on
Futuremark เจ้าของโปรแกรมเบนช์มาร์คชื่อดัง 3DMark ถอดผลเบนช์มาร์คของมือถือหลายรุ่นออกจากฐานข้อมูล ด้วยเหตุผลว่ามีพฤติกรรมของคะแนนที่น่าสงสัยว่าจะละเมิดกฎการเบนช์มาร์ค (ไม่ระบุละเอียดว่ากฎข้อไหน แต่ก็น่าจะเกี่ยวข้องกับการโกงเบนช์มาร์คที่เป็นข่าวเมื่อไม่นานมานี้)
มือถือที่ถูกถอด (delisted) จะไม่มีคะแนนการรันเบนช์มาร์คอีกต่อไป โดยมือถือที่เข้าข่ายมีทั้ง HTC One, HTC One Mini, Galaxy Note 10.1 (2014), Galaxy Note 3 (Exynos/Snapdragon)
การถอดมือถือระดับเรือธงชุดนี้ออกไปจากฐานข้อมูล ทำให้ตอนนี้มือถือที่ได้คะแนนเบนช์มาร์คสูงสุดคือ Galaxy Round (ที่สเปกเท่ากับ Note 3) แทน
ที่มา - Futuremark, HotHardware
Samsung
textre Thu, 28/11/2013 - 09:15
Samsung นี่โกงเรื่องนี้ผลการทดสอบในรีวิวต่างๆ มานานแล้วหนิ HTC ... เหมือนจะดิ้นให้ตัวเองอยู่รอด เหงิบ
ทำให้อดคิดไม่ได้ว่า มีอะไรที่
tucker Thu, 28/11/2013 - 12:34
In reply to Samsung by textre
ทำให้อดคิดไม่ได้ว่า มีอะไรที่ Samsung แอบซ่อนไว้อีกนะ...
แก้ไม่เป็นเลยต้องถอดสินะ
popconpor Thu, 28/11/2013 - 09:34
แก้ไม่เป็นเลยต้องถอดสินะ
มันก็น่าจะพอแก้ได้นะครับ
jinxplay Thu, 28/11/2013 - 11:59
In reply to แก้ไม่เป็นเลยต้องถอดสินะ by popconpor
มันก็น่าจะพอแก้ได้นะครับ แต่มันอาจจะวุ่ยวายแล้วก็ไม่ควรทำมั้ง
คงเหมือนคนดังไปกินข้าวอ่ะ เป็นคนดังปุ๊บได้กุ้งเพิ่ม 20% อาจจะมองได้ว่าไม่แฟร์สำหรับคนอื่น จะปลอมตัวไปกินก็ไม่สะดวก
จากที่ว่า Galaxy Round
TonPanu Thu, 28/11/2013 - 09:56
จากที่ว่า Galaxy Round (ที่สเปกเท่ากับ Note 3) งั้นถ้ารวม note 3 ด้วยก็คงจะพอๆกัน
อ้าว แต่ทำไม ไม่ใช่ Apple ละ คะแนนน่าจะสูงนะ เป็น 64 bit น่าจะประมวลผลเร็วกว่านะ
64 บิต
inkirby Thu, 28/11/2013 - 10:24
In reply to จากที่ว่า Galaxy Round by TonPanu
64 บิต ไม่ได้แปลว่าจะประมวลผลเร็วกว่า 32 บิตครับ
มันจะไปมี Apple ได้ยังไง
Vtop Thu, 28/11/2013 - 11:22
In reply to จากที่ว่า Galaxy Round by TonPanu
มันจะไปมี Apple ได้ยังไง เขาเอาไว้ทดสอบ Android ไม่น่าถาม
ทดสอบทุก OS นะครับ
Zatang Thu, 28/11/2013 - 11:28
In reply to มันจะไปมี Apple ได้ยังไง by Vtop
ทดสอบทุก OS นะครับ ที่เค้าพูดหมายถึงทำไมคะแนนสูงสุดไม่ใช่ Apple
แล้ว iphone กับ ipad
popconpor Thu, 28/11/2013 - 12:14
In reply to มันจะไปมี Apple ได้ยังไง by Vtop
แล้ว iphone กับ ipad ที่อยู่ข้างล่างนิดนึงมันอาไร้
แป่ว
cku Thu, 28/11/2013 - 14:47
In reply to มันจะไปมี Apple ได้ยังไง by Vtop
แป่ว
ติ่งแฟนบอยมาเองเลย โปรแกรมนี้
Arugi Tue, 03/12/2013 - 03:32
In reply to มันจะไปมี Apple ได้ยังไง by Vtop
ติ่งแฟนบอยมาเองเลย
โปรแกรมนี้ทดสอบหมดเลยครับ เทียบได้ทุกระบบ pc ios wp8 android มีหมดครับ
