Crysis

Steffen Halbig หัวหน้าโครงการ Crysis Remastered ออกมาให้สัมภาษณ์ถึงโหมด Can it Run Crysis? ที่อัดกราฟิกมาหนักๆ เพื่อทดสอบสมรรถนะเครื่อง ว่าปัจจุบันนี้ยังไม่มีการ์ดจอรุ่นไหนสามารถรันโหมดนี้ ที่ความละเอียด 4K @ 30FPS ไหวเลย

เขาอธิบายว่าในกราฟิกที่นำมาโชว์ทางโซเชียล เบื้องหลังการเรนเดอร์คือมุมมองที่ไม่จำกัดระยะการมองเห็น (unlimited view distances), ไม่มีการนำกราฟิกโผล่มาแสดงผลทีหลัง (no pop ups of assets) และไม่มีการเปลี่ยนความละเอียดของวัตถุเมื่อเปลี่ยนระยะ (no level of detail changes) นั่นแปลว่าต้นไม้ที่อยู่ไกลมากๆ ก็จะถูกเรนเดอร์เต็มรูปแบบตั้งแต่แรกสุด ทำให้กินทรัพยากรมาก แต่นั่นก็คือสิ่งที่ผู้เล่นต้องการทดสอบเครื่องตัวเอง

เขายังพูดถึงที่มาของชื่อโหมด Can it Run Crysis? ว่าตอนแรกเป็นแค่มุขตลกที่พูดกันในห้องประชุม แต่เขายืนยันว่าเขาเอาจริงกับเรื่องนี้ หลังจากนั้นไม่กี่วัน ก็มีทีมงานมาเสนอทันทีว่าเราควรสร้างโหมดนี้กันอย่างไร

ที่มา - PCGamer

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

คิดแบบเดียวกันเลย ถ้าการไม่ใช้เทคนิคลดดีเทล ไม่ใช้เทคนิคเรนเดอร์เฉพาะมุมที่มองเห็น แล้ว เรนเดอร์ทุกสิ่งทุกอย่างเลยแบบนี้เหมือนเป็นอะไรที่โบราณมากกว่า

แต่ถ้าเขาอยากโชว์ความสมบูรณ์แบบ ก็ว่ากันไป

“เบื้องหลังการเรนเดอร์คือมุมมองที่ไม่จำกัดระยะการมองเห็น (unlimited view distances), ไม่มีการนำกราฟิกโผล่มาแสดงผลทีหลัง (no pop ups of assets) และไม่มีการเปลี่ยนความละเอียดของวัตถุเมื่อเปลี่ยนระยะ (no level of detail changes) นั่นแปลว่าต้นไม้ที่อยู่ไกลมากๆ ก็จะถูกเรนเดอร์เต็มรูปแบบตั้งแต่แรกสุด”

ถือว่าไม่ optimize รึเปล่าครับ

ผมถือว่าใช้ครับ การโหลดเต็มพิกัดโดยไม่สนใจว่าจะใช้หรือไม่ได้ใช้คือการไม่ optimize

แต่ในทีนี้เรียกว่าทำเล่นๆ ทำสนุกๆ มากกว่าครับ สรุปก็คือการทำอะไรเวอร์ๆใส่ไว้ในเกม

เคยเจอเกมที่ปลอยมอนสุดโหดเก่งขึ้นเรื่อยๆมาถล่มเราจนกว่าจะแพ้ก็เจอมาแล้วก็คงจะเป็นอะไรพวกนี้และ

จริงๆถือว่าไม่ Optimize ก็ไม่เชิง การ Optimize มันสามารถทำในระดับการออกแบบและสร้าง Asset/Level ได้ดูเหมือนจะไม่ Optimize แค่ส่วนเอนจินเฉยๆ

สุดค่ะ สมัยนั้น ประมาณเกมสมัยนั้นเป็นภาพตัดปะ เอาค่ะ น้ำยังเป็นกระดาษ อยู่ ต้นไม้นี้แข็งๆ วางไว้เฉยๆ ตัวอย่างเกมนี้มา พริ้วไหวมาก เวลาเดินต้นไม้ใบไม้นี้หักตามรอยมาเลย เดินใส่พุ่มไม้ ใบไม้งอตามเหมือนจริงมาก ไม่ได้เดินทะลุเหมือนหลายๆเกม สุดค่ะ สมัยนั้น

