Tags:
Node Thumbnail

จากปัญหาภาระหนี้สินของรัฐบาลกรีซในขณะนี้ ที่ไม่สามารถชำระหนี้กับทาง IMF หลังพ้นกำหนดได้ ทำให้รัฐบาลต้องประกาศมาตรการควบคุมเงิน ห้ามเคลื่อนย้ายเม็ดเงินออกนอกประเทศนั้น ทำให้การทำธุรกรรมออนไลน์ระหว่างประเทศต่างๆ จากบัตรเครดิตกรีซไม่สามารถทำได้

มีผู้ใช้ในกรีซทวีตว่าไม่สามารถซื้อเพลงจาก iTunes Store รวมไปถึงดาวน์โหลดและอัพเดตแอพจาก App Store รวมไปถึงทำธุรกรรมผ่าน PayPal ได้ โดยทาง PayPal แถลงยืนกรานทำตามมาตรการของทางรัฐบาลกรีซที่ไม่ให้เคลื่อนย้ายเงินออกนอกประเทศ

นอกจากนั้นยังมีชาวกรีกรายงานว่าเจ้าตัวถูกปฏิเสธการเข้าถึงและสภาพความเป็นสมาชิกของนิตยสาร Foreign Policy ขณะเดียวกันผู้ใช้ Dropbox และ iCloud หลายรายถูกลดแพคเกจดาต้าของตัวเองลง จากการที่ไม่สามารถจ่ายค่าบริการรายเดือนได้เช่นกัน

ที่มา - Buzzfeed

Get latest news from Blognone

Comments

By: panurat2000
ContributorSymbianUbuntuIn Love
on 4 July 2015 - 21:11 #824634
panurat2000's picture

นอกจากนั้นยังมีชาวกรีซรายงานว่า

ชาวกรีซ => ชาวกรีก

หลายรายถูกลดแพตเกจดาต้าของตัวเองลง

แพตเกจ ?

By: LazarusSP1
ContributoriPhone
on 4 July 2015 - 21:03 #824636
LazarusSP1's picture

ยิ่งแย่กว่าเดิมนะครับเนี่ย

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 4 July 2015 - 21:20 #824639
Jaddngow's picture

เหนื่อยเลยนะครับ อย่าให้ประเทศไทยเป็นแบบนี้แล้วกัน

By: Sephanov
iPhoneUbuntu
on 4 July 2015 - 21:25 #824643
Sephanov's picture

ถามเพื่อเป็นความรู้หน่อยครับ
ถ้ายังไงกรีซไม่มีจ่าย หัวเด็ดตีนขาดก็หามาจ่ายไม่ได้ จะเกิดอะไรขึ้นกับกรีซเหรอครับ?

By: platalay
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 4 July 2015 - 22:03 #824646 Reply to:824643

ล้มละลาย ต้องออกจากกลุ่มยูโรโซน กลับไปใช้เงินสกุลเดิม Greek drachma ค่าเงินอ่อนค่าจนแทบไม่มีค่า ปัญหาต่างๆจะตามมาอีกเยอะแยะ

By: Sakary
Android
on 4 July 2015 - 22:13 #824649 Reply to:824643
Sakary's picture

เงินของประเทศจะมีค่าน้อยลง ประชาชนเลยต้องเปลี่ยนเงินเป็นอย่างอื่นก่อนที่เงินจะตกต่ำ
ผลประทบก็ทำให้ต่างประเทศไม่อยากได้เงินประเทศของเขา
ร้านที่มีต่างประเทศมาเปิดจะถอนตัวหรือรับเงินสกุลอื่นแทน

By: zerost
AndroidWindows
on 4 July 2015 - 23:20 #824660 Reply to:824643
zerost's picture

ตัวของเงินจริงๆไม่มีค่าครับ

สิ่งที่มีค่าคือความเชื่อมั่นที่มีต่อประเทศที่เป็นเจ้าของสกุลเงินอยู่

ตอนนี้ความเชื่อมั่นที่มีต่อประเทศของกรีซไม่เหลือแล้วครับเพราะความสามารถในการหาเงินกับการใช้เงินต่างกันมาก กู้เงินเขาก็ไม่มีปัญญาหาคืนไม่มีใครเขาอยากซื้อขายด้วยครับ ที่ยังมีการค้าอยู่ตอนนี้คือคนเขายังเชื่อถือเงินยูโรที่กรีซใช้อยู่ต่างหากถึงได้ยังซื้อของกับชาวบ้านได้อยู่

ถ้าหากโดนลอยแพจากยูโรกรุ๊ปผลคือกรีซจะไม่ได้ใช้เงินยูโรอีกต่อไป ความเชื่อมั่นที่ไม่เหลือ เอาเงินไปแลกใครเขาก็ไม่อยากได้ครับเพราะเขาไม่เชื่อว่าเงินนี้จะใช้ได้ ผลคือถ้าจะเอาเงินสกุลนี้ไปแลกเงินคนอื่นจะโดนโขกขูดเลือดมหาศาลดีไม่ดีเขาไม่เอาด้วยซ้ำต่อให้เยอะแค่ไหนก็ตาม นี่คือผลเสียมากต่อการที่ประเทศไม่มีศักยภาพริอาจไปถือใช้เงินแบบเดียวกับประเทศที่มีความแข็งแกร่งทางเศรษฐกิจทำให้ค่าเงินที่ถือไม่สะท้อนต่อความสามารถในการใช้จ่ายที่แท้จริงของตัวเองผลคือการใช้จ่ายเกินตัวจนล้มละลายครับ

