เมื่อวันที่ 7 สิงหาคม ที่ผ่านมา ศาลทหารได้มีคำพิพากษาสั่งให้จำคุกนายพงษ์ศักดิ์ หรือผู้ใช้ "Sam Parr" บน Facebook โดยตัดสินให้มีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 112 และตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำผิดทางคอมพิวเตอร์ มาตรา 14 (3) และต้องรับโทษนาน 60 ปี แต่เนื่องจากจำเลยรับสารภาพ ทำให้ศาลลดโทษลงกึ่งหนึ่ง เหลือ 30 ปี
คดีดังกล่าวนี้เกิดขึ้น โดยที่นายพงษ์ศักดิ์ ได้ทำการโพสต์ข้อความลงบน Facebook เป็นจำนวน 6 ข้อความ และถูกระบุว่าข้อความดังกล่าวมีเนื้อหาเข้าข่ายผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 112 โดยทางเว็บไซต์ข่าวประชาไท ระบุว่า ศาลได้สั่งพิจารณาคดีดังกล่าวเป็นการลับ ส่วนรายงานข่าวจากเว็บไซต์ของหนังสือพิมพ์ The Guardian ของสหราชอาณาจักร ระบุความเห็นจากทนายของนายพงษ์ศักดิ์ว่า เป็นคดีตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 112 ที่มีโทษสูงที่สุดเท่าที่เคยมีมา (broken the record)
ด้านโฆษกของสำนักงานข้าหลวงใหญ่แห่งสหประชาชาติด้านสิทธิมนุษยชน ออกมาแสดงความกังวลกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น และเรียกร้องให้รัฐบาลแก้ไขประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 112 ให้สอดคล้องกับหลักการของสิทธิมนุษยชนในระดับนานาชาติด้วย
ที่มา - กรณีการตัดสินโทษ (ประชาไท,The Guardian), ความเห็นของ UN (Reuters)
Comments
ที่สลดกว่าคือมีคนเห็นดีเห็นงามกับการลงโทษและอัตราลงโทษครั้งนี้ ด้วยเหตุผลว่า "มันผิดกฏหมาย"
ปล. ผมนึกว่าจะไม่มีข่าวนี้ซะแล้ว
ปล.2 อ่านข้างล่างนี่ ผมสลดกับความคิดของคนจริงๆ
คำถามคือรู้ว่าผิด ทำไมยังทำ? ไม่ต้องพูดถึงบทลงโทษ
ได้เป็นข่าว
นอนคุก30-60ปี เพราะอยากเป็นข่าว?
คิดไปได้
ทำไมคนยังขับรถเร็วกว่ากฏหมายกำหนด ยังขับรถแต่ง
ทำไมคนยังเล่นหวยใต้ดิน
ทำไมคนยังทิ้งขยะลงพื้นสาธารณะ
ทำไมคนยังโหลดหนังเพลงฟรี
ก็รู้ว่าผิดทั้งนั้น ทำไมยังทำ?
เพราะฉนั้น ผมก็เลยเห็นด้วยกับการลงโทษคนที่ทำผิดกฏหมาย
ถ้าลงโทษได้สัดส่วนกับความผิดก็เหมาะสมครับ กรณีนี้นานาชาติมองว่าเกินกว่าเหตุไปมาก ล้าหลังและป่าเถื่อน ส่วนในบ้านเราก็แล้วแต่จะคิดครับ
pittaya.com
ผมว่าทุกคนต่างก็เห็นด้วยกับการลงโทษคนที่ทำผิดกฎหมายครับ แต่ประเด็นมันอยู่ที่ว่า "โทษของกฏหมายแรงไปหรือไม่ ?"
คิดดูว่า ถ้าขับรถย้อนศร แล้วเจอโทษประหารชีวิต แบบนี้เรียกว่าเกินไปไหมครับ ?
ข้อนี้ผมว่าเป็นเรื่องธรรมดาของประเทศเรา ตามที่เขาว่า กม ใช้ได้แค่กับคนจน
แบบเดียวกับคุณลุงหาของป่าแล้วโดนจับติดคุก
แต่นักการเมืองบุกรุกที่ป่าสร้างรีสอร์ท แล้วลอยนวลนั่นล่ะฮะ
ลุงหาของป่า...
ลุง ป้า อายุยังไม่เท่าพ่อแม่ผมเลย
ไปดูฎีกาชัดเจนว่าแกตัดไม้เถื่อน บุกรุกป่าสงวนนะครับ หลักฐานชัดเจน
ยังมีคนเข้าใจผิดๆ เยอะมากกับคดี ตา ยาย เก็บเห็ดเนี่ย
เผื่อไม่รู้ ผัวเมียคู่นี้ เป็นคนในหมู่บ้านใกล้ๆกับผม แกไม้ได้มีอาชีพตัดไม้เถื่อน เพียงอัตราวันนั้นแกเข้าไปหาของป่าในป่าดงระแนง ซึ่งเป็นป่าปลูก ไม่สัก แกจอดมอเตอร์ไซค์ไว้แถวๆนั้น ตำรวจยึดรถแกไป ตำรวจหลอกให้แกรับปิดเพื่อให้ได่รถคืน แกเลยยอมเซ็น ถ้าจนท. ป่าไม้และตำรวจจริงๆ เข้าไปเลยหมู่บ้านหนองบัว ปลูกบ้านกันเป็นร้อยๆหลังไม่สักทั้งนั้น
เดี๋ยวนี้อ่านจากข่าวต้อง4ฉบับขึ้น ถึงจะเริ่มมั่นใจว่าข่าวถูกต้อง บางฉบับนี้ไม่ไหวเลย โดยเฉพาะ ทพ กะ นน อ่าน ผจก ยังดีกว่าเยอะ
และถ้าจะจับพวกตัดไม้จริงๆ อย่าไปกลางวันให้ไปตอนกลางคืน
ป่าดงระแนงเป็นป่าปลูกมีสี่ช่วง หมู่บ้านผมอยู่ทิศใต้ของป่า บ้านหนองกุงของผัวเมียคู่นั้นอยู่ทิศเหนือ บ้านหนองบัวอยู่ทิศตะวันออกเฉียงใต้
จากไปจากหมุ่บ้านผมจะไกลมาก ป่าช่วงแรกเราเรียกป่าสักน้อย ถึงวันนี้อายุน่าจะราวๆ25++ ถัดไปคือป่าสักใหญ่ อายุน่าจะราวๆ30-40++ ถัดไปคือต้นประดู่แดง อายุก็ราว30-40++ ถัดไปคือป่ายูคาลิปตัส อายุก็ราวๆ30-40++ ป่าที่โดนตัดมากๆคือป่าสักใหญ่
จากบ้านหนองบัวไปที่ป่านี้ใกล้มาก แต่สามสิบนาทีก็เข้าไปได้แล้ว
เพื่อนผมที่เคยเรียนประถมด้วยกันก็อยู่ในขบวนการตัดไม้ คิดดูละกันครับ ชาวบ้านจบป6อาชีพทำนา แต่ปลูกบ้านหลังใหญ่มากด้วยไม่สักทองทั้งหลัง ล้อมรั้วบ้านด้วยไม่สัก เขาเข้าไปตัดให้นายทุนตอนกลางคืน ขนออกมาขึ้นรถที่ชายป่าแป๊ปเดียวเสร็จ
ขับรถผิดกฏหมาย โดนขังคุก 60ปี
เล่นหวยใต้ดิน โดนขังคุก 60ปี
ทิ้งขยะบนพื้นสาธารณะ โดนขังคุก 60ปี
โหลดหนังเพลงฟรี โดนขังคุก 60ปี
ก็รู้ว่าผิดทั้งนั้น ทำไมยังทำ?
อืม พอเขียนแบบนี้แล้ว....
เพราะสถาบันกษัตริย์สมควรถูกวิพากวิจารณ์ได้เท่ากับคนทั่วๆไปครับ
ในหลวงเองก็เคยตรัสเปรยๆเอาไว้นะ
ดังนั้นมันควรเป็นสิ่งที่ทำได้ ผมควรจะดูหมิ่นใครซักคนในราชวงศ์ได้โดยรู้สึกไม่ต่างจากดูหมิ่นนักการเมือง
ถึงจะมีบทลงโทษสำหรับคนทำผิด โทษของการดูหมิ่น "สถาบันกษัตริย์" ก็ควรเทียบเท่าโทษของการดูหมิ่น "คนธรรมดา" ครับ
คุณคิดได้ครับ แต่ทำจริงไม่ได้มันผิด ก.ม. ครับ อยากทำต้องแก้ครับ
เคยได้ยินคำว่า Thought Crime ไหมครับ?
สิ่งที่คุณพูดออกมามันเป็นลักษณะนั้นเลย
ต้องดูตอนร่างกฏหมาย ร่างตอนไหน ใครร่าง
พวกข้อความที่ผิดชัดเจนเนี่ย ผมคิดว่าคนปกติควรจะรู้ได้ว่ามันผิดนะครับ แต่ข้อความบางอย่างที่ก้ำกึ่ง เราจะรู้ได้อย่างไรว่าแค่ไหนผิดครับ? 6 ข้อความที่ตัดสินว่าผิดนั่นก็พิจารณาคดีกันแบบลับนะครับ สังคมทั่วไปไม่มีทางรู้ได้เลยว่าลิมิตของการแสดงออกมันทำได้แค่ไหน
pittaya.com
สมมุติวันนึงรัฐบาลบอกว่าการเล่น อินเตอร์เน็ทมีความผิดจำคุก 60 ปี คุณจะเล่นไหม คุณจะทักท้วงไหม
ถ้าตอบว่าไม่ ผมยินดีด้วยครับคุณได้รับความเป็นไทยมาจากบรรพบุรุษอย่างครบถ้วน...