เขาก็บอกว่า เรนเดอร์กันสด ๆ ดังนั้นอย่าเรียกว่า optimise ไม่ดีเลยครับ เรียกว่า ไม่ได้ optimise เรื่องกราฟฟิก เลยดีกว่าครับ

ผมว่าเขาก็พูดชัดนะครับ ว่า "เรนเดอร์มุมมองที่ไม่จำกัดระยะการมองเห็น"(คือ ต้นไม้ เมฆ น้ำ คลื่น ที่เห็นอยู่ไกลแค่ไหนก็เรนเดอร์กันสด ๆ ณ ขณะนั้น ไม่ว่า landscape จะใหญ่แค่ไหน ก็เรนเดอร์สด), "ไม่มีการนำกราฟิกโผล่มาแสดงผลทีหลัง" (คือ ไม่นำวัตถุที่ทำการ pre-render แล้วมาแสดงในเกมเพลย์) และ"ไม่มีการเปลี่ยนความละเอียดของวัตถุเมื่อเปลี่ยนระยะ" (คือ ต้นกล้วยที่อยู่ไกลสุดแผนที่ก็ยังมีความละเอียดของวัตถุเหมือนกับตอนที่อยู่ใกล้ ๆ) ซึ่งเทคนิคพวกนี้ ถูกนำใช้กับเกมทั่วไปทั้งหมดเพื่อลดความต้องการสเปคลง Halo Infinite ที่โดนด่าเรื่องกราฟฟิกก็โดนด่าไปก็เพราะเรื่องพวกนี้ด้วย(อันนั้นสมควรด่ามากกว่า เพราะตั้งใจ optimise เกินไปจนลดรายละเอียดของกราฟฟิกด้วย) ซึ่งโดยทั่วไปทุกเกม ถ้าตัดเทคนิคพวกนั้นออก ก็กินสเปคกันทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับ ความละเอียดโพลิกอนของวัตถุ จำนวนวัตถุ ขนาดของฉาก และอื่น ๆ ดังนั้นเป็นธรรมดาที่เกมขนาดของฉากใหญ่ขนาดนี้ จำนวนต้นไม้ หิน คลื่น สัตว์ คนต่าง ๆ และท้องฟ้า มันก็ต้องกินสเปคเป็นธรรมดาครับ แบบนี้คงเรียกว่า "optimise ไม่ดี" ไม่ได้นะครับ เพราะเล่นปล่อยแบบดิบ ๆ มาขนาดนี้ แต่ถ้าจะบอกว่า ไม่ได้ optimise เลย อันนี้ก็ไม่เถียง แต่ยังไงสิ่งที่ได้กลับมาในโหมดนี้ก็คือ ความสมจริงทุกหลายรายละเอียดถึง 8K ไม่ได้เป็นแบบปลอมเหมือนหลาย ๆ เกมเขาทำกันครับ

เอาเวอร์ชั่นเก่ามาเปิดแบบ max ภาพสู้เกมยุคนี้ได้สบายๆเลย พอเปิดเวอร์ชั่น remaster เท่านั้นแหละเฟรมเรทร่วงเลย

จะโชว์ว่าเครื่องทำขนมมันอ่อนสู้คู่แข่งไม่ได้หรือครับ รู้ไหมว่าหนัง 3d ฉายโรงไม่เรนเดอร์ส่วนที่อยู่ด้านหลังกล้องถ่ายไม่เห็น และลดโพลิกอนโมเดลลงตามระยะห่างจากกล้อง(LOD) เช่าเครื่องเรนเดอร์ฟาร์มแพงๆ ยังเรนเดอร์ realtime ไม่ได้เลย จะโชว์ว่าเอนจิ้นเขียนมาดีเขาต้องโชว์ว่า โมเดล 10k โพลิกอน ไฟ 10 ดวง กินสเปคเครื่องน้อยกว่าเอนจิ้นคู่แข่ง เพื่อเรนเตอร์โพลิก้อนเยอะๆ แหล่งกำเนิดแสงเยอะๆ เรื่องคอนโซลจะได้ทำภาพได้เหมือนหนังโรง ลองไปดูคลิปโชว์ฟีเจอร์ unreal engine 5 ดูครับ ว่าเขาโชว์อะไร แข่งกันเรื่องอะไรการ ใส่โหมดนี้เข้ามาก็เหมือนใส่ bugs เข้ามานั่นแหล่ะ

