน ไม่น่าเข้าเป็นนายกตั้งแต่แรกนะครับ ทั้งซุกหุ้นเลี่ยงภาษี

By: illusion
ContributorAndroid
on 5 November 2013 - 11:17 #651141 Reply to:651114
illusion's picture

+1

ด้านไอที ผมชอบความเห็นคุณนะครับ

แต่เรื่องนี้ ผมว่าคุณเอียงกะเท่เร่เลยทีเดียว คุณบอกว่ากฏหมายมันไม่ชอบธรรมเพราะคณะรัฐประหารเขียนขึ้นมา? ถ้าแบบนี้ผมก็เป็นโจรไปฆ่าไปปล้น แล้วอ้างว่าไม่รับกฏหมายเพราะมันไม่ชอบธรรม เพราะมันมาจากพวกที่ทำรัฐประหารได้งั้นสิ? คุณจะมาเหมาว่ากฏหมายทั้งทั่วหล้ามันแย่ มันไม่ชอบธรรม แล้วจะไม่ยอมรับไม่ได้ ทั้งที่จริงกฏหมายมันก็ยังเป็นกฏหมายที่ศักดิ์สิทธิ์อยู่ ฆ่าคนต้องรับผิด เจตนาโกง(เช่นใช้อำนาจหน้าที่ในทางมิชอบเพื่อให้ได้มาซึ่งประโยชน์ส่วนตน) ก็ต้องรับผิด สาระสำคัญของกฏหมายแบบนี้มีมานานแล้วและเป็นสากล จะอ้างว่าไม่ชอบธรรมไม่ได้ ส่วนรัฐธรรมนูญบางส่วนจากคณะรัฐประหารที่ถ้ามองว่าไม่ถูกต้อง ก็ต้องเรียกร้องแก้ไขตามกระบวนการไป ไม่ใช่อ้างว่า กฏหมายมันมาจากคณะรัฐประหาร มันไม่ชอบธรรม ไม่ขอรับผิดอะไรทั้งนั้น แบบนี้ผมมองว่าเด็ก ป.4 ก็พอมองออกว่าเป็นเรื่อง Fallacy ครับ

By: pongy_za
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 5 November 2013 - 11:56 #651187 Reply to:651141
pongy_za's picture

ผมชอบความเห็นนี้มากครับ ชอบอ้างรัฐธรรมนูญไม่เป็นธรรมเพราะมาจากปลายปืน แล้วทำไมไม่แก้เป็นข้อๆไปล่ะ ล้างคำตัดสินจากองค์กรที่ตั้งโดย คมช แล้วตั้งเรื่องไปสอบสวนใหม่ดีมั้ย ไม่เห็นต้องมานิรโทษกรรมกันเลย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 November 2013 - 12:37 #651216 Reply to:651141

ก่อนอื่นกฎหมายคืออะไร?

กฎหมายคือกติกาในการอยู่ร่วมกันของสังคม

ในการปกครองระบอบประชาธิปไตย กฎหมายต้องมาจากประชาชน ถึงจะมีความชอบธรรมตามระบอบ ไม่งั้นคงไม่เรียกว่าประชาธิปไตย

แต่กฎหมายที่มาจากคณะรัฐประหารล่ะ คุณจะรู้ได้อย่างไร ว่ากฎหมายที่คณะรัฐประหารเขียนขึ้นมา มีความเที่ยงธรรม หรือเพื่อผลประโยชน์ของคนส่วนใหญ่?

ในเมื่อคณะรัฐประหาร ไม่ได้มาจากตัวแทนของประชาชน แต่มาจากการใช้อำนาจปืนยึดอำนาจมา ก็ไม่ต่างจากโจรนั่นเอง

ถ้าจะเปรียบเรื่องโจร

ต้องบอกว่า มีโจรมาปล้นหมู่บ้าน แล้วกำหนดกติกา บังคับคนในหมู่บ้านให้ทำตาม กติกาที่เขียนโดยโจร คุณจะมั่นใจได้อย่างไร ว่ามันสถิตยุติธรรมจริงๆ?

หรือกรรมการที่โจรแต่งตั้งมาคุมเกม คุณรู้ได้อย่างไรว่าเขาจะเที่ยงธรรมเป็นกลาง? คุณเชื่อเพียงเพราะโจรบอกว่าเป็น"คนดี"?

คำตอบในโลกจริงคือ เหล่าคนองค์กรอิสระที่คณะรัฐประหารแต่งตั้ง ล้วนเป็นศัตรูของขั้วการเมืองฝ่ายทักษิณล้วนๆ มันเป็นกลางตรงไหน?

ดูคำตัดสิน ของเหล่าตลก ที่แต่งตั้งโดยคณะรัฐประหารก็ได้ มันเชื่อมโยงกับเหตุการณ์ทางการเมืองอย่างไร ยุบพรรค ทรท. ด้วยกฎหมายที่ออกมาเพื่อเอาผิดย้อนหลัง ยุบพปช.และอีกสองพรรค แต่ยกเว้นปชป.เพราอ้างว่าหมดอายุความ!?!?! คนตัดสินยังพูดเองเลยว่า ต้องเร่งตัดสินเพราะตอนนั้นปิดสนามบินกัน ?!?!?!?!?!

จะถอดถอนองค์กรอิสระทีแต่งตั้งโดยคณะรัฐประหาร ด้วยกฎหมายปัจจุบัน ยังแทบเป็นไปไม่ได้ เพราะต้องการเสียงสามในห้า ของสว. แต่สว.ครึ่งนึงมาจากการแต่งตั้ง ซึ่งคนแต่งตั้งก็เป็นกรรมการที่มาจากองค์กรอิสระ คุณจะคาดหวังให้ลูกน้องถอดถอนหัวหน้าที่แต่งตั้งตัวเองได้งั้นหรือ?

ผมไม่ได้เหมารวมว่าโจรจะทำผิดไปเสียหมด แต่โจรไม่มีความชอบธรรม ที่จะกำหนดอะไรให้คนในสังคมยอมรับได้เลย

เอาง่ายๆ คนที่ชอบแย้งว่าต้องรักษากฎหมาย เพื่อนิติธรรม นิติรัฐ แต่ความจริงก็คือ กฎหมายถูกสร้างขึ้นโดยคนถือปืน ที่ไม่ได้รักษานิติธรรม นิติรัฐอะไรเลย แต่เป็นคนทำลายมันเสียเองด้วยการรัฐประหาร! มันลักลั่นตั้งแต่ตรงนี้แล้ว

ถ้าคุณยอมรับอำนาจของคณะรัฐประหาร นั่นก็คือคุณยอมรับว่าเราปกครองในระบอบเผด็จการทหารนั่นแหละ

อยากให้เป็นกลางเป็นธรรม ต้องล้มล้างอำนาจของคณะรัฐประหาร ยกเลิกคนที่ถูกแต่งตั้งโดยคณะรัฐประหาร แล้วมาดำเนินกระบวนการใหม่ ที่ยึดโยงอำนาจจากประชาชน โดยอ้างอิงจากระบอบประชาธิปไตยจริงๆ

ผมไม่ได้นิยมทักกี้ ไม่ได้บอกว่าแกไม่เคยทำผิด ด่าทักกี้มาก่อนจะมีกระแสสนธิลิ้ม เสียอีก แต่มาพบความจริง ตาสว่างตอนปิดสนามบินและjeep carbomb ว่าฝ่ายศัตรูทักกี้นั้น ใช้วิธีการที่เลวกว่ามาก คนที่เขาว่าเป็น"คนดี" จริงๆแล้วเป็นคนที่"เลวยิ่งกว่า"