ชื่อ : Not Available at this Moment (N/A)
อาจไม่เกี่ยวกับข่าว แต่ไม่ชอบการคอมเม้นที่กล่าวอ้าง บรรพบุรุษ แบบนี้เลยครับ
ผมคิดว่าบรรพบุรุษจากเขาอัลไตของพวกเราคงยอมรับได้ครับ :p
เอาน่า . . ผมอ่านจบทีแรกผมขำกลิ้งเลย
ในมุมผมมันอ่อนกว่าสมัยเด็กม.ต้นที่เพื่อนด่าพ่อด่าแม่อะไรประมาณนั้นนะครับ
ซึ่งถ้าย้อนเวลากลับไปได้ ผมคิดว่าเราจะไปโมโหทำไม ใช่ไหมครับ
เมื่อวานผมได้ยินข่าวที่พวกก่อการร้ายตะวันออกกลางเอาคนมานั่งบนระเบิดแล้วกดสวิทซ์ให้ระเบิดทำงาน
ด้วยข้อหา "ไม่เชื่อในพระเจ้า" คุณเห็นด้วยกับข้ออ้างนี้ไหมที่ว่าคนไม่เชื่อในพระเจ้าสมควรตาย
มันดูสุดโต่งแต่ผมว่าในโลกนี้มีของแปลกให้เราค้นหาอีกเยอะ จนผมรู้สึกว่าเรื่องที่ผมยึดติดบางเรื่องกลายเป็นเรื่องเล็กๆไปเลย
คนๆนั้นก็คงรู้ว่าผิดกฎหมายเหมือนกันแหล่ะถึงได้ออกนิโทษกรรมให้ตัวเอง ฝากถามเขาหน่อยสิคะ ว่ารู้ว่าผิดแล้วทำไมยังทำ
โดนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนน
เป็นคำตอบที่ดีสำหรับ เมนท์ที่2
กินพิซซ่า
จากที่มาข่าวของ Reuters เขาเขียนว่า UN denounced เลยนะเนี่ย
รวมๆแล้ว โทษหนักกว่าฆ่าคนตายอีกมั้ง
ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ยังโดนแค่ 15 ปี เองครับ
อ้างอิงข่าวเดียวกะ สมเจียม
ระวังโดนเหมารวม
ไปอ่านสาหตุ เจอกระทงที่ 1-3 หนัก 4-6 ปกติ
แต่พออ่านแล้วมีทั้งฝั่งเห็นด้วย กับไม่เห็นด้วย
เลยสงสัยว่าคนเราควรมีสิทธิเสรีภาพในการแสดงออกถึงจุดไหน ถึงเรียกว่าเหมาะสม?
“พุทธะบอกว่า เราจะเป็นไปตามความคิดในใจเรา ถ้าคิดดีคนเราก็จะทำดี ถ้าคิดชั่วคนเราก็ทำชั่ว นี้คือกฎของธรรมชาติ”
“ศัตรูที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของมนุษย์คือใจตัวเอง จิตใจที่ทำให้เราทำผิดได้ทุกทีทุกเวลา”
อย่าบอกว่าคนเราความดูหมิ่นใครได้เลยนะ เพราะถ้ามีคนมาดูหมิ่นเรา เราก็ไม่ชอบ เห้อ คิดได้ยังไง
แล้วที่คนเราหมิ่นหรือด่านักการเมืองมันมาจากเพราะมันทำผิดจริงใช่หรือเปล่า มันไม่เหมือนกับการให้ร้ายโดยหวังผลเลย
ที่จริง เราจะวิจารณ์ก็ได้ แต่ถ้าใส่ร้ายป้ายสี มันผิดแน่นอน หวังว่าคงเข้าใจ
อ่านดีๆ ผมไม่ได้บอกว่า ควรดูหมิ่นใครได้นะครับ
ผมบอกว่า "ควรดูหมิ่นราชวงศ์ได้โดยรู้สึกไม่ต่างจากดูหมิ่นคนทั่วไป"
แปลว่าถ้าการดูหมิ่นสถาบันเป็นเรื่องไม่ควร การดูหมิ่นคนทั่วไปก็เป็นเรื่องไม่ควรเหมือนกัน (ในทางกลับกันด้วย)
ถ้าการโพสต์ดูหมิ่นสถาบัน 6 ข้อความ โดนโทษจำคุก 60 ปี การโพสต์ดูหมิ่นคนทั่วไป 6 ข้อความ ก็ควรโดนโทษจำคุก 60 ปีด้วยเช่นกัน
ถ้าการโพสต์ดูหมิ่นคนทั่วไปไม่ติดคุก ถ้าการโพสต์ดูหมิ่นสถาบันกษัตริย์ ก็ไม่ควรจะติดคุกเช่นกัน
มันไม่ควรจะมีความแตกต่างกันแต่อย่างใดครับ
มันก็ควรจะมีความผิดเท่าๆกับ การใส่ร้ายป้ายสีคนทั่วๆไปครับ -_-
คนเราหมิ่นหรือด่านักการเมืองมันมาจากเพราะมันทำผิดจริงได้ แต่คนเราหมิ่นหรือด่าสถาบันกษัตริย์เพราะทำผิด "ไม่ได้" ครับ
ปัญหาคือ ประเทศไทย สถาบัน ไม่ใช่คนทั่วไปน่ะสิ
ดูหมิ่นคนทั่วไป มันไม่ได้กระทบกับความมั่นคงนี่ครับ?
ความมั่นคงยังไงครับ -_-
การดูหมิ่นสถาบัน ทำให้ใครตาย หรือ ทำให้บริษัทล้มละลาย หรือ ทำให้เศรษฐกิจทรุด อะไรยังงั้นหรอ ?
ความมั่นคงแบบไหนกันครับ ?
รูปแบบการปกครองใช่ความมั่นคงไหมครับ?
ตามรัฐธรรมนูญ
มาตรา ๒ (รูปแบบการปกครอง)
ประเทศไทยมีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
มาตรา ๘ (ฐานะของพระมหากษัตริย์
องค์พระมหากษัตริย์ทรงดำรงอยู่ในฐานะอันเป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้
ผู้ใดจะกล่าวหาหรือฟ้องร้องพระมหากษัตริย์ในทางใด ๆ มิได้
เป็นเมนท์ตอบที่แจ่มแจ้งครับ ช่วงนั้นถึงได้มีการวิพากษ์ให้มีการใคร่ครวญถึงการแก้กฎหมายซะ
ประเทศเราเอาหลักการ King can do no wrong มาใช้แบบผิดๆครับ จริงๆ คือ เพราะท่านไม่มีอำนาจทางกฏหมาย จึงไม่สามารถกระทำสิ่งที่ผิดกฏหมายได้ กฏหมายบ้านเรานำหลักนี้มาตีความผิดไม่พอ ยังแผ่มาคลุมบุคคลใกล้สถาบันอีก
ทั้งๆที่ตามกฏหมายนี้ คลุมแค่วงในสุด แต่ตอนนี้แม้แต่คนใกล้ชิดถ้าโดนด่า ก็ยัด112ได้ครับ หรือแม้แต่คนที่ฟ้อง112 เพราะมีคนเขียนถึงกษัตริย์เมื่อหลายร้อยปีที่แล้วในทางไม่ถูกใจ
อันนี้คือการสั่นคลอนของการปกครอง?
เราไม่ได้เป็นรัฐศาสนานะครับ
สถาบันก็ไม่ใช่ศาสนา
กรุณาอย่าทำให้เสื่อมเสียกันไปมากกว่านี้เลย
รูปฉายาลักษณ์กษัตริย์รัชกาลต่างๆ ผมวางไว้เหนือหัวหรือบนหิ้งครับ
คนรักสถาบันมีเยอะน่ะครับ ถ้าไม่มีกฎหมายนี้ มียิงกันตายครับ เกี่ยวกับความมั่นคงไหมครับ
รักสถาบัน หรือคลั่งสถาบันครับ?
เมื่อไหร่ที่พูดคุยอย่างเปิดอกตรงไปตรงมาไม่ได้ สถาบันก็ไม่ต่างกับศาสนาที่แตะต้องไม่ได้ของพวกมุสลิมนั่นแหละครับ
ถ้ารักสถาบัน ต้องสามารถคุยกันได้ในด้านดีและด้านที่ไม่ถูกใจ คำติเป็นยาขม แต่คำหวานก็อาจะเป็นยาพิษเคลือบน้ำตาลได้
ส่วนยิงกันตาย คนสมัยนี้ก็ยิงกันตายเยอะไป ถ้าคุณคิดว่าคนไทยจะยิงกันตายเพราะสถาบัน ผมว่าคุณมองสถาบันผิดไปนะครับ สถาบันอยู่ในตำแหน่งที่สมควรเทิดทูน ไม่ใช่ตำแหน่งที่แตะต้องไม่ได้ แตะแล้วต้องยิงกันตาย คนไทยเราไม่ได้ป่าเถื่อนขนาดจะทำจีฮัดเพราะอเมริกามันลบหลู่ในหลวงหรอกครับ เราแต่ท้วงว่าฝรั่งมันไม่เคารพ ก็แค่นั้น เพราะของสูงยังไงก็ไม่ต่ำเพราะคนด่าหรอก มีแต่คนด่าที่จะต่ำ
ยิงคนตายก็ติดคุกสิครับ จบ ฆ่าคนตายโดยแค่คนอื่นวิจารคนที่ตัวเองชอบ ?
ตร.สิงคโปร์รวบโจ๋คีย์บอร์ดโพสต์คลิปฉลอง “ลี กวน ยู” ตาย-ซ้ำดูหมิ่นชาวคริสต์
การกระทำต่อบุคคลที่เป็นศูนย์รวมจิตใจของผู้คนจำนวนมาก นั้นย่อมส่งผลกระทบให้ผู้คนเหล่านั้นมีจิตใจขุ่นเคืองโกรธแค้นหรือเศร้าหมอง ย่อมต้องได้รับโทษหรือถูกประนาม เช่นเดียวกับการที่ ถ้ามีบุคคลมาด่าทอให้ร้ายพ่อแม่เราต่อหน้า โดยที่เรารู้ว่าท่านไม่ได้กระทำเช่นนั้น เกือบร้อยทั้งร้อยเลือกที่จะสวนหมัดเข้าไป แล้วยอมไปเสียค่าปรับด้วยเหตุทะเลาะวิวาท มากกว่าที่จะเดินใจเย็นไปแจ้งความหมิ่นประมาท ทำให้เสียชื่อ
อ่านเนื้อข่าวหรือยังครับ
60 ปี กับ 3 ปีเนี่ย ต่างกันราวฟ้ากับเหวเลยนะครับ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
กระทำผิดหลายครั้ง อัตราโทษมันก็เพิ่มขึ้นสิครับ มาตรา 112 มันแค่ 3ปี ถึง 15 ปี
ไม่มีใครอยากให้ใครติดคุกหรอกครับ คนข้างหลังพ่อแม่ ลูกเมีย พี่น้อง ยังไงก็เดือดร้อน แต่ทุกการกระทำทุกอย่างที่รู้ผลลัพธ์ของการกระทำอยู่ก่อนแล้ว ยังไงก็ต้องทำใจยอมรับ จะน่าเห็นใจถ้าถูกกลั่นแกล้งให้ได้รับความผิด แต่ถ้ารู้ว่าทำแล้วติดคุก แล้วยังทำ ทำซ้ำๆ พอโดนเรียกรายงานตัวแล้วยังหนี มันก็ส่อเจตนาอยู่แล้ว สุดท้ายตัวเองก็สารภาพเองไม่ได้ถูกทรมาน แล้วจะเรียกร้องอะไร
15 ปีไม่เรียกว่าแค่นะครับ
อย่างกรณีนี้ 6 กรรมเฉลี่ยกรรมละ 10 ปี ถ้าไม่ยอมรับก็นอนตายในคุกนั่นแหละครับ อีกอย่างเรื่องหลายกรรมมีจำกัดโทษสูงสุดนะครับ จำได้ว่าไม่เกิน 50 ปีเนี่ยแหละ
การขังคุกโดยปกติเป็นการขังเพื่อให้นักโทษสำนึกผิด ไม่ใช่เป็นการลงโทษเพียงอย่างเดียวครับ หลายๆที่มีการเตรียมความพร้อมให้นักโทษที่ออกมาจากคุกสามารถดำรงชีวิตอยู่เหมือนคนปกติได้ด้วยซ้ำ มันเป็นสิ่งที่สมควรกระทำ ตามจริยธรรมของความเป็นมนุษย์ครับ
ยกเว้นแต่ความเกลียดชังจะครอบงำจนไม่เห็นว่าอีกฝ่ายเป็นมนุษย์นั่นแหละครับ เอาจริงๆมันแย่ตั้งแต่เอา 112 ไปขึ้นศาลทหารแล้ว
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
คือผมก็คิดนะครับว่าไม่ควรยกสถาบันให้เกินคนปกติเกินไป มันจะสร้างความเกลียดชังได้ทางนึงเหมือนกัน
แต่เรื่องที่ท่านบอกกระทบความมั่นคงตรงไหน ก็บอกเลยว่าภาพลักษณ์ของประมุขของประเทศจะที่ไหนก็กระทบความมั่นคงครับ ยิ่งประมุขที่มาจากการสืบทอดตำแหน่งทางสายเลือดยิ่งกระทบแรง เพราะไม่มีวาระแบบเลือกตั้ง
เห็นได้ชัดจากการมีข่าวแรงๆมาทีก็มีหุ้นร่วงเลย กระทบไหมละครับ
ตกลงประเทศเราเป็นรัฐศาสนาสินะ
+1 คำถามนี้ครับ การดูหมิ่นสถาบันไม่ได้ทำให้เราสิ้นชาติ หรือเป็นอะไรไปเลยนะ
กลับกัน คำพิพากษาแบบนี้ซะอีกที่ทำให้เราอาจถูกคว่ำบาตรหรือเย้ยหยันจากนานาอารยประเทศ
เคสนี้แตกต่างครับเพราะว่า ถ้าไม่ใช่การใส่ร้ายป้ายสีแต่เป็นเรื่องจริงยิ่งผิดกว่าเดิม ไม่ว่ายังไงก็โดนทั้งขึ้นทั้งล่อง
โทษหนักขนาดนั้น กฏหมายก็ห้ามแล้ว ยังจะทำอีก ทำไปได้
ถ้าต่อไปรัฐบาลเสนอกฎหมายว่า ใช้ windows เถื่อนมีโทษประหารชีวิต คุณจะยอมรับไหมครับ ?