สิ่งที่อาจตามมาคืออาจต้องปิดประเทศแล้วเบี้ยวหนี้ไม่จ่ายรอสร้างเนื้อสร้างตัวก่อนแต่จะทำได้หรือในเมื่อกรีซไม่ได้มีทรัพยากรล้นเหลือแบบพม่าซะหน่อย รายนั้นเปิดประเทศมาใครๆก็อยากลงทุนด้วยเพราะทรัพยากรเพียบ แล้วกรีซล่ะจะสร้างอะไรมาขายได้หรือดึงดูดชาวบ้านได้

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 5 July 2015 - 07:23 #824692 Reply to:824660
Jaddngow's picture

ถามหน่อยครับ การโดนเด้งจากยูโร ทั้งๆที่คนในประเทศถือเงินยูโรอยู่ ถ้ากรีซเองไม่ยอมพิมพ์เงินสกุลใหม่มาใช้ จะมีปัญหายังไงบ้าง เขาก็ยังใช้จ่ายด้วยยูโรในมือนี่ครับ

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 July 2015 - 08:09 #824699 Reply to:824692
tekkasit's picture

เมื่อกรีซออกจากยูโร ในที่สุดกรีซจะไม่เหลือยูโรให้ใช้นอกจากเงินที่เป็นรูปแบบกายภาพครับ ไม่มีสิทธิ์ผลิตเงินสกุลยูโรเอง รัฐต้องประกาศใช้เงินสกุลดรักม่าและกำหนดอัตราแลกเปลี่ยนกลางขึ้น เงินที่อยู่ในบัญชีธนาคารในประเทศก็จะถูกแปลงเป็นดรักม่าอัตโนมัติ

ซึ่งเอาเข้าจริงในสภาพปกติ เงินตราที่หมุนเวียนในระบบไม่ค่อยอยู่ในสภาพกายภาพหรอกครับ เพราะมันใช้เป็นสื่อในการแลกเปลี่ยน ส่วนมากจะเป็นแบบอิเล็กทรอนิกส์ (เงินใบบัญชี, เดรดิต, เดบิต) เพื่อทำธุรกรรมการเงินทั้งสิ้น

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 5 July 2015 - 08:43 #824705 Reply to:824692

ถ้าพิมพ์ออกมาเองเกรงว่าจะเป็นแบบซิมบับเวแน่ๆครับ ขนเงินเป็นตะกร้าแต่แลกขนมปังได้แค่ชิ้นเดียว

อีกอย่างนึงคือ หลังจากนี้หลายๆประเทศที่สถานะการเงินไม่ดีคงไม่กล้าเป็นเจ้าภาพกีฬาใหญ่ๆกันอีกแล้ว เพราะจัดไปก็มีแต่ขาดทุน แต่ได้หน้า ซึ่งไม่คุ้มกันเลย

By: zerost
AndroidWindows
on 5 July 2015 - 10:44 #824722 Reply to:824692
zerost's picture

อย่างที่คุณ tekkasit ว่านั่นแหละครับ เงินทางกายภาพที่แต่ละประเทศในโลกถืออยู่นั้นจริงๆแล้วมีน้อยมากเมื่อเทียบกับเงินเชิงนามธรรม ในกรณีนี้ชาวกรีซที่ยังถือเงินจริงอยู่ถ้าโดนลอยแพจากยูโรกรุ๊ปเมื่อไหร่แน่นอนว่าคนส่วนนึงจะยังสบายเพราะมีเงินเก็บเป็นยูโรจริงอยู่แต่คนที่กล้าใช้จะมีซักเท่าไหร่ มันจะกลายเป็นเงินขวัญถุงก้อนสุดท้ายทันทีครับ เพราะเมื่อออกไปร้านค้าจะใช้เงินกรีซกันหมดเงินยูโรที่มีอยู่จะมีค่ามาก เพราะค่าเงินในมือยิ่งช่วงแรกที่ประกาศใช้เงินกรีซจะทวีค่าไปแบบไม่หยุดเลย จนกว่าสถานการณ์จะคงที่

และเงินยูโรกายภาพที่อยู่กับสถาบันการเงินจะต้องโดนริบคืนครับแล้วเปลี่ยนเป็นสกุลของกรีซทันทีครับ และเมื่อออกจากยูโรกรุ๊ปปุ๊บจะพิมพ์เงินยูโรเองไม่ได้แล้วด้วย ดังนั้นเลี่ยงไม่ได้หรอกครับที่จะต้องพิมพ์เงินกรีซใช้ ดังนั้นคุณจะเห็นภาพเลยว่าเงินยูโรที่ยังอยู่ในกรีซจะมีน้อยถึงน้อยที่สุด อาจจะไม่ถึง 1% ด้วยซ้ำ

จำสมัยประเทศไทยลอยค่าเงินแรกๆได้ไหมครับ ปกติคนมีเงินไทยเทียบได้เป็น 100USD กลายเป็น 50USD ในพริบตา นี่เป็นกรณีที่ไม่สาหัสมากนะครับเพราะประเทศไทยตอนนั้นจริงๆก็ไม่ได้ถังแตกถ้าเทียบกับความสามารถทางเศรษฐกิจ เพียงแต่ความเชื่อมั่นร่วงลงแรงเท่านั้น อีกอย่างเราเป็นประเทศเกษตรกรรม ต่อให้ไม่พึ่งพาการซื้อของจากต่างชาติเราก็อยู่ได้หาอาหารเลี้ยงคนในชาติได้ แต่เศรษฐกิจหลักของกรีซเป็นการท่องเที่ยวเหมืองแร่ปิโตรเลียมและอิเล็กทรอนิก ของพวกนี้เลี้ยงตัวเองไม่ได้ครับ คนไม่ได้กินแร่กินน้ำมันยังไงก็ต้องนำเข้าของกิน ค่าเงินกรีซจะร่วงแรงกว่าไทยหลายเท่าแน่นอนครับ ราคาอาหารในประเทศจะพุ่งไปตามค่าเงินทันที คราวนี้คนที่มีเงินกรีซก็จะแทบหาอะไรกินไม่ได้ คนที่มีเงินยูโรอาจต้องใช้สิ่งที่หามาไม่ได้อีกแล้วไปกับการบริโภคแล้วเงินเหล่านั้นก็จะหมดลงไปเอง

