on
ไมโครซอฟท์เปิดตัว Microsoft Math แอพสำหรับการเรียนรู้คณิตศาสตร์ที่ผนวกการเชื่อมต่อกับผู้อื่น (ผ่าน Microsoft Account) ลงไป โดยผู้เรียนสามารถศึกษาทฤษฎีต่างๆ ทำแบบทดสอบ และสามารถร่วมมือหรือแข่งขันกับผู้เรียนรายอื่นผ่านแอพได้
ไมโครซอฟท์ยังกล่าวว่า คุณครูยังสามารถใช้แอพนี้กระตุ้นนักเรียนและติดตามการเรียน เพื่อที่จะสามารถฟีดแบ็กได้เรื่องเฉพาะเจาะจงแก่นักเรียนได้
ดาวน์โหลดได้แล้วที่ Windows Phone Store ครับ
อนึ่ง บริการเบื้องหลังแอพนี้เคยมีชื่อว่า Nokia Mobile Mathematics ครับ
ที่มา: Windows Central
<img src=https://klxbxq.dm2302.livefilestore.com/y2pBLvYU0U3R-oi0HeLsulvw7yAh2m0GCbk6Q4ZVgWMpREbiUBW04-dlDoOWeIAYEeSRGFS3-wXsPm4N-0PMXEMltjI6jYJTM8ifIZ06IQi2dIXMO8cc-TaooH_JSm3hnSqtc1EUEjBGCxvMLLxdKciDQ/MSMath_WP.png?psid=1 />
<img src=https://klxbxq.dm2302.livefilestore.com/y2pZd1lyNn6I5hOPuujMTv1HTC4h87jM4vdciu2fNsHncp_MXj5KaLwuvjlUm4oCZM_cydEFHesTZSHv27pG_BJtgLJFxBGYm-mZ7RM4FITx_SqCccwlbfL_lnAUJ9j2u1SxRzUsbGVuc1cd39pNwUyDg/wp_ss_20150218_0001.png?psid=1 width=320 height=569 />
ดีใจ
dook Wed, 18/02/2015 - 06:22
ดีใจ
ติ่ง math และ WP
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 07:08
ติ่ง math และ WP อย่างผมนี่น้ำตาจะไหลเลยทีเดียว >_<
ปล. เจอบัคแฮะ ตอบข้อสองผิดได้ไงหว่าาา
-346 ก็มากกว่า -364
magistertay Wed, 18/02/2015 - 08:41
In reply to ติ่ง math และ WP by Frioniel
-346 ก็มากกว่า