ผมก็ไม่ใช้ ของเถื่อนครับ ถ้าหนักขนาดนั้น
ผมถามว่าจะยอมรับกฎหมายข้อนี้ไหม ไม่ได้ถามว่าคุณจะใช้ของเถื่อนไหมครับ
ถ้าคุณเลือกได้ คุณจะยอมรับให้กฎหมายข้อนี้มีผลกับคุณและทุกคนในประเทศไหม ? คุณจะยอมให้รับการใช้ windows เถื่อนมีโทษประหารชีวิตไหม ?
ถามคุณครับ
ยอมหรือไม่ยอม กฏหมายบังคับใช้ ก็ต้องทำตามครับ ลองถามคนขายยาบ้าดูสิ ว่าเค้ายอมรับกฏหมายยาบ้าไหม
นี่อ่านไม่เข้าใจจริงๆหรอ ผมไม่ได้พูดถึง ถ้ากฎหมายนี้บังคับใช้แล้วเลย
ผมสมมุติสถานการณ์ว่า มีกฎหมายกำลังจะถูกบังคับใช้ โดยให้คุณเลือกได้ว่า จะเอาหรือไม่เอา แล้วคุณจะเอาหรือไม่ ?
ไม่ได้บอกว่ามันบังคับใช้แล้วสักหน่อย
ผมถือเอาคำตอบของคุณที่ว่า "ยอมหรือไม่ยอม" แปลว่าคุณไม่กล้าตอบคำถามผมนะครับ
นั่นก็แปลว่าคุณเองก็รู้อยู่แก่ใจว่ากฎหมายข้อนี้รุนแรงเกินกว่าเหตุ สมควรโดนปปรับแก้
ใช่ครับ กฎหมายบังคับใช้แล้วเราต้องทำตาม
แต่นี่เรากำลังพูดถึงเรื่อง "กฎหมายมาตรานี้มีบทลงโทษรุนแรงเกินไปหรือไม่" กันอยู่นะครับ
กฎหมายไม่ได้ออกมาแล้วอยู่ถาวรครับ มันเปลี่ยนแปลงได้ ขนาดรัฐธรรมนูญยังถูกฉีกมาเป็น 10 ครั้งแล้วเลย
มันถึงเวลาหรือยัง ที่ควรเอากฎหมายมาตรานี้มาวิเคราะห์กันจริงๆจังๆว่า มันควรปรับปรุงตรงไหนหรือไม่ ก่อนจะเอาไปบังคับใช้กับทุกคน ?
ถ้าผมเข้าใจผิด ผมขอโทษครับ ถ้าเลือกได้ คงไม่ยอมรับครับ
งั้นพ่อค้ายา เห็นว่าโทษการค้ายาเสพย์ติดแรงไป ก็ไม่ยอมรับได้ไหมครับ?
งั้นผู้ชายไปข่มขืนผู้หญิง เห็นว่าโทษการข่มขืนแรงไป ก็ไม่ยอมรับได้ไหมครับ?
ถ้าออกมาเป็นกฎหมายแล้ว ต้องยอมรับครับ
ถ้าเห็นว่าไม่เหมาะสม ต้องการแก้ไข ก็ไปรวบรวมรายชื่อแก้ไขกฎหมายตามขั้นตอนตามมาตรา 163 ก่อนสิครับ
ผมว่าคุณ Frioniel ไม่ค่อยเหมาะกับเมืองไทยเท่าไรนะครับนี่
ความเห็นคุณมันทันสมัยเกินไป ไม่เหมาะกับบ้านเมืองสโลว์ไลฟ์เยี่ยงนี้
+1 อ่านความเห็นแกแล้ว ผมงี้ เงียบเลย คือเหมือนจะเข้าใจนะว่าทำไมแกคิดแบบนั้น .... แต่ประสบการณ์มันสอนว่า โลกสวยๆ ไม่ได้มีอยู่จริงน่ะครับ
ถามว่าส่วนใหญ่คนใช้ของเถื่อน รู้ว่ามันผิดมั้ย ส่วนใหญ่ก็รู้ แล้วทำไมยังใช้ ก็เพราะมันหามาใช้ได้ง่าย ไม่มีใครมาตรวจสอบ ถ้าโดนจับ แล้วทำไงก็ต้องยอมรับสภาพสิครับ สารภาพไป ลดโทษกึ่งนึง จากประหารก็เป็นจำคุกตลอดชีวิต หรือคุณเลือกที่จะแถ ผมว่ามันแฟร์ๆมากเลยครับ ผมเป็นคนขับรถเร็ว ถูกตำรวจเรียกผมก็ไม่เถียง เอาใบสั่งมา ก็จบ ถึงเวลาก็ไปจ่ายค่าปรับ ไม่จ่ายเค้าก็อายัดทะเบียน ไม่เห็นมีใครไปโวยว่า เอาไปโพสในเน็ตก็มีแต่จะเป็นการประจานตัวเอง จริงไหม เคสแบบนี้มีเยอะ
ถ้ามันออกมา มันก็ต้องทำตาม ไม่ใช่จะมาถามว่า ยอมไม่ยอมนะ
โทษมันไม่ได้สัดส่วนกับการกระทำ ยังยอมรับได้ ต่อไปอะไรๆก็เป็นกฏหมายได้ครับ
ไม่ใช่นักกฎหมาย แต่คอมมอนเซนส์ผมคือ จะพิสูจน์ได้ว่าเป็น "การดูหมิ่น" คู่กรณีควรจะเอาความจริงมาชี้แจง ต้องถกเถียงได้ กฎหมายม.112 อนุญาตให้ใครแจ้งความก็ได้ ถ้อยคำหรือข้อความที่ถูกใช้หรือโพสต์จริงไม่จริงไม่รู้ ไม่ต้องผ่านการพิสูจน์ เมื่อเป็นเช่นนี้การสืบความก็ไม่มี เดือดร้อนทั้งคนทั่วไป นักวิชาการ นักสื่อสารมวลชน เพราะไม่เห็นจะมีหลักการอะไร ดูเหมือนกฎหมายนี้ถูกใช้ตามอารมณ์ล้วนๆ แถมบทลงโทษกลับรุนแรงมากเกินกว่าเหตุ
ผิดถูกประการใด แย้งได้ครับ อย่างที่ออกตัว ผมไม่ใช่นักกฎหมาย
ถ้าพิสูจน์ได้ว่าผิดจริง ก็สมควรได้รับโทษครับ
กฎหมายหมิ่นฯ มีมาตั้งแต่ประมวลกฎหมายอาญาฉบับแรกตั้งแต่ปี 2451
ถ้าบอกว่าหมิ่นพระมหากษัตริย์ไม่ผิด ก็ต้องแก้กฎหมายก่อนสิครับ
ไม่งั้นผมไปพรากเด็กอายุ 14 ปี ผมก็ไม่ยอมรับกฎหมายพรากผู้เยาวได้งั้นสิ?
นั่นล่ะ ที่ผมพยามจะบอก กฎหมายมีบังคับใช้ จะยอมรับหรือไม่ยอมรับ ถ้ามันออกมาเป็นกฎหมายแล้ว เราควรพยามอย่าทำผิดกฏหมาย ( ปล.ผมอยากรู้ว่าคนที่โพสมิน ได้ประโชยน์อะไรจากการโพส ไม่เข้าใจ เพื่ออะไร เพื่อให้ตำรวจจับหรืองัย )
กฎหมายตั้งอยู่บนพื้นฐานของรัฐธรรมนูญครับ รัฐธรรมนุญคือกฎหมายสูงสุด
แล้วถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ รัฐธรรมนูญของประเทศไทย ถูกฉีกมาจะ 20 ครั้งแล้ว ครั้งล่าสุดก็ปี 2557 นี่เอง ปัจจุบันก็ยังร่างไม่เสร็จ
มันแปลว่ากฎหมายใดๆก็สามารถแก้ไขได้ทั้งนั้นครับ ไม่เกี่ยวกับว่าออกมานานแล้วหรือไม่
และถ้ากฎหมายแก้ไขได้ กฎหมายมาตราเรื่องดูหมิ่นสถาบันพระมหากษัตริย์นี่ก็เป็นกฎหมายที่น่าแก้ไขมากที่สุดข้อนึง ด้วยเหตุผลว่า บทลงโทษรุนแรงเกินไปครับ
คุณเข้าใจผิดหรือเปล่า คนที่เขาโดนรับโทษ 30 ปีน่ะ เขาก็ยอมรับอยู่ว่าเขาโพสต์ดูหมิ่นสถาบัน
แต่ประเด็นมันอยู่ที่ บทลงโทษมันรุนแรงไปต่างหาก มันไม่ได้เกี่ยวกับว่า เขาไม่ยอมรับว่าตัวเองไปดูหมิ่นเลย
แล้วกฎหมายนี้แก้รึยังล่ะครับ? ถ้ายังก็ต้องได้รับโทษตามที่บัญญัติไว้สิครับ
ถ้าเห็นว่าไม่เหมาะ คุณก็ไปทำเรื่องล่ารายชื่อขอแก้กฎหมายสิครับ
ที่ quote ไว้ ขอขยายเพื่อความเข้าใจละกัน
ทำได้ไหมครับ?