โลกจริงมันสีเทาครับ

ถ้าดำเนินคดีใหม่ ทักกี้อาจจะผิดจริงก็ได้ แต่อย่างน้อยให้ผิดด้วยกระบวนการยุติธรรมที่มาจากประชาชน ไม่ใช่จากโจรถือปืน

สิ่งที่เขาเรียกร้องกันแต่แรก คือการยกเลิกม.309 ที่นิรโทษกรรมคณะรัฐประหาร เพื่อที่จะรื้อคดีใหม่นี่แหละ แต่ปชป. และเหล่าองค์กรอิสระออกมาขวางกันเต็มไปหมด

ป.ล. โควต้าจะหมดแล้ว ถ้าไม่ได้ตอบต้องรออีกวันนะ

By: popconpor
Windows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 12:49 #651229 Reply to:651216

ทักกี้จ้างมา???

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 13:00 #651243 Reply to:651229

มันจำเป็นต้องจ้างมั้ย ผมก็คิดแบบนี้ นี่มันตำราเรียนชัด ๆ

By: Bank14
ContributorAndroidRed HatWindows
on 8 November 2013 - 15:40 #652646 Reply to:651229
Bank14's picture

อ่อ ผมเห็นหลาย Reply แล้ว

ถ้าคุณ popconpor ไม่ชอบทักกี้ ทำไมไม่เอาเหตุผลมาถกเหมือนคุณ chantrai หรือ 0FFiiz หละครับ
คนที่เขาเสพเนื้อหาจะได้รู้ว่าข้อมูลคืออะไร

แสดงความเห็นแบบนี้ ไปกินนมนอนเถอะครับ รกกระทู้เปล่าๆ ช่วงนี้ก็เปิดเทอมแล้วด้วย

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 13:06 #651249 Reply to:651216

สรุปสุดท้าย คนทำผิดจะไม่ต้องรับโทษหรอในเมื่อ คุณบอกว่า โจรลงโทษเขาไม่ได้ ในเมื่อในขณะนั้น ทำผิดสารพัด ทำอาจที่มีอยู่ทำให้ตัวเองพ้นผิดทั้งหมด แล้ว อะไร คือความถูกต้องหละ

By: thanyadol
iPhone
on 5 November 2013 - 15:08 #651328 Reply to:651216

ตรงไปตรงมามากครับ ความคิดเห็นแบบนี้ ทุกอย่างเป็นสิ่งที่เรารู้กันดีอยู่แล้ว ชอบครับ ส่วนความเห็นทักกี้จ้างมานี้ กดปิดไปเถอะ

By: MrShin
iPhone
on 6 November 2013 - 10:55 #651725 Reply to:651216

ผมไม่รู้ว่าจุดยืนของคุณคือยังไงนะ แต่ถ้าคุณคิดว่าแค่ทักษิณเลวน้อยกว่าแล้วโอเค อันนี้น่าจะผิด ผมว่าเราต้องการคนที่ดีพอมากกว่า ซึงถ้าไม่เห็นใครดีพอก็ไม่ต้องเลือกใครเลย

เรื่องดำเนินคดีทักษิณใหม่ หวังว่าคุณจะทราบอยู่แล้วว่าถ้าพรบนิรโทษฉบับนี้ผ่าน คดีของทักษิณทั้งที่ตัดสินแล้วและกำลังอยู่ในขั้นตอนจะได้รับการนิรโทษกรรมและไม่สามารถรื้อฟื้นได้อีก
ผมเห็นด้วยนะถ้านิรโทษกรรมแบบให้ไปเริ่มต้นดำเนินคดีกันใหม่ แต่นิรโทษกรรมแบบปัจจุบันมันรับไม่ได้จริงๆ

เรื่อง 309 อันนี้ผมไม่เห็นเพื่อไทยเสนอเรื่องนี้เข้ามาในสภาเลยนะ ทั้งที่น่าจะเป็นตัวตั้งตัวตีแท้ๆ จะด่าใครด่าเพื่อไทยดีกว่าที่พูดอยู่ว่าต่อต้านรัฐประหารแต่ตัวเองมีอำนาจแต่กลับไม่ทำอะไร เรื่องใครค้านก็เรื่องของเขา เพราะอย่างไรถ้าเพื่อไทยเอาจริงมันผ่านได้อยู่แล้ว ดังนั้นเรื่องนี้อย่าเอามาอ้างเลย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 November 2013 - 12:13 #651767 Reply to:651725

ม.309 แค่เริ่มพูด ท่านตลก. รธน. ก็ออกมาขวางทันทีครับ บอกเป็นการล้มล้างรธน. ทั้งสุเทพกับมาร์คดิ้นแรงกว่าตอนนี้อีก เพราะมันกระทบแรงกว่าเรื่องนิรโทษกรรมเยอะ

เอาง่ายๆถ้ารื้อม.309 คำสั่งทุกอย่างของคณะรัฐประหารจะเป็นโมฆะ เรื่องใหญ่กว่าผลกระทบมากกว่าการนิรโทษกรรมร้อยเท่าก็ว่าได้ คนที่เคยได้รับเงินจากการรัฐประหาร พวกองค์กรอิสระที่คณะรัฐประหารแต่งตั้ง หน่วยงานใหม่ๆ(เช่นTPBS) ก็ยกเลิกด้วยเช่นกัน เพราะวิธีการมาด้วยการแต่งตั้งจากคำสั่งคณะรัฐประหารทั้งนั้น

อันที่จริงมีความพยายามจะแก้อย่างเป็นทางการ โดยต้องแก้รธน.ทั้งฉบับครับ แต่ก็โดนตลก.รธน.ออกมาขวางว่าห้ามแก้ทั้งฉบับแล้วนั่นไง ปชป.ก็ขวางเต็มตัว จำได้ไหมที่แย่งเก้าอี้ปธ.รัฐสภา ปาของใส่ บีบคอส.ส. แถมเอาม๊อบมาล้อมหน้าทำเนียบ ตอนนั้นแหละที่ฝ่ายสนับสนุนรัฐประหารพยายามขวางการลงมติแก้รธน.ทั้งฉบับ

ลองหาข่าวเก่าๆดูนะครับ

By: MrShin
iPhone
on 6 November 2013 - 12:48 #651778 Reply to:651767

เข้าใจครับว่าเรื่องใหญ่ ส่วนตัวสนับสนุนด้วยให้มีการแก้

แต่จะมานับว่าเขาค้านเรื่องแก้ทั้งฉบับไม่ได้ ถ้าจะแก้ก็ต้องแก้เป็นมาตราไป ไม่เช่นนั้นมันก็จะเหมือนนิรโทษกรรมนี้แหละครับ เป้าประสงค์ที่แท้จริงกลับกลายเป็นเรื่องอื่นไป

ถ้าภาคประชาชนเช่นเสื้อแดงจะดันเรื่องนี้ผมเห็นด้วยและถ้ามีการขอชื่อผมไปลงด้วยแน่

ดังนั้นผมถึงบอกว่าอย่าเอามาอ้าง (แบบว่าพอเขาคุยกันเรื่องนิรโทษกรรม แล้วมาบอกว่า "แล้วที 309 หละ") เพราะนอกจากจะคนละประเด็นแล้ว สำหรับฝ่ายเพื่อไทยและแม้แต่เสื้อแดงเองผมยังไม่เห็นความจริงใจที่จะแก้เรื่องนี้เลย

