หลังจากที่รัฐบาลมาเลเซียได้บล็อคการเข้าถึงสโตร์ของ Steam ในมาเลเซียเป็นการชั่วคราว ก่อนที่จะส่งจดหมายให้ Valve ดำเนินการถอดเกม Fight of Gods เกมต่อสู้ที่มีตัวละครจากความเชื่อและศาสนาออกจากการวางขายในประเทศ ล่าสุด PQube ผู้จัดจำหน่ายเกมนี้ ได้ออกมาประกาศว่า เกมนี้ถูกถอดออกจากการวางขายในไทยแล้ว
PQube ได้แถลงผ่านหน้า News ของ Fight of Gods บน Steam ว่า ได้รับจดหมายอย่างเป็นทางการจากเจ้าหน้าที่ของประเทศไทยถึงพูดถึงเนื้อหาของเกมนี้ และหลังจากการพิจารณาและปรึกษาอย่างถี่ถ้วน ทางทีมงานจึงได้ตัดสินใจถอดเกมนี้ออกจากสโตร์ของประเทศไทย

ที่มา: Steam
on
ดีแล้วครับ
ปาโมกข์ Thu, 14/09/2017 - 06:53
ดีแล้วครับ ไม่สมควรมีเกมนี้ตั้งแต่แรกเลยด้วยซ้ำ
เอาศาสดา ไม่ว่าศาสนาไหน
มาหากินหรือทำเพื่อความสนุกส่วนตัว
อย่างไรมันก็คือการเหยียบย่ำความเชื่อความเคารพอยู่ดี
หลายประเทศผิดกฎหมายนะครับ
ตอนเด็กๆดูเซนต์เซย่า
holyporing1 Thu, 14/09/2017 - 07:07
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ตอนเด็กๆดูเซนต์เซย่า ตอนนี้สำนึกผิดไม่ทันเลยครับ
ละครไซอิ๋ว มีฉากเจ้าแม่กวนอิม
awayg2 Thu, 14/09/2017 - 07:11
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ละครไซอิ๋ว มีฉากเจ้าแม่กวนอิม หรือ พระยูไล แสดงอิทธิฤทธิ์ปราบมาร ยังไม่เห็นมีใครว่าอะไร
หลังจากที่เอาทศกัณฑ์ไปแคะขนมค
hydrojen Thu, 14/09/2017 - 08:04
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
หลังจากที่เอาทศกัณฑ์ไปแคะขนมครก ตอนนี้ก็พระนารายณ์แล้วสินะ
แล้วเจ้าแม่กาลี ในRoV อีก อ่อนไหวไม่ทั่วถึง
ทั้งหมดเป็นเพียงสิ่งสมมติ
titleds Thu, 14/09/2017 - 08:26
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ทั้งหมดเป็นเพียงสิ่งสมมติ
มันก็แค่การเอาสิ่งสมมติมาทำสื่อบันเทิง ไม่ต่างจากเกมอื่นๆ เลยครับ
ถ้ามันมีศาสนาที่เชื่อว่าการเช
jokerxsi Thu, 14/09/2017 - 08:58
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ถ้ามันมีศาสนาที่เชื่อว่าการเชื่อพระเจ้าหรือสิ่งสมมุติเป็นเรื่องที่ไม่ดี ไม่ถูกต้อง คงทะเลาะกันแย่เลยนะสิ
ศาสนาคือความเชื่อ มันไม่ควรมาทำเป็นกฎหมายนะ
จีวรบินเอย หลวงพี่เท่งเอย ..
lingjaidee Thu, 14/09/2017 - 09:08
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
จีวรบินเอย หลวงพี่เท่งเอย .. ฯลฯ เหยียบย่ำอยู่บนหน้าหนังสือพิมพ์ทุกวัน ดีๆ ทั้งน๊านนน
ความเชื่อมันก็มีหลายแบบนะ
gab Thu, 14/09/2017 - 09:21
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ความเชื่อมันก็มีหลายแบบนะ ไม่ว่าจะเบารึแบกจนหนัก
ต้องบอกว่าผมก็ไม่อะไรกับเกมนี้/หนังที่เอาตลกเป็นพระ/หนังหรือเกมที่เอาชื่อไม่ก็รูปพุทธองค์เป็นท่าไม้ตาย บางอย่างที่เป็นเปลือกยึดไว้ก็เหนื่อยควรวางๆ มั่งนะ
ผมไม่เห็นต่าง
NightMare Thu, 14/09/2017 - 09:25
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ผมไม่เห็นต่าง เพราะผมอ่านแล้วเข้าใจถึงเจตนาของคอมเมนต์นี้ ส่วนตัวรู้สึกเฉยๆ แค่ไม่เห็นด้วย ที่เอาศาสดาสูงสุดของศาสนาหลักๆ มาเล่น แล้วก็อีกอย่าง ทำไมถึงไม่มีศาสดาของอีกศาสนาหลักอยู่ในเกมส์กันหล่ะ ถ้าท่านคิดว่า "เสรี"
"ศาสดาหลักของอีกศาสนา"
wklk Thu, 14/09/2017 - 09:42
In reply to ผมไม่เห็นต่าง by NightMare