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 5 July 2015 - 20:47 #824803 Reply to:824722
Jaddngow's picture

เข้าใจมากขึ้นเยอะ ขอบคุณทุกท่านครับ

By: Sephanov
iPhoneUbuntu
on 5 July 2015 - 08:30 #824702 Reply to:824643
Sephanov's picture

ปกติผมเข้าใจว่าเวลาเป็นหนี้คนอื่น เราก็ต้องชดใช้ด้วยเงิน ถ้าไม่มีเงิน เจ้าหนี้เค้าก็จะมายึดทรัพย์สินไปขายทอดตลาด
ในกรณีของกรีซนี่ ผมเลยงงๅว่า จนแล้วจนรอดถ้าหาเงินมาใช้ไม่ได้ จะเอาอะไรมาให้ยึดน่ะครับ เข้าใจว่ายึดประเทศหรือเปล่า ขายประเทศหรือเปล่า ประมาณนี้

ขอบคุณทุกคำตอบครับ

By: mode on 5 July 2015 - 08:40 #824704 Reply to:824702

มันก็ไม่ใช่ยึดประเทศตรง ๆ หรอกครับ แต่จะประมาณเข้าซื้อกิจการต่าง ๆ ในประเทศได้ แล้วก็เรื่องผ่อนปรนการถือครองสินทรัพย์ต่าง ๆ อย่างอสังหาของคนต่างชาติเช่นเช่าที่ดินได้นานขึ้น อะไรประมาณนั้น

By: readonly
iPhone
on 5 July 2015 - 12:39 #824741 Reply to:824702
readonly's picture

ก็ขายรัฐวิสาหกิจ แบบที่ไทยทำไงครับ

By: EngineerRiddick
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 5 July 2015 - 01:19 #824676
EngineerRiddick's picture

นึกถึงสมัยที่ไทยเคยกู้IMFเลย ....สมัยนั้นมีแต่คนพูดกัน ตายแล้วเกิดใหม่ ยังใช้หนี้ไม่หมด เหอๆ

By: readonly
iPhone
on 5 July 2015 - 05:04 #824684 Reply to:824676
readonly's picture

ใช้หนี้เร็วกว่าที่คาดเพราะขายรัฐวิสาหกิจเอาเงินไปใช้หนี้ไงครับ =ต้นเหตุของค่าน้ำมันในปัจจุบัน
ประเทศกรีซก็กำลังเดินตามรอยเป๊ะๆ เป็นหนี้->ขายสมบัติชาติใช้หนี้ ทั้งท่าเรือ สนามบิน ไม่แน่ว่าจะต้องขายถนน ด้วยหรือเปล่า

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 5 July 2015 - 05:45 #824685 Reply to:824684
McKay's picture

ขายหุ้นปตท = ขายไปใช้หนี้?

ได้ข่าวว่าตอนขายเนี่ย D/E ปตทอยู่ที่ 4.6 ตัวเลข debt อยู่ที่ราวๆสองแสนล้านบาท และขาดทุนต่อเนื่องมานานมากนะครับ เพราะโดนคู่แข่งตบเรียบ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Jessy
Red HatUbuntuWindows
on 5 July 2015 - 05:54 #824686 Reply to:824684

การขายหุ้น ปตท. คือส่วนหนึ่งของการไปเซ็นต์สัญญากู้เงินครับ IMF เขียนในสัญญาว่าถ้าจะกู้ต้องให้แปรรูปรัฐวิสาหกิจด้วย

ก็เกือบจะขาย กฟผ. ไปอีก 1 แต่ สว. รสนา ไปขวางไว้

จริงๆ ในส่วนของรัฐวิสาหกิจ ที่เป็นหัวใจหลักขับเคลื่อนประเทศ ไม่ควรแปรรูป หรือถ้าแปรรูป ก็ควรขายหุ้นให้ประชาชน ไม่ใช่เหมือนตอนขาย ปตท. คนไปเข้าคิวรอซื้อกันตั้งแต่เช้า พอเปิดแบงค์ปุ๊บคนซื้อคนแรก ยังไม่ได้ทันได้ทำอะไร อ้าว หมดละ

By: platalay
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 5 July 2015 - 20:09 #824798 Reply to:824686

ipo 35บาท แล้วราคารูดลงมาถึง 28 บาท ทำไมไม่ซื้อไว้ละครับ คนแห่ขายหนีตายมีเยอะแยะ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 5 July 2015 - 21:21 #824812 Reply to:824798
hisoft's picture

ปัญหามันไม่ได้อยู่ตรงนั้นครับ แต่ปัญหามันเหมือนจะเป็นกรณีเดียวกับบัตร Maroon 5 ที่ 25 ใบติด...