By: babyham13 on 5 November 2013 - 10:52 #651119 Reply to:651094

ส่งไปรักษาด่วน

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 12:05 #651192 Reply to:651094

ประเด็นคือ คุยกันไม่รู้เรื่อง แล้วจะเอายังไงต่อ? ทุกเรื่องคุยกันมาเป็น 10 ปี สรุปคือ ไม่ว่าคุยยังไง ก็ไม่รู้เรื่อง ความคิดแตกเป็น 2 แบบในทุกเรื่องที่คุย มีคนเห็นด้วยไม่เห็นด้วยพอพอกัน ผมว่าทุกคนควรจะรับข้อเท็จจริงเรื่องนี้ และกลับมาถามตัวเองได้แล้วว่า ในเมื่อ คุยกันไม่รู้เรื่องแล้ว จะเอายังไงต่อ? กฏหมายก็ใช้ไม่ได้แล้ว เพราะแตกเป็น 2 มุม?

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 12:10 #651195 Reply to:651192

ผมเห็นทางออกมีเพียง 2 ทาง สำหรับทั้ง 2 ฝ่าย คือ ยอม กับ ไม่ยอม คุณให้คำตอบกับตัวเองไว้หรือยัง ว่า ถึงเวลาที่ต้องเลือกจริง ๆ คุณจะเลือก ยอม หรือ ไม่ยอม

By: nevermore
Windows PhoneAndroidUbuntuWindows
on 9 November 2013 - 00:31 #652839 Reply to:651094
nevermore's picture

นิรโทษอะไรฟระ ยาวไปถึงปี 47

By: daggersun
Windows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 10:30 #651099
daggersun's picture

ไม่นิรโทษใครครับ เพราะไม่ควรมีกฏหมายนี้

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 10:58 #651127
Be1con's picture

ผมว่า คนผิดก็ควรว่าไปตามผิด คนไหนโกง คนไหนฆ่าคน ก็ให้กฎหมายเล่นงานไป ไม่ใช่มาชุมนุมปิดถนนประท้วงนิรโทษกรรมเสียบรรยากาศการลงทุน

ผมว่าสหรัฐแย่แล้ว เมืองไทยยิ่งแย่กว่าสหรัฐอีก สหรัฐยังเถียงกันเพื่อผลประโยชน์ชาติ แต่เมืองไทยเถียงกันเพราะประโยชน์ส่วนตน ทุกวันนี้ผมไม่ไปชุมนุม ผมไม่แปะป้ายนิรโทษ ผมไม่ไปด่าคนสั่งฆ่าประชาชน เพราะผมเบื่อการเมืองสไตล์ไทยมาก ๆ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 11:14 #651142 Reply to:651127
PaPaSEK's picture

นี่มันคนไทยตัวปลอม :( คนไทยตัวจริงส่องกระจกแล้วเจอตัวประหลาดนี่เอาหินเฝี้ยง(เขวี้ยง)กระจกนะครับ

By: pd2002 on 5 November 2013 - 13:14 #651259 Reply to:651127

ปัญหามันมีข้อเดียวคือผู้มีอำนาจใช้ กฏหมาย มันไม่น่าเชื่อถือแล้วไงครับ ไม่รู้ต้องแก้ยังไงเหมือนกัน

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 13:30 #651269 Reply to:651259
Be1con's picture

นั่นแหละครับปัญหา ผมมองในฐานะคนทั่วไปที่เบื่อการเมืองเต็มแก่ (และคนแถวนี้ก็อยู่ข้าง ปชป. กันเสียส่วนใหญ่... หมายถึงชีวิตจริงนะครับ)

จริง ๆ ทุกฝ่ายผมมองว่าควรจะหยุด และถอยมาทีละก้าว การเอาแต่ชนะ ไม่มีผลดีต่อประเทศชาตินะครับ ฝ่ายค้านก็ดันค้านเต็มสูบ ฝ่ายหนุนก็ดันหนุนสุดซอย การเมืองไทยก็เป็นนเรื่องที่เอาแต่ชนะกันเพื่อประโยชน์ส่วนตนนั่นแหละครับ

หมายเหตุ: ผมไม่ใช่เหลือง ไม่ใช่แดง ไม่ใช่ฟ้า ผมกลาง ๆ ไม่เอนข้างไหน ผมเสพสื่อพอเข้าใจ ไม่ใช่เสพไปดราม่าไปเหมื่อนหลายคนครับ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: mnobita
iPhoneWindows
on 5 November 2013 - 11:11 #651138
mnobita's picture

โหวตแล้วครับ

อ่านๆดูแต่ละคน ก้ ไม่ต่างจากบอร์ดอื่นเท่าไหร่ ความเห้น ก็ยังคงไปในทางเดียวกันแบบสม่ำเสมอ
มีข้ออ้าง มีข้อโต้แย้ง แบบ ทันกัน

อ้างเรื่องโน้นมา โต้แย้งเรื่องนี้ไป ดูแล้ว ยังไงก็ไม่จบ

หรือจะรอให้ศาลตัดสิน มันก็ไม่ไม่ได้ใช้เวลาแค่วันสองวัน
ถ้าจะปล่อยให้เรื่องมันค่อยๆเงียบ และหายไป ก็ไม่รู้ว่าจะต้องใช้เวลาอีกนานเท่าไหร่
เมื่อสังคมปัจจุบัน การจะทำเรื่องให้เงียบ เป็นไปได้ยาก กระแสยุค 3G มันปลุกได้เร็วจริงๆ

สิ่งที่ผมอยากเห็นจริงๆคือ การเปลี่ยนแปลงของ นักการเมือง
อยากให้ มีกม ที่กำหนดว่า แต่ละคนสามารถเล่นการเมืองได้ กี่ปี
ไม่ใช่ เล่นกันได้ตั้งแต่ บรรลุนิติภาวะ จนถึง วัยเลยเกษียร

และ ไม่อยากเห็น ความสัมพันธ์ แบบญาตพี่น้องในการเมืองไทยเลย

แต่สิ่งที่ผมหวัง แม้เพียงแค่ 2 ข้อ คงจะเป็นเรื่องยากจริงๆ

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 11:18 #651147 Reply to:651138
PaPaSEK's picture

ไม่พอครับ

บ้านเราขนาดว่าโดนตัดสิทธิทางการเมืองก็ยังเอา nominee มาลงแทนได้เลย ไหว้ตั้งแต่รุ่นปู่ยันหลานเลย

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 11:17 #651144
PaPaSEK's picture

อยากให้นิรโทษคนที่โดนแกนนำใช้วาทะกรรมดึงดูดมา อีกกรณีคือผู้ต้องหาคดี.112

ผมสนับสนุนพรบ.นิรโทษฉบับวรชัยนะครับ แต่ไปๆ มาๆ ทำไมโดนลักไก่แบบนี้ :(

อยากได้นักการเมืองที่ถูกใจต้องเป็นซะเองไหมนี่ :(

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 11:31 #651160 Reply to:651144
Be1con's picture

+1 ผมเห็นด้วยกับป้านะ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 15:16 #651333 Reply to:651160
PaPaSEK's picture

อยากเป็นนักการเมืองเองอ่ะเหรอครับ?