"ศาสดาหลักของอีกศาสนา" นี่หมายถึงอิสลามหรือเปล่า
เพราะถ้าใช่ ศาสดาของศาสนาอิสลามคือนบีมุฮัมมัด ซึ่งเป็นมนุษย์ธรรมดา
ถ้าระดับพระเจ้าคืออัลเลาะห์ ซึ่งไม่มีรูปร่าง คัมภีร์อัลกุรอานก็กล่าวถึงแค่พระนาม ฉะนั้นทีมงานเกมคงไม่สามารถมโนได้ว่าจะทำเป็นตัวละครหน้าตายังไง
ขอบคุณสำหรับคำอธิบายครับ
NightMare Mon, 18/09/2017 - 12:37
In reply to "ศาสดาหลักของอีกศาสนา" by wklk
ขอบคุณสำหรับคำอธิบายครับ เป็นความรู้ที่มีค่าครับ
ดีนะจอมพลเซนโกคุใน One Piece
Elmundo Thu, 14/09/2017 - 09:26
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ดีนะจอมพลเซนโกคุใน One Piece ไม่แปลงร่างบ่อย ไม่งั้นผมอดอ่านแน่เลย
แล้วเน็นของเนเทโรอ่ะ* แล้ว
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 12:50
In reply to ดีนะจอมพลเซนโกคุใน One Piece by Elmundo
God
-Rookies- Thu, 14/09/2017 - 09:28
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
God ของคริสต์นี่โผล่ในหนังเป็นว่าเล่นเลยนะครับ ทั้งแบบดีและไม่ดี ไม่เห็นชาวคริสต์เขาจะออกมาดิ้นทุรนทุรายเหมือนชาวพุทธเลยครับ
และในไทยเองเนี่ย ก็เอาพระสงฆ์มาล้อเล่นกันตั้งแต่โบราณกาลมาแล้ว ก็ไม่เห็นมีใครมาดิ้นทุรนทุราย พอเอามาทำเป็นเกม (เกมนี้แหละ) หรือเป็นหนังสะท้อนความจริงในสังคม (นาคปรก) ดันออกมาดิ้นกันเต็มไปหมด แต่ไอ้ที่เอามาล้อเล่นเป็นตลกดันไม่ว่าอะไร? มันไม่ได้ลบหลู่เหมือนกันเหรอครับ? หรือสายตลกนี่ได้รับอภิสิทธิ์พิเศษ? สายอื่นห้าม ไม่เรียกสองมาตรฐานจะเรียกว่าอะไรเนี่ย
ป.ล. นี่ยังไม่รวมพระในชีวิตจริงที่ทำตัวไม่สมกับเป็นพระอีกนะ ทำไมไม่ไปจัดการกัน? ทั้งเรื่องเงินทอนวัด เรื่องพระมีบัญชีของตัวเอง พระโคตรรวย วัดไม่ส่งบัญชีการเงิน ไปวัดมีแต่ตู้รับบริจาคเต็มไปหมด ฯลฯ
ผมเฉยๆ กับเกมนี้นะครับ
Holy Thu, 14/09/2017 - 15:49
In reply to God by -Rookies-
ผมเฉยๆ กับเกมนี้นะครับ (เล่นแต่ Athena) แต่อ่านจากที่คุณเขียนมาแล้ว.... (ผมใส่ " " เน้นให้นะ)
ส่วนสิ่งที่เมนท์ที่คุณไปตอบเขียนคือ
ผมว่าจุดนี้ก็ต่างกันแล้วนะครับ ส่วนใหญ่ศาสนาทั่วไปไม่ได้เคารพนับถือนักบวชมากเท่าศาสดาอยู่แล้ว (ต่อให้บอกว่าเป็นตัวแทน นั่นนี่ก็ตาม) เกมนี้ล้อศาสดาครับ ไม่ได้ล้อนักบวชนะ หนังตลกที่คุณว่ามาก็ไม่น่าจะมีเรื่องไหนที่ล้อ "พระพุทธเจ้า" มีแต่ล้อพระสงฆ์ทั้งนั้น
แต่ในเกมก็เป็นแค่รูปจำลองศาสด
hisoft Thu, 14/09/2017 - 15:55
In reply to ผมเฉยๆ กับเกมนี้นะครับ by Holy
แต่ในเกมก็เป็นแค่รูปจำลองศาสดานะครับ ได้ยินมาว่าพระพุทธเจ้าไม่ต้องการให้สร้างหรือเคารพรูปจำลองด้วยซ้ำ
ผมไม่รู้นะว่ามีบอกไว้ตรงไหนว่
Holy Thu, 14/09/2017 - 16:07
In reply to แต่ในเกมก็เป็นแค่รูปจำลองศาสด by hisoft
ผมไม่รู้นะว่ามีบอกไว้ตรงไหนว่าเป็นแค่รูปจำลอง แต่ผมคิดว่าผู้พัฒนาน่าจะตั้งใจให้ตัวในเกมเป็น Buddha ตัวจริงๆ เลยนั่นแหละ เพียงแต่ตอนออกแบบจะให้เดินมาเป็นตัวห่มจีวรติ่งหูยาวๆ มาซัดฝ่ามือมันดูไม่ขลัง มาแบบนั่งฐานดอกบัวสวยกว่า ถือเป็น Prop เหมือนเอาไม้กางเขนมาเป็นเขน (ฟังแล้วย้อนแย้งจัง) นั่นแหละครับ
การให้เป็นตัวละคนในเกมต่อสู้ม
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 16:11
In reply to ผมไม่รู้นะว่ามีบอกไว้ตรงไหนว่ by Holy
การให้เป็นตัวละคนในเกมต่อสู้มันไม่เคารพยังไงเหรอครับ?