By: sakion
Android
on 6 July 2015 - 14:44 #825068 Reply to:824812

ตอนนี้มีตั๋วผี Maroon5 ขายถูกกว่าราคาจริงเหรอครับ

By: mode on 6 July 2015 - 16:28 #825092 Reply to:825068

ก็ประมาณ เปิดจองตั๋ว Maroon5 วันแรกหมดอย่างรวดเร็ว วันต่อมาวงการเพลงซบเซาหนัก วง Maroon5 ก็ได้รับผลกระทบด้วย ทำให้ตั๋ว Maroon5 ราคาตก วันต่อมาวงการเพลงดีขึ้น วง Maroon5 กลับมาได้รับความนิยมอีกครั้ง ตั๋วก็กลับมาราคาแพงเหมือนเดิม แถมแพงกว่าวันแรกอีก

คนที่ใช้เส้นจองตั๋ววันแรกมาได้ก็ถาม อ้าว อยากได้ทำไมไม่ซื้อเมื่อวานล่ะ ตั๋วมันราคาถูกกว่าวันแรกเสียอีก ซึ่งไม่ถูกเลย เพราะไม่มีใครรู้ล่วงหน้าว่าวง Maroon5 จะกลับมาได้รับความนิยม และวงอื่น ๆ ที่ซบเซาวันนี้ก็ยังไม่ฟื้นอีกหลายวงเหมือนกันซึ่งราคาตั๋วก็ยังตกไม่ฟื้น

ราคา ณ เวลาต่าง ๆ มันก็เป็นไปตามสภาวะ ณ ตอนนั้นของมัน

By: raifa
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 July 2015 - 07:49 #824697 Reply to:824684

1.ค่าน้ำมันปัจจุบันเกิดจาก การลอยตัวค่าเงินบาท + ตัดการอุดหนุนราคาน้ำมัน + เงินเพิ่มเอาไปอุดทดแทนค่าพลังงานบางชนิด
โครงสร้างราคาเชื้อเพลิงพลังงานอย่างน้ำมันในไทยมันเพี้ยนๆ มานานแล้วครับ

2.ปตท.ก่อนการเอาเข้าตลาดนี่ เหมือนรัฐวิสาหกิจทั่วๆไปนั่นละครับ บริหารห่วยขาดทุน กินแต่หัวคิมสัมปทาน

3.การขายออกของรัฐวิสาหกิจถูกกลุ่มทุนซื้อไปอันนี้เห็นด้วย แต่เป็นกลุ่มต่างชาติ กลุ่มในไทย หรือเป็นนอมินี อันนี้ไม่ทราบครับ

By: mode on 5 July 2015 - 08:22 #824701 Reply to:824684

ของไทยตอน imf ไม่ได้ขายรัฐวิสาหกิจเพื่อใช้หนี้นะครับ แต่เป็นเงื่อนไขจาก imf ซึ่งก็มีการยอมให้กิจการบางอย่างเป็นของต่างชาติได้ด้วย ที่เห็นก็ธนาคาร

ส่วนรัฐวิสาหกิจอย่าง ปตท. เอาเข้าตลาดหุ้นหลังไทยใช้หนี้ imf หมดแล้ว จึงเอาเข้าเองไม่เกี่ยวกับ imf แล้วครับ กฟผ. ที่ตอนนั้นจะเอาเข้าตลาดหุ้นก็เช่นกัน

By: zerost
AndroidWindows
on 5 July 2015 - 10:53 #824724 Reply to:824684
zerost's picture

คุณกำลังตกเป็นเหยื่อของพวกที่เอาข้อมูลลวงมาหลอกชักจูงใช้งานชาวบ้านนะครับ เงินใช้หนี้ IMF ของไทยมไม่ได้มาจากตรงนี้ หลักๆของเงินที่ใช้หนี้ IMF คือการออกพันธบัตรและการกู้เงินจากสถาบันการเงินในประเทศเนื่องจากการไหลเข้ามาอย่างมหาศาลของเงินทุนจากต่างประเทศเพราะการทรุดตัวของเศรษฐกิจสหรัฐฯ เงินมากแบงค์ในประเทศก็ยินดีให้กู้ครับ เศรษฐกิจขยายตัวแรงกู้ไปก็มีเงินใช้หนี้ ทำให้เรามีเงินมาจ่ายไวครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 5 July 2015 - 17:27 #824765 Reply to:824684

การแปรรูปรัฐวิสาหกิจเป็นเงื่อนไขหนึ่งของการกู้เงินIMF ที่คุณชวน หลีกภัยไปเซ็นเองเลยครับ

แต่การแปรรูปมีสองแบบ คือยุบเลิกหน่วยงานรัฐวิสาหกิจที่ขาดทุนและไม่มีความจำเป็นอีกต่อไป ถ้าจำได้ มีการยุบรสพ. องค์การฟอกหนัก ตามมา

อีกข้อคือการปล่อยรัฐวิสาหกิจที่น่าจะทำกำไรได้ด้วยตัวเอง ออกไปจากการที่รัฐถือหุ้นทั้งหมด เพื่อความคล่องตัวในการบริหารงาน และตัดเรื่องหนี้และการลงทุนที่ผูกผันกับรัฐบาลด้วย

ถ้าคุณจำปตท.ก่อนแปรรูปได้ ก็น่าจะจำได้ว่ายุคนั้นปตท.ห่วยสุดกว่าปั๊มต่างชาติเยอะ แต่พอแปรรูปแล้วก้าวไกล ถึงขั้นtake over โรงกลั่นที่ต่างชาติขายทิ้งเพราะขาดทุนมหาศาลอยู่ช่วงนึงได้ แถมปตท.เป็นรัฐวิสาหกิจที่ส่งเงินเข้าคลัง(จากที่รบ.ถือหุ้นเกินครึ่ง)มากที่สุดนะครับ