ก็เพราะว่าโทษมันแรงนี่ล่ะครับ ผมถึงหวังดีว่าอย่าทำเลย เลี่ยงได้เลี่ยงดีกว่า
มันเป็นกฏหมายที่ถูกใช้เป็นเครื่องมือการเมืองมาตลอดครับ เพราะใครจะฟ้องก็ได้ แล้วตัดสินคดีลับ โดนโทษแรงมาก โดนที ชีวิตการเมืองจบเลย
คุณจะเลี่ยง คู่แข่งคุณก็จะฟ้องครับ มันเลี่ยงไม่ได้
ประเด็นคือ คนตัดสินคือศาลทหาร และการพิจารณาแบบลับด้วย
สงสัยว่าศาลทหารเขาเอาไว้ตัดสินทหารไม่ใช่เหรอครับ ทำไมถึงมาตัดสินพลเรือนได้?
ตามประกาศคสช. ระบุให้คดี 112 ขึ้นศาลทหารหมดครับ
lewcpe.com, @wasonliw
อย่าทะเลาะกันเลยครับ
ไปดูมินเนี่ยนดีกว่า บางโรงยังไม่ออกนะครับ
+1024 ดูหนังกันดีกว่าครับ
Opensource - Hackintosh - Graphic Design - Scriptkiddie - Xenlism Project
+1 หนังใบ้
ไม่ชอบ Critical Thinking ก็แค่ขยะสังคมกลายๆครับ พบมากใน facebook ของมหา'ลัยหลายๆที่ที่คุยกันเรื่องรับน้อง
มี 2 วิธี
- แก้บทลงโทษให้เหมาะสม
- ไม่กระทำผิดตามกฎหมาย
แต่วิธีแรกยากกว่าวิธีที่สอง
ไม่ได้ทำผิดจะกลัวอะไร
http://freedom.ilaw.or.th/case/176#detail
ก็กลัวนอนคุกฟรี 1 ปีนะสินะสิ
เรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ประเด็นของคนที่อยากให้แก้ เชื่อว่าคนที่รักในหลวงก็เข้าใจ แต่การเปลี่ยนแปลงอะไรที่กระทบกับสังคมวงกว้าง มันไม่ได้ทำได้เร็ว และง่ายนะครับ ทำพลาด ผิดที่ผิดเวลาผิดจังหวะ ถึงขั้นประเทศแตกแยกแบบไม่ใช่แยกธรรมดานะครับ แบบแบ่งดินแดนกันทั่วทุกหัวละแหลงเลยทีเดียว
ระหว่างนี้ การพูดคุย การวิจารญ์ การหาาทงออก ควรค่อยเป็นค่อยไป อย่าแข็งเกินไป อย่าอ่อนเกินไป และควรเข้าใจสถานการณ์ อย่างตอนนี้ รัฐบาลมาจากการรัฐประหาร อะไรมันก็ดูแข็งไปหมด เงื่อนไขที่เกิด และต่อไปที่หวังจะให้เป็นมันคืออะไร ก็ดู ๆ กันไปครับ
อย่าไปฝืนกันมาก ถ้าทุกคนต่างพากันคิดฝืน คนเดือดร้อนคือลูกหลานแน่นอนครับ
เพจตัวอย่างผลงานถ่ายภาพ / วีดีโอ
เข้าใจว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนครับ แต่ผมว่ากฎหมายนี้ควรได้รับการแก้ไขอย่างเร่งด่วน เพราะมันถูกใช้เป็นเครื่องมือเล่นงานคนไปทั่ว จำกัดเสรีภาพทางการแสดงออกด้วย
ไอ้เรื่องที่อยู่ระหว่างการพูดคุยนี่ผมไม่เห็นนะครับ เห็นแต่เวลาใครยื่นเสนอให้แก้/ยกเลิก ม.112 ทีไรโดนกล่าวหาว่าเกลียดเจ้า ล้มเจ้าตลอด
ถ้าในวงวิชาการยังคุยไม่ได้ ก็ไม่ต้องหวังว่าจะมีการปฏิบัติตามมาหรอกครับ
เสนอแก้112 =>ล้มเจ้า =>ได้รับการเสนอชื่อเข้าผังล้มเจ้า =>โดน112เอง =>หมดอนาคต
ส่วนมากก็โดนไปถึงขั้นสามกันแล้วครับ คนที่เสนอตอนนี้
อย่างที่บอกแหละครับ เรื่องสังคม กว่าจะทำได้บางเรื่อง ใช้เวลาเกือบช่วงอายุคนครับ ความเชื่อเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน พูดไปทุกคนก็เข้าใจ ฝืนไปอาจจะสำเร็จ แต่ต้องแลกด้วยอะไร และพลาดเกิดอะไร คุ้มค่าหรือไม่ เราคืนคนก่อนยุคเปลี่ยนแปลง คนยุคหลังจากคิดอีกแบบ
เรื่องบางเรื่องมันใช้เวลาจริง ๆ ครับ
เพจตัวอย่างผลงานถ่ายภาพ / วีดีโอ
แก้ไข 112 และมาตราอื่นที่ดูไรอารยะ นี่จะมีไครตายเหรอครับ ? กระทบลูกหลานยังงัย ถ้าต้องแยกประเทศก็แยกครับ ผมอยากอยู่ในประเทศที่มีอารยะมากกว่านี้
โทษหนักเกินไปครับ
มีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 และพ.ร.บ.คอมพิวเตอร์ฯ มาตรา 14 จำนวน 6 กรรม ลงโทษจำคุกกรรมละ 10 ปี รวมทั้งหมด 60 ปี เนื่องจากจำเลยรับสารภาพจึงลดโทษให้กึ่งหนึ่ง เหลือจำคุก 30 ปี
"จำนวน 6 กรรม กรรมละ 10 ปี รวมเป็น 60 ปี"
สมัยนี้ชอบเขียนข่าวแบบครึ่งเดียวให้คนเกิดความรู้สึกบิดไปจากความจริงกันจัง
ก็ยัง 60 ปีอยู่ดี ขณะที่ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ โดนแค่ 15 ปี
ว่าแต่รองเท้าบู๊ทอร่อยมั้ยครับ?
คือประเด็นเรื่อง 6 กรรมมันสำคัญไหมล่ะครับ ถ้าสำคัญทำไมไม่มีในเนื้อข่าว
ส่วนที่คุณ tgst ว่ามาก็เหมือนเอาเรื่องยายเก็บเห็ด แพรวาไม่ติดคุก อะไรนั่นมาจับโยงให้คนเกิดความเข้าใจเพี้ยน ๆ เหมือนในโซเชียลที่ชอบทำกันอยู่อีก พวกนี้มันมันมีรายละเอียดเนื้อหาภายในอีกเยอะ แต่ก็ชอบตัดเอาบางตอนมาเปรียบเทียบกัน
ปล. คดีแชร์แม่ชม้อยถูกตัดสินให้ติดคุก 154,005 ปีน่ะครับ
มาตรา 14 โทษไม่เกิน 5 ปี 112 โทษไม่เกิน 15 ปี
ถ้าให้เดามั่วๆก็โดน 3 ครั้ง โทษในครั้งเดียวมี 2 กรรมคือ 14+112 รวม 5+15 ปี โทษสูงสุดเลยสินะ
อีกอย่างตามมาตรา 91 โทษรวมกันได้ไม่เกิน 50 ปีนี่นา อันนี้ศาลตัดสินมั่วหรือเปล่า
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
ผมเดาก็คงประมาณยกโทษ ม. 112 มาคิดกรรมละ 10 ปี 6 ครั้งเป็น 60 ปีนั่นแหละครับ
ส่วนมาตรา 91 ที่ให้ไม่เกิน 50 ปีนี่เป็นกรณีกรรมจากความผิดในการกระทำ 1 ครั้งที่แยกเป็นหลายกรรมรึเปล่าครับ กรณีนี้ 6 กรรมมันต่างช่วงเวลากัน คดีอื่น ๆ ที่สุดท้ายตัดสินเกิน 50 ปีก็มีอยู่หลายอัน ผมว่าศาลไม่น่าจะพลาดบ่อยขนาดนั้นนะครับ
ไม่ได้พลาดหรอกครับ เป็นลักษณะปกติของศาลทหารกับคดี112เลยครับ ถ้าดูคดีอื่นๆย้อนหลังก็จะประมาณนี้
มาตรา 91 คือ ลดหรือเพิ่มโทษไปแล้วไม่เกิน 50 ปี ครับ
หมายความว่าต้องมีการกำหนดโทษจริง ๆ ก่อน ถ้ามีลด (เช่น รับสารภาพ ผู้กระทำเป็นเด็ก ฯลฯ) หรือเพิ่ม (ทำผิดซ้ำซาก มีโทษที่รอไว้) ก็จัดการให้เรียบร้อยก่อน แล้วค่อยมาดูว่าเกิน 50 ปี หรือไม่ครับ
A smooth sea never made a skillful sailor.