ขนาดนิทานบอกว่าเคยเป็นปลาบู่มาก่อน เป็นพริกมาก่อน เป็นพระราชาที่มอบบุตรและธิดาให้กับคนทรามมาก่อน แบบนี้ไม่ถือว่าลบหลู่เหรอครับ
ผมไม่ได้บอกว่าไม่เคารพครับ
Holy Thu, 14/09/2017 - 16:33
In reply to การให้เป็นตัวละคนในเกมต่อสู้ม by whitebigbird
ผมไม่ได้บอกว่าไม่เคารพครับ แค่บอกว่าในเกมนั่นมันพระพุทธเจ้า ไม่ใช่พระสงฆ์ และ(ไม่น่า)ใช่พระพุทธรูป
ตราบเท่าที่ไม่ใช่กายหยาบของท่
hisoft Thu, 14/09/2017 - 16:40
In reply to ผมไม่รู้นะว่ามีบอกไว้ตรงไหนว่ by Holy
ตราบเท่าที่ไม่ใช่กายหยาบของท่านจริง ที่เหลือคือของที่จำลองตามแบบผมนับเป็นรูปจำลองหมดครับ (อาจจะใช้คำไม่ตรง แต่สื่อตามนี้ครับ)
กายหยาบของมนุษย์มีอะตอมประมาณ
Holy Thu, 14/09/2017 - 16:50
In reply to ตราบเท่าที่ไม่ใช่กายหยาบของท่ by hisoft
กายหยาบของมนุษย์มีอะตอมประมาณ 7*(10^27) อะตอมนะครับ ผมเชื่อว่าต้องมีสักอะตอมแหละที่เคยเป็นกายหยาบของท่าน (รวมทั้งของพระเยซู นบีมูฮัมหมัด etc.)
ดังนั้น เคารพกันและกันดีที่สุดครับ :)
ตามคอมเมนต์ล่าง
hisoft Thu, 14/09/2017 - 16:55
In reply to กายหยาบของมนุษย์มีอะตอมประมาณ by Holy
ตามคอมเมนต์ล่าง ผมเคารพความเห็นคนอื่นครับ แต่พอดีสงสัยเรื่องตรงนี้เลยแย้งๆ ดูว่าแนวคิดจริงๆ มีหลักเกณฑ์ยังไงบ้างจะได้ปฏิบัติตัวได้ถูกด้วย
คือจะเคารพความคิดอีกฝ่ายได้ก็ต้องเข้าใจความคิดของอีกฝ่ายด้วยเช่นกัน ราวๆ นั้นน่ะครับ
(ขอต่ออีกนิดนึง น่าจะหมดแล้วครับ ถ้าไม่สะดวกใจจะตอบก็บอกได้หรือข้ามเลยก็ได้ครับ) ตรงนี้ ->
ผมไม่รู้นะว่ามีบอกไว้ตรงไหนว่าเป็นแค่รูปจำลอง แต่ผมคิดว่าผู้พัฒนาน่าจะตั้งใจให้ตัวในเกมเป็น Buddha ตัวจริงๆ เลยนั่นแหละคือถ้ากรณีนั้นเจตนาของคนปั้นหรือแกะรูปจำลองก็น่าจะคิดด้วยความคิดว่าต้องการให้เหมือน Buddha ตัวจริงๆ เหมือนกัน? (แต่ก็นั่นแหละครับ ผมก็ไม่รู้เจตนาจริงของเค้าอีก)ถ้าจะตอบจริงๆ ก็ต้องไปถาม Dev
Holy Thu, 14/09/2017 - 21:05
In reply to ตามคอมเมนต์ล่าง by hisoft
ถ้าจะตอบจริงๆ ก็ต้องไปถาม Dev แล้วล่ะครับว่าตั้งใจว่าไง แต่ผมอนุมานเอาว่า Fight of Gods ถ้าจะบอกว่าแทนตัวละครในเกมตัวอื่นเป็น Gods จริงๆ แต่ของพระพุทธเจ้าเป็นพระพุทธรูปคงจะแปลก
และใช่ครับ คนปั้น แกะ ทำพระพุทธรูปปกติก็ทำเพื่อให้เหมือนท่านอยู่แล้ว
คือความหมายของผม
hisoft Thu, 14/09/2017 - 22:36
In reply to ถ้าจะตอบจริงๆ ก็ต้องไปถาม Dev by Holy
คือความหมายของผม มันคือการทำจำลองแบบ ไม่ใช่ตัวจริง เลยมีค่าเท่ากันไม่ว่าจะเป็นพระพุทธรูปหรือ CG น่ะครับ
เห็นด้วยกับดังนั้นครับ
errin Thu, 14/09/2017 - 19:54
In reply to กายหยาบของมนุษย์มีอะตอมประมาณ by Holy
เห็นด้วยกับดังนั้นครับ
เออ จริงด้วยแฮะ
-Rookies- Fri, 15/09/2017 - 00:45
In reply to ผมเฉยๆ กับเกมนี้นะครับ by Holy
เออ จริงด้วยแฮะ เขาพูดถึงแต่ศาสดานี่เนอะ ผมผิดเองแหละ ขอบคุณครับ
จะไปยึดติดกับสิ่งสมมติทำไมล่ะ
impascetic Thu, 14/09/2017 - 09:47