คนที่เคยติดตามและ"ทัน"ปตท.ยุคก่อนแปรรูปไม่น่าที่จะมีเข้าใจผิดคิดไปเองว่า เป็นการขายสมบัติชาติเลย แต่เป็นการใช้ทรัพยากรให้คุ้มค่ามากกว่าเดิมตะหาก

By: Jessy
Red HatUbuntuWindows
on 5 July 2015 - 17:49 #824768 Reply to:824765

ทั่วโลกมีหลายประเทศเขาใช้ LPG เป็นพลังงานในรถนะครับ ญี่ปุ่น อังกฤษ และอีกเยอะแยะมากมาย แต่ ปตท. บอกว่า แก็ส LPG เป็นของมีค่า ไม่ควรเอามาเผา แก็ส LPG เหมือนไม้สัก ดังนั้นต้องจึงเป็นเหตุผลให้ ปตท. เอาไปใช้กับปิโตรเคมีก่อน? ถ้าเหลือ หรือขาดยังไงแล้วให้ประชาชนที่เป็นเจ้าของทรัพย์สิน ใช้หรือซื้อแก็สราคาตลาดโลกเอา อันนี้เป็นสิ่งที่ กลุ่มปกป้องผลประโยชน์พลังงานไทย เอามาแย้ง ปตท. ตลอดว่า ปตท. ปิโตรเคมี มีสิทธิ์อะไรผลักให้ประชาชนไปใช้แก็สราคาตลาดโลก

ตอนนี้มีมาบอกอีกว่า จะยกเลิกแก็ส LPG สำหรับยานยนต์ บอกว่าในโลกนี้ไม่มีใครใช้กัน เอิ่ม แม้แต่พระราชินี อังกฤษ ก็เพิ่งเปลี่ยนรถที่ประทับจากน้ำมัน มาเป็นแก็ส LPG นี่ตกลง ญี่ปุ่น ก็ไม่ได้ัใช่หรือ หรือเราเข้าไม่ถึงข้อมูลกันแน่

ราคาแก็สในตลาดโลกเหมือนจะแค่ 12 - 13 บาท แต่ไทยปาไป 26 บาทแล้วมั้ง
น้ำมัน อเมริกา นำเข้าซะส่วนใหญ่ ขาย 22-24 บาท ไทยมีน้ำมันส่งออก ขายน้ำมันอยู่ 39 บาท

ชักยาวเป็นการเมืองละ

เข้าไปดูตาม คีย์นี้ละกัน พระราชินีอังกฤษ รถ แก๊ส
ในเวป http://www . tagba-thai . com

By: zerost
AndroidWindows
on 5 July 2015 - 18:16 #824771 Reply to:824768
zerost's picture

ผมสงสัยมานานแล้วครับเรื่องการคัดค้านทวงคืน ปตท. ปัจจุบัน รบ.ก็ยังเป็นหุ้นส่วนใหญ่มิใช่หรือ งั้นก็น่าจะสั่งได้สิ ที่ ปตท. เป็นอย่างทุกวันนี้ส่วนนึงไม่ใช่เพราะ รบ. ไม่ได้สั่งเหรอครับปล่อยให้บริหารเองอย่างอิสระ นโยบายพลังงานระดับชาติก็ยังอยู่ในมือ รบ. ทำไมคนต้องไปโทษการที่ ปตท.เป็นมหาชนด้วย แล้วเอาอะไรมามั่นใจว่า ถ้าปตท.ยังเป็นของรัฐเต็มร้อยพลังงานจะไม่แพง ถ้าเขาเก็บภาษีก๊าซหุงต้มเข้ากองทุนพลังงานล่ะ มันจะต่างอะไร

By: mode on 5 July 2015 - 18:54 #824780 Reply to:824771

ถือหุ้นประมาณ 50% ครับ ที่ทวงคืนเพราะว่าจะเอากำไรอีก 50% ไปให้คนอื่นทำไม และการอยู่ในตลาดหลักทรัพย์ต้องเอาใจผู้ถือหุ้น จะทำอะไรที่ไม่มีผลกำไรมากไม่ได้ไม่อย่างนั้นหุ้นตกครับ

By: thanyadol
iPhone
on 6 July 2015 - 09:22 #824920 Reply to:824780

ก่อนเอาเข้าตลาดหุ้น รัฐก็มีสิทธิบริหาร 100% นี่ครับ ไม่เห้นสภาพเหรอ หรือเกิดไม่ทัน ?

By: mode on 6 July 2015 - 14:13 #825048 Reply to:824920

เพราะไม่เน้นผลกำไรไงครับ เอาเข้าตลาดหุ้นเน้นผลกำไร ระบบสวัสดิการอะไรต่าง ๆ ของพนักงานยังเหมือนเดิม ยังเหมือนของรัฐวิสหากิจทั่วไป

By: Jessy
Red HatUbuntuWindows
on 5 July 2015 - 19:49 #824787 Reply to:824771

ถ้ายังไงต้องลองไปติดตามดูข้อมูลกลุ่มต่อสู้เพื่อพลังงานไทยนะครับ ของหม่อมกร และทีมงาน ข้อมูลผมไม่แม่น ลองไปอ่านทางโน้นดีกว่า

อ่อ ขอโทษเรื่องราคาก๊าซในตลาดโลกนะครับ เพิ่งเห็นใน พันทิพ คุยกันว่า ในอังกฤษ ลิตรละ 38 บาท (ปี 2556)สำหรับราคาตอนนี้ผมก็ไม่ทราบเหมือนกัน ผมยังไม่ได้วิเคราะห์ละเอียด แต่อ้างตามที่เขาสัมมนากัน ซึ่งหาได้ตาม Youtube

