By: sunnywalker 
on 8 November 2016 - 15:31
Tags:
Topics:
ปีชงของซัมซุงทำท่าว่าจะไม่จบง่ายๆ นอกเหนือจากปัญหาเรื่องเครื่องซักผ้าและ Galaxy Note 7 แล้วยังมีส่วนเกี่ยวข้องกับการเมืองอื้อฉาวในเกาหลีใต้ในขณะนี้
สำนักงานอัยการเอาหลีใต้กล่าวว่าจะตรวจสอบกรณีที่เกี่ยวข้องกับประธานาธิบดี Park Geun-hye และ Choi Soon-sil คู่หูสนิทของเธอ เรื่องพฤติกรรมไม่เหมาะสมในการปกครองประเทศ (มีการบริจาคเงินให้มูลนิธิของ Choi มาก และมีหลักฐานว่า Choi แก้ไขบทสุนทรพจน์ให้ Park Geun-hye) จนประชาชนเกาหลีใต้รวมตัวประท้วงหลายพันคน
สำนักข่าวยอนฮับของเกาหลีใต้ รายงานว่าสำนักอัยการกำลังสืบสวนซัมซุงให้เงินอย่างผิดกฎหมายแก่บริษัทของ Choi ที่ตอนแรกบริษัทของเธอถูกกล่าวหาว่าเอาเงินไปใช้ส่วนตัว ตอนนี้ฝั่งซัมซุงก็ยังปฏิเสธนักข่าวไม่ให้ความเห็นในเรื่องนี้
ที่มา - CNN Money, ภาพจาก Samsung Flickr
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- Kubernetes คืออะไร [Part 1] เกิดขึ้นมาอย่างไร? ทำไมต้องใช้มัน? | Cloudnone EP.14
- CI/CD ยังไงดี ตั้งเซิร์ฟเวอร์เอง vs เช่าคลาวด์ | Cloudnone EP.13
- รู้จักโน้ตบุ๊กบนคลาวด์ เช่าใช้งาน Jupyter Notebook ที่ไหนดี | Cloudnone Ep.12
- สรุปข่าวใหญ่ปี 23 และคาดการณ์เทรนด์ปี 24 ในวงการ Cloud | Cloudnone EP.11
- สรุปของใหม่และสาระสำคัญจาก AWS re:Invent 2023 | Cloudnone Special EP
Comments
สุนทรพจ์ => สุนทรพจน์
Golden Age จริงๆปีนี้ โดนต่อเนื่อง
จัดเต็มจริงๆๆ 5555
สัญญานแห่งการล่มสล.........
จริงๆก็พอเดาได้ไม่ยากอ่ะนะ บริษัทที่ใหญ่ที่สุดในประเทศ ยังไงก็จำเป็นต้องมีเส้นสายกับคนใหญ่คนโตในรัฐบาลอยู่แล้ว
เหมือน CP บ้านเรา
เห็นด้วยครับ
มันต้องมีเงินแบบทำให้ดำเนินการสะดวก ขัดขวางคู่แข่งอ้อมๆ บลาๆๆ
+1ล้าน
ใช้เงินเพิ่มพูนอำนาจ
ใช้อำนาจเพิ่มพูนเงิน
บางทีก็คิดนะว่า รูปแบบประชาธิปไตยปัจจุบัน เอื้อที่จะปูทางไปสู่
"รัฐที่ถูกควบคุมโดยพ่อค้า" แบบเนียนๆ มากกว่าเพื่อประชาชนจริงๆ
+1
ปฏิเสธไม่ได้หรอกคับว่ารัฐบาลในโลกปัจจุุบัน ไม่ว่าจะ ปชต หรืือเผด็จการล้วนเอื้อให้กับกลุ่มนายทุนทั้งสิ้น
เพียงแต่รัฐบาลจากระบอบ ปชต. ยังไงก็ต้องสนใจคะแนนเสียงและความนิยม ดังนั้นการพัฒนาและนโยบายที่เอื้อประชาชนมันยังจะมีแน่นอน แต่มากน้อยหรือดีไม่ดีจริง อันนี้อีกเรื่อง
ขณะที่เผด็จการด้วยความที่ไม่ได้มาจาก ปชช ไม่มีหมดวาระ ไม่ต้องแคร์ ปชช แนวโน้มที่นโยบายจากรัฐบาลนี้จะเอื้อ ปชช จึงยิ่งมีน้อยตามลงไปนะครับ
รัฐบาล ปชต. เป็นการเปิดช่องให้ . นายทุนไม่จำกัดชาติ . เข้ามาถือประโยชน์ในประเทศได้อิสระเสรี ผ่านทางนอมินีต่างๆ รวมถึงการออกนโยบายเอื้อประโยชน์ . ประเทศจะรั่ว เสียอธิปไตยและกลายเป็นฐาณปีระมิด แบกชาติอื่นๆ ผ่านทางสัญญาต่างต่าง ถ้า ปชต วิเศษจริง กรีซก็คงไม่เจ๊งแบบทุกวันนี้
รัฐบาลเผด็จการ แล้วแต่ดวง ถ้าเจอรัฐบาลดีประเทศพัฒนาประเทศได้เร็ว เสถียรภาพสูง แบบสิงคโปร์ เป็นต้น .