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
จะไปยึดติดกับสิ่งสมมติทำไมล่ะครับ ไม่เข้าใจ ประเทศที่วางให้เรื่องกฎหมายกับเรื่องศาสนาข้องเกี่ยวกันนี่ก็เจริญๆทั้งนั้นเลยนะครับ
ตอนนี้คุณไม่ได้อยู่ประเทษไทยส
Patchan Thu, 14/09/2017 - 10:37
In reply to ดีแล้วครับ by ปาโมกข์
ตอนนี้คุณไม่ได้อยู่ประเทศไทยสินะ เลยไม่รู้ว่าไทยมีหนังตลกพระด้วยนะ
พระพุทธ
lllNoaHlll Thu, 14/09/2017 - 09:18
พระพุทธ
พระธรรม
พระสงฆ์
พระรัตนตรัยไม่มีพระพุทธรูปนะครับ พระพุทธเจ้าก็เคยตรัสไม่ให้สร้าง
แต่ประเทศอ่อนไหวแถบนี้เอาพระสงฆ์ 1 ในพระรัตนตรัยมาเล่นตลก
แต่แบนเกมที่เอาพระพุธรูปไปใช้ ย้อนแย้งดี
Fight of Gods
panurat2000 Thu, 14/09/2017 - 09:24
In reply to พระพุทธ by lllNoaHlll
Fight of Gods เป็นเกมแนวไฟท์ติ้งที่นำเอาตัวละครจากความเชื่อและศาสนามาต่อสู้กัน ซึ่งมีตั้งแต่ พระพุทธเจ้า พระเยซู โอดิน โมเซส อนูบิส ไปจนถึง กวนอู
เคยดูในคลิปเป็นพระพุทธรูปครับ
lllNoaHlll Thu, 14/09/2017 - 09:28
In reply to Fight of Gods by panurat2000
เคยดูในคลิปเป็นพระพุทธรูปครับ สีทองมาเลย
แล้วไม่ใช่พระพุธรูปตามแบบศิลปะไทยด้วย
+1
titleds Thu, 14/09/2017 - 09:36
In reply to เคยดูในคลิปเป็นพระพุทธรูปครับ by lllNoaHlll
+1
+1
Elmundo Thu, 14/09/2017 - 09:25
In reply to พระพุทธ by lllNoaHlll
+1
เคยได้ยินว่าพระสงค์ที่จัดในพร
gab Thu, 14/09/2017 - 09:33
In reply to พระพุทธ by lllNoaHlll
เคยได้ยินว่าพระสงค์ที่จัดในพระรัตนตรัย เหมือนจะนับเฉพาะพระสงค์ที่ปฏิบัติดีในยุคเริ่มต้นด้วยนะ(ไม่มั่นใจนัก) แปลว่าพระส่วนนึงในไทยก็คือนักบวช เป็นสาวก/ผู้สืบศาสนศึกษาธรรมซึ่งต่างจากชาวบ้านไม่มากนัก
พระสงฆ์
titleds Thu, 14/09/2017 - 09:38
In reply to เคยได้ยินว่าพระสงค์ที่จัดในพร by gab
พระสงฆ์ ตามที่บัญญัติไว้หมายถึงนักบวชพุทธที่รวมกัน 4 รูป หรือทวีคูณของ 4 ครับ เรียกว่าเป็นสมมติสงฆ์
หนังหลวงพี่ทั้งหลายก็ฉายกันได
war11ck Thu, 14/09/2017 - 09:35
In reply to พระพุทธ by lllNoaHlll
หนังหลวงพี่ทั้งหลายก็ฉายกันได้ไม่เห็นมีดราม่าอะไร ทำไมต้องแบนเกม
อ่อนแอ
nightmareBN Thu, 14/09/2017 - 09:48
อ่อนแอ
อ่อนแอจริงๆประเทศนี้
Sephanov Thu, 14/09/2017 - 10:32
อ่อนแอจริงๆประเทศนี้ แทนที่จะใช้โอกาสนี้ปลูกฝังข้อคิดดีๆกลับตัดปัญหาเข้าใต้พรมไปงั้น
ไม่สนใจเกมภาพห่วยแบบนั้น
Patchan Thu, 14/09/2017 - 10:35
ไม่สนใจเกมภาพห่วยแบบนั้น
เรายังต้องใช้ชีวิตกับคนที่ยึด
gingtalk Thu, 14/09/2017 - 10:53
เรายังต้องใช้ชีวิตกับคนที่ยึดติด ก็ต้องเข้าใจในความยึดติดของเค้า
จริงครับ
Jaddngow Thu, 14/09/2017 - 13:07
In reply to เรายังต้องใช้ชีวิตกับคนที่ยึด by gingtalk
จริงครับ จะไปคาดหวังให้อุดมคติแบบตัวเองเป็นศูนย์กลางไปทั้งหมดไม่ได้
ก็แค่เกมยังแบน
TeamKiller Thu, 14/09/2017 - 11:07
ก็แค่เกมยังแบน
game คือ เกมส์..
