on
เมื่อเดือนที่แล้วยังเป็นข่าวลืออยู่ว่าไมโครซอฟท์จะเปิดตัววินโดวส์สำหรับชิปในสถาปัตยกรรม ARM และวันนี้ข่าวลือนั้นก็ยืนยันแล้วเมื่อไมโครซอฟท์ออกแถลงข่าวยืนยันว่าวินโดวส์รุ่นต่อไปจะรองรับชิปประเภท System on Chip (SoC) ได้ดีขึ้น รวมถึงชิปในสถาปัตยกรรม ARM ที่มักเป็น SoC อยู่แล้ว
เรารู้อะไรน้อยมากเกี่ยวกับข้อมูลเทคนิคของวินโดวส์รุ่นใหม่นี้ แต่ไมโครซอฟท์ก็ระบุว่าเช่น Internet Explorer, Microsoft Office, และไดรเวอร์ USB ตลอดจนพรินเตอร์ต่างๆ จะรองรับในสถาปัตยกรรม ARM
เรื่องต่อไปที่เราต้องดูกันคือไมโครซอฟท์จะอาศัยวิธีการใดในการพาซอฟต์แวร์ทั้งหมดขึ้นไปรันบนซีพียูที่สถาปัตยกรรมต่างกันโดยสิ้นเชิง สองทางที่เป็นไปได้คือไมโครซอฟท์อาจจะขอให้ผู้ผลิตคอมไพล์ซอฟต์แวร์ใหม่ทั้งหมด ซึ่งแม้ไม่น่ายากมากหากตัววินโดวส์ทำ API ไว้ดีพอ แต่ก็อาจจะมีผู้ผลิตบางรายไม่ยอมซัพพอร์ตในส่วนนี้ อีกทางหนึ่งคือไมโครซอฟท์อาจจะมีเทคโนโลยีการคอมไพล์จากชุดคำสั่ง x86 ไปเป็นชุดคำสัง ARM ทำให้ผู้ผลิตซอฟต์แวร์ไม่ต้องทำอะไรเพิ่มเติมแม้แต่น้อย
หรือนี่จะเป็นจุดสิ้นสุดของประวัติศาสตร์อันยาวนานแห่งสถาปัตยกรรม x86?
ได้เวลา RISC แล้วสิ
DoraeMew Thu, 06/01/2011 - 07:05
ได้เวลา RISC แล้วสิ
ถ้าเป็นแนวทางหลังจริงนี่ สุดๆ
hisoft Thu, 06/01/2011 - 07:23
ถ้าเป็นแนวทางหลังจริงนี่ สุดๆ อ่ะครับ
พันธมิตรกับ intel มาซะนาน
coolmilk Thu, 06/01/2011 - 07:43
พันธมิตรกับ intel มาซะนาน
เพิ่งตื่นหรือ...
baanmaew Thu, 06/01/2011 - 08:09
เพิ่งตื่นหรือ...
.Net คือคำตอบ
mr_tawan Thu, 06/01/2011 - 08:41
.Net คือคำตอบ
.Net บน x86 ยังอืดขนาดนี้
mr.k Thu, 06/01/2011 - 17:32
In reply to .Net คือคำตอบ by mr_tawan
.Net บน x86 ยังอืดขนาดนี้ ถ้าไม่ปรับปรุงไป ARM ผมว่าตายอย่างเขียดแน่ๆครับ แต่ก็ไม่แน่กว่า Windows ตัวต่อไปออก ARM ก็คงไปไกลกว่านี้ คงเหมือน Windows XP สมัย P-II ล่ะครับทนๆไปอีกไม่กี่ปีก็ดีเอง
แต่สำหรับ Software หลักๆยังไงก็ต้องเป็น Native ล่ะครับรันบน VM ยังไงก็ตายแน่ๆ ไม่คุ้มเรืองพลังงาน(ตัวชูโรงของ ARM เค้า)
.NET
Thaina Fri, 07/01/2011 - 01:57
In reply to .Net บน x86 ยังอืดขนาดนี้ by mr.k
.NET อืดจริงหรือครับ?
แล้วจริงๆโดยหลักการแล้ว .NET ก็ไม่เชิงว่าจะเปน VM นะครับ หลักๆแล้วมันเปนตัว Compiler
ถึงแม้จะไม่ไช่ VM แต่ก็กลึ่งๆ
mr.k Fri, 07/01/2011 - 02:40
In reply to .NET by Thaina
ถึงแม้จะไม่ไช่ VM แต่ก็กลึ่งๆ VM ครับทำตัวเป็นตัวกลางระหว่างโปรแกรมกับ OS จริง ซึ่งโปรแกรมไม่สามารถเข้าถึงทรัพยากรจริงๆนอกจากสิ่งแวดล้อมที่ .Net Framework จัดไว้ให้ (ไม่นับเทคนิคพิเศษต่างๆนะครับ)
.Net ถ้าโปรแกรมขนาดใหญ่นี้อืดมากครับ แต่ก็ไม่ถึงขั้น Java อยากให้เห็นผลเอาไปรันบนเครื่องซัก P4, atom ครับ
ถ้าไม่นับเทคนิคพิเศษ
Thaina Fri, 07/01/2011 - 09:56
In reply to ถึงแม้จะไม่ไช่ VM แต่ก็กลึ่งๆ by mr.k
ถ้าไม่นับเทคนิคพิเศษ ก็คือไม่มีการ Optimize?