โปรดศึกษาให้ดีก่อนออกตัวครับ
64 bit ไม่ใช่ทุกอย่าง
Zatang Thu, 28/11/2013 - 11:31
In reply to จากที่ว่า Galaxy Round by TonPanu
64 bit ไม่ใช่ทุกอย่าง และการทดสอบเค้ารวมหลายๆ ด้าน iPhone cpu แค่ 2 core และ clock 1.3 GHz นะครับ เทียบความแรงแล้วแม้ไม่สูงสุดแต่ก็ไม่เบาเลย แต่จาก 64 bit รึเปล่านี่ไม่รู้นะครับ ไม่รู้ว่าเค้า optimize โปรแกรมทดสอบสำหรับ 64 bit แล้วหรือยัง
ในข่าวก่อนๆ
Eka-X Thu, 28/11/2013 - 12:02
ในข่าวก่อนๆ หลายคนเถียงว่าก็เป็นการใช้ฮาร์ดแวร์เต็มประสิทธิภาพ จะเรียกว่าโกงได้ยังไง
ตอนนี้เข้าใจแล้วนะครับว่าคนทำโปรแกรมทดสอบมองจุดยืนเรื่องนี้ยังไง รายละเอียดการถอดรายการอยู่ในหน้านี้ ลองเข้าไปอ่านได้
เห็นด้วยสุดๆ ผมเห็นหลายคนมากเ
PsFreedom Thu, 28/11/2013 - 12:34
In reply to ในข่าวก่อนๆ by Eka-X
เห็นด้วยสุดๆ
ผมเห็นหลายคนมากเลย บอกว่าไม่โกงๆ
เจตนาชัดเจนขนาดนั้นแล้วแท้ๆ
คนทำ BenchMark ออกมาบอกเองขนาดนี้ก็คงชัดเจนละ
ผมเป็นหนึ่งในนั้นนะ แต่ผม
foizy Thu, 28/11/2013 - 14:35
In reply to เห็นด้วยสุดๆ ผมเห็นหลายคนมากเ by PsFreedom
ผมเป็นหนึ่งในนั้นนะ
แต่ผม State ไว้ชัดเจนว่า วันใดที่ผู้พัฒนาโปรแกรมทดสอบ กำหนดว่า ทำไม่ได้ ...
หลังจากวันนั้น ถ้ายังทำต่อ ถึงจะผิด
กฎไม่พึงบังคับใช้ย้อนหลังครับ
และวันนี้เอง ถ้าผู้พัฒนาโปรแกรมรายไหนยังไม่บังคับใช้กฎ ก็ยังไม่ผิด
แต่ถ้าบังคับแล้วยังทำต่อ De-list ก็สมเหตุสมผลครับ
(นี่ถือว่าเป็นช่องโหว่ของกฎหมาย
จริงๆ เขียนกฎง่ายๆ เป็น Fair Rules + อย่าใช้ Commonsense คิด
เมื่อต้องมีการเปรียบเทียบ และมีผลเป็นเงินเป็นทอง ก็จบล่ะ)
Antutu
Eka-X Thu, 28/11/2013 - 14:41
In reply to ผมเป็นหนึ่งในนั้นนะ แต่ผม by foizy
Antutu ก็แก้โปรแกรมไม่ให้โกงคะแนนไป (ตั้งนาน) แล้ว Samsung กับค่ายอื่นๆ ก็ไม่เห็นแก้ไข สรุปว่าครั้งนี้มันผิดอยู่แล้วสินะครับ
แต่ละคนมองคำว่า "โกง"
PsFreedom Thu, 28/11/2013 - 15:00
In reply to ผมเป็นหนึ่งในนั้นนะ แต่ผม by foizy
แต่ละคนมองคำว่า "โกง" ต่างกันครับ
ถ้าว่ากันตามกฎที่ว่าผู้ทำโปรแกรมไม่ได้กำหนดวิธีนี้ไว้
โอเคมันก็ถูกของท่าน ไม่ได้ละเมิดกฎอะไร
แต่บางคนก็มองว่า มันเป็นการเอาเปรียบคู่แข่ง คิดไม่ซื่อ เล่นตุกติก
แบบนี้เจตนามันก็ชัดเจนครับ
ผมไม่ได้บอกว่าแบบไหนถูก แบบไหนผิดนะ
ตามนั้นล่ะครับ แม้ในใจผมคิดแห
foizy Thu, 28/11/2013 - 15:40
In reply to แต่ละคนมองคำว่า "โกง" by PsFreedom
ตามนั้นล่ะครับ
แม้ในใจผมคิดแหล่ะ ว่ามันเป็นการเอาเปรียบคู่แข่ง คู่ค้า เล่นตุกติกครับ เจตนามันไม่ดีหรอก ทำในสิ่งที่เค้าไม่ทำ
แต่ในแง่การวัดค่า ผมมองว่า ตราบเท่าที่อยู่ภายใต้กรอบที่ผู้ตั้งวางไว้ ก็ถือว่าถูก
คือผมมองว่าทำได้มากที่สุดเท่าที่กรอบกติกาของการทดสอบจะกำหนด ....