delta Thu, 14/09/2017 - 12:27
game คือ เกมส์...ผมไม่บูชาเทพและศาสดาใดๆ เกมส์เป็นความคิดสำหรับการเล่นให้ความบันเทิง..สุดท้าย ศาสดาท่านหนึ่งตรัสว่า อย่ายึดติดสิ่งใดๆ เพราะสิ่งนั้นไม่ใช่ตนของตน จงปล่อยวาง..
เอาผู้นำมาสู้กันน่าจะดีกว่า
K_AViar Thu, 14/09/2017 - 13:37
เอาผู้นำมาสู้กันน่าจะดีกว่า
อันนี่น่าจะโดนแบนไวยิ่งกว่า
tajmahals Thu, 14/09/2017 - 13:55
In reply to เอาผู้นำมาสู้กันน่าจะดีกว่า by K_AViar
อันนี่น่าจะโดนแบนไวยิ่งกว่า
ผมเห็นว่าเป็นธรรมดาที่ถูกแบนน
banklive Thu, 14/09/2017 - 13:58
ผมเห็นว่าเป็นธรรมดาที่ถูกแบนนะครับ อย่าว่าแต่เอาศาสดาของใครมาทำเลย ถ้ามีคนให้ผมไปเหยียบรูปที่คนอื่นรัก ผมเองก็ยังทำไม่ลงทั้งที่ผมเองก็ไม่ได้รัก เพียงแต่ผมเห็นใจคนที่เขารัก
เรื่องการปล่อยวาง เป็นเรื่องของอริยะบุคคลใครทำได้ก็ขออนุโมทนาด้วยครับ
พระพุทธองค์ทรงตรัสไว้แล้ว ว่าการทะเลาะเบาะแว้งเกิดจากสิ่งอันเป็นที่รัก และสิ่งอันไม่เป็นที่รัก
อยากได้ของศาสนา Flying
jokerxsi Thu, 14/09/2017 - 14:38
อยากได้ของศาสนา Flying Spaghetti Monster ด้วยดิ
https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
ดีแล้วครับ
oatzaemon Thu, 14/09/2017 - 15:28
ดีแล้วครับ อนาคตผมก็ไม่อยากเห็นเด็กๆ เอาศาสดามาล้อเลียน เช่น
A: ไปเลย บุดด้า
B: ชั้นเลือกนาย จีซัส
ทำแล้วมันส่งผลอย่างไรเหรอครับ
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 15:34
In reply to ดีแล้วครับ by oatzaemon
ทำแล้วมันส่งผลอย่างไรเหรอครับ
ถ้าเราจะรณรงค์ให้คนเคารพในผู้
Holy Thu, 14/09/2017 - 15:53
In reply to ทำแล้วมันส่งผลอย่างไรเหรอครับ by whitebigbird
ถ้าเราจะรณรงค์ให้คนเคารพในผู้อื่น ก็ควรเคารพในความเชื่อของผู้อื่นด้วยนะครับ
ส่งผลอย่างไร? โดยทางตรงก็อาจทำให้ผู้ถูกล้อเลียนรู้สึกเดือดเนื้อร้อนใจได้ โดยทางอ้อมก็ปลูกฝังให้คนรู้สึกปกติกับการไม่เคารพความคิดผู้อื่นครับ
ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบว่า
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 16:09
In reply to ถ้าเราจะรณรงค์ให้คนเคารพในผู้ by Holy
ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบว่า ต้องเคารพความเชื่อของฉัน เพราะมันจะทำให้ฉันรู้สึกไม่ดี แล้วฉันมีเกณฑ์ของ "การไม่เคารพ" เยอะมาก
เธอเอาบุคคลที่ฉันเคารพมาทำเป็นเกม มาทำเป็นละคร มาทำเป็นหนัง อะไรก็ตามที่ไม่ใช่การพูดถึงแต่สิ่งที่ดีอย่างยกย่อง ฉันถือว่าไม่เคารพทั้งหมด
แนวคิดแบบนี้ผมว่าทำลำบากครับ คนเคารพน้ำส้วม ดื่มน้ำส้วม เคารพพ่อปู่ เคารพเห็ด เคารพร่างทรงเค้าก็คงไม่อยากให้เราไปดูถูกเค้าเช่นกัน แต่ดูท่าทางว่าไม่มีใครจะออกมาปกป้องของแบบนี้เนอะ
ประเด็นที่สำคัญคือ การเอามาทำเป็นเกมมัน "ไม่ได้เป็นการไม่เคารพ" และ "ไม่ได้เป็นการดูถูก" และ "ไม่ได้เป็นการลดทอนคุณค่าความน่ายกย่อง" ใดๆ เลยครับ