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 15:19 #651336 Reply to:651333
Be1con's picture

บรรทัดแรกจ๊ะ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: redgene
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 20:59 #651500 Reply to:651144

ผมเห็นด้วยบรรทัดแรกเลยนะ แต่เหมาเข่งแบบนี้ไม่ไหว พวกผู้นำแกนนำผู้มีอำนาจทั้งหลายทุกฝ่ายควรจะสู้ในกระบวนการยุติธรรมไม่ใช่ให้ประชาชนเหมือนเป็นเบี้ยไปตายแทน

By: nevermore
Windows PhoneAndroidUbuntuWindows
on 9 November 2013 - 00:32 #652840 Reply to:651144
nevermore's picture

เคยฟัง ดา ตอ? พูดมั้ยครับ

By: Bank14
ContributorAndroidRed HatWindows
on 5 November 2013 - 11:20 #651149
Bank14's picture

ทำไมผมนึกถึง Games Of Thrones นะ

คนเราเมื่อมีอำนาจ ก็มักจะผลักดันตระกูลตัวเองด้วย ส่วนคนที่ไม่ใช่ตระกูลแต่มีผลประโยชน์ร่วมกัน ณ เวลาหนึ่ง ก็จะเรียกว่าพวกพ้อง

มองๆไป นักการเมืองไทยก็นามสกุลเหมือนกันๆทั้งนั้น ไม่ว่าจะระดับชาติ จังหวัด อำเภอ ตำบล ถ้านามสกุลไม่เหมือนกัน ก็จะเกี่ยวดองกันไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง

ยาก ยากมาก ที่จะแก้ไขอะไร

บางทีมันอาจเป็นวัฏจักรของมัน เมื่อถึงจุดพีค มันก็คงระเบิด แล้วก็ดับสูญไปเอง

By: gotobanana
iPhoneAndroidBlackberrySymbian
on 5 November 2013 - 15:27 #651346 Reply to:651149
gotobanana's picture

+1 ไม่อยู่วงการไม่รู้หรอ

By: redgene
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 21:03 #651501 Reply to:651149

อ่านนิยายจีนบ่อย คุณเขียนทำให้นึกถึงพวกตระกูลขุนนางชั้นสูงในราชวงศ์สุยเลยเห็นแต่ผลประโยชน์ตัวเองกับวงศ์ตระกูลมาก่อน แล้วผลักเบี้ยอย่างประชาชนไปตายแทน

By: latesleeper
Android
on 5 November 2013 - 11:23 #651153

น่าจะมีข้อ “ไม่นิรโทษกรรมให้ใครเลย” ให้เลือกด้วย

By: jackyiii
AndroidBlackberryWindows
on 5 November 2013 - 11:32 #651161

ผมเชื่อหลักการว่า ใครทำอะไรคนนั้นควรรับผิดชอบการกระทำของตัวเองครับ
อย่างน้อยก็ควรเคารพในระบบยุติธรรมที่เรามีอยู่ ไม่อย่างนั้นทะเลาะกันให้ตายก็ไม่มีทางจบหรอกครับ
เพราะทุกคนก็คิดว่าตัวเองถูก ถ้าระบบยุติธรรมตัดสินไม่ถูกใจเรา แสดงว่าผลตัดสินไม่ถูกต้องอย่างนั้นเหรอ
ดูตัวอย่างประเทศที่พัฒนาประชาธิปไตยไปไกลลิบลับจากเรา เมื่อทุกอย่างตัดสินอย่างถึงที่สุด ทุกคนก็จบ
ต่อให้กติกามันดูไม่สมเหตุสมผลบ้างในตอนนั้น แต่มันคือกติกาที่ดีที่สุดที่เค้ามีตอนนั้น เรื่องภายหลังคือปรับปรุงกติกาให้ดีขึ้นต่างหาก

By: A4
iPhoneAndroidRed HatSUSE
on 5 November 2013 - 11:39 #651170
A4's picture

พรรคไหน ใช้ Linux มั่ง

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 11:41 #651173
PH41's picture

เป็น กระทู้ที่โตเร็วมาก

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 11:43 #651175

ผมเข้าใจว่าในที่สุดนิรโทษโลกสวย คือทางออกที่ถูก แต่ตอนนี้ พอเอาเข้าจริง ๆ ผมก็ทำใจ ไปร่วมกับ ฟรีด้อม ขึ้นยานอาร์คแองเจิ้ล เหมือนในการ์ตูน ไม่ได้จริง ๆ ผมก็ยังคงติดอยู่กับฝั่งใดฝั่งหนึ่ง เหมือนทุกคน ผมว่า คนไทยต้องการ เรียนรู้ร่วมกัน ผ่านสงครามกลางเมืองครั้งใหญ่ คล้ายอียิปต์ เพื่อระเบิดหนอง และยุติปัญหาทุกอย่าง

By: Musoft
Windows Phone
on 5 November 2013 - 16:15 #651377 Reply to:651175
Musoft's picture

เอาแบบคล้ายๆ การ์ตูน code geass ตอนจบได้ป่ะครับ

By: empuppy
AndroidUbuntu
on 6 November 2013 - 02:07 #651617 Reply to:651377
empuppy's picture

คงต้องให้ทักษิณเป็นลูลูซ

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 6 November 2013 - 22:48 #651958 Reply to:651617

ผมว่า ถึง ทักษิณ ไม่อยากเป็น ก็เป็นไปแล้วละครับ 555+ เพราะ คนเกลียดมากขนาดนั้น ไม่ตายเรื่องคงไม่จบ เพราะความเกลียด มันทำให้ขาดเหตุผล ไม่ว่าจะอธิบายยังไง จะถูก หรือ จะผิด ถึงตอนนี้มันก็ไม่มีประโยชน์แล้ว เพราะเกลียดจนเลยจุดที่จะรับฟังอะไรแล้ว ไม่รู้สมัย JFK เป็นแบบนี้หรือเปล่า แต่ผมว่า ถ้ากลับมามีโดนแน่

By: myx
iPhoneAndroidRed HatWindows
on 5 November 2013 - 11:47 #651179

กดดูผลโหวต แต่ไม่ได้โหวต ไม่มีตัวเลือกที่ตรงใจครับ

By: konga143
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 12:10 #651197 Reply to:651179
konga143's picture

+100

By: nipp0 on 5 November 2013 - 12:24 #651203
nipp0's picture

เห็นด้วยกับอีกหลายๆ comments ที่ไล่อ่านมาครับ
อยากจะขอข้อ “ไม่นิรโทษกรรมให้ใครเลย” ด้วยครับ

บ้านเมืองมีกฏหมาย ถ้าแม้หลายบทจะล้าหลังกับโลกในปัจจุบัน
แต่ก็ถือว่าเป็นกติกา "ที่ประชาชนทุกคนต้องปฏิบัติตาม โดยไม่มีข้อยกเว้น"
ไม่ใช่หาประชาชนเป็นพวกเป็นแสนเป็นล้าน หรือหาพวกพ้องเข้าสภาฯ แล้วจะแก้ไขได้

และถึงจะคิดหาวิธีอื่นๆมาอีก หรือจะเล่นด้วยช่องโหว่ของกฏหมาย เพื่อให้พ้นผิด
ความจริงคือ ทำดีย่อมได้ดี ทำชั่วย่อมได้ชั่ว
มันอยู่ในใจของคุณทั้งนั้น
หลังจากเหตุการณ์เหล่านี้ผ่านไป สิบปี ยี่สิบปี ทุกอย่างสงบลง
ความสำนึกในเรื่องราวมันจะเกิดขึ้นได้เองโดยไม่ต้องมีกฏหมายใดๆมาบังคับคุณเลย

By: Zeball
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 5 November 2013 - 12:52 #651233

ส่วนตัวผมว่าไม่นิรโทษกรรมเลย ไม่อย่างนั้นกฎหมายนิรโทษก็จะเป็นช่องโหว่ของกฎหมายให้ทำอะไรก็นิรโทษได้ (โดยเฉพาะ....)

