ค่ายมือถืออินเดียส่งมือถือ ABCDE คีย์บอร์ด!!!

พึ่งจะเข้าใจวันนี้ว่าชื่อ

Aikae Sun, 22/08/2010 - 18:54

พึ่งจะเข้าใจวันนี้ว่าชื่อ "QWERTY" มันมาจากการเรียงตัวอักษรบนคีย์บอร์ด -_-''

เหมือนกันเพิ่งสังเกตุ :|

Orion Sun, 22/08/2010 - 20:18

เหมือนกันเพิ่งสังเกตุ :|

ช้าจัง เมืองไทยมีเรียงแบบ

dq-pb Sun, 22/08/2010 - 21:49

ช้าจัง เมืองไทยมีเรียงแบบ กขคงจ มาเป็นปีแล้วนะ

จริงๆแล้ว qwerty

churos Sun, 22/08/2010 - 22:09

จริงๆแล้ว qwerty มาจากเครื่องพิมพ์ดีดที่ต้องใช้นิ้วทั้ง 10 นิ้ว แต่พอมือถือใช้แค่นิ้วโป้ง 2 นิ้ว ผมว่า abcde ก็น่าจะง่ายกว่านะ

ไม่แน่ว่าในคีย์บอร์ดใหญ่

iStyle Sun, 22/08/2010 - 22:58

ไม่แน่ว่าในคีย์บอร์ดใหญ่ ABCDE อาจทำให้พิมพ์เร็วขึ้นด้วยซ้ำ
เพราะ QWERTY เกิดจากความต้องการให้พิมพ์ช้า

ไม่ใช่ครับ

Orion Mon, 23/08/2010 - 00:02

ไม่ใช่ครับ เกิดจากความต้องการให้เวลาพิมพ์เครื่องพิมพ์ดีดแขนของตัวพิมพ์จะได้ไม่ไปติดกันเวลาพิมพ์เร็วๆ

ความหมายเกือบจะเหมือนกันเลยไม

iStyle Mon, 23/08/2010 - 00:20

ความหมายเกือบจะเหมือนกันเลยไม่ใช่หรอครับ= ='

คือเริ่มจากแขนมันติดกันเนื่องด้วยข้อจำกัดของเทคโนโลยีสมัยนั้น
เค้าเลยออกแบบให้มันไม่ติดกัน
ซึ่งในนั้นมีทั้ง

เอาตัวที่ใช้คู่กันบ่อยๆ ไปไว้ไกลๆ กัน
ทำเลย์เอาท์ให้พิมพ์ยากขึ้น จะได้พิมพ์ไม่ไวเกินไป

เคยมีคนออกแบบเลย์เอาท์ที่วิจัยมาแล้วว่าพิมพ์ได้เร็วกว่า
สุดท้ายก็ล้มไป เพราะคนชินกับ qwerty

ความหมายมันไม่เหมือนกันโดยสิ้

neizod Mon, 23/08/2010 - 02:11

ความหมายมันไม่เหมือนกันโดยสิ้นเชิงเลยครับ

แขนพิมพ์ดีดมันจะติดกันก็เนื่องมาจากกลุ่มกระจุกและกลุ่มกระจายครับ ไม่ได้เกิดจากการพิมพ์เร็ว-พิมพ์ช้าเลย
เช่น สมมติผมใช้พิมพ์ดีด abcde พิมพ์คำว่า no แขนพิมพ์ดีดพันกันแน่นอน เพราะ n กับ o นั้นอยู่ติดกันเลย
แต่พอเปลี่ยนมาเป็นแบบ qwerty แล้ว n กับ o อยู่ห่างกันตั้ง 2 บรรทัดครับ โอกาสที่แขนจะพันกันก็ยากขึ้นด้วย
(แถมเวลาแขนพิมพ์ดีดกระทบแผ่นกระดาษก็มี feedback ให้แขนเด้งออกมาห่างการะดาษแม้ยังไม่ได้ยกนิ้วออกด้วย)
เวลาที่ต้องรอให้แขนเก็บเพื่อที่แขนจะได้ไม่พันกันก็ลดลงอีก ส่งผลให้การกด n และ o นั้นแทบจะเรียกได้ว่าต่อเนื่องกันเลยทีเดียวครับ
ดังนั้น qwerty น่าจะช่วยให้เร็วขึ้นกว่า abcde ทั้งทางทฤษฎีและทางปฏิบัติครับ