ญี่ปุ่นอยู่ภายใต้ระบอบทหารระบอบไดเมียว มานับศตวรรษ ผลคือปชช เป็นระเบียบโดยสันดาน แม้จะผ่านกี่สมัย ผลนี้ก็ไม่หายไป
นายทุนนอกไม่ชอบเผด็จการ เพราะหากสูบมากไป รัฐรู้ตัว ก็โดนโค่นสัญญาสั่งปิดกิจการได้
ปชต ไม่ได้เหมาะสมกับทุกประเทศ ทุกยุคสมัย. ทุกวัฒนธรรม . ทุกภูมิประเทศ . ไม่ใช่คำศักดิ์สิทธ์วิเศษ
คณะราษฐเคยยึดประเทศแล้ว แป้ก ชาวบ้านไม่เข้าใจ
เคยพยายามสร้างลัทธิบูชาพานรัฐธรรมนูญออกมาแก้ขัด (ย้อนกลับไปบูชาผี) . จนเกิดสุญญากาศ.
ตลกมากคือ พยายามยัดเยียด ปชต ให้ชาวบ้าน แต่ชาวบ้านกลับเลือกไม่เอาเสียเอง ( "ประชาธิปไตย " ที่จะไม่เอาประชาธิปไตย)
กลายเป็นฝ่ายยัดเยียด ปชต เป็นเผด็จการสถาปนาลัทธิบูชาพานขึ้นมา (แป้กอีก)
ในปัจจุบันกรอบของวิถีชีวิตคน ไม่ได้เอื้อให้เกิดสถานะ เผด็จการ ตามความเข้าใจคร่ำครึอีกต่อไปแล้ว.
คนในประเทศหากเป็นอนาธิปไตยโดยสันดาน ก็ต้องบาลานซ์ด้วยเผด็จการ +2 - 2 = 0
คนในประเทศหากเป็นพวกบ้าระเบียบโดยสันดานเสี่ยงต่อการเกิดรัฐบาลเดี่ยว ก็ต้องบาลานซ์ด้วยความหลากหลายประชาธิปไตย -2 +2 = 0
ธรรมชาติของมนุษย์ในประเทศ เป็นตัวบ่งชี้ความเหมาะสม ปชต ไม่ใช่สิ่งที่จะจับยัดเยียดบังคับให้กันได้ การปกครองเป็นธรรมชาติของคนในกลุ่มชาติพันธ์ กำหนดโดยคนในชาติพันธ์ ผ่านการแสดงออกทางธรรมชาติ มิได้เกิดจากการแปะฉลากว่าจะเป็นนั่นเป็นนี่
+1 ครับตามนั้นเลย
*การแข่งขันเท่านั้นครับที่จะทำให้เกิดการพัฒนา
ยิ่งถ้าแข่งขันที่เป็นธรรมก็ยิ่งพัฒนาขึ้น
*เผด็จการไม่ทำให้เกิดการแข่งขันที่เป็นธรรมไปได้ครับไม่มีทางจริงๆ (ใครประมูลแข่งชนะญาติตะหานได้เฉลยด้วย)
*ประชาธิปไตยทำได้ครับ ถ้าไม่เปนธรรมคงไม่มีใครยอม
*อย่าถึงขนาดยอมให้เขาริดรอนสิทธิเพื่อให้ชาวบ้านไม่มีสิทธิไปด้วยเลยครับ
ปล.ถ้าผิดกฎหมายก็คือผิดลงโทษไป ไม่ใช่บอกว่า ไม่สมควร / เชื่อได้ว่า / ฯลฯ
ประชาธิปไตยเป็นแค่คำสวยๆ ธาตุแท้ก็คือเผด็จการทุนนิยม
ไม่มีการแข่งขันที่เป็นธรรมในโลก ที่เงิน ปกครองประเทศ
ประเทศที่เรียกว่าพัฒนาแล้ว โอ้อวดความสวยงามของ ปชต
แท้จริง คนยากจนคือจนมหากาฬ และไม่สามารถเปลี่ยนอะไรได้ ในปีระมิดทุนนิยม
https://www.amazon.com/Hillbilly-Elegy-Memoir-Family-Culture/dp/0062300547