ในกรณีที่ทำผิดครั้งนึงแล้วแยกเป็นหลายกรรมไงครับ อย่างเช่นขว้างระเบิดโดนคนตาย 6 คนก็ 6 กรรมใน 1 ครั้ง
แต่คดีนี้คือโพสต์หมิ่นวันนึง หลายวันต่อมาก็โพสต์หมิ่นอีกอะไรอย่างนี้ รวมจำนวน 6 ครั้ง
คือถ้ามาคิดรวมสมมติมีคนนึงทำผิดหลายครั้งจนรู้ว่าต้องได้รับโทษเต็ม 50 ปีละ เขาก็ลอยตัวทำผิดต่ออย่างสบายตัวรึเปล่าครับ เพราะไง ๆ ก็โดนตัดสินเต็มที่ 50 ปีแล้ว
หรืออีกกรณีสมติคน ๆ นึงโดนตัดสินติดคุกไป 50 ปีแล้วพ้นโทษมาทำผิดใหม่โดนจับอีก กับอีกคนนึงทำผิดตลอดไม่โดนจับสักทีมาโดนจับตัดสินพร้อมกับคนแรกที่ทำผิดอีกครั้งหลังพ้นโทษแล้ว แต่คนที่ 2 ถูกตัดสินให้ติดคุก 50 ปี คนแรกโดนตัดสินให้ติดคุกอีก 50 ปี อย่างนี้คนแรกจะโวยได้รึเปล่าว่าตนทำผิดเหมือนคนที่ 2 แต่ทำไมต้องติดคุกรวม 100 ปี หรือเพราะคนที่ 2 โชคดีไม่โดนจับก่อน
ขอโทษด้วยครับพึ่งเห็น reply นี้ -*-
เควี้ยงระเบิด 1 ครั้ง โดนคนตายทีเดียว 6 คน ผิดกรรมเดียวครับ "ฐานฆ่า"
แต่ถ้านอกจากตาย 6 คนแล้ว บาดเจ็บอีก 10 คน ก็จะผิด 2 ฐาน คือ ฆ่า + ทำร้าย กรณีนี้เรียกว่าเป็นกรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท ลงโทษบทหนักสุด คือ ฆ่า ครับ (ที่ว่ากรรมเดียวเพราะเขวี้ยงระเบิดครั้งเดียว)
พูดได้ว่าเจ็บตายไม่เท่ากันแต่ผิดฐานฆ่าเหมือนกัน "อัตราโทษ" ก็เท่ากัน ที่แตกต่างคือศาลอาจจะ "กำหนดโทษ" ต่างกันได้ มาตรฐานการกำหนดในส่วนนี้ศาลจะมียี่ต็อกระบุไว้
อันต่อมาที่ว่าโพสต์หมิ่นวันนึง เว้นไปหลายวันโพสต์อีก รวม 6 ครั้ง อันนี้ถูกแล้วครับ และไม่จำเป็นต้องข้ามวันด้วย ในวันเดียวกันโพสต์เช้าครั้งหนึ่ง เย็นอีกครั้งหนึ่งแบบนี้เป็น 2 กรรมแล้วครับ
กรณีสมมุติแรก จะว่าแบบนั้นก็ได้ครับ มีคดีที่พนักงานบัญชียักยอกทรัพย์ไปทีละน้อยเจ้านายจับไม่ได้ ทำมาหลายปีถูกตรวจสอบพบ สุดท้ายโดนรวมไป 200 ปี ก็มีครับ กรณีนี้สุดท้ายสั่งลงโทษ 50 ปี แต่ทั้งนี้ฝ่ายโจทก์ (พนักงานอัยการ) ต้องพิสูจน์ให้ได้ด้วยว่าเอาไปเมื่อไหร่ เท่าไหร่ ถ้าระบุแน่นอนไม่ได้อาจต้องฟ้องรวม เช่น ระหว่างวันที่ 1 ม.ค. 57 - 15 พ.ค. 58 จำเลยยักยอกเงินหลายครั้งรวม 1 ล้านบาท แบบนี้ลงโทษได้แค่กรรมเดียวเพราะไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วเค้าทำผิดกี่ครั้งแน่ครับ
กรณีสมมุติหลัง ก็แบบนั้นเลยครับ แถมคนแรกจะซวยกว่าด้วยเพราะอาจถูกเพิ่มโทษฐานไม่เข็ดหราบ (เพิ่มยังไงก็ไม่เกิน 50 ปี นะครับ)
A smooth sea never made a skillful sailor.
จริงๆ ผมว่าตามคดีนี้ ตัดสินเป็นกระทงเดียวยังได้เลยครับ แต่ศาลทหารมีนิสัยชอบแยกเป็นส่วนๆ เพื่อจะเพิ่มโทษได้มากๆ
แล้วแถมพรบ.คอมฯเข้าไปอีก อันนั้นเรียกว่าซ้ำเติมเลยครับ
ถ้าไม่ตัดสินคดีแบบปิด แล้วได้อ่านทั้งหมด ไม่ใช่แค่คำตัดสิน ผมว่าคุณจะคิดต่างไปจากนี้ครับ
ทำผิดหลายครั้งหลายช่วงเวลานะครับ ไม่ใช่โพสต์ครั้งเดียวแล้วโดน 6 กรรมอะไรแบบนั้น
ส่วนที่ตัดสินแบบปิดเพราะในสำนวนมันมีพวกเนื้อหาหมิ่นที่เขาโพสต์นี่ครับ ถ้าให้เดาผมก็พอเดาได้แหละ เพราะเคยเห็นอะไรอย่างนี้ใน facebook หรือ Youtube อยู่เหมือนกัน บอกเลยว่าฮาร์ดคอร์มากครับ
กรณีนี้ผมเห็นว่าเป็นกรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท 14 กับ 112 ลงโทษบทหนักสุด คือ 112 ครับ
คิดว่าเป็นการกระทำความผิด 6 กรรม ลงโทษกรรมละ 10 ปี รวม 60 ปี
รับสารภาพลดโทษกึ่งหนึ่งเหลือ 30 ปี ครับ
A smooth sea never made a skillful sailor.
เรื่องอันนี้คือ มันอยู่ที่เหตุและผลครับ
ผมยกตัวอย่างการบังคับใช้กฎหมายนะครับ
ฆ่าคนตาย < บางเคศแค่รอลงอาญา บางเคสติดคุกตลอดชีวิต บางเคส ประหารชีวิต
มันมีความต่างใน การระบุโทษอยู่นะครับ
ทำไมไม่ลองคิดมุมกลับกันดูละครับ
คนปกติที่โดนมาตรานี้ 112 ก็โดนไม่หนักนะ ที่ผมอ่านข่าวว่า เมื่อไม่นานมานี้ แกนนำบางฝ่าย โดนพิจราณาคดี 112 ก็โดนแค่รอลงอาญา บางท่าน ก็โดนหกเดือน 2 ปี 5 ปี 10 ปี
ทำไม?? พี่ท่านคนนี้ ถึงโดน 60 ปี> ลดเหลือ 30 ปี
ลองไปอ่านข้อมูลกันให้ละเอียดค่อยมา ท้วงติงกันก็ได้ครับ>> ที่ผม search มาน่าจะหมิ่นแรงมากนะครับ เพราะศาลท่านไม่ให้พูดถึงส่วนเนื้อหา
ความหมายคือพี่ท่านคนนี้วิจารณ์ น่าจะสุดโต่งหรือปล่าวครับ ศาลท่านถึงต้องการลงโทษให้เป็นตัวอย่าง
คนที่อยู่ในนี้น่าจะเป็นนักวิทย์ ซะส่วนใหญ่นะครับ แต่ผมเห็นเม็นบนๆ แล้ว เอิ่ม
=====================
posttoday
เมื่อวันที่7ส.ค.58 นายพงษ์ศักดิ์ ศรีบุญเพ็ง อายุ 48 ปี เดินทางมาพร้อมเจ้าหน้าที่ราชทัณฑ์ไปศาลทหาร กรุงเทพ โดยมีน.ส.ศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ทนายความเดินทางมาศาลด้วย โดยนายพงษ์ศักดิ์ถูกอัยการทหารฟ้องเป็นจำเลยในคดีมาตรา....... อ่านต่อได้ที่ : http://www.posttoday.com/crime/380778
เข้าใจว่าศาลก็พูดถึงเนื้อหาที่หมิ่นไม่ได้ครับ..... น่าจะโดนข้อหาเดียวกันไปด้วย
ดูจากกรณีสนธิ เป็นตัวอย่างครับ
ถ้าขนาดศาลยังพูดถึงไม่ได้ ยังมีคนบอกว่ากฏหมายนี้ไม่ควรแก้อยู่อีก นี่ใช้สติคิดกันรึเปล่าครับ?
สำหรับเม้นบน
"ศาลท่านถึงต้องการลงโทษให้เป็นตัวอย่าง" ที่ผ่านมามีคนตายในคุกแล้ว มีคนโดนขังรัวๆกี่รายแล้ว ยังมี"ตัวอย่าง"ไม่พออีกหรือครับ
คุณleeyiankun .... ผมหมายถึงการตีพิมพ์คำพูดที่หมิ่นลงในคำพิพากษาครับ เพราะมันจะไปเข้าข่าย ทำซ้ำ+เผยแพร่
ส่วนตัวแล้วผมคิดว่า กฎหมายข้อนี้โคตรกำกวม และควรแก้ไขให้ชัดเจนขึ้นทั้งบทลงโทษกับวิธีการดำเนินคดีครับ
ในที่นี้คือศาลตัดสินในที่ลับครับไม่ใช่ไม่พูด ถามว่าถ้าสามารถเผยแพร่ได้จะเป็นยังไงครับ ฝ่ายหมิ่นก็หาคนพลีชีพมาคนนึง หมิ่นไปให้เต็มที่เลย พอศาลตัดสินมา ฝ่ายหมิ่นก็เอามาเผยแพร่เต็มที่เลยครับ ไม่ต้องหมิ่นเองแต่หมิ่นจากสำนวนในคดี ก็รอดตัวไป เพราะถือว่าแค่เผยแพร่สำนวนคดีไม่ได้หมิ่น อะไรแบบนั้น
ตายในคุกที่ไม่ใช่ 112 ก็มีหลายคดีครับ จับแพะหรือถูกติดคุกเพราะโดนกลั่นแกล้งที่ไม่ใช่ 112 ก็หลายคดีเหมือนกัน
เหตุผลที่ไม่ให้เปิดเผยจริง ๆ น่าจะเป็น คำพิพากษาต้องเปิดเผยครับ ถ้ามีการกล่าวถึง/ทำซ้ำ ประโยค/ข้อความ ที่เป็นการผิด ม.112 ในคำพิพากษา จะเท่ากับเป็นการเผยแพร่ประโยค/ข้อความดังกล่าวเสียเองครับ
A smooth sea never made a skillful sailor.
เท่าที่ทราบ ไม่เคยมีการรอลงอาญาฯ สำหรับคดี 112 เคสที่ท่านยกตัวอย่างมา ผู้ต้องหาได้รับการรอลงอาญาฯจากคดี ไม่มารายงานตัวตามคำสั่งคสช.ครับ
เท่าที่เคยผ่านตา ขั้นต่ำติดคุกราวๆสองปี(รวมเวลาระหว่างพิจารณาคดีที่ไม่ให้ประกันตัว ถ้าไม่ใช่คนดังฝ่าย....)แล้วจึงได้รับการอภัยโทษครับ(กรณีมีการขอพระราชทานอภัยโทษ)
ลองเทียบกับคดีดร.นิด้าฆ่าเมียนะครับ ได้รับการรอลงอาญาฯ
ผมเห็นด้วยกับแนวทางข้อเสนอของคณะนิติราษฎร์
ลดความกำกวมเพิ่มความโปร่งใส
กลายเป็นกลุ่มในผังล้มเจ้าไปแล้วครับ ผมนี่มึนเลย
มึน..