ผมมีความคิดเห็นส่วนตัวว่ากฎหมายควรเป็นกลาง ยุติธรรม และที่เพิ่งได้ ดังนั้นไม่ว่าจะจน, รวย, มีการศึกษา, ไม่มีการศึกษา, คนหมู่มาก, คนหมู่น้อย, คนมีอำนาจ, และคนไม่มีอำนาจ แต่ถ้าทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน หรือเสียหาย เกินกว่าขอบเขตและตามที่ระบุไว้ในกฎหมายก็ควรได้รับการลงโทษเหมือนกัน เพราะการลงโทษนั้นจุดประสงค์เพื่อให้ผู้กระทำผิดนั้นไม่ให้กระทำผิดซ่ำ และให้ผู้เสียหายรู้สึกได้รับการชดใช้ ทำให้เกิดการยุติ ไม่แก้แค้น จนเกิดความเป็นระเบียบ และสงบสุขของสังคม

ความเป็นประชาธิปไตยไม่ใช่เรื่องของหมู่มาก หรือเสียงข้างมากอย่าง หรือมีอำนาจ ส่วนตัวผมคิดว่าเป็นเรื่องของ
- การย่อมรับความคิดเห็นที่แตกต่าง: ซึ่งในบางมุมมองเราอาจจะคิดไม่ถึง หรือละเลยไป,และเกิดความคิดสร้างสรรค์ ให้สังเกตุว่าความคิดสร้างสรรค์ หรือการประดิษฐ์ที่ยิ่งใหญไม่ได้เกิดจากคนหมู่มากที่มีความคิดตรงกัน แต่เป็นคนหมู่น้อยที่กล้า, ยืนยัน, และหวังจะสร้างประโยชน์กับคนหมู่มากที่ปฏิเสธเขา จนทำสำเร็จจึงได้รับการยอมรับจากคนหมู่มาก (บอกเลยว่ามันไม่ง่ายเลย)
- การลดโอกาสในการทำผิดพลาด:จึงต้องใช้หลายๆคนในการช่วยกันตรวจสอบ หรือหาวิธีแก้ไข ซึ่งเคยมีคนกล่าวไว้ว่า "ผู้นำแบบเผด็จการคนเดียว อาจจะเลือกทำทางที่ดีที่สุด หรือแย่ที่สุดต่อสังคมได้ แต่ผู้นำแบบหลายคน(ประชาธิปไตย) ไม่มีทางที่จะเลือกทางที่ดีที่สุดแน่นอน แต่ให้มั่นใจว่าก็ไม่เลือกทางที่แย่ที่สุดเช่นกัน"
- ความฝันและความเชื่อ: การเกิดมาแล้ว เราสามารถกำหนดการดำเนินชีวิต และลิขิตชีวิตของเราได้เอง ตามความฝันและความเชื่อของเรา ซึ่งเป็นกำหนดคุณค่าของชีวิตด้วยตัวของเราเอง ระบอบประชาธิปไตยนั้นให้เราได้
- สิทธิ หน้าที่ และความรับผิดชอบ: สิทธิ หน้าที่ และความรับผิดชอบเป็นสิ่งที่มาพร้อมๆกันครับ ผมขอยกคำพูดของ อ.ธันยวัชร์ ที่ผมประทับใจ และขอดัดแปลงเล็กน้อย "คนไทยพูดถึงแต่เรื่องสิทธิของตนเอง แต่ไม่เห็นมีใครพูดถึงหน้าที่ของตนเอง (และปัดความรับผิดชอบต่อสิ่งที่ตนได้กระทำ)"

ผมขอยกตัวอย่างเรื่องของผม

ผมเปิดธุรกิจส่วนตัวโดยเริ่มจากเงินก้อนเล็กจนการค้าขายดี เราจึงกู้เงินจากธนาคารมาเปิดร้านที่2 โดยคิดว่ารับรายจ่าย และประเมิณการลงทุนแล้ว แต่ก็เกิดเหตุการณ์ไม่คาดฝันมีการชุมนุมขึ้นแถวๆนั้น ทำให้เราได้รับผมกระทบต่างๆ มากมาย จนต้องปิดตัวลง แต่หนี้เราไม่ปิดตามร้าน แม้จะขายทรัพย์สินไปหมดก็มาใช้หนี้ไม่พอ จนต้องมาขายที่พอมีค่าในบ้านเพื่อใช้หนี้ และรีบหางานทำ ซึ่งปัจจุบันแม้ว่าจะดีกว่าแต่ก่อนแต่ถ้าไม่ทำงาน หรือหาเงินไม่พอพ่อแม่ผมและน้องอาจจะไม่มีที่อยู่เพราะบ้านใช้ค่ำประกัน(ยังส่งเงินค่างวดอยู่) แจ้งตำรวจก็ทำอะไรไม่ได้, ฟ้องร้องยิ่งแล้วใหญ่(ถามคนที่ไปฟ้องร้องผู้ชุมนุมต่างๆแล้วจะรู้เอง) มีคนบอกว่าหาเรื่องใส่ตัวโดยการเปิดกิจการเอง แต่ผมก็ต้องยอมรับมันแล้วเดินต่อไป และผมยังหาโอกาสทำหาเรื่องใส่ตัวเองต่อไปเพื่อคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นของผมและครอบครัว (แต่ครั้งนี้จะไม่เหมือนครั้งที่แล้ว)

ขออภัยอย่างยิ่งถ้าบทความนี้รบกวนท่าน

By: SuperBancha
Android
on 5 November 2013 - 14:04 #651297
SuperBancha's picture

น่าจะมีอีกโพลล์

ท่านเห็นด้วยกับมาตรา 309 ของรัฐธรรมนูญไทย หรือไม่

มีข้อให้เลือกแค่ เห็นด้วย กับ ไม่เห็นด้วย

อันนี้น่าจะได้แบ่งฝ่ายกันชัดเจน

By: Bunchuwong
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 14:14 #651300

อุส่าห์หนีมาในนี้นึกว่ามีแต่เทคโนโลยี ไม่มีการเมือง T^T

By: ryudia
AndroidWindows
on 5 November 2013 - 14:32 #651309 Reply to:651300
ryudia's picture

เรื่องการเมืองนี่ถ้าวิเคราะห์กันเป็นหลักการคงไม่มีอะไรหรอกครับ ออกจะสนุกด้วย
แต่ที่มีปัญหากันคือเรื่องเสียดสีกันไปมานี่แหละ