ในขณะที่เผด็จการทหารที่ถูกด่าปาวๆ เป็นเพียงกลไกป้องกันประเทศชาติ
มิให้กลายเป็นเบี้ยล่างของพีระมิดทุนนิยมไปตลอดกาลเท่านั้น ทรัพยากรในชาติยังคงตกทอดถึงลูกหลาน
การแข่งขันเสรีที่เป็นธรรม ไม่มีในระบอบทุนนิยม
การพัฒนาไม่จำเป็นต้องเกิดจากการแข่งขัน ข้อนี้พิสูจน์ทุกอารยธรรมมาแล้วเป็นพันๆปี
แข่งกับตัวเองก็พัฒนาได้ ไม่จำเป็นต้องแข่งกันวิ่งลงเหว .
ข้อเท็จจริงคือ โลกนี้ไม่ได้มีฐาณปีระมิดสำหรับทุกประเทศ มันต้องมีประเทศที่เล่นบทบาทเป็น "ฐาณ" ให้เหยียบ
ถ้าทุกประเทศอยากเป็น "ยอด" หมด ถามว่าเกิดอะไรขึ้น ก็สงครามไงครับ .
จีนตอนนี้ก็ออกจาก ฐาณแล้ว หลังจากเป็น "ฐาณ" ให้บริษัทอินเดียตะวันออกมาเป็นร้อยปี.
ถ้าลงไปเล่นเกมนี้ อย่าหวังคำว่าพัฒนา เพราะ ปท อื่น
เขาไม่ได้ต้องการ "ยอด" คู่เสมอ เขาต้องการชิ้นส่วน "ฐาณ" เท่านั้น ปรส เป็นต้น
ปชต ไม่ได้เหมาะสมกับทุกประเทศ ทุกยุคสมัย. ทุกวัฒนธรรม . ทุกภูมิประเทศ . ไม่ใช่คำศักดิ์สิทธ์วิเศษ ฉันใดก็ฉันนั้น ระบอบอื่นก็เช่นกันครับ จริงๆ ตัวระบอบไม่ได้ผิดอะไรเลย ผมมั่นใจว่าไม่ว่าระบอบไหนถ้ามีผู้นำที่เป็นคนเก่งเป็นคนดี ประเทศก็เจริญได้เช่นกัน กลับกันถ้าเป็นตรงกันข้าม ไม่ว่าระบอบไหนๆ ถ้าผู้นำไม่ดีก็ทำให้บ้านเมืองล่มจมได้เช่นกัน
แล้วยิ่งเรื่องลักษณะทัศนคติของประชาชนคนไทยที่คุณกล่าวอ้างมา ถ้านั่นคือ fact มันก็ทำให้ผมยิ่งมั่นใจว่าเราจำเป็นต้องมีประชาธิปไตยมาเป็นแกนกลางให้กับบ้านเมืองเรา เพื่อที่จะได้มีอะไรสักอย่างไว้ใช้คานอำนาจเมื่อรู้สึกว่าเกิดสิ่งไม่ชอบมาพากล
คำนี้แหละ ธรรมชาติของปชช จะเป็นตัวเลือกระบบการปกครอง
แต่รัฐบาลที่มาจากรัฐประหารก็ไมได้ฟังเสียงประชาชนเลยนะครับ ทำอะไรก็ตามใจชอบ จะพูดอะไรก็ได้ ตรวจสอบก็ไม่ได้ ตรวจสอบก็เอาพวกตัวเองเข้ามาตรวจสอบ ไม่เห็นหัวประชาชน อย่างนี้ที่ต้องการหรอครับ คิดว่าเสียงของตนเองไม่มีค่าหรอครับ อีกอย่างธรรมชาติของคนแต่ละคนไม่เหมือนกันครับ
、ヽ｀、ヽ｀(っ´▽｀)っ☂ ｀ヽ、｀ヽ
นับถือ ในบทความนี้ครับ
+1 เห็นภาพชัดเจนครับ
เออ ผมชอบข้อเสนอของคุณนะที่ให้ปกครองตามธรรมชาติของมนุษย์ ฟังแล้วดูเป็นธรรมชาติดีในโลกที่อะไรๆ ก็ประดิษฐ์ขึ้นมาเนี่ย