ยังไงถ้าราคาตลาดโลกเท่าไรก็เท่านั้น

http://pantip.com/topic/31057677

By: mk
FounderAndroid
on 6 July 2015 - 11:40 #824996 Reply to:824768
mk's picture

จริงๆ เคสว่า ปตท. บริหารงานอย่างไร มีนโยบายอย่างไร ทำดีทำแย่แค่ไหน มันคนละเรื่องกับว่า ปตท. ขายหุ้นเข้าตลาดหลักทรัพย์หรือเปล่านะครับ ผมเห็นคุณ Fourpoint พยายามคุยประเด็นหลัง แต่คุณกลับเอาประเด็นแรกเข้ามาถกเถียงด้วย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 July 2015 - 19:12 #825152 Reply to:824768

ตปท.เขาต่อท่อก๊าซธรรมชาติถึงบ้านครับ เลยไม่ได้ใช้LPGในครัวเรือนแบบบ้านเรา มองภาพรวมให้ออกครับ บัานเราบริโภคLPGในครัวเรือนถึงราวๆครึ่งนึงของการใช้ทั้งหมด ในขณะที่ตปท.สัดส่วนมันต่างกัน

ส่วนเรื่องมูลค่าเพิ่มเขาก็พูดตรงแล้ว เอาLPGไปแปรรูปเป็นวัตถุดิบปิโตรเคมี มีผลกำไรมูลค่าเพิ่มมากกว่าเผาทิ้งในรถครับ

อย่าลืมPTTถือหุ้นใหญ่โดยรบ.ไทย ยิ่งกำไรมาก รบ.ไทยยิ่งได้เงินส่งเข้าคลังมาก นำไปใช้เป็นงบประมาณอื่นๆลดภาระในการจัดเก็บภาษีจากประชาชนทั่วไปลงได้อีก

ราคาLPGในตลาดโลกผันผวนบ่อยๆครับ เราเคยประกาศตรึงราคาLPGไว้ที่ 333USD/ton ตั้งแต่สิบกว่าปีก่อน ในขณะที่ราคาตลาดโลกเคยพุ่งไป 600-1200USD/ton คำถามคือ ทำไมเราจะต้องขายต่ำกว่าราคาตลาด หรือหามูลค่าเพิ่มได้น้อยกว่าที่ควรเป็น? ดราม่าLPGตปท.ถูกๆน่ะส่วนใหญ่พูดปนกันมั่วกับราคาก๊าซธรรมชาติที่ปากหลุม เพราะข้อเท็จจริงคือLPGราคาตลาดโลกแพงกว่าที่ขายในบ้านเรา 1-2เท่ามาโดยตลอดครับ

กำลังผลิตLPGบ้านเรามาจากโรงกลั่นแค่ราวๆครึ่งเดียวครับ ที่เหลือจากการกลั่นน้ำมันและนำเข้าLPGโดยตรง ส่วนหลังนี่แหละที่ทำให้ต้นทุนมันไปขึ้นกับราคาตลาดโลกเต็มๆ แล้วเราก็ต้องเอาเงินจากกองทุนน้ำมันมาอุดหนุนจากส่วนต่างของการนำเข้า ยังดีที่สามสี่ปีหลังมานี้ เราปรับสูตรราคาให้อ้างอิงตามสัดส่วนการผลิตแล้ว รวมไปถึงราคาน้ำมันดิบตกต่ำต่อเนื่องมาปีนึงแล้ว ช่วงนี้เลยจะขยับปรับเปลี่ยนอะไรง่ายหน่อย

ป.ล. เป็นข้อมูลนะครับ ลองไปนั่งอ่านจากเวบEPPOแล้วกัน เคยทำสรุปไว้หาไม่เจอ ช่วงปีก่อนๆ ก่อนที่น้ำมันดิบจะถูกเราเคยชดเชยเงินให้LPGจากการนำเข้าโดยใช้เงินจากกองทุนน้ำมันตกเดือนละเกือบหนึ่งพันล้านบาทครับ

ป.ล.2 อย่าอ้างหม่อมกับป้าสว. คนนั้นเลยครับ ขนาดกำลังผลิตน้ำมันดิบในประเทศยังโกหกดื้อๆ บอกว่าเราผลิตวันละหนึ่งล้านบาเรลล์ แต่ไม่พูดความจริงว่า เราขุดได้จากอ่าวไทยแค่1.5-2แสนบาเรลล์แต่ที่เหลือนำเข้าอีก 8แสนบาเรลล์มากลั่นใช้ในประเทศ แล้วเหลือส่งออกนิดหน่อยครับ ถ้าตัวเลขหน่วยงานไทยบอกไม่เชื่อ ก็ลองหาดูตัวเลขของไทยจาก B.P. Statistical Review of World Energy รายงานขององค์กรพลังงานขนาดใหญ่ระดับโลกเทียบดูเอาแล้วกัน

By: mode on 5 July 2015 - 18:58 #824777 Reply to:824765

บิ๊กจิ๋วเซ็นกู้เงิน IMF ไม่ใช่เหรอครับ ชวนมาตอนที่เริ่มกู้กันไปบ้างแล้ว

เพราะก่อนแปรรูปบริหารแบบไม่หวังผลกำไรไงครับ แปรรูปแล้วก็เน้นผลกำไรเลยได้เงินเข้าคลังเยอะ

และการแปรรูปรัฐวิสาหกิจใช่ว่าจะดีหมดครับ อย่าง CAT, TOT ก็ยังแย่เหมือนเดิม เพราะฉะนั้นดีไม่ดีไม่ได้ขึ้นอยู่กับเอาเข้าตลาดหลักทรัพย์หรอกครับ