แต่ถ้าจะให้เร็วกว่า ก็มี layout ที่ชื่อว่า dvorak ให้ลองเล่นดูครับ
ของไทยก็มีเช่นกัน คือเกษมณี (มาตรฐาน) และปัตตะโชติ (แบบเร็ว) ครับ

ผมเข้าใจผิดมาตลอดเลยครับ

lancaster Mon, 23/08/2010 - 03:11

ผมเข้าใจผิดมาตลอดเลยครับ ลองเข้าไปค้นข้อมูลเพิ่มเติมแล้ว เป็นแบบนั้นจริงๆด้วย

While it is often said that QWERTY was designed to "slow down" typists, this is incorrect – it was designed to prevent jams while typing at speed, yet some of the layout decisions, such as placing only one vowel on the home row, did have the effect of hobbling more modern keyboards.

http://en.wikipedia.org/wiki/Qwerty#History_and_purposes

เรื่องทำเลย์เิอาท์ให้พิมพ์ยาก

enormityboy Mon, 23/08/2010 - 02:15

เรื่องทำเลย์เิอาท์ให้พิมพ์ยากนี่ขอเถียงครับ
qwerty ที่ใช้อยู่อิงกับเครื่องพิมพ์ดีด มันเป็นการกระจายคีย์ที่ใช้บ่อย
ไปอยุ่ในตำแหน่งกลาง(แถวที่สอง) ของทั้งซ้ายและขวา
เวลาพิมพ์มันจะลดโอกาศมือไปกองอยู่ข้างเดียว และคนที่พิมพ์สัมผัสจะได้ไม่ต้องเยื้องมือไกลๆในประโยคง่ายๆ

แต่ก็ส่งผลให้ทั้งสองมือทำงานเ

hisoft Mon, 23/08/2010 - 03:12

แต่ก็ส่งผลให้ทั้งสองมือทำงานเท่าๆ กันและปวดเท่าๆ กันล้าเท่าๆ กันพิมพ์นานๆ ได้นะครับ อีกอย่างผมว่าถ้าต้องฉีกมือใดมือหนึ่งแบบนิ้วก้อยซ้ายกดปุ่มบนสุดแล้วนิ้วนางกดปุ่มล่างสุดมันก็ไม่ได้ทำให้พิมพ์เร็วขึ้นเท่าไหร่เลย แต่ก็ต้องยอมรับว่า qwerty ไม่ใช่แบบที่เร็วที่สุดแต่มันก็เร็วกว่า abcde นะครับ

แต่ก็ติดเหตุผลเดียวเหมือนๆ คีย์บอร์ดไทยที่ ปัตตะโชติ พิมพ์ได้เร็วกว่าแต่คนไทยติดที่จะใช้ เกตุมณี ไปแล้วมั้งครับ

ผมว่าน่าจะช้ากว่านะ

neizod Mon, 23/08/2010 - 02:06

ผมว่าน่าจะช้ากว่านะ แม้จะฝึกให้ชินแล้วเหมือนแบบ qwerty ก็ตาม
เพราะการเรียง A B C D ... ไปเรื่อยๆ นั้น จะทำให้เกิดกลุ่มกระจุกอยู่ที่นิ้วใดนิ้วหนึ่ง (เช่น E N O) ซึ่งส่งผลให้เกิดข้อผิดพลาดได้ง่าย
แถมยังทำให้เสียพื้นทีในบางส่วนอีก (เช่น Q X Y Z ที่ใช้ค่อนข้างน้อย แล้วดันอยู่ติดๆ กัน)
(ลองดูข้อมูลเพิ่มเติมได้จากที่นี่ครับ)
การกระจายตัวอักษรที่ใช้บ่อยไว้ห่างๆ กันอย่างเป็นระบบนั้น น่าจะทำให้นิ้วทั้ง 8 นิ้ว (นิ้วโป้งคงใช้แค่เคาะ space bar เนาะ) แบ่งงานกันทำได้ดีกว่าครับ