7 Sat, 19/09/2020 - 18:30

rander ทั้ง map แบบนี้ก็เปลืองแย่สิ มันช่วยให้สวยขึ้นเหรอ ถ้าเล่น mode นี้ เพิ่ม model ให้ละเอียดขึ้นดีกว่าเปล่า

โหมดนี่มันเป็นโหมดโชว์ความไม่ pro ของทีมที่ทำกราฟฟิคครับ ตัวอย่างเช่น render ตั้นไม้เต็มต้น 5000 polygons แต่เสดงผลบนจอแค่เป็นจุดเขียว 1 pixel เพราะต้นไม้อยู่ไกลมาก

ZeaBiscuit Mon, 21/09/2020 - 00:44

In reply to by luna777

Benchmark: a standard or point of reference against which things may be compared or assessed.

ไม่จำเป็นต้องรันเกมส์แบบปกตินะ จะทำอะไรยังไงก็ได้ ขอให้มันมาตรฐานเดียวกันคือ Benchmark

รู้จักคำว่า เบนมาร์คจริงๆไหมครับ จะให้เรนเดอร์หนังค่ายพีิกซาร์ 30 วิ แบบ realtime เพื่อดูคะแนนเบนมาร์คเอามาแข่งกันว่าคอมใครแพงกว่ากันหรือครับ

คุณอายุเท่าไหร่ ผมอายุ 38 เล่นอินเตอร์เนตมา 20 ปี ไปดูคลิปโชว์ฟรีเจอร์ unreal engine 5 ครับ ดอร์อิ้งแจกันกับผลส้มเป็นหรือยังครับ

อ่านให้ เยอะๆนะค่ะลุง หนูยังทันเล่นเลยค่ะสมัยนั้นมันต่างกันมากค่ะ ภาพสวยสมจริงมาก เกมอื่นๆเหมือนตัดกระดาษ มาแปะ หรือ เครื่องลุงเล่นไม่ได้ เล่นอินเตอร์เน็ตได้อย่างเดียว เลยเล่นแต่อินเตอร์เน็ตมา 20 ปี หนูจำได้ มา ในช่วง วินโดวส์ วิสต้า กิน สเปคพอๆกันเลย เครื่องเก่าๆรันไม่ไหว ทั้งกระตุ้นทั้งหน่วง เล่นอะไรแทบไม่ได้เลยหาเรื่องซื้อคอมใหม่ค่ะ เห็นว่าไปทั่วเลยว่าไม่ดีอย่างโน้นอย่างนี

อะไรคือเหมือน ตัดกระดาษ มาแปะ เรนเดอร์ต้นไม้เป็น 2d สำหรับต้นที่อยู่ไกลใช่ไหม สมัยนั้น crysis เรนเดอร์ส่วนที่กล้องถ่ายไม่เห็นด้วยหรือ เรนเดอร์ส่วนที่มองไม่เห็นมันทำให้ภาพสวยสมจริงขึนหรือ

ผมเขียนกลางๆ นะ ไม่ได้หมายถึงฝ่ายไหน
แต่ตามอ่าน blognone มาสิบกว่าปี

ระยะหลังรู้สึก คุณภาพของคอมเม้นท์
ตกลงไปเยอะเลย หลังๆ เลยอ่านแต่เนื้อข่าว
แล้วก็ออก ไปหัวข้ออื่นทันที เพราะไม่อยากอ่านคอมเม้นท์