By: raifa
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 5 July 2015 - 19:49 #824795 Reply to:824777

CAT TOT แปรรูปแล้วหรือครับ ยังไม่ทราบข้อมูล

By: mode on 5 July 2015 - 20:56 #824804 Reply to:824795

เป็นบริษัทมหาชนแต่ไม่เอาเข้าตลาดหลักทรัพย์ ผมเข้าใจผิดไปครับ

ค้นดูรัฐวิสาหกิจในตลาดหลักทรัพย์ก็มี
MCOT ช่องเก้า
THAI การบินไทย
PTT และ บ.ลูก ๆ
BCP บางจาก
AOT ท่าอากาศยาน
RATCH โรงไฟฟ้า
แล้วก็ธนาคารหลายแห่ง

By: thanyadol
iPhone
on 6 July 2015 - 09:27 #824923 Reply to:824777

เออ CAT TOT ยังไม่มีการถือหุ้นโดยคนนอกคิดง่าย ก็คือยังเป็นเหมือนงานราชการนั้นแหละ ถึงได้กากขนาดนี้

ลองขายหุ้นซัก 49% สิ มีคลื่นในมือขนาดนี้ ให้เอกชนเข้ามาช่วยร่วมหุ้น ช่วยบริหาร เอาพวกหน้าเก่าๆ ออกไป รุ่งแน่นอน

By: mode on 6 July 2015 - 14:16 #825052 Reply to:824923

คือที่แปลงเป็นบริษัทมหาชนเพราะตอนนั้นต้องการแต่งหน้าทาปากเตรียมเอาเข้าตลาดหุ้นครับ จะเข้าติด ๆ ไปกับการไฟฟ้านั่นแหละ นั่นก็คือแปรรูปแล้วนั่นแหละ แต่ยังไม่ขายเข้าตลาดแค่นั้นเอง

ก็ลองดูหุ้นรัฐวิสาหกิจในตลาดหลักทรัพย์ดูครับ นอกจาก ปตท. แล้วมีรุ่งอีกกี่บริษัทกัน

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 6 July 2015 - 19:23 #825153 Reply to:824777

ชวน หลีกภัยเป็นคนออกร่างพรบ.แปรรูปรัฐวิสาหกิจเองครับ โดยเฉพาะปตท.นี่ร่างในรบ.ชวนแท้ๆเลย แต่ออกเป็นกฎหมายในรบ.ทักกี้

TOT/CAT ไม่เข้าตลท.ไงครับ การบริหารเลยยังไม่ค่อยโปร่งใสเท่าไร ที่ดีขึ้นอย่างเห็นได้ชัดก็เช่นปณ.ไทย

แต่พูดตรงๆ ขนาดที่ว่าห่วยในตอนนี้ ก็ยังดีกว่าสมัยเป็นรัฐวิสาหกิจล้วนๆเยอะเลยครับ ผมเข้าใจนะคนรุ่นใหม่ไม่ทันตอนของเก่า เลยจินตนาการจากคำบอกเล่าของคนที่หวังผลทางการเมืองว่าก่อนแปรรูปนั้นดีกว่านี้...

By: mode on 6 July 2015 - 20:09 #825170 Reply to:825153

ก็เพราะต้องทำตามเงื่อนไข imf ไงครับเลยต้องออก พรบ. แปรรูป ส่วนทักษิณผมจำได้ตอนหาเสียงก็บอกว่าปรับปรุงรัฐวิสาหกิจได้ ไม่จำเป็นต้องเอาเข้าตลาดหลักทรัพย์ แต่ผลได้เป็นรัฐบาลก็เอาเข้าอยู่ดี

เรื่องความโปร่งใสไม่โปร่งใสเข้าตลาดหลักทรัพย์ไม่ได้ช่วยเท่าไหร่เลยครับ หุ้นเน่า ๆ หลายตัวในตลาดยังมีการวิจารณ์ถึงความโปรงใสในการบริหารกันเลย ถ้าจะบอกว่ามีการประกาศงบการเงินทุกไตรมาส ถ้าอย่างนั้นก็ออกกฎให้รัฐวิสาหกิจให้เปิดผลประกอบการทุกไตรมาสไปสิ

คือจะบอกว่าถ้าอยากจะปรับปรุงรัฐวิสาหกิจอย่างจริงจังก็ทำได้ครับ ไม่จำเป็นต้องเอาเข้าตลาดหลักทรัพย์ครับ

By: thanyadol
iPhone
on 6 July 2015 - 09:18 #824919 Reply to:824684

รู้เลยว่ารับข้อมูลมาจากไหน

By: jaideejung007
ContributorWindows PhoneWindows
on 5 July 2015 - 06:14 #824687 Reply to:824676
jaideejung007's picture

ใช่ๆ ครับ เหมือนเคยได้ยินอยู่ครับว่าไทยติดหนี้ ไอเอ็มเอฟ จำได้ว่าผมยังเด็กๆ อยู่เลย สรุปว่าไทยจ่ายได้สำเร็จใช่ไหมครับ ว่าแต่ตอนนั้นไทยไปกู้ไอเอ็มเอฟทำไมเหรอครับ พอจะมีข่าวเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้อ่านเพิ่มเติมไหมนะ แนะนำทีครับ