สังคมของเราให้ความหมายของ "การเคารพ" ในแบบที่เหมือนสิ่งศักดิ์สิทธิ และห้ามแตะต้องกับทุกสิ่ง ตั้งแต่รูปปั้นปรีดี เห็ด หมู 2 หน้า รูปปั้น รูปหล่อ เครื่องดนตรีพื้นบ้าน ฯลฯ ขนาดแม้ว กับลุงตู่ยังมีคนเคารพเป็นสิงศักดิ์สิทธิเลย คือเราอนุญาติให้แสดงความเคารพแบบนบนอบบูชาได้เท่านั้น
การแสดงความเคารพนั้นเป็นเรื่องของมนุษยชน + มนุษยธรรม ผมว่ามันมีความเป็นสากลพอควร ในขณะที่การแสดงออกแบบไทยๆ นี้ไม่ควรเรียกว่าเคารพครับ ควรเรียกว่า "บูชา"
เพียงแค่ไม่ได้แสดงออกด้วยวิธีที่ตัวเองยอมรับได้ ก็ถือว่าไม่เคารพแล้ว ฉะนั้นอย่าถือว่าคนอื่นไม่เคารพเลยครับ เพราะแค่ให้ยอมรับวิธีคิดที่แตกต่างยังทำไม่ได้เลย
เสริมอีกนิด
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 16:14
In reply to ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบว่า by whitebigbird
เสริมอีกนิด
คนเราถูก offense ทางความเชื่อในระดับที่ต่างกัน คำถามคือเราต้องเคารพระดับไหน บางคนถึงขนาดห้ามวิจารณ์ด้วยซ้ำ ทั้งๆ ที่คำสอนของหลายศาสนาก็สอนเรื่องการพิจารณา
หรือว่าการเคารพมันเป็นการแสดงออกแบบทางเดียวเหรอครับ
เอาเรื่อง Offense
Holy Thu, 14/09/2017 - 16:29
In reply to เสริมอีกนิด by whitebigbird
เอาเรื่อง Offense คนเรามีสิทธิจะไม่สบายใจได้ครับ แต่จะทำอะไรเพื่อโต้ตอบได้ระดับไหนก็ขึ้นสิทธิ (ตามกฎหมาย) ด้วยครับ ซึ่งผมก็เข้าใจนะว่ากฎหมายพวกนี้มันกว้างๆ ขึ้นกับการตีความ แต่ถ้าผมพูดว่าพระพุทธเจ้าเกิดมาไม่น่าจะเดินไป 7 ก้าวตามหลักชีววิทยา แล้วคุณมาต่อยปากผมหาว่าผมไม่เคารพ ก็เจอกันที่โรงพักนะ อะไรแบบนั้นครับ
ผมไม่ได้อ้างอิงอะไรกับข่าวนี้
Holy Thu, 14/09/2017 - 16:23
In reply to ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบว่า by whitebigbird
ผมไม่ได้อ้างอิงอะไรกับข่าวนี้ (การเอาศาสดามาทำเป็นเกม) ผมพูดถึงที่คุณ oatzaemon เอาศาสดามา "ล้อเลียน" ครับ ซึ่งคำว่าล้อเลียนเนี่ย
มันเป็นเรื่องไม่ควรทำอยู่แล้วครับ
ส่วนเรื่องการ "เคารพหรือไม่เคารพ" เนี่ย ตราบใดที่คนที่เขาเคารพไม่ได้มาละเมิดสิทธิของคุณ คุณก็คงไปทำอะไรไม่ได้ เช่น เขาจะไปดื่มน้ำส้วมในเขตบ้านเขาหรือที่สาธารณะ แต่ถ้าเขาจะมาดื่มน้ำส้วมที่ผุดขึ้นมาในบ้านคุณโดยคุณไม่อนุญาต คุณก็มีสิทธิจะไม่ยอม หรือเขาจะมาบังคับให้คุณดื่มกับเขาก็ย่อมไม่ได้เช่นกัน
เรื่องการบูชาศาสนาต่างๆ ถ้าใครจะกราบไหว้รูปหล่อใดๆ ผมก็ไม่ห้าม (เรียกว่าไม่แคร์ดีกว่า) แต่ถ้าเขาคนนั้นเคารพความคิดของผม (ที่ไม่นับถือศาสนาใด) ก็ย่อมควรจะแยกแยะได้ถ้าผมจะไม่กราบไหว้เหมือนพวกเขา หรือจะทำอะไรตามแนวความเชื่อของผมน่ะครับ
ถ้าให้พูดแบบตรงๆ ปัญหาทุกวันนี้คือ คนคลั่งศาสนาไม่เคารพความเชื่อของคนไม่นับถือศาสนา หรือนับถือในรูปแบบอื่นครับ มันถึงได้มีการห้ามสร้างหนัง ห้ามสร้างเกม ห้ามนู่นนี่นั่นอะไรเยอะแยะมากมาย ผมถึงบอกว่าถ้าทุกคนเคารพความคิดกันและกัน ทำอะไรในกรอบของตัวเองจะดีที่สุดครับ
ผมไม่ได้ไปถ่ายรดหิ้งพระบ้านคุณ คุณก็ไม่ควรมายุ่งกับเกมที่ผมควักเงินตัวเองซื้อ อะไรแบบนั้น