มีใครเคยได้กรีนการ์ดไหมครับ? ต้องทำอย่างไรบ้าง? :P
เห็นเขาใช้วิธีมีสามีเป็นชาวเมกันและอยู่กินกันเป็นระยะเวลาพอสมควร :P
เอาเงิน 1,000,000$ ไปลงทุนในอเมริกาครับ ได้เป็นพลเมืองเลย
แต่แน่ใจหรือครับว่าอเมริกาจะมีเสรีภาพมากกว่าไทย :P
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World
หรืออย่างน้อยกระบวนการยุติธรรมและการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่ก็ดีกว่าไทยหล่ะครับ ยิ่งในยุค 44 นี่ด้วยแล้ว
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
มั่นใจครับว่าเมกาดีกว่าไทยแน่นอน
แต่ละประเทศก็มีปัญหากันทั้งนั้นแหละครับ จริง ๆ อเมริกาก็มีไม่ใช่น้อย เรื่องการเหยียดสีผิว คนดำถูกจับถูกตัดสินอย่างไม่เป็นธรรม การปรามปรามการชุมนุมที่รุนแรงก็มีข่าวกันอยู่
ปัญหาบริษัทใหญ่ ๆ ไล่ฟ้องกลุ่มผู้บริโภค หรือนักวิชาการที่วิจารณ์บริษัทตนเอง และผู้บริหารก็เป็นที่ปรึกษาพรรคการเมืองให้ออกกฎหมายเข้าข้างตน
แหล่งเสื่อมโทรม ย่านป่าเถื่อน แก็งค์ใหญ่ตีกันอะไรกันอีก
เศรษฐกิจยังคงดีอยู่ก็ทำให้น่าอยู่อาศัยนะครับ แต่ถ้าวันนึงเป็นเหมือนกรีซในตอนนี้ผมว่าประเทศไหนก็ดูไม่จืดทั้งนั้นแหละ
แต่ละประเทศมัปัญหากันทั้งนั้นครับ แต่ขนาดของปัญหาที่มีมันไม่เท่ากัน
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
เห็นมันมี green card lotto ด้วยนี่ แค่กรอกโน้นนี้ วุฒิรับตั้งแต่จบ ม.6 ขึ้นไป แล้วรอลุ้น แต่เขาเหมือนปีหนึ่งรับแค่ 50000 คนเอง
ถ้าถูก lotto นี่ก็คงเหมือนถูกรางวัลที่ 1 อ่ะครับ โอกาสน้อยมากเพราะคนมาร่วมเกือบทั่วโลก T-T
เกร็ดเพิ่มเติมสำหรับท่านที่อาจไม่ทราบ โทษ ม.112 บทลงโทษเทียบเท่าคดีฆ่าคนโดยไม่เจตนา(จำคุก3-15ปี) แต่มีส่วนที่รุนแรงเหนือกว่า เพราะไม่มีเหตุบรรเทาโทษให้รอการลงโทษได้เลย แม้จะเป็นคนวิกลจริตก็ตาม นั่นคือมีสองอย่าง ผิดติดคุกขั้นต่ำ3ปีและไม่ผิดยกฟ้องเท่านั้น ไม่มีการรอการลงโทษ(รอลงอาญาฯ) และคดีนี้ไม่มีการวิเคราะห์เจตนา นั่นคือจะมีเจตนาดีหรือไม่ดี ถ้าเข้าข่ายก็ถือว่าเป็นความผิดทั้งนั้น
เพิ่มเติมบทลงโทษคดีม.112 ณ ปัจจุบัน นับว่ารุนแรงกว่าสมัยสมบูรณญาสิทธิราชเสียอีกนะครับ สมัยร.5 ร.ศ.118 มาตรา 4 โทษจำคุกไม่เกิน3ปี ปรับไม่เกิน 1500บาท และในกฎหมายลักษณะอาญา ร.ศ.127 มาตรา 98 ระบุโทษไม่เกิน 7 ปี (ไม่มีอัตราโทษขั้นต่ำ) และปรับไม่เกิน 5000บาท
และมีการปรับเปลี่ยนเพิ่มบทลงโทษให้รุนแรงมากขึ้น จากการรัฐประหารสองครั้ง คือตอนปี 2500 โดยจอมพลสฤษดิ์ ได้ปรับกฎหมายมาเป็นมาตรา112 จำคุกขั้นสูง7ปีเท่าเดิม ยกเว้นโทษปรับ แต่เหตุการณ์เดียวกันได้มีการเพิ่มโทษคดีหมิ่นศาลด้วย และ ปี2519 หลังเหตุการณ์ 6 ต.ค.19 เพิ่มโทษขั้นต่ำและสูงเป็น 3-15ปี(ก่อนหน้านี้ไม่มีโทษขั้นต่ำ นั่นหมายความว่าเคยมีเหตุบรรเทาโทษได้)
ข้อสังเกตคือมีการเพิ่มโทษคดีหมิ่นศาล เป็น 1-7ปี(ก่อนหน้านี้ไม่มีโทษขั้นต่ำ)ในการรัฐประหาร 2519 เพื่อให้สอดคล้องกับการเพิ่มโทษ 112?
ขอโทษครับ ข้อกฎหมายผิดเพี้ยนไปมาก
เข้าใจว่าคุณ Fourpoint เอามาจากข่าวป้าเสื้อแดงที่ศาลอุทธรณ์สั่งลงโทษ ซึ่งเป็นเรื่องการรับฟังข้อเท็จจริงครับ เป็นอีกประเด็นหนึ่งครับ
A smooth sea never made a skillful sailor.
โทษขั้นต่ำคือ 3-15ปี นั่นคือถ้าไม่โดนโทษขั้นต่ำก็ถือว่าไม่มีโอกาสรอลงอาญาฯ และเท่าที่ทราบไม่เคยมีการรอลงอาญาฯในคดี 112(ถ้ามีช่วยแก้ไขให้ด้วย)
เจตนาในที่นี้หมายถึง เจตนาวิพากษ์ในทางวิชาการครับ อันที่จริงมีครั้งเดียวที่รอด คือคดีสนธิ นำมาเผยแพร่ซ้ำนั่นแหละ และรวมไปถึงการได้ประกันตัว ก็มีแต่"คนดัง"เท่านั้นที่ได้ประกันตัว
คดีตัวอย่างคือที่เชียงรายครับ ผู้กระทำเป็นผู้วิกลจริตอยู่ระหว่างการรักษาของรพ. แต่ไม่มีการนำสืบ
อีกข้อคือเพราะเป็นศาลทหารเลยไม่มีการนำสืบด้วยครับ
ป.ล. ผมไม่ได้เพิ่งติดตามข่าวไม่นานนี้หรอกครับ แต่การใช้คำพูดอาจผิดหลัก เพราะไม่ใช่นักกฎหมายโดยตรง
เท่าที่ทราบจริง ๆ มีคดีที่ศาลชั้นต้นรอลงอาญาครับ แต่อัยการอุทธรณ์และศาลอุทธรณ์เพิ่มโทษจึงไม่รอลงอาญา ส่วนคดีอื่น ๆ ที่ไม่เป็นข่าวไม่ทราบจริง ๆ ครับ
ในประเด็นเรื่องคนรวยคนจน จริง ๆ แล้ว เรื่องนี้มีปัญหาในทางระบบมาก คือ คนรวยมักมีเงินจ้างทนายที่มีความสามารถสูงครับ รวมถึงเงินประกันตัวด้วย
ส่วนคนจนไม่มีเงินประกันตัวก็ต้องเข้าคุกไปก่อน และทนายถ้าไม่มีเงินจ้างก็จะได้ทนายขอแรง ซึ่งคุณภาพและความตั้งใจช่วยตั้งใจทำงานนี่ก็แล้วแต่ดวงเลยครับ
ในส่วนนี้จึงเป็นปัญหาที่ระบบที่ควรจะต้องได้รับการแก้ไขต่อไปครับ
(ตัวอย่างนอกเรื่องนิดนึงครับ ที่ห้ามจอด แต่ถ้ามีเงินเหลือ ๆ ก็จอดได้ครับ ค่าปรับหลักร้อยหลักพันไม่ทำให้คนรวยกระเทือนครับ จึงเป็นที่มาของการหักแต้มและยึดใบอนุญาต ซึ่งผมเห็นว่าเรื่องหักแต้มระบบออกแบบมาดี แต่ทางปฏิบัติจริงก็อีกเรื่องนึง)
กลับมาเรื่อง 112 ตามที่ท่านว่าครับ ถ้าไม่ใช่ขั้นต่ำโอกาสได้รอน้อยแล้วจริงครับ ยิ่งถ้าหลายกรรมนี่แทบเป็นไปไม่ได้เลย เว้นแต่มีเหตุลดโทษเข้ามาช่วย เหลือเท่าไหร่ว่ากันอีกที
ในทางวิชาการถามว่ามีการพูดถึงกันบ้างหรือไม่ มหา'ลัยอื่นผมไม่ทราบนะครับ แต่ที่มหาลัย'ผมมีพูดถึงในเชิงวิชาการครับ ว่าโทษแรงไปหรือไม่ ได้สัดส่วนหรือไม่ ควรแก้หรือไม่ ส่วนที่หลีกเลี่ยงคือข้อความหมิ่นครับ อันนี้นักเรียนกฎหมายน่าจะทราบกันหมดเพราะ 112 ให้หมายถึงทั้ง ดูหมิ่นและหมิ่นประมาทซึ่งมีความหมายค่อนข้างกว้าง
A smooth sea never made a skillful sailor.
เรื่องประกันตัวไม่น่าใช่เรื่องเงินนะครับ
เคสดังๆแต่ไม่ใช่"คนดัง"ก็นักข่าวต่างชาติ หรือคดีอากงsms ก็มีคนช่วยเหลือด้านเงินประกันตัว แต่โดนปฎิเสธการประกันตัวทั้งหมด แม้จะป่วยหนัก จนกระทั่งตายในคุก
จะมีก็"คนดัง"ระดับแกนนำที่ได้ประกันตัว
เรื่องวิพากษ์เชิงวิชาการ ไม่ใช่การวิพากษ์ตัวกฎหมายครับ หมายถึงการวิพากษ์ตัวบุคคลหรือสถาบันในเชิงวิชาการ ที่ถ้ายึดตามกฎหมายนี้แล้วก็ไม่มีเหตุยกเว้นเหมือนคดีหมิ่นประมาทบุคคลธรรมดา
ส่วนเรื่องรอการลงโทษ พอไปค้นก็เจอคดีนั้นจริงๆ แต่นับเป็นเคสเดียวที่เคยได้ และอาจจะไม่ได้ถ้ากลับคำพิพากษาในชั้นต่อๆไป
ปัญหาของคดีนี้ส่วนหนึ่ง เพราะระยะเวลาที่เนิ่นนานระหว่างกระบวนการพิจารณาคดีโดยไม่ให้ประกันตัว ทำให้จำเลยส่วนใหญ่ยินยอมที่จะรับสารภาพเพื่อที่จะหยุดการสืบพยาน และพยายามขออภัยโทษ จะใช้เวลาติดคุกระหว่างกระบวนการน้อยกว่าครับ อย่างคดีเชียงรายที่ผมยกมา ก็พิจารณาคดีมาเกือบปียังไม่ยอมสืบเสาะเรื่องวิกลจริต เลยตัดสินใจรับสารภาพ
เรื่องประกันเป็นดุลพินิจเลยครับ นอกจากนี้ยังเปิดโอกาสให้พนักงานอัยการคัดค้านการประกันตัวได้ด้วย เคสนักข่าวต่างชาติ (ผมไม่รู้ข้อเท็จจริงนะครับ) แต่คิดว่าอ้างเรื่องจำเลยไม่มีสัญชาติไทยจะหลบหนีออกนอกประเทศแน่นอน คดีอากงด้วยความเคารพหากไม่มีพฤติการณ์หลบหนี หรือจะทำอันตรายหลักฐานผมไม่เห็นด้วยที่ไม่ให้ประกันตัวครับ
กรณีการวิพากษ์วิจารณ์ที่ตัวบุคคลในเชิงวิชาการ ปัจจุบันยังทำไม่ได้จริง ๆ ครับ ที่พอทำได้คือการพูดถึงโดยอ้อมเท่านั้น ในส่วนนี้เช่นเดียวกับอัตราโทษ ถ้าเห็นว่าไม่เหมาะสมก็ต้องให้ผู้มีอำนาจแก้ไขที่ตัวกฎหมายครับ
ส่วนเรื่องระยะเวลาในการพิจารณานี่เป็นปัญหากับทุกคดีครับ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องนี้เรื่องเดียว คดีในศาลชั้นต้นปัจจุบันใช้เวลาประมาณ 2-3 ปี และนานขึ้นในศาลสูงที่มีลักษณะเป็นคอขวด นอกจากนี้ส่วนหนึ่งคือปัญหาของระบบวิธีพิจารณาที่มีขั้นตอนมาก (หลายเรื่องผมเองก็มองว่ามากเกินจำเป็น) และอีกปัญหาหนึ่งคือคดีเล็กน้อยรกโรงศาล ข้อมูลภายในคือ 100 คดีที่ขึ้นศาลเป็นคดีผู้เสพยาเสพติดประมาณ 80 คดี ครับ ทั้งตำรวจ อัยการ ศาล รวมถึงราชทัณฑ์วัน ๆ นึงอยู่แต่กับผู้เสพยาเสพติด ที่เรียนมาแพ่ง อาญา ฯลฯ ใช้จริงน้อยกว่าเรื่องยาเสพติดที่ไม่มีเรียนเยอะเลย ถ้าประเทศเราแก้ปัญหาผู้เสพยาเสพติดไปได้ คดีทุกคดีจะมีการพิจารณาที่เร็วขึ้นมากครับ
A smooth sea never made a skillful sailor.