ผมว่าแบบ ABCDEF

EThaiZone Tue, 24/08/2010 - 12:37

ผมว่าแบบ ABCDEF พวกนี้ออกแบบมากับอุปกรณ์มือถืออย่างเดียว และมาเพื่อคนที่ยังจำแบบ QWERTY ไม่ได้ แค่จำการไล่ ABCD ที่เด็กๆ ก็ไล่ได้ ก็สามารถหาอักษรบนเครื่องได้ไวขึ้น

สำหรับคนที่พอจะจำ Layout

PiKO Sun, 22/08/2010 - 22:56

สำหรับคนที่พอจะจำ Layout Keyboard ได้ ผมว่า qwerty ก็ง่ายกว่านะ

เห็นด้วยครับ ถ้าใครจำ

illusion Mon, 23/08/2010 - 03:43

เห็นด้วยครับ ถ้าใครจำ keyboard layout ได้แล้ว ถ้าพอมาเจอ layout แปลกๆ อย่าง abcde ผมว่าคงจะหงุดหงิดน่าดูแหละ ถึงเราจะท่อง abcdefg...กันได้คล่อง แต่การพิมพ์มันไม่เหมือนกัน คนพิมพ์คล่อง มาเจอแป้น qwerty ก็แทบไม่ต้องมองแป้นแล้ว แต่มาเจอแป้นแบบนี้เซ็งแน่นอน

แต่แบบนี้อาจจะน่าสนใจสำหรับคนที่ไม่ได้พิมพ์สัมผัส แบบยังมองแป้นกันอยู่ ก็น่าจะดีเพราะเรียงตัวอักษรมาเลย น่าจะง่ายขึ้นกว่า qwerty ดูจากราคาเครื่องแล้วก็น่าจะเหมาะกับกลุ่มเป้าหมายล่ะครับ

เห็นด้วยครับ ถ้าใครจำ

illusion Mon, 23/08/2010 - 03:47

นี่มันปัญหาระดับจักรวาลเลยครั

Thaina Mon, 23/08/2010 - 04:51

นี่มันปัญหาระดับจักรวาลเลยครับ

เพราะว่าถ้าสมมุติในอนาคต มี Keyboard Layout ที่ออกแบบมาให้พิมพ์เร็วกว่าได้อย่างแท้จริง(ตามหลักภาษาศาสตร์ เออร์โกโนมิคส์ อะไรว่าไป)

คนก็ยังคงติดความเคยชินอยู่ดี และคงไม่มีใครใช้ ทั้งๆที่มันดีกว่าของที่ใช้อยู่แน่ๆ
มันก็มี Cost ของการเปลี่ยนอยู่ดี

ปัญหานี้ผลิตภัณฑ์ทุกประเภทต้องเจอครับ และคนใช้จะเปลี่ยนหรือไม่ เป็นเรื่องของดวงล้วนๆ

ป.ล. ผมก็ติด QWERTY

+100 dvorak กับ ปัตติโชติ

kaskade65 Mon, 23/08/2010 - 17:36

+100
dvorak กับ ปัตติโชติ ออกแบบให้ถูกหลักการยศาสตร์มากกว่า QWERTY กับ เกตุมณี
(คำที่ใช้บ่อย ๆ จะไปกระจุกตัวอยู่แถวนิ้วชี้กับแป้นเหย้า)

อยากทราบเหมือนกันว่า ในที่นี้
มีใครใช้ keyboard layout แบบ dvorak กับ ปัตติโชติไหม?

ปล.ส่วนตัวเชื่อว่า ถ้าผู้ผลิต hardware ทำ layout พวกนี้ออกมา คนน่าจะใช้มากขึ้นกว่านี้แน่ ๆ
ทุกวันนี้เห็นต้องใช้วิธีแปะสติ๊กเกอร์เอา

ผมฝึกใช้ปัตติโชตินะ

Blltz Mon, 23/08/2010 - 18:07

ผมฝึกใช้ปัตติโชตินะ ไม่สับสนกับคีย์บอร์ดด้วย

เพราะไงๆ ก็ไม่มีสกรีนไทยมาตั้งแต่แรกแล้ว ฮ่า

ส่วน DVORAK นี่น่าลองแฮะ

นอกเรื่องหน่อย ตกลง ปัตตะโชติ

neizod Mon, 23/08/2010 - 22:41

นอกเรื่องหน่อย ตกลง ปัตตะโชติ หรือ ปัตติโชติ ครับ
เพราะตาม wiki ไทยนั้น ผมถอดมาจากภาษาอังกฤษอีกที ^^"