By: Bunchuwong
AndroidWindows
on 6 November 2013 - 11:57 #651761 Reply to:651309

อันนี้แหละครับ ที่ไม่ชอบเพราะไม่ฟังเหตุผลกัน เหมือนพวกเราถูกเสมอข้อผิดก็มองข้ามไป ผมเป็นกลาง ผมชอบนโยบายปราบยาเสพติดของเพื่อไทย และประกันราคาข้าวของพรรคประชาธิปัตย์ ครับ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 5 November 2013 - 14:50 #651319 Reply to:651300
lew's picture

อันนี้ผมต้องบอกว่าคุณเข้าใจผิดเองครับ


lewcpe.com, @wasonliw

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 15:17 #651335 Reply to:651300
PaPaSEK's picture

ผมเชื่อว่าคุณสนใจการเมืองครับ แต่สิ่งที่ทำให้เกลียดคือนักการเมือง, ความสกปรกของลิ่วล้อ, แฟนบอยที่นิสัยไม่ดี ฯลฯ คือคุณน่าจะไม่ชอบเพราะด้านมืดของมันมากกว่าครับ

By: Bunchuwong
AndroidWindows
on 6 November 2013 - 11:54 #651759 Reply to:651335

ดังที่คุณว่า ผมเป็นคนใต้ แต่ตอนนี้แต่งงานกับคนอีสาน ผมเห็นทั้ง 2 ฝั่ง สกปรกไม่ต่างกัน ไม่ใช่เพราะตัวนักการเมือง แต่เป็นที่ระบบที่ทำกันมานานจนเป็นบรรทัดฐาน ก็เลยไม่อยากรับรู้ครับ แต่คงต้องทำใจละมีทุกที่จริงๆ

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 6 November 2013 - 16:18 #651841 Reply to:651759
PaPaSEK's picture

ผมเองแต่ก่อนก็เป็นครับ ผมปิดใจว่าตัวเองเกลียดการเมือง แต่ในความเป็นจริงแล้วผมชอบที่จะวิจารณ์วิธีการทำงานของนักการเมือง และแลกเปลี่ยนกับคนที่มีความรู้ด้วยเหตุผล (ไม่ใช่ด้วยอารมณ์)

ไอ้พวกที่ชอบใช้อารมณ์เหนือเหตุผลนี่แหละครับที่ทำให้เอียน

ปล.ผมก็ยังไม่ชอบจะเข้าไปเป็นส่วนนึงของการเมืองอยู่ดีอ่ะนะ แต่ paradigm ของบล็อกนันมีอยู่ว่า "อยากได้ต้องทำเอง" ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ลืมบอก ... คนโกงมีทุกที่ครับ

By: pawinpawin
Writer
on 5 November 2013 - 20:36 #651491 Reply to:651300

คิดผิดอย่างแรงครับ ดูคนตั้งสิครับ :P

By: waroonh
Windows
on 5 November 2013 - 14:58 #651323

บ่ายโมงครึ่ง
ถ้าผมดู tv แล้วฟังไม่ผิด

นายก โยนให้ วุฒิสภา (ที่มาจาก... ตั้งแต่ตอนปี 51 โน้นน)
เป็นคนตัดสินใจ ว่าจะเอา หรือไม่เอา สุดซอยนะครับ

ถ้าเป็นเกมส์การเมือง เดินหมากนี้แบบคำนวนมา ว่าจะเป็นแบบนี้ นี่ระดับชั้นอ๋องนะครับ
สนุกครับ สนุก

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 5 November 2013 - 15:27 #651344 Reply to:651323

ก็เทพจริงละครับ โยนให้วุฒิไปหมดเลย ตอนนี้ก็อยู่ที่ ม๊อบ ว่าจะเชื่อหรือไม่ หรือเปลี่ยนท่าทีไปกดดันวุฒ แทน วุฒิแต่งตั้งมีครึ่งสภา ถ้ายังให้ผ่าน นิรโทษก็มีความชอบธรรมแล้วครับ

By: bahamutkung
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 15:08 #651329
bahamutkung's picture

อ่านจบแล้วขอบอกว่าผมเอาแนวทางของนิติราษฎร์มาตลอดครับ ส่วนที่เถียงๆกันมาเยอะแยะน่ะ ไปอ่านงานของนิติราษฎร์ก็ดีนะครับ ชี้ประเด็นตอบปัญหาในนี้ไปหมดแล้ว

นึกย้อนไปตอนนิติราษฎร์เปิดตัวใหม่ๆก็ขำ โดนเหลืองโจมตีว่าเป็นนิติเรด เป็นไงล่ะ แนวนิติราษฎร์มันยุติธรรมไปครับ ฝ่ายไหนก็ไม่อยากได้ ตอนนี้เจอเหมาเข่งไปโหดสัสมั้ยล่ะ


"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

By: garmin
Android
on 5 November 2013 - 15:20 #651337

ดีใจที่เห็นคนไทยกล้าแสดงความคิดเห็นเรื่องการบ้านการเมืองกัน เราถือคติ "นิ่งเสียตำลึงทอง" ผิดวัตถุประสงค์มานานแว้ว ประเทศชาติของเราทุกคนนะฮะ

คนไทยต้องหัดฟังกันและกัน สลับกันพูดสลับกันฟัง แล้วประเทศจะดีขึ้นเรื่อยๆ ห้ามหยุดพูด

By: empuppy
AndroidUbuntu
on 6 November 2013 - 02:19 #651619 Reply to:651337
empuppy's picture

+1 อยากให้มีอย่างนี้เยอะๆ อ่านเพลินได้ความรู้ดี ไม่ชอบที่เดี๋ยวคนกลัวดราม่า ไม่กล้าเถียงกัน ตอนนี้กลายเป็นว่า "ถิ่นแกฉันจะไม่ยุ่ง" แต่ละถิ่นก็อวยกันเอง

By: junex on 5 November 2013 - 15:21 #651340

ทำไมไม่มีให้เลือกว่าไม่ควรนิรโทษกรรมให้ใครเลยครับ

ผมว่าคนที่คิดแบบนี้น่าจะมีเยอะนะ

By: Musoft
Windows Phone
on 5 November 2013 - 16:08 #651371
Musoft's picture

ประเทศไทย บนซากปรักหักพัง...

ก็อยากรู้เหมือนกัน จะเถียงให้ชนะกันไปทำไม

ไม่นิรโทษใครทั้งสิ้น จบ

By: cal2ibbean
iPhoneWindows PhoneBlackberryWindows
on 5 November 2013 - 16:34 #651386
cal2ibbean's picture

เพลียกับผู้หลักผู้ใหญ่ของบ้านเมือง ที่มาบริหารประเทศก็มีแต่หน้าเดิมๆ

By: phukapond
AndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 16:55 #651398
phukapond's picture

โดยส่วนตัว ผมไม่เชื่อทุกคดีที่ทักษิณโดนนะ เพราะเค้าโดนตัดสินในช่วงเวลาหลังการปฏิวัติ โดยคณะกรรมการและศาล ที่ตั้งขึ้นเพื่อเล่นงานเค้าโดยตรง ทุกอย่างในช่วงเวลานั้นมันเลยดูไม่บริสุทธิ์ไปหมด จะเป็นตัวคุณทักษิณ ตัวคมช. ตัวปปช. หรือตัวศาลเองก็เถอะ