ผู้ตั้งกติกาเองต้องทำให้รัดกุม
ที่ผมใช้คำแบบนี้เพราะว่า เรื่องที่ Sensitve, อ่อนไหวต่อการตลาด
การจำกัดนิยาม กฎ และความหมายแบบชัดเจนเป็นสิ่งที่สำคัญ
กฎที่ชัดเจนครอบคลุม จะทำให้เกิดการแข่งขันที่เป็นธรรมครับ
ในเคสนี้ เมื่อผู้ตั้งกฎ ระบุเงื่อนไขแล้ว และผู้เข้าร่วมทดสอบผิดกฎ การถูกตัดสิทธิ์ก็เป็นเรื่องถูกต้องสมควรทำ ..... ตอนที่เกิดเหตุครั้งนั้น ซัมซุงพูดได้เต็มปากว่าอยู่ในกรอบกติกา .... แต่เหตุครั้งนี้ ซัมซุงเถียงไม่ได้ (เพราะกติกาห้ามไว้)
แน่นอน เราจะบอกว่าผู้ให้บริการโปรแกรมตั้งกติกาไม่เป็นธรรมก็ได้ (ถ้าจะมองแบบซัมซุงมอง)
แต่เมื่อเกิดเคสนี้ (ซัมซุงไม่ยอมรับ Gamemaster/Game Owner ในเกมส์) ก็โดนแบน จงไปเล่นเกมอื่นเสีย ... อยากเล่นเกมเดียวกัน ก็ต้องอยู่ใต้กติกาเดียวกัน
ปล. บางคนอาจจะมองว่า การยอมให้ตั้งค่าชื่อโปรแกรมได้ เป็น Bug/Glitches ก็เป็นได้
ผู้ตั้งแค่ทำโปรแกรม benchmark
por311 Thu, 28/11/2013 - 16:42
In reply to ตามนั้นล่ะครับ แม้ในใจผมคิดแห by foizy
ผู้ตั้งแค่ทำโปรแกรม benchmark ออกมารึเปล่าครับ เค้าคงไม่ได้คิดล่วงหน้าว่าจะมีคนใช้วิธีการดักชื่อโปรแกรมแล้วปรับสปีดอัตโนมัติแบบนี้
แต่ไหนแต่ไร ไม่เคยมี ตั้งแต่เล่นคอมมาเป็น 10ๆ ปี เค้าก็ใช้เป็นมาตรฐานในการวัดค่ามาตลอด เพิ่งเคยเจอกรณี samsung เนี่ยแหละครับ(อาจจะมีแต่ผมจำไม่ได้) ปกติแล้วก็เป็น clock/speed แบบ default ส่วนเวลาใช้จริงถ้าผู้ใช้อยากแรงก็ไป clock กันเอาเอง ไหม้ก็รับผิดชอบเอง
อยากรู้จังถ้าพวกโปรแกรม benchmark จับมือกัน โปรแกรมให้เวลาเทส ถ้าเจอเครื่องยี่ห้อ samsung ให้ลดคะแนนลง 30% ทุกรุ่น แม้จะเป็นรุ่นล่างๆที่ไม่ได้เน้นความแรง
โดยทุก nenchmark ทุกค่ายจับมือกัน วางเป็นแกรอบ เป็นมาตรฐาน จะหาว่าโปรแกรมโกงใหม ? หรือก็ถือเป็นมาตรฐานได้
ผู้ตั้งเบนช์มาร์ค
foizy Thu, 28/11/2013 - 17:42