คดีอากงผมเห็นแต่คนวิจารณ์ศาลแต่ทำไมไม่วิจารณ์ทนายกันเลย เรื่องโทรศัพท์เรื่องอีมี่ก็ไม่รู้เรื่องเลย ขึ้นศาลโจกย์ยกหลักฐานมาก็แก้ต่างให้ไม่ได้ ก็คือเน้นดราม่าอย่างเดียวเลยซึ่งไม่ช่วยอะไรในศาลนะครับ เรื่องศาลไม่ให้ประกันผมว่าก็อาจเพราะทนายทำเรื่องขอประกันไม่ดีนั่นแหละศาลเลยไม่ให้ประกัน
คดีอากง เท่าที่อ่านบันทึกการดำเนินการ มีการร้องขอพยานผู้เชี่ยวชาญฝั่งนี้แต่โดนปฎิเสธครับ แถมอ้างว่าพยานที่เป็นพนักงานธุรการของoperatorเจ้าหนึ่งถือว่าเป็นพยานผู้เชี่ยวชาญแล้ว เชื่อถือได้ และตอนนั้นเป็นกระบวนการไต่สวนลับ คนนอกไม่ทราบข้อมูลระหว่างการพิจารณาคดี มาพิพากษาจบแล้วข้อมูลถึงหลุดออกมา ว่ามีหลายเรื่องที่มีช่องโหว่
ส่วนเรื่องโทษทนายก็อาจส่วนหนึ่ง แต่อีกส่วนต้องยอมรับข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นว่า ที่ผ่านมามีแต่"คนดัง"เท่านั้นที่ได้ประกัน และหลายๆคนเช่นสนธิ ลิ้ม ก็มีคดีอื่นที่พิพากษาแล้วติดตัวอีกเพียบ(มีคดีเช็คที่โดนโทษ80ปี?) แต่กลับสามารถประกันตัวคดี112 แถมเข้าออกประเทศได้เป็นว่าเล่น?
ยังไม่อยากโยงมาก แต่บางที"คนดัง"ก็เหมือนจะมั่นใจ ว่าอะไรๆจะเหมือนกับคดีปิดสนามบิน ทีผ่านมาจะแปดปี ยังไม่คืบหน้าเลยสักนิดเดียว(อายุความ20ปี)
http://www.komchadluek.net/detail/20150623/208539.html
ก็คืบนี่ครับ ทำไมถึงว่าไม่คืบล่ะ
อันนั้นคดีแพ่งครับ คดีอาญาฯ เพิ่งสั่งฟ้องไปปีก่อน แล้วก็เลื่อนคดีมาแปดรอบได้แล้วมั๊ง คือยังไม่เริ่มการสืบพยานเลย ขอเลื่อนไปเรื่อยๆทีละ1-2เดือน คุณคิดว่าคดีอาญาฯผ่านไปเจ็ดปียังไม่ถึงไหน มันล่าช้าเกินไปหรือไม่? คดีก่อการร้ายโทษสูงสุดคือประหารชีวิตเลยนะครับ แต่ยังไม่มีคนโดนลงโทษแม้แต่คนเดียว ในขณะที่คดีของฝ่ายตรงข้าม เกิดทีหลังแต่โดนเข้าคุกจนออกจากคุกแทบหมดแล้วก็ว่าได้(โดนคดีฝ่าพรก.ฉุกเฉินจำคุก 6 เดือน แต่ติดจริง 1ปีครึ่ง เพราะคำสั่งศอฉ.)
ความล่าช้าผมว่ามันก็ขึ้นอยู่กับทนายว่ามีความสามารถเลื่อนไปได้ขนาดไหนล่ะนะ คดีของทักษิณผมก็เห็นหลาย ๆ คดีก็ไม่คืบหน้าเลย ที่ คตส. ฟ้องไปเนี่ยครับ
http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1438580391
จาก link ข้างบน คดีของ พธม. มี 152 คดี คดีของ นปช. มี 715 คดี จำนวนคดีต่างกันขนาดนี้ผมว่าก็ไม่แปลกที่จะเห็นข่าวเรื่องคดีความของ นปช. บ่อย ๆ นะครับ
คดีคตส. เลื่อน เพราะต้องรอผู้ถูกกล่าวหาครับ ไม่ใช่เลื่อนตามกระบวนการปกติ
ส่วนคดีนปช.เยอะกว่า จริงๆแล้วเพราะนับคดีฝ่าฝืนพรก.ฉุกเฉินไปด้วย เจอจำคุกไปหลายร้อยคนเลย ซึ่งจริงๆพธม.ที่ปิดสนามบินก็ต้องโดนคดีแบบเดียวกันทุกคน แต่ไม่โดนเพราะเปลี่ยนรบ.เสียก่อน....
ก็นั่นแหละครับ คดีปิดสนามบินผู้ต้องหาก็มีอ้างป่วยบ้างอะไรบ้างเลื่อนไปเรื่อย ๆ ถามว่ากระบวนการปกติมันต้องระดับไหนล่ะครับ ศาลนัดก็มากันพร้อมเพรียงไม่มีเบี้ยวไม่อะไร ถ้าอย่างนั้นก็ปิดคดีไวแน่นอนครับ
ตาม link บนนะครับ
พธม. โดนคดีฝ่าฝืนพรก.ฉุกเฉิน 23 คดีต่อ 152 คดี = 15%
นปช. โดนคดีฝ่าฝืนพรก.ฉุกเฉิน 213 คดีต่อ 715 คดี = 30%
ผมว่ามันก็ไม่ไงมากนะครับ พธม. ก็มีโดนกันอยู่ มันเป็นเรื่องต่างกรรมต่างวาระด้วย ถ้าโชคดีก็รอดกันเยอะหน่อย แต่ผู้ทำผิดจะมาโวยว่าทำไมอีกฝ่ายรอดเยอะกว่าตนมันก็ไม่ใช่เรื่องนะครับ
พธม.มีโดนคุกสักคนหรือยังครับ ถ้าไม่นับนักรบศรีวิชัย?
การกระทำผิดแบบเดียวกัน ฝั่งนึงโดนคุก1ปีครึ่ง(โทษจริงแค่หกเดือน) อีกฝั่งนึงโดนอะไร?
ถ้ามันไม่เหมือนกัน ก็จะมีข้อครหาเรื่องความยุติธรรมและสองมาตรฐานไงครับ
อ้อการเลื่อนคดี ถ้าคุณคิดแบบนั้นว่า อ้างป่วย อ้างนุ่นอ้างนี่ก็เลื่อนไปเรื่อยๆได้ ก็เลื่อนไปจนหมดอายุความได้สิ ของถนัดว่างั้น เลี่ยงการพิสูจน์ข้อเท็จจริงด้วยการใช้เทคนิคทางกฎหมาย?
จนถึงทุกวันนี้ผมก็ยังทำความเข้าใจไม่ได้กับคนที่คิดว่าการปิดสนามบิน ไม่ใช่คดีร้ายแรง ไม่จำเป็นต้องสนใจที่มันเลื่อนคดีมี 7ปีแล้ว? แทบจะทำสถิติได้แล้วมั๊ง ถ้ายังคิดว่าเป็นกรณี"ปกติ" ก็ไม่รู้จะพูดคุยยังไงต่อแล้วล่ะครับ
จะว่าไปที่บอกมาเหมือนกับว่า พธม. ทำสิ่งเลวร้ายเหมือน ๆ กับ นปช. เลยนะครับ นปช. มีทั้งเผาห้างเผาตึก เผาศาลากลาง มีกองกำลังติดอาวุธ ก่อสงครามย่อย ๆ จะให้ พธม. โดนลงโทษหนักเท่ากันหรือครับ ทั้ง ๆ ที่ความผิดต่างกัน
คดีต่าง ๆ ทั้งปิดสนามบินเผาเมืองเผาศาลากลาง ฯลฯ ผมว่าคนไม่สนใจมั้งครับ เพราะว่าตอนนั้นรัฐบาลปูก็จะออกกฎหมายนิรโทษกรรมคนทำผิดคดีต่าง ๆ ด้วย ฝ่ายเสื้อแดงก็ไม่เห็นเดือดร้อนอะไรกัน
มั่วแล้ว
เผาศาลากลาง เจอจำคุก20ปี ตอนนี้จำคุกไปแล้วยังไม่ได้ออกมาเลย
เผาห้างยกฟ้องหมดแล้ว หลักฐานเท็จเพียบ
ปิดถนน เจอคุกปีครึ่ง(โทษจริงหกเดือน)
แกนนำก็โดนคุกข้อหาละเมิดพรก.จนเลือกตั้งเสร็จถึงได้ประกันตัวนะครับ(ปีกว่า)
อีกสีล่ะ มีใครเข้าคุกสักวินาทีหรือยัง? (ยกเว้นนักรบศรีวิชัย เจ้านั้นโดนตัดหางปล่อยวัด)
ปิดสนามบินนานาชาติสองแห่ง เป็นคดีก่อการร้ายสากลนะครับ
ละเมิดพรก.ฉุกเฉินเช่นกัน
จ๊าบคาร์บอม<--อันนี้แหละ ที่เป็นคดีตัวอย่างว่ามีคนสีเดียวกันคิดสังเวยคนสีเดียวกันอย่างแท้จริง
อาวุธสงคราม แหม พูดยังกับการ์ดพธม.ใช้หนังสติ๊กเลยนะครับ อาวุธสงครามทั้งนั้น ถ้าคุณติดตามข่าว จะพบศพลึกลับ หลังพธม.ออกจากพื้นที่ประมาณ5ศพ ที่ดอนเมืองศพนึง สุวรรณภูมิศพนึง
ถ้านับยาวถึงกปปส. การ์ดนี่หน่วยซีลเลยนะนั่น โดนจับอาวุธหน้าม๊อบราวๆสิบคดี ส่งศาลทหาร แล้วเงียบหมด
ถ้านับแค่ความเสียหายเป็นตัวเงินพูดตรงๆเผาห้างสิบห้าง ยังไม่เท่าปิดสนามบินวันเดียวนะครับ เครื่องบิน 77ลำโดนกัก ตอนบินกลับได้ในวันที่พธม.คืนสนามบิน ผมอ่านเจอนักบินให้สัมภาษณ์สื่อนอกว่าต้องปิดไฟบินออกตอนกลางคืน เพราะกลัวจะเป็นการยั่วยุการ์ดติดอาวุธ ยิ่งกว่าตอนบินไปแบกแดดอีก
จำคุก 6 เดือน ปรับ 30,000 ผมว่าก็ไม่มีใครอยากจะกระทำผิดแล้ว หรือคุณอยาก?