ผมเชื่อว่าธรรมชาติของมนุษย์เองคงไม่มีใครที่ให้ใครมายอมสั่งนะครับ อันนี้ผมไม่พูดลอยๆ นะ อ้างอิงงาน Leviathan ของ Hobbes เลย สมมติลองสั่งใครสักคนแบบไม่รู้จักกันมาก่อนเนี่ย ผมคิดว่าคุณอาจจะรู้สึกแปลกๆ ด้วยซ้ำ ดังนั้นถ้าปกครองบนพื้นฐานธรรมชาติ ก็ไม่มีใครคงยอมให้ปกครองใครครับ เมื่อถึงเวลานั้นระบบการปกครองแบบเผด็จการที่คุณบอก ก็จะล่มสลายครับ
คราวนี้ พอไม่มีการปกครอง ธรรมชาติของมนุษย์ก็ทำงานต่อ กลายเป็นคนหันมาฟาดฟันกันเอง มีการสูญเสียชีวิต ล้มหายตายจากไป ใช้วิธีธรรมชาติแบบ Darwinism ในการคัดเลือกครับ ใครเก่งที่สุด มีพละกำลังมากที่สุด ก็อยู่รอดได้
ข้อเสนอนี้ในที่สุดก็จะนำพาไปสู่สงครามในสภาวะธรรมชาติจริงๆ ที่ไม่มีระเบียบใดๆ เลย มนุษย์ก็จะห้ำหั่นกันเองครับ ตัวอย่างอยู่ไม่ไกลครับ Somalia เป็นหนึ่งในนั้น
แต่ผมชอบข้อเสนอจริงๆ นะ ไม่รู้ทำไม
I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.
ดูประชาอณาธิปไตยของ USA สิ . น่าสรรเสริญมาก .
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-protest-trump-20161109-story.html
คนบางคนเป็นคนเอเชียหัวดำ ดันพยายามอ้างอิงยกยองานวิจัยฝรั่งหัวเผือก
รากเหง้าตนเคยดำเนินมาอย่างไร ไม่คิดไม่ศึกษา เพราะไม่หรู เกรงจะขายตัวเองไม่ออก
เวลาจะกล่าวก็ได้แต่อ้างของไกลตัว
งานวิจัยของฝรั่ง ก็เป็นแค่ผลการทดลองของฝรั่ง ไม่สามารถอ้างอิงคนได้ทั้งโลกครับ
การอ้างอิงของคุณผิดหลัก associationism อย่างชัดเจนครับ
เพราะไม่ปรากฎหลักฐาณว่า Hobbes ”วิจัย" กับคนชาติพันธ์เอเชียตะวันออกเฉียงได้
ธรรมชาติของคนเอเชีย แม้แต่ผีป่า เราก็ไหว้มาตั้งแต่สามพันปีที่แล้ว
เราทำตามคำสั่งบิดามารดา ปู่ย่าตายาย นับแต่ดึกดำบรรพ์
เอ้อ อันนี้ผมว่าน่าสนใจ คือถ้างานเขียนของ Hobbes เนี่ย ไม่เป็นที่ยอมรับจริง แนวคิดเรื่องรัฐชาติในหนังสือเล่มนั้นคงไม่มีใครเอาไปใช้แน่นอนครับ อันนี้เอาไปใช้กับทั่วโลก ไม่เว้นแม้แต่ประเทศไทยเอง (ลองอ่านดูนะครับ) อนึ่ง Thomas Hobbes เป็นชาวอังกฤษนะครับ