In reply to ผู้ตั้งแค่ทำโปรแกรม benchmark by por311
ผู้ตั้งเบนช์มาร์ค โดยปกติจะเป็นแบบนี้ทุกเจ้าแหล่ะครับ เป็นมานานมากแล้วนะ
คือการแข่งขันในวงเบนช์มาร์คทูล เนี่ย เมื่อกฎกติกาไม่มี มีคนเล่นตุกติกกันเยอะ
ทุกค่ายแรกๆ ก็ไม่มีกฎกันหมด ผลก็จะเป็นแบบที่เห็นๆ กันทุกวันนี้
เมื่อเวลาผ่านไปสักพักนึง ก็จะมีคนขุดมาตั้งคำถาม และเกิดกฎตามมาครับ
เหตุการณ์เก่าแล้วตั้งแต่สมัย Intel, ATI, AMD ลองไปย้อนดูก็ได้
ตัวอย่างเหตุการณ์ 2003 - http://archive.is/5KHgX
ว่าด้วยเรื่องการ Detect โปรแกรมของค่าย FutureMark (3dmark03)
จริงๆ ถ้าหาดีๆ จะพบว่ามันมีการ Optimize for Benchmark ทั้งนั้น
(รวมถึงการ Speedtest ของค่ายเน็ตด้วย)
กฎเกิดขึ้นหลังมีคนทำอะไรที่ เมื่อผู้วัดตัดสินแล้วว่า "ไม่แฟร์" จึงเขียนกฎ
แต่ก่อนหน้าจะมีการตัดสิน ผมมองว่า เห็นเทคนิคที่ใครเห็น ใครฉกฉวยได้ มักจะทำกัน
*** ประเด็นนี้คนละเรื่องกับการเบนช์มาร์คที่ดีและการเบนช์มาร์คอย่างถูกต้องนะครับ ***
ประเด็นผมคือตรงนั้นแหละครับ
por311 Thu, 28/11/2013 - 18:03
In reply to ผู้ตั้งเบนช์มาร์ค by foizy
ประเด็นผมคือตรงนั้นแหละครับ ฉกฉวย ในสิ่งที่ไม่ควร หรือไม่มีใครทำ เผื่อประโยชน์ของตนเอง แค่นี้ก็น่าจะพอบอกได้แล้วว่า ผิด
ส่วนเรื่อง ก็เค้าไม่ได้มีกฏ ก็เค้าไม่ได้วางกรอบ ใครๆเค้าก็ทำกัน ใช้วินโดวส์แท้รึป่าว ผมเรียกว่าเป็นข้อแก้ตัวมากกว่า อิอิ
ประเด็นซัมซุง ผมว่าแค่นี้ก็ขายดีจนไม่รู้จะว่ายังไงแล้ว มีครบทุกรุ่น ทุกราคา ไม่เห็นต้องทำอะไรอย่างงี้ให้เสียชื่อ
เป็นผลดีสำหรับ user
Ferrited Thu, 28/11/2013 - 14:38
เป็นผลดีสำหรับ user ที่ไม่ค่อยรู้เรื่องเทคโนโลยี
ส่วนคนที่เชี่ยวชาญอยู่แล้วคงรู้ว่าอะไรเป็นอะไร
สมน้ำหน้า
titlehappy Thu, 28/11/2013 - 15:23
สมน้ำหน้า และสมควรแล้วครับ
"ขี้โกงๆๆๆๆ" แบบนี้ ต้องถอดออก!!