คือมันขัดกันหลายอย่างนะครับ
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 16:49
In reply to ผมไม่ได้อ้างอิงอะไรกับข่าวนี้ by Holy
คือมันขัดกันหลายอย่างนะครับ ซึ่งอาจเป็นเพราะผมตีความไม่ดีเอง
อย่าเรื่องล้อเลียนนี่ผมก็ไม่เห็นว่าจะ "เอาอย่างเพื่อยั่วเย้า" อ่ะนะ
ส่วนที่เหลือ ผมตีความยังไงมันก็ขัดกับที่คุณบอกว่า "ควรเคารพความคิดของคนอื่น" นี่แหละครับ โดยเฉพาะกรอบที่คุณเอ่ยถึงนี่แหละยิ่งทำให้มันดูขัดมากๆ
ในขณะที่คนๆ นึงไม่ได้รู้สึกว่า "ไปเลยบุดด้า" นั้นเป็นการล้อเลียน แต่คนที่คิดว่านี่คือการล้อเลียน กลับจะได้สิทธิในการแสดงความคิดมากกว่า และกลายเป็นว่าคนที่พูดแบบนั้น กลายเป็นทำเรื่องไม่สมควร
คำถามคือกรอบมันอยู่ตรงไหน แล้วกรอบคำว่าเคารพความคิดมันอยู่ตรงไหนครับ
ดูๆ แล้วเหมือนว่าคนที่ถูก offense ทางความรู้สึกนี่จะมีสิทธิในการแสดงออกมากกว่านะครับ ประมาณว่าตำหนิคนที่คิดไม่เหมือนตนได้ แถมชีวิตแทบไม่ต้องรับผลกระทบอะไรเลย แต่คนที่พูดว่า "ไปเลยบุดด้า" นี่ท่าทางจะต้องถูกตราหน้าและแบกรับอะไรเยอะแยะ
เพียงเพราะถูกมองว่า "ไม่เคารพความรู้สึก" นี่อ่ะนะ?
คนเราถึงมีสิ่งที่เรียกว่า
Holy Thu, 14/09/2017 - 17:07
In reply to คือมันขัดกันหลายอย่างนะครับ by whitebigbird
คนเราถึงมีสิ่งที่เรียกว่า วิจารณญาน มาประกอบด้วยไงครับ
ผมยกตัวอย่างง่ายๆ ว่า ผมกำลังนั่งกินหมูเส้นอยู่อย่างเมามัน พอดีเพื่อนผมพานาย A มาแนะนำให้รู้จัก ซึ่งบังเอิญนาย A นับถือศาสนาอิสลาม แต่ผมไม่รู้ ผมจึงเอ่ยปากชวนว่า "มากินหมูเส้นด้วยกันมั้ย" ซึ่งเป็นข้อห้ามในศาสนาของเขา
แบบนี้ถือว่าผิดไหม? ผมคิดว่าคงไม่ผิดเพราะไม่ได้มีเจตนาอะไร แต่เขาอาจจะรู้สึกถูก Offend และโกรธผมก็ได้ เอาอย่างร้ายที่สุดเขาอาจจะหาว่าผมไปหมิ่นศาสนาเขาก็ได้ แต่ถ้าไปถึงขั้นนั้น เขาเองกำลังเป็นฝ่ายที่ละเมิดความเชื่อ (ว่าหมูอร่อยและกินได้ปกติ) อยู่ ซึ่งพฤติกรรมแบบนี้ไม่ถูกต้อง ไม่ควรทำ ไม่เคารพความเชื่อผม (ในความเห็นผมครับ)
ในมุมกลับกัน ผมรู้จักนาย A ดีแล้ว เป็นเพื่อนกันมานาน อยู่มาวันหนึ่งผมนั่งกินหมูเส้นอยู่ พอนาย A มาผมก็ไปยื่นให้เสนอให้อีกด้วยเจตนาจะล้อเลียนความเชื่อเขา แบบนี้ก็คือผมไม่เคารพความคิดเขาเหมือนกันครับ ซึ่งก็ไม่ควรทำเช่นกัน
กลับมามุม "ไปเลยบุดด้า" ถ้าให้ผมตอบคือ คุณตั้งใจพูดเพื่ออะไรครับ ถ้าคุณตั้งชื่อสุนัขที่บ้านว่าบุดด้า แล้วบอกให้มันไปคาบกิ่งไม้มา ผมก็ไม่เห็นว่าใครจะมาละเมิดความคิดอะไรคุณได้ แต่ถ้าคุณไปหยิบพระพุทธรูปของใครมาทำท่าบินๆ แล้วพูดว่า "ไปเลยบุดด้า" มันก็ออกจะละเมิดความคิดคนอื่นอยู่นะครับ
ที่คุณพูดมาทั้งหมดผมเข้าใจนะว่า คุณรู้สึกอึดอัดที่ "คนเรื่องเยอะมีปากมีเสียงกว่าคนเรื่องน้อย" ซึ่งการที่ผมบอกว่า "ควรเคารพคนอื่น" นี่แหละคือการบอกว่า "ให้คนเรื่องเยอะหัดเคารพความคิดคนเรื่องน้อยด้วย" นะครับ
ผมไม่ค่อยเชื่อในคำที่ความหมาย
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 17:23