By: Jessy
Red HatUbuntuWindows
on 5 July 2015 - 07:36 #824696 Reply to:824687

ลองหาจากเวป http://newake.blogspot.com/2013/08/imf-imf.html

By: mode on 5 July 2015 - 08:31 #824703 Reply to:824687

เพราะไทยฟองสบู่แตกครับ ผลมาจากการเปิดเสรีทางการเงิน แถมตอนนั้นค่าเงินบาทยัง fix ตายตัวกับเงินดอลล่าห์ที่ 25 บาทต่อ 1 ดอล ก็เลยมีการกู้เงินจากต่างประเทศกันมหาศาล ธนาคารไทยก็ปล่อยสินเชื่อง่าย ๆ ตีสินทรัพย์ค้ำมูลค่าเกินจริง เมื่อฟองสบู่ใหญ่ได้ที่ จอร์จโซรอสก็โจมตีค่าเงินบาท ไทยเอาเงินคลังมารักษาสถานะเงินบาทจนหมดคลัง ฟองสบู่แตก รัฐบาลลอยตัวค่าเงินบาท หุ้นตกระเนระนาด เศรษกิจตกต่ำ เรื่องมันก็ประมาณนี้ครับ

By: fox2000
iPhoneAndroid
on 5 July 2015 - 01:59 #824678
fox2000's picture

เห็นสนับสนุนให้ชักดาบกันถ้วนหน้า

By: waroonh
Windows
on 5 July 2015 - 11:56 #824733

คืองี้นะครับ

EU เนี่ยจริงๆแล้ว เค้ามีปัญหาด้านโครงสร้างมาตั้งแต่ต้นแล้วครับคือ
ยังแยกประเทศกันบริหารอยู่ แต่ใช้ระบบการเงินเดียวกัน

เช่น .. ประเทศสหรัฐ
รัฐแต่ละรัฐของ สหรัฐ คือ 1 ประเทศ ทุกประเทศ มีผู้ว่าการรัฐ กำหนดภาษีเองได้
แต่จะมี FED กับ GOV ทำงานคู่กัน ในระดับบนสุด
ด้านหนึ่งคือการ พิพม์แบ๊ง หรือ กำหนดค่าเงิน และ การกำหนดนโยบาย ใช้เงิน

แต่ EU ยังแยกประเทศกันอยู่ แต่ใช้ FED ร่วมกัน ชื่อ ECB (ธนาคารกลาง ยุโรป)
ซึ่งจะเห็นได้ว่า EU ตอนนี้ ยังสั่งกรีซ ไม่ได้เลยครับ ทำได้แค่ขอความร่วมมือ

ปัญหาต่อไปคือ ที่กรีซเบี้ยวหนี้ คือ หนี้ส่วนพันธบัตรรัฐบาล ซะเป็นส่วนใหญ่
หมายความว่า ทุกธนาคาร หรือ ทุกรัฐบาล บนโลกใบเนี้ย ซึ่งส่วนใหญ่ กระจายอยู่ตาม EU
ถ้าซื้อ พันธบัตรรัฐบาล เอาไว้ สมัยก่อนตอนที่ยัง ดีๆอยู่แล้วครบกำหนด ตอนนี้
ธนาคาร ล้มได้เลยนะครัับ

ถ้า ธนาคารทั้ง EU ล้ม ECB ก็ล้ม แบ๊ง Euro กลายเป้น เศษกระดาษก็บรรลัยกันหมดทั้งโลกนั่นแหละครับ
ดังนั้น ห้ามล้มครับ ถ้าล้มได้ดูหนังชีวิตยาวๆ เหมือนตอน hamburger crisis ปี 2008 แน่ครับ

By: revensoft
Windows PhoneWindows
on 5 July 2015 - 16:00 #824755

Harvest Greece : Back to barter trade.
งานนี้สงสัยมี currency substitution โผล่ขึ้นมาเป็นดอกเห็ดนะครับนี่

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 6 July 2015 - 01:23 #824868
put4558350's picture

ตอนนี้นับแล้ว 40% เป็น no 61% ครับ

theguardian รายงานสด

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/05/greeces-eurozone-future-in-the-balance-as-referendum-gets-under-way--eu-euro-bailout-live


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: orenz001 on 6 July 2015 - 02:37 #824874
orenz001's picture

ชาว blognone นี่สุดยอดจริงๆ นอกจากเรื่อง it เรื่องเศรษฐกิจ​ก็เก่งไม่แพ้กัน ห้องสินธรยังชิดซ้าย

ถึงโหวต No กันวันนี้ แต่กรีซก็คงไม่ออกจากสหภาพยุโรป เพราะเยอรมันคงจะกระเตงกรีซไปจนกว่าจะช่วยไม่ได้ คือเยอรมันลาออกจากสหภาพยุโรปเอง ฮาฮา แต่กรีซหนี้เยอะมากคงต้องต่อรองขอไม่จ่ายจนได้แหละ เยอรมัน​ก็กุมขมับไป และเหตุการณ์​กรีซจะล่มสลายก็จะมีทุกปีอีกนาน เพราะมีมาหลายปีละไม่จบซักทีและคงไม่จบง่ายๆ

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 6 July 2015 - 06:37 #824887 Reply to:824874
put4558350's picture

ส่วนที่เป็นปัญหาคือนอกจากกรีชแล้วยังมีอีกหลายประเทศในยูโรโซนที่ติดหนี้เยอรมันอยู่ เยอรมันมันอาจกลัวการทำตามและเลือกที่จะเชือด เพื่อป้องกันค่าเงินยูโรกรีชก็จะโดนไล่ออกจากสหภาพยุโรป แล้วก็ต้องปิดประเทศไปเอง


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 6 July 2015 - 09:47 #824932
btoy's picture

เยอรมันปวดหัวเลยงานนี้ ตัวเองแข็งแกร่งแต่ลูกหนี้แต่ละราย...อืมมมม


..: เรื่อยไป