ผมว่าก็ยังคุยกันในประเด็นนะครับ
เกมที่ไม่ optimize มันก็กินระบบมากกว่าปกติ
ผมเคยเขียนเกมก็ต้อง ลดอะไรบางอย่างที่ไม่กระทบ
ต่อผู้เล่นเพื่อให้เล่นเกมได้ลื่นไหล โหลดหมดทุกอย่าง
เหมือนใส่ลูปโดยไม่จำเป็น มีฮาร์ดแวร์เทพแค่ไหนก็ช้า

จะว่าเป็นโหมด Benchmark ก็ใช่
แต่ Benchmark ก็ทำมาเพื่อจำลองการใช้งานจริงและเอาคะแนนไปอ้างอิง ส่วน Benchmark ที่ไม่สะท้อนการทำงานจริง มันก็จะย้อนกลับไปถามว่า คะแนนที่ได้มามันเอาไปอ้างอิงหรือวัดผลอะไรได้หรือไม่? เพราะเราจะไม่เจอการใช้งานจริงในรูปแบบนั้นแน่นอน?

ส่วนเทคนิคต่างๆ ที่ปิดไป
มันคือการ Optimization นั่นแหละ การที่ปิดไปมันก็คือไม่ Optimize ก็เหมือนการเขียนโปรแกรมที่ไม่ตัดเคสที่เป็นไปไม่ได้ทิ้ง ไม่ได้ใช้เทคนิค อัลกอริทึมอะไรช่วยเลย แต่ For loop / Brute force ไปหมดทุกกรณี

EDIT: ป.ล. แต่เขาทำเอาฮานั่นแหละนะ ถถถ

อย่างแรกเลยโหมดนี้ไม่ได้ถูก optimize มาแน่ๆครับ
ส่วนจะทำมาเพื่อให้ benchmark ก็ส่วนนึง แต่เรื่องโชว์ Engine ไม่น่าใช่ การจะแสดงประสิทธิ์ภาพของ Engine ควรทำให้ภาพสวย ใช้ spec น้อย ทำงานได้จริง
ผมว่าจุดประสงค์หลักเพื่อการตลาดเลยครับ ทำมาเพื่อให้เป็นกระแส จะได้มีคนสนใจและขายได้

foizy Mon, 21/09/2020 - 17:01

จะบอกว่า Benchmark มันก็ใช่อ่ะ
ตัวเลขก็มี

เกมมันก็วัด benchmark ด้วย FPS ในซีนเดียวกันอยู่แล้วไม่ใช่เร้อ ?

การที่ต้องเร็นเดอร์ทุกอย่าง ทุกระยะ ก็น่าจะเป็นการมาตรฐานว่า ต้องเร็นเดอร์สิ่งเดียวกัน (โดยไม่ผ่านการออพติไมซ์) และการที่ใช้ Framerate เป็นตัววัดก็น่าจะอิงได้

benchmark มันก็ใช้วัดอะไรพวกนี้อยู่แล้ว
วัด min วัด median วัด max

แล้วพอดูโทนตอบจริงจังกันของกระทู้นี้

เอ๊ ชาวเกมประกอบคอมครึ่งแสน แสนนึง สองแสน
สิ่งแรกๆ ที่ทำก็คือ หาอะไรมาเปิดวัดค่า หาอะไรไม่สมเหตุสมผล ที่ชีวิตจริงจะไม่ทำ มาวัดตัวเลขว่าไหวแค่ไหน ไม่ใช่เหรอ ?

ส่วนไอ benchmark สำหรับการใช้งานมาตรฐาน จะมาวัดของตัวเองด้วยโปรแกรมทำไม อันนั้นคือพิจารณาก่อนซื้อ แล้วก็ซื้อป่ะหว่า ส่วนใช้งานจริงก็คือใช้งานจริง ?

คือ test mode เราต้องหาของที่มัน "ไม่ตัน" มาเทสอยู่แล้วอ่ะ ดังนั้นก็ต้องทำอะไรให้มันเกิดขีดจำกัดเข้าไว้ เพื่อดูว่าอะไรไปตันที่ไหน