In reply to คนเราถึงมีสิ่งที่เรียกว่า by Holy
ผมไม่ค่อยเชื่อในคำที่ความหมายกว้างๆ ปลายเปิดแบบ "เคารพความคิดผู้อื่น" ก็เพราะวิจารณญาณของทุกคนไม่เท่ากันนี่แหละ
แต่ผมเชื่อในการเคารพซึ่งกันและกันมากกว่าครับ เช่น คุณอาจจะไม่เคารพความคิดของเค้า ถึงขั้นไม่เห็นด้วยก็ได้ แต่มันก็ยังโอเค ตราบใดที่คุณไม่เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการกระทำนั้นๆ ตราบใดที่มันไม่ได้สร้างความเดือดร้อนให้กับคุณ
อย่างเคสไปเลยบุดด้านี่ก็ชัด ไม่เห็นด้วยก็ได้ แต่คุณไม่มีสิทธิจะมาบอกว่า "นั่นเป็นสิ่งไม่ดี" ด้วยซ้ำครับ ไม่ว่าผมจะทำอะไรก็ตาม ยิ่งถ้าออกมาบอกว่ามันเป็นสิ่งไม่ดีเพียงเพราะทำให้รู้สึกไม่ดีเนี่ย
ในกรณีที่มันเป็นของๆ คนอื่น เราก็ไม่ควรไปหยิบขึ้นมาอยู่แล้วครับ แม้ว่าจะไม่ใช่บุดด้าก็ตาม แต่ในทุกวันนี้ต่อให้มันเป็นพุทธรูปของเรา เราเอาไปเป็นเครื่องแต่งบ้านก็ยังถูกละเมิดเลย ถูกมั้ยครับ?
นิดนึงครับ ผมอาจจะไม่ตอบยาวๆ
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 17:24
In reply to คนเราถึงมีสิ่งที่เรียกว่า by Holy
นิดนึงครับ ผมอาจจะไม่ตอบยาวๆ แล้วนะครับ กลัวโดนดุครับ แหะๆ
ปัญหาของคนที่ไม่ได้นับถือศาสน
puwadon Thu, 14/09/2017 - 16:57
In reply to ผมไม่ได้อ้างอิงอะไรกับข่าวนี้ by Holy
ปัญหาของคนที่ไม่ได้นับถือศาสนาไม่เคารพความเชื่อของคนนับถือศาสนาก็มีมากเหมือนกันนะครับ
ปัญหาที่มาจากคนไร้ศาสนา
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 17:04
In reply to ปัญหาของคนที่ไม่ได้นับถือศาสน by puwadon
ปัญหาที่มาจากคนไร้ศาสนา และเอเทสต์เยอะมากครับ ทั้งดูถูก ด่าทอ เอามาล้อเลียนแบบเสียหาย ด้วยภาษาที่ทุกประเทศ ทุกเชื้อชาติเห็นตรงกันว่ามันคือการลบหลู่ ดูหมิ่น
เช่น เรียกด้วยคำหยาบต่างๆ + ชื่อศาสดา, เอารูปเท้า รูปอุจจาระ ไปตัดต่อใส่รูปจำลอง, เอาภาพหัวที่ทุกคนเข้าใจว่าเป็นศาสดาต่างๆ ไปใส่สัตว์, เอาไปตัดต่อใส่ภาพโป๊
นี่ยังไม่รวมการกระทำต่อศาสนิกนะครับ
แต่อย่างเอามาเขียนเป็นการ์ตูน เอามาทำเป็นเกม เอามาทำเป็นหนัง แบบนี้มันไม่เคารพยังไงก็ไม่ทราบได้ อธิบายได้แค่ว่ากระทบความรู้สึก
แต่ผมถือแนวคิดการเคารพความคิด
hisoft Thu, 14/09/2017 - 16:42
In reply to ผมไม่ค่อยชอบแนวคิดแบบว่า by whitebigbird
แต่ผมถือแนวคิดการเคารพความคิดคนอื่นนะครับ ตราบเท่าที่มันไม่ก้าวล้ำมาเบียดเบียนคนอื่นจนเกินไป
ไม่งั้นตามในข่าวนี้ก็เท่ากับว่า ไม่ควรค้านเกมนี้แต่ควรเคารพความคิดของนักพัฒนาเกมแทนเพราะไม่งั้นนักพัฒนาเกมก็รู้สึกไม่ดีเช่นกัน
ส่วนตัวผมไม่ค่อยให้ความสำคัญก
whitebigbird Thu, 14/09/2017 - 16:56
In reply to แต่ผมถือแนวคิดการเคารพความคิด by hisoft
ส่วนตัวผมไม่ค่อยให้ความสำคัญกับการต่อต้านการกระทำใดๆ เพียงเพราะการกระทำนั้นทำให้คนบางกลุ่มรู้สึกแย่อย่างไร้หลักคิดครับ
อย่างต่อต้านเกมเพียงเพราะรู้สึกว่าเกมไม่เคารพศาสดาอะไรแบบนี้ครับ
game ของ taiwan
freeriod Thu, 14/09/2017 - 20:42
game ของ taiwan