By: Aphichit
Ubuntu
on 5 November 2013 - 17:52 #651430 Reply to:651398

แค่ปกปิดบัญชีทรัพย์ สิน ซุกหุ้น นี้ก็ผิดแล้วครับ แต่ไม่รู้อำนาจอะไร ทำให้ไม่ผิด จนมาถึง หลังรัฐประหาร มีอีกหลายเรื่องครับ อย่าที่เฉลิมบอกครับ ทักษิณ ไม่ได้ทำผิดกฏหมาย แต่ทำในสิ่งที่กฏหมาย ห้าม ..... 555

By: alph501
iPhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 17:18 #651404
alph501's picture

ซ้ำครับ

By: alph501
iPhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 17:18 #651405
alph501's picture

ซ้ำครับขอโทษที

By: alph501
iPhoneWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 17:15 #651406
alph501's picture

ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น ผมสงสารทหาร ครับอยากจะนิรโทษ เค้า
เค้าเกิดมาก เป็นทหารจำเป็นต้องทำตามคำสั่ง ไม่ว่านายแกจะสั่งอะไรคนเป็นทหารที่ถูกฝึกมาแล้ว
ต้องทำตามคำสั่ง

คุณสามารถบอกได้ว่า ทำไมคุณถึงไม่ยอมขัดคำสั่งยไม่ยิงประชาชน ไม่ทำโน่นทำนี่
เอาจริงๆแล้วผมมองว่า คำสั่งของทหารคือชีวิต ถ้าวันนี้ เค้าไม่ทำตามคำสั่ง เค้าอาจจะโดนลงโทษ ปลด

คุณคิดว่าทหาร ปลดมานั้น พลทหารบางท่านจะมีความรู้ความสามารถมากพอที่จะไปหาอาชีพใหม่ไหม

เพราะเค้าคิดว่าอนาคต ชีวิตทั้งชีวิตทือทหารไปแล้ว

ที่สมควรลงโทษคือคน สั่งเค้าต่างหาก

By: nongiphone4
iPhone
on 5 November 2013 - 17:30 #651412
nongiphone4's picture

ปัวดตึบเลย แต่ ความรู้สึกบอกว่าทักษิณ เป็นคนโกง จนรวย และผมรู้สึกว่าทักษิณเป็นคนไม่ดี แค่นี้แหละ

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 17:47 #651424

ผมดูร่างแล้ว ทำไมถึงนิรโทษย้อนไปไกลถึงปี 47 ครับ ?? ช่วงนั้นมีอะไรเหรอครับ

By: arthit_m
Windows PhoneAndroidRed HatSUSE
on 5 November 2013 - 18:09 #651436

ไม่มีข้อโหวต "ไม่นิรโทษใครทั้งสิ้น" เหรอครับ
ความคิดเห็นส่วนตัวผมคิดว่า ว่ากันไปตามผิดถูกใครผิดก็ต้องโดนลงโทษไม่มีข้อยกเว้น
ตามกระบวนการยุติธรรมไป ไม่ต้องไปแทรกแทรงโดยฝ่ายบริหารน่าจะดีกว่านะครับ

By: Independencer
iPhoneSymbianIn Love
on 5 November 2013 - 18:33 #651449
Independencer's picture

ถ้าคุณรู้ว่าใครสั่งผลักดันพ.ร.บ.ฯ คุณจะไม่มามัวนั่งวิจารณ์กันยาวยืดอยู่แบบนี้ครับ หึหึ

อีกไม่นานนะ อีกไม่นาน...

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 5 November 2013 - 18:45 #651456 Reply to:651449

ใครสั่งครับ ??

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 18:56 #651460 Reply to:651456
PaPaSEK's picture

ผมเป็นคนสั่งเองครับ ไม่อยากเปิดเผยตัวจริงเลย

By: maytee
iPhone
on 6 November 2013 - 08:13 #651649 Reply to:651460

เสี่ยพีพีเอสนี่เอง นับถือนับถือ ^ ^

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 6 November 2013 - 10:23 #651700 Reply to:651649
PaPaSEK's picture

ขอบคุณครับ เงินผมถึงทำอะไรก็ได้ครับ

ว่าแต่มีสัก 30 มั้ยครับ ติดร้านเตี๋ยวไว้เมื่อวาน

By: platalay
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 18:57 #651461

ประเทศไม่มีวันเจริญในเร็ววันหรอก คงต้องรอขาใหญ่ตายไปก่อน

แต่เกมส์นี้ผมว่าแม้วพลาด อาจจะได้รับการส่งซิกว่าทางสะดวก แต่เดี๋ยวพอขึ้นศาลตีความ พรบ.นี้ตกไป กลายเป็นแม้วหักหลังพวกเสื้อแดงจำนวนมาก

พรบ.ไม่ผ่านง่ายๆแน่นอน

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 5 November 2013 - 19:20 #651472 Reply to:651461
hisoft's picture

คงต้องรอขาใหญ่ตายไปก่อน

คู่สมรส ลูกหลาน พี่น้อง ญาติสนิทมิตรสหาย เพื่อนสนิท คนรู้จัก เข้ามาเป็นขาใหญ่แทนต่อได้เสมอครับ ดังนั้นคงรอขาใหญ่ตายไม่ได้

By: plawanja
Android
on 5 November 2013 - 19:53 #651479 Reply to:651472
plawanja's picture

เค้าหมายถึงตายให้หมดทั้งโคตรเหง้าเลยมั้งครับ //อุ๊ย.. :-x

เชียร์ให้ล้ม พรบ. ครับ ถึงจะไม่ใช่แดง แต่ในเมื่ออัยการสั่งฟ้อง มาร์ค+เทือก แล้วก็รอกระบวนการยุติธรรมดีกว่าครับ ตัดสินมาไม่ถูกใจค่อยว่ากันใหม่ หรือจะลุ้นให้หมดสิทธิ์ทางการเมือง หมดอนาคตไปเลยก็ได้ ดีกว่า ออก พรบ. ล้างผิด แล้วให้คนทำผิดลอยนวลต่อไป

ว่าแต่ ไอ้ พรบ. ที่ว่าเนี่ย คิดกันว่ามันล้างผิดได้จริงเหรอครับ ผมว่าตอนนี้กองเชียร์ตัดสินคดีกันเสร็จไปตั้งนานแล้วครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 5 November 2013 - 20:11 #651482 Reply to:651479
hisoft's picture

ว่าแต่ ไอ้ พรบ. ที่ว่าเนี่ย คิดกันว่ามันล้างผิดได้จริงเหรอครับ ผมว่าตอนนี้กองเชียร์ตัดสินคดีกันเสร็จไปตั้งนานแล้วครับ

รูปแบบแรก ถ้าล้ม มาร์ค+เทือกหายไป ที่เหลือก็จัดการกันต่อ ดังที่เห็น ไทยรักไทย => พลังประชาชน (รึเปล่า ผมชักจำไม่แม่นละ) => เพื่อไทย สุดท้ายก็ยังเหมือนๆ เดิม
รูปแบบที่สอง ไม่ล้ม นิรโทษสุดเข่งยกซอย เหมือนไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้น ไม่มีใครมีความผิดใดๆ มีใครเชื่อไหมครับว่ามันจะเลิกมีการโจมตี 99 ศพ, ที่ดินรัชดา, จำนำข้าว, อำนาจจากปากกระบอกปืน, รัฐธรรมนูญจากทหาร ฯลฯ ตามที่ท่านว่ามานั่นแหละครับ