โปรแกรมที่ไม่ Optimize เขียนเปนภาษาอะไรก็อืดได้อยู่ดีครับ
การเลือกวิธีการเข้าถึงทรัพยากรในรูปแบบที่มีประสิทธิภาพก็เปนเรื่องสำคัญอย่างหนึ่งครับ
เทคนิคพิเศษในการรัน native
mr.k Sat, 08/01/2011 - 01:21
In reply to ถ้าไม่นับเทคนิคพิเศษ by Thaina
เทคนิคพิเศษในการรัน native ครับไม่ไช่ optimize ครับ
เอาง่ายๆครับ UI ของ Visual Studio อืดไหม?
แล้ว INTEL ?
pines Thu, 06/01/2011 - 09:46
แล้ว INTEL ?
ก็ยังมี windows x86
Perl Thu, 06/01/2011 - 11:27
In reply to แล้ว INTEL ? by pines
ก็ยังมี windows x86 อยู่เหมือนเดิม = ="
ไม่แน่ใจว่า ฝั่ง ARM
Iterator Thu, 06/01/2011 - 09:47
ไม่แน่ใจว่า ฝั่ง ARM มีความก้าวหน้าด้าน virtualization ไปถึงไหนกันแล้ว
แต่เข้าใจว่า IBM ทำ virtualization บน RISC มานานมากแล้ว บน ARM ก็ไม่น่าจะเป็นปัญหา
ในเชิงหลักการ
ประเด็นคือโดยสถาปัตยกรรมฮาร์ดแวร์มีรองรับหรือเปล่า
"นี้ อีกทางหนึ่งคือไมโครซอฟท์อาจจะมีเทคโนโลยีการคอมไพล์จากชุดคำสั่ง x86 ไปเป็นชุดคำสัง ARM ทำให้ผู้ผลิตซอฟต์แวร์ไม่ต้องทำอะไรเพิ่มเติมแม้แต่น้อย"
อันนี้ก็น่าสนใจ แต่ไม่แน่ใจว่าจะทำได้แค่ไหน แบบ on the fly หรือแบบ ทำครั้งเดียว
ทำแล้วประสิทธิภาพจะออกมาดีแค่ไหน
ต่อไปเวลาซื้อโปรแกรม (แท้)
shikima Thu, 06/01/2011 - 10:22
ต่อไปเวลาซื้อโปรแกรม (แท้) คงต้องอ่านกล่องให้ดีๆ ว่าเป็น x86 หรือ ARM หรือ Universal Lib
แล้วอีกสัก 5 ปีข้างหน้า อาจมีโปรแกรมที่เขียนว่าเฉพาะ ARM
ตอนนี้ก็มีแยก IA-64
Architec Thu, 06/01/2011 - 13:52
In reply to ต่อไปเวลาซื้อโปรแกรม (แท้) by shikima
ตอนนี้ก็มีแยก IA-64 แล้วครับผม ส่วนมากก็รวมๆกันในนั้นล่ะ
คนที่เขียนโปรแกรมลง MCU มักจะบ่นกันคือคอมไพเลอร์มันหลายเจ้าเกิ๊น
ถ้า MS เจ๋งจริงถึงขนาดที่ว่า .Net MicroFramework สามารถรันได้ทุกตัว (ARM,PIC,dsPIC,etc..)
ยิ่งกว่าฝันของผมเลยล่ะ แต่ตอนนี้ขอจับ Arduino ไปก่อน :)
ลองดู Spec ก่อนนะครับ CPU :
spong Thu, 06/01/2011 - 12:15
ลองดู Spec ก่อนนะครับ
CPU : Cortex-A15 Processor
http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a15.php?tab=Specifications
GPU : Mali™-T604
http://www.malideveloper.com/ (ต้องดู DEMO)
เท่าที่ดูก็ OK นะครับ ทั้งประสิทธิภาพและพลังงานที่ใช้
ทำไม MS ไม่ทำ System on Chip
joomla Thu, 06/01/2011 - 15:13
ทำไม MS ไม่ทำ System on Chip คือฝังวินโดว์มากับชิปเลย ไม่ต้องติดตั้ง การทำงานเร็วกว่าด้วย ไม่ต้องกลัวแผ่นก๊อปด้วย
ส่วน HD เอาไว้เก็บคอนฟิก (Customize) และติดตั้งโปรแกรมอื่นๆ ถ้ามมีปัญหากับวินโดว์แค่รีเซ็ตแล้วทุกอย่างก็กลับมาเหมือนเดิม ผู้ใช้คอนฟิกใหม่ ติดตั้งโปรแกรมใหม่
ผมว่าแนวคิดของ MS คือ Windows
pines Mon, 10/01/2011 - 16:12
In reply to ทำไม MS ไม่ทำ System on Chip by joomla
ผมว่าแนวคิดของ MS คือ Windows บน PC ทุกตัว ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้น PC ที่ไม่ใช่ Windows ตั้งแต่แรก MS ก็อยากมีเอียวด้วย
ARM คืออะไร??
PH41 Thu, 06/01/2011 - 22:26
ARM คืออะไร??
แขน?
gimkim Fri, 07/01/2011 - 01:39
In reply to ARM คืออะไร?? by PH41
แขน?
ถูก
iStyle Mon, 10/01/2011 - 16:31
In reply to แขน? by gimkim
ถูก