ปัตตะโชติ ครับ = ="

Blltz Mon, 23/08/2010 - 23:48

ปัตตะโชติ ครับ = ="

ผมลองใช้ dvorak

orpheous Mon, 23/08/2010 - 19:07

ผมลองใช้ dvorak แล้วครับ
ไม่ปวดนิ้วก้อยด้วย

แต่ปัญหาที่พบคือผมใช้พวก Ctrl+Z,X,C,V,F,H ด้วยมือเดียวไม่ได้
เลยเลิกใช้ครับ

มันจะต้องดีกว่าแบบ "มากๆ"

chayaninw Mon, 23/08/2010 - 21:40

มันจะต้องดีกว่าแบบ "มากๆ" ถึงจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้

ไม่งั้น switching cost ก็จะยังหลอกหลอนต่อไป

Layout ของเกตมณีบน Symbian

EThaiZone Tue, 24/08/2010 - 12:29

Layout ของเกตมณีบน Symbian S60v5
ตัว ล มาอยู่มืิอซ้าย ปวดตับมากๆ
ต้องหา Dayhand มาลง

จะ ABCDE หรือ QWERTY

wichate Mon, 23/08/2010 - 18:41

จะ ABCDE หรือ QWERTY ก็เหมือนกันครับ ยังไงมันก็ไปกระจุกอยู่ที่นิ้วโป้งนิ้วเดียว

ปกติพิมพ์พวกนี้

chayaninw Mon, 23/08/2010 - 21:27

ปกติพิมพ์พวกนี้ ผมใช้นิ้วโป้งสองนิ้วนะ (ถ้าอยู่ในสภาพที่ใช้ได้)

แบบ T9 0-9 * # ผมใช้ 2 มือ (2

neizod Tue, 24/08/2010 - 22:10

แบบ T9 0-9 * # ผมใช้ 2 มือ (2 นิ้ว) โครตบ่อยเลยนะ
และเซ็งมากที่นิ้วโป้งชอบเกี่ยงกันว่าใครจะกดแถวกลาง 555+

ปล.การกระจุกอยู่ที่บริเวณใดบริเวณหนึ่งนั้น มันไม่ได้หมายความแค่การแบ่งนิ้วไปกดอย่างเดียว
แต่มันหมายรวมถึงการพิมพ์พลาดได้ง่ายขึ้นด้วยครับ

ถ้าใช้จิ้มกดแบบไม่ใช่พิมพ์สัม

HudchewMan Mon, 23/08/2010 - 22:30

ถ้าใช้จิ้มกดแบบไม่ใช่พิมพ์สัมผัส ผมใช้เป็นนิ้วกลางแฮะ
เพราะใช้โป้งกับชี้ไม่ถนัดเอาซะเลย ^^'

เคยหัดใช้ ปัตตะโชติ เหมือนกัน แต่มีปัญหาว่าใช้งานกับคนอื่นลำบาก
ก็เลยต้องกลับมาซบเกษมณีเหมือนเดิม
ทั้งๆ ที่อยากใช้ปัตตะโชติมากกว่า ^^'

ผมว่าโทรศัพท์มือถือไม่ควรจะไป

galactic Mon, 23/08/2010 - 23:59

ผมว่าโทรศัพท์มือถือไม่ควรจะไปยึดติดกับ layout ของเครื่องพิมพ์ดีดนะ เพราะคนใช้โทรศัพท์ไม่ได้หัดพิมพ์ดีดหรือเล่นคอมมาทุกคน และการใช้นิ้วบนคีย์บอร์ดกับบนโทรศัพท์มันต่างกันอย่างสิ้นเชิง มีสักกี่คนที่สามารถพิมพ์บนโทรศัพท์ได้โดยไม่มองปุ่ม การวาง layout แบบ ABCDE น่าจะเหมาะกับทุกคนและทุกวัยมากกว่า