แม้จะมีหลายๆ เสียงที่บอกว่า เลือกมือถือไม่ได้ดูตัวเลขๆๆๆ เอาจริงๆ นะ ก็เห็นดูกันตลอด เวลาเปรียบเทียบ Spec ความแรง ก็เห็นเขามาดูตลอดๆๆ ฮ่าาา
htc one
champll Thu, 28/11/2013 - 17:48
htc one ไม่น่าทำเลยถือเป็นบทเรียน เพราะปกติเพื่อนในกลุ่มก็ลื่นหัวแตก เสถียรมากๆเล่นบ่อย อีกสองคน i5s พึ่งมาใหม่เทียบกันหลายๆอย่างเหนือกกว่า i5s เยอะเลย ส่วนผมหรอ i5 อย่าเอาไปเทียบ แืดๆค้างๆไม่ค่อยได้เล่น รอวันเปลี่ยนไป anddoid หรือ wp รอตัว top ปีหน้า
อันนี้ค่าย
suwijakza Thu, 28/11/2013 - 19:41
อันนี้ค่าย Geekbench
Android
iOS
ไม่รู้ทำไม Single Core ของ iOS นำ Android ไปเยอะเลย
คงเป็นเพราะ browser ของ apple
put4558350 Thu, 28/11/2013 - 23:57
In reply to อันนี้ค่าย by suwijakza
คงเป็นเพราะ browser ของ apple ไช้ประโยชน์จาก 64 bit ใด้ดีมั้ง
แต่เอาจริงๆ ดู multi-core test น่าจะเข้ากับสภาพการไช้งานจริงมากกว่า
ดูคะแนน Multi-Core
suwijakza Fri, 29/11/2013 - 01:12
In reply to คงเป็นเพราะ browser ของ apple by put4558350
ดูคะแนน Multi-Core แล้วรู้สึกว่า
iPhone 5s (Apple A7 1300 MHz (2 cores))
ทำคะแนนได้พอๆกับ
LG Nexus 5 (Qualcomm Snapdragon 800 2265 MHz (4 cores))
แต่เทียบคนละค่ายมันก็แปลกๆเหมือนกันแหะ = =
ประสิทธิภาพต่อ core
gamegolf Fri, 29/11/2013 - 02:43
In reply to คงเป็นเพราะ browser ของ apple by put4558350
ประสิทธิภาพต่อ core สูงกว่ารึป่าวครับ เหมือน amd intel ที่ประสิทธิภาพต่อ core intel จะสูงกว่าแต่ amd จะให้ core มาเยอะกว่าในราคาที่เท่าๆกัน
ปล.เดานะครับ
ก็มีส่วน
popconpor Fri, 29/11/2013 - 10:25
In reply to ประสิทธิภาพต่อ core by gamegolf
ก็มีส่วน แต่น่าจะเป็นอย่างนี้มากกว่า หน้าจอ apple ขนาดต่ำ ppi น้อย cpuก็จะประมวลผลได้เร็วขึ้นเพราะไม่ต้องทำงานหนัก
64บิตทำให้คำสั่งที่เรียกใช้ใหญ่ขึ้น ทำให้ไม่ต้องประมวลผลมาก แล้วก็มีอีกหลายอย่าง
ถ้าเทียบกันจริงดูจากclock ก็รู้เเลยว่าcpu ดีกว่าหลายขุม
โปรแกรมพวกนี้ไม่ได้ประเมินจาก
gamegolf Sat, 30/11/2013 - 04:54
In reply to ก็มีส่วน by popconpor
โปรแกรมพวกนี้ไม่ได้ประเมินจากขนาดหน้าจอของ device นิครับผมว่ามันคงมีค่ากลางเป็นมาตรฐานในการทดสอบมากกว่า
มันสำพันกับการประมวลผลของเครื
popconpor Sat, 30/11/2013 - 11:22
In reply to โปรแกรมพวกนี้ไม่ได้ประเมินจาก by gamegolf
มันสำพันกับการประมวลผลของเครื่อง ที่บอกก็คือ ยี่cpu ได้รับภาระน้อยเท่าไหร่ เครื่องก็ยิ่งเร็ว
เพราะแต่ล่ะ Core ของ A7
quake_the_rock Fri, 29/11/2013 - 18:41
In reply to อันนี้ค่าย by suwijakza
เพราะแต่ล่ะ Core ของ A7 ที่แม้จะใช้สถาปัตยกรรม ARM เหมือนกัน แต่ก็ได้รับการปรับแต่งจาก Apple มากพอสมควรครับ เลยให้ประสิทธิภาพที่ดีกว่ามากๆ ในแต่ล่ะ Core อีกทั้ง Apple ทำเองทั้ง HW และ SW ยิ่งทำให้ทำงานประสานกันดียิ่งขึ้นครับ