แต่เอาล่ะ ถ้าบอกว่าธรรมชาติเราทำตามคำสั่งผู้หลักผู้ใหญ่เนี่ย อยากให้ถามใจลึกๆ ครับว่าเราทำแบบนั้นจริงๆ หรือเปล่าครับ? ผมเห็นหลานผมก็ดื้อ ไม่ฟังพ่อแม่ในหลายครั้ง ผมพูดเองก็ไม่ฟังทั้งที่อาวุโสกว่าด้วย คำถามคือ ธรรมชาติเราเป็นแบบนั้นจริงๆ หรือเรา "กล่อมเกลาทางสังคม" จนคิดว่ามันจะต้องเป็นแบบนั้นครับ? อันนี้แบบไม่ต้องมองไกลอื่น เป็น ethnography (ผมคิดว่าคุณคงมีความรู้ทางมานุษยวิทยาระดับหนึ่ง ถึงพูดเรื่อง associationism ได้ คงเข้าใจว่า ethnography คืออะไร)
เรื่องที่ผมเป็นเอเชียแล้วยอมรับการใช้งานวิจัยฝรั่งนี่ ผมก็ยอมรับน่ะครับ และอันที่จริงผมก็เดินตามแนวทางของคนไทยสมัยอดีตด้วย เพราะถ้าไม่งั้นผมจะไม่มีประเทศไทยในฐานะขวานทองแบบที่เข้าใจในปัจจุบัน ผมจะไม่มีบัตรประจำตัวประชาชนและหนังสือเดินทาง (ผมคงต้องสักเลขแล้วเข้ากรมกรองน่ะครับ) นะครับ ไปไหนมาไหนคงไม่สะดวก :)
ป.ล. Associationism เป็นแนวคิดทางจิตวิทยาครับ
I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.
ตกลงยอมรับยัง ว่า Thomas Hobbes เขียน Leviathan ตอนปี 1651 . แค่ได้อิทธิพลจากสงครามกลางเมืองในอังกฤษ
ยุคนั้นไทยยังแทบไม่มีการทูตกับอังฤษเป็นเรื่องเป็นราวเลย มีแค่จดหมายจากบอสอังกฤษส่งมากับเรือการค้า และก็โดนแบนจากสยามในปี 1687
หรือจะคุยว่า Hobbes เหาะมาจากอังกฤษ นั่งวิจัยคนทั้งเอเชีย ? ทั้งที่แม้แต่ท้องฟ้าก็ยังไม่เคยเห็น ?
วิธีอ้างอิงของคุณขัดกับหลักการ "ความรู้ที่ได้จากประสพการณ์" เพราะ Hobbes ไม่เคยแม้แต่จะเห็นแผ่นดินสยาม
ในเมื่อ Hobbes เขียน เอาจากสงครามกลางเมืองในอังกฤษ
และก็ผิดหลักการวิจัยทางวิทยาศาสตร์ เพราะเป็นการ . อ้างอิงสิ่งที่ไม่เคยพิสูจน์
สิ่งที่ Hobbes เขียนไม่มีความเกี่ยวข้องกับโลกตะวันออกแม้แต่น้อย
เลิกเถอะ เอาชื่อฝรั่งมาอ้าง ทำตัวเป็นคนมีความรู้ดูโก้เก๋
วิทยาลัยไทย สอนให้หากินกันแบบนี้ ประเทศมันก็จบแค่แข่งกันอวดหนังสือ
วันๆนั่งโม้ว่าอ่านอะไรมา แต่ไม่รู้ว่าที่อ่าน "คืออะไร"
เอ้อ ข้อเสนอคุณนี่ก็น่าสนใจนะ แต่คุณยังไม่ตอบคำถามผมเลยว่า แล้วทำไมข้อเสนอของ Hobbes ในประเด็นรัฐชาติ ไทยถึงเอามาปรับใช้ด้วยครับ? ทั้งที่งานของ Hobbes เองก็เป็นแบบที่คุณบอกนั่นแหละครับ คืออ้างอิงธรรมชาติของอังกฤษในช่วงยุคสงคราม