ความรัก อันเกิดจากการบังคับ หาได้ใช่ความรักที่แท้จริง
การแสดงความรักและเมตตาต่างหาก ทำให้เกิดความรัก
สุดท้ายผมอยากให้ทุกคนช่วยคิด
เคยมีมนุษย์คนใดหรือเทพเจ้าองค์ใดในประวัติศาสตร์ของมวลมนุษยชาติ
ที่ทุกคนในโลกทุกชาติ ทุกภาษา รัก และ ไม่มีใครไม่ชอบ
มีซักคนหรือเปล่า ????
+9 +8 +7 +6 +5 +4 +3 +2 +1
ผมว่าคงกฎหมายนี้ไว้ก็ดีเหมือนกันนะ ยิ่งมีกฎหมายนี้อยู่ผลกระทบมันก็จะพุ่งกลับไปหาต้นเรื่องเอง
(แต่ถ้าผมโดนเองก็ร้องจ๊ากเหมือนกัน)
กฏหมาย รับใช้ผู้มีอำนาจ
ทำไมหลายคนยังไม่เข้าใจความน่ากลัวของกฎหมายนี้อ่ะ นึกภาพว่าถ้ามีคนเกลียดคุณมากๆ แอบเอารหัสเฟสบุ๊คคุณไปได้ แล้วโพสท์ผิด112 อยากให้คุณติดกี่สิบปีก็โพสท์ลงไปเท่านั้นข้อความล่ะ
คุณคิดว่าศาลจะช่วยยืนยันว่าคุณบริสุทธิ์เหรอ ติดคุกก่อนทั้งนั้นอ่ะ ถ้าคุณไม่ใช่คนใหญ่คนโต ติดจนตายแบบอากงก็มี
ลองไปอ่านลำดับเหตุการณ์หลายๆคดีดูเหอะ มีหลายคดีที่เอา 112 มาเป็นเครื่องมือกลั่นแกล้งกันเยอะแยะ มันง่ายแค่ไหนที่สักวันคุณอาจจะตกเป็นเหยื่อบ้าง แค่วางมือถือทิ้งไว้แป๊บเดียว คุณก็ติดคุกจนตายได้แล้ว
มีคนบอกว่าถ้าไม่ทำผิดคิดร้ายอะไรก็ไม่ต้องกลัว ช่างตื้นเขิน
เอาจริงๆ 112 เนี่ยผมว่า น่าจะเปลี่ยนใหม่ได้แล้ว
อาจจะไม่ต้องล้มล้างออกไป แค่ให้ผู้ที่มีอำนาจยื่นฟ้องร้องนั้นมีแค่ผู้ที่ถูกกล่าวหมิ่นก็พอ พบกันครึ่งทาง
ปัจุบันผมว่าสถาบันไม่เดือดร้อนหรอกเรื่องกล่าวหมิ่นอะไรเนี่ย พวกที่เดือดร้อนก็มีแต่พวกที่ชอบเดือดร้อนแทนเจ้าทุกข์ ไม่ก็พวกที่อาศัย112 เพื่อกำจัดศัตรู
เพราะปัจจุบันสมมติว่าหมั่นใส้ใคร ก็แค่แฮ๊คเฟส โพสต์ดูหมิ่น112 แคปรูปจากเฟสตัวเอง แล้วนำไปแจ้งความ ก็ ยัดคนๆนึงเข้าคุกได้แล้ว
สถาบันเดือดร้อนครับ ถ้าไม่เดือดร้อนต้องออกแอ็คชั่นอะไรบ้างแล้วกับกฎหมายนี้
น่าตกใจจริง ๆ กับบทลงโทษเมื่อเทียบกับความผิดที่ทำ ถ้าเฟสบุ๊คตั้งรหัสอ่อน ๆ แล้วมีคนแฮคเข้าไปโพสแกล้งนี่ ชีวิตจบสิ้นเลยนะ
ถ้าโดนแกล้ง ให้ไปแจ้งความครับ
คดี112 แจ้งความเอาผิดคนที่กล่าวหาไม่ได้ครับ แม้สุดท้ายเราจะยกฟ้องไม่ผิดเลยก็ตาม คนที่กล่าวหาชี้ให้จนท.ลอยตัวไปเลย
ไปแจ้งความมันปลายเหตุครับ แก้ที่ต้นเหตุก่อนดีกว่าคือความเหมาะสมของกฎหมายนี้
ผมว่า112มันเขียนไว้กันคนที่จะล้มล้างระบอบนี่แหละ คนไทยทั่วไปเขาไม่ได้เดือดร้อนด้วย มีอยู่แค่กระจุกเดียวเท่านั้นที่จะออกมาดิ้น เอาจริงๆผมไม่ใช่คนคลั่งอะไรแบบไม่มีเหตุผลนะ รับฟังทุกอย่าง แค่ขอให้คนที่คุยกับผมรู้จักฟังคนอื่นบ้างก็พอ
ระบอบมันจะล้มเพราะ 112 นี่แหละ ไอ้คนที่อยากให้แก้ 112 ครึ่งหนึ่งเป็นพวกไม่ได้ต้องการล้ม (อย่างผมเป็นต้น) แต่ต้องการให้คงอยู่ต่อไปในฐานะประวัติศาสตร์หน้าหนึ่ง แต่ต้องปรับตัวเพื่อจะได้มีที่ยืนเหมือนอังกฤษหรือญี่ปุ่น
แต่ถ้ายังคง 112 อันโหดเหี้ยมและไร้เหตุผลนี้ไว้ ก็ต้องรับผลนั้นในบั้นปลายละนะ
ผมว่าคุณเริ่มด้วยการรับฟังคนอื่นก่อนว่า คนที่ท้างติง112 ไม่ใชคนที่คิดจะล้มฯ เสมอไปนะครับ
เขาทักเพราะบทลงโทษมันรุนแรงมากเกินไป โทษการดูหมิ่น แต่บทลงโทษเทียบเท่าหรือเหนือกว่าคดีฆ่าคนตายโดยไม่เจตนา มันสมเหตุสมผลไหม หรือคุณจะบอกว่า คนpostหมิ่นสองสามหน ก็เท่าเทียมกับการฆ่าคนสองสามรอบ?
ไม่ได้มีใครบอกว่าการดูหมิ่นไม่ผิดนะครับ เป็นการละเมิด แต่กฎหมายหมิ่นประมาทปกติธรรมดาก็มีบทลงโทษที่พอเหมาะพอควรอยู่แล้ว
และด้วยกระบวนการที่เยิ่นเย้อ และโอกาสประกันตัวน้อย ทำให้หลายคนแม้จะไม่ผิด แต่ก็ต้องติดคุกไประหว่างดำเนินคดี ยกเว้นก็เป็นแกนนำหรือ"คนดัง"เท่านั้น
ลองหาข่าวที่เพิ่งยกฟ้องไปล่าสุดนะครับ โดนกล่าวหาว่าใช้FBชื่อนึง แต่สุดท้ายเขาสู้คดีสามศาลจนยกฟ้อง แต่ว่าระหว่างสู้คดีต้องติดคุกโดยไม่ได้รับการประกันตัวถึง1ปีเศษ คุณคิดว่าเป็นธรรมไหม ถ้าคนธรรมดาโดนกล่าวหา ใส่ร้าย แล้วสุดท้ายพ้นผิด แต่เวลาที่ติดคุก ที่ต้องเสียหน้าที่การงาน เสียชื่อเสียงไป จะเอาคืนมาได้อย่างไร? ฟ้องกลับใครก็ไม่ได้ด้วยนะ เพราะเป็นคดีที่อัยการสั่งฟ้อง ส่วน"คนดี"ที่ชี้ช่องแจ้งความ ก็ลอยตัวไป ชี้มั่วๆก็ได้ ไม่ต้องรับผิดชอบอะไรทั้งนั้น
การที่จะคิดว่า ถ้าไม่ทำผิดก็ไม่ต้องกลัว มันใช้ได้กับการกระทำผิดซึ่งหน้าครับ แต่คดีแบบนี้มันซับซ้อน ผู้โดนกล่าวหาแทบไม่มีโอกาสประกันตัว สิ่งที่เสียไปมันมากมหาศาล วันนี้คุณไม่โดนเลยไม่กลัวเลยไม่สนใจ แต่วันหน้าคุณไปขัดแย้งกับผู้มีอำนาจ แล้วโดนกล่าวหา มันก็อาจจะสายไป ไม่เหลือใครมาช่วยคุณแล้ว?
+112
เลือกตั้งครั้งหน้า พรรคไหนชูนโยบายแก้ไขรัฐธรรมนูญ ก็เอาคะแนนผมไปได้เลย
ก็ที่จะแก้ก็โดนเด้งไปแล้วไง
แก้สว.ให้มาจากการเลือกตั้ง ยังโดนหาว่าล้มล้างระบอบประชาธิปไตยเลยครับ ต้องกลับมาแต่งตั้งเยอะๆแทน
จะมาแก้112 สงสัยจะโดนข้อหา112กันทุกคนที่เสนอกระมัง
เว็บนี้ส่วนใหญ่เป็นคนไอที คิดว่าจะมีตรรกะเหตุผลอะไรมากกว่านี้ เกือบครึ่งยังอิงแอบกับอำนาจนิยมอยู่อีก
ผมไม่อยากตัดสินใครด้วยเพียงตัวอักษรของเขาบนอินเตอร์เน็ต เอาเป็นว่า ผัดกะเพราหรือข้าวผัดดีครับ :D
T___T