By: plawanja
Android
on 5 November 2013 - 20:24 #651488 Reply to:651482
plawanja's picture

+ล้าน

กองเชียร์ตัดสินกันเสร็จไปแล้ว ถึงจะล้างผิด ก็ได้แค่ทางคดี แต่ทางสังคมไม่มีวันล้างผิดได้เลย แล้วมันจะเป็นตราบาปตลอดกาลเพราะไม่มีองค์กรใดจะติดตามหาข้อเท็จจริง แต่ฝ่ายตรงข้ามก็จะยังโจมตีไปได้เรื่อยๆ

บางกลุ่มอาจจะรับได้เพราะฐานมวลชนหนาแน่น บางกลุ่มรับไม่ได้เพราะกำลังเป็นรอง สมมติว่าวันนี้ คะแนนเสียงเป็น 70/30 ถ้าออกพรบ. มา อีกกี่สิบปีฝ่ายฐานแน่นก็คงได้ไม่ต่ำกว่านี้ บางทีจะได้มากขึ้นด้วยซ้ำ

นี่เองเหตุผลที่ว่าทำไม ฝ่ายนึงถึงดันสุดซอย ส่วนอีกฝ่ายถึงตายก็ไม่ยอม...

By: nonarav
ContributorAndroid
on 5 November 2013 - 19:05 #651464
nonarav's picture

ที่อยากรู้มากกว่าผลลัพธ์การโหวตคือ อยากรู้ว่า พวกที่มาปั่น มาปั่นให้อันใหนมากที่สุด

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 November 2013 - 20:45 #651494 Reply to:651464
PaPaSEK's picture

รูปไม่ชัด?

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 5 November 2013 - 19:55 #651480

เปลี่ยนจาก นิรโทษ เป็น เนรเทศ ได้ไหมครับ จะกดข้อ 1 รัวๆเลยละ

By: time3957
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 20:14 #651485

อยากโหวตเป็นไม่ทั้งหมด ทำผิดก็ควรรับโทษทุกคน

By: handtevada on 5 November 2013 - 20:58 #651499
handtevada's picture

ขอไวท์บอร์ดครับ

By: figgaro
ContributorAndroidWindows
on 5 November 2013 - 21:16 #651506
figgaro's picture

ใจนึงอยากให้ กลับไปเป็นเหมือนเดิมก่อน รัฐประหารนะ ยอมรับเลย หลังรัฐประหาร ประเทศเราย่ำแย่สุดๆ คนไทยทะเลาะกัน ไปไหนมาไหน ก็มองว่าอีกคนต่างสี ต่างฝ่าย เรื่องนึงที่คิดเสมอคือ นักการเมืองมันมีผลประโยชน์ทุกฝ่ายแหละ แม้กระทั่งการออกมาต่อต้านในวันนี้ ก็ยังมีคนที่ได้ผลประโยชน์เสมอ ไม่ได้ชอบทักษิณ แต่ก็ไม่ได้เกลียด ทุกคนมีจุดดี ฝั่งอภิสิทธิ์ ก็ชอบในบางมุม ไม่ชอบในบางมุม

ถ้าพูดถึง พรรคการเมืองนี่ เข้าขั้นเกลียดเพื่อไทย เพราะ สส. เข้าขั้นแย่มากทั้งสันดาน สถุนสุดๆเท่าที่เคยเจอมา
ปชป ก็ไม่ได้ชอบทุกคน ยกตัวอย่าง ตอน ประชาธิปัตย์ได้เป็น รัฐบาล น้ำมันปาล์มแพงนรก รู้ๆกันอยู่ใครเป็น สส ภาคใต้ได้ผลประโยชน์ สิ่งเหล่านี้ชี้ให้เห็นเลยว่า มันก็เลวกันทั้งนั้นแหละ ไอที่เราต่อสู้ไปต่อสู้มา สุดท้ายก็เป็นเครื่องมือของนักการเมืองทั้งสองฝ่าย ส่วนประชาชนก็ได้แต่รับกรรมไปวันๆ วิธีที่ดีที่สุดคือ ตั้งใจทำงาน หาเงินเลี้ยงชีพทำตัวให้เดินสายกลาง สู้ไปก็ไร้ประโยชน์ บอกตรงๆ ตอนนี้ใครออกไปต่อสู้ก็เป็นเหมือนเครื่องมือของไม่ฝั่งใดก็ฝั่งนึงแหละ


์Nellika Consulting

By: plawanja
Android
on 5 November 2013 - 21:54 #651520 Reply to:651506
plawanja's picture

สถุลครับ ไม่ใช่ สถุน

สส.เพื่อไทยอย่าเหมาเข่งครับ พวกแย่ๆ นี่ผมดูว่าพวกที่เวทีเค้ายัดเยียดมานะ ผมว่าสส.เพื่อไทยหลายๆ คนเค้าก็คงพะอืดพะอมแหละ แต่พูดอะไรไม่ได้ เมื่อกำลังรบหลักเค้าส่งตัวแทนมาสภาพแบบนั้น แต่เห็นด้วยว่าบางคนที่เค้าส่งมามันก็มาตรฐานต่ำเกินไปจริงๆ พาให้คนที่เหลือดูแย่ไปด้วย เข้าทำนองปลาเน่าตัวเดียว เหม็นทั้งข้องอ่ะนะ

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 5 November 2013 - 22:28 #651536

นี่แหละ มาม่าที่เดือดมากกว่า แอปเปิล VS แอนดรอยด์ หรือ แอปเปิล VS ซัมซุง หรือ แอปเปิล VS ไมโครซอฟท์

ผมนั่งอ่านตั้งแต่เมนต์แรกยันอันสุดท้าย ใช้เวลากว่าครึ่งชั่วโมง (หรือว่าผมอ่านช้า??) เพลีย...ครับ ที่เห็นสมาชิกทะเลาะกันเยอะแบบนี้มาก่อน จริงอยู่แต่ละคนมีอุดมการณ์ของตัวเอง แต่จะอยู่ร่วมกันได้เป็นปึกแผ่นมันก็ควรมีอุดมการณ์ของส่วนรวม ซึ่งถึงแม้ว่ามันจะไม่ตรงตามอุดมการณ์ของตนเอง 100% แต่ ณ วันนี้ อุดมการณ์ของสมาชิก Blognone คืออะไรต่อการนิรโทษกรรม ผมว่าคำตอบมันอยู่ในผลลัพธ์ของแบบสอบถามข้างบนนะครับ

การเถียงกันกับเรื่องในอดีตเพราะเราไปแก้ไขอะไรไม่ได้ แต่เราสามารถกำหนดอนาคตของเราได้ ดังนั้นผมว่าเถียงกันเรื่องจะแก้ไขอย่างไรนะจะเป็นประโยชน์กว่านะครับ

By: idewed
iPhoneAndroidSUSEUbuntu
on 5 November 2013 - 23:57 #651567 Reply to:651536
idewed's picture

+1024

อ่านมาตั้งนาน ผมถูกใจ comment นี้ comment เดียวเลยนะครับเนี่ย

By: chinnajod
iPhoneAndroidWindows
on 5 November 2013 - 23:45 #651559
chinnajod's picture

คงต้องพึ่ง แผนการของ Seele เพื่อให้เกิด Final Impact ขึ้นในประเทศไทยเสียแล้วมั้ง
ขาดแต่ ของประกอบพิธี

Pages