อย่างที่บอกแหละครับ ผมก็ยืนยันว่าถ้าไม่มีฝรั่ง ผมอาจจะต้องเดินทางด้วยการสักเลขเข้ากรมกอง เขตแดนประเทศไทยที่รู้จักกันในปัจจุบันก็จะไม่มีแบบนี้ ดังนั้นจริงๆ แล้ว ผมก็เดินตามคนไทยโบราณนะครับ ที่รับเอาวิธีคิดแบบฝรั่งที่คุณว่าเข้ามาใช้ในสังคมไทย ถ้าภายใต้ตรรกะของคุณที่อยากให้เป็น Asia as a uniqueness เนี่ย ผมว่าคุณอาจจะต้องไล่รื้อประวัติศาสตร์ประเทศใหม่หมด ย้อนไปขั้นต่ำ 100 ปีน่ะครับ ซึ่งก็น่าสนใจนะครับในแง่นี้ เพราะเราอาจจะได้เจออะไรใหม่ๆ อีกมากด้วย
ส่วนเรื่องความรู้จากประสบการณ์นี่ ผมไม่เคยได้ยินมาก่อนนะครับ แต่ผมเข้าใจว่าคุณพยายามบอกว่าผมควรมี inductive reasoning ก็คือสร้างการให้เหตุผลจากประสบการณ์จริง เอามาเป็นงานวิจัยจริง ซึ่งดีนะ ผมไม่ปฏิเสธ แต่ปลายทางของ inductive reasoning คือการสร้างเหตุผลหรือกรอบเหตุผลที่เอาไปบังคับใช้กับคนอื่นทั่วโลกและเป็นสากลด้วยสิครับ เมื่อเป็นแบบนี้ก็อ้าว ความหลากหลาย ความแตกต่างของสังคมเอเชีย ก็ไม่มีความหมายด้วยน่ะครับในพื้นที่โลก
แต่ผมชอบข้อเสนอคุณจริงๆ นะ โลกที่ปกครองกันด้วยธรรมชาติของมนุษย์ ผมเลยอยากอ่านแล้วสิว่า Somalia นี่จะเป็นยังไง ปกครองกันแบบธรรมชาติแท้ๆ
I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.
รบกวนเปิดโลกให้ผมนิดนึงสิครับ อยากทราบว่า เหตุใดข้อเสนอของ Hobbes ที่ถูกยอมรับในฐานะเป็น Grand Theory (ในที่นี้ก็เรื่อง State of Nature) ถึงไม่สามารถอธิบายหรือปรับใช้กับธรรมชาติของคนไทยหรือคนเอเชีย ตามที่คุณค้านได้ล่ะครับ รบกวนพิสูจน์ผิด (falsify) Hobbes ให้ด้วยสิครับ
ซ้ำครับ
เห็นด้วยกับคุณ ideocondo มากๆ
เราโดนฝรั่งสูบทรัพยากรผ่านทุนนิยม
แต่คนที่ไม่รู้เรื่องอะไร เห็นฝรั่งเจริญก็บูชาฝรั่ง
ทั้งๆที่มันเอาทรัพยากรของเราไปจนมันเจริญ
ในทางรัฐศาสตร์ รัฐที่ดีคือรัฐที่ทำเพื่อประชาชน
ถ้ากอบโกยเข้าตัว ไม่ว่าจะเป็น ศักดินา นายทุน หรือ ทหาร มันก็ถือว่าไม่ดี
ไม่ใช่ "ประชาธิปไตยต้องถือว่าดี เผด็จการต้องถือว่าเลว"
คนที่เชื่อวาทกรรมนี้ ไม่รู้เรื่องรัฐศาสตร์
ผมว่าธุรกิจขนาดใหญ่นี่ มีด้านมืดทุกราย
จริงครับ ใหญ่ระดับชาติ ผมว่ามีทุกที่
ซามซุง หย่ายแค่หนายยยย
๕๕๕ ยางม่ายมาาา
ตกลง Park + Choi เป็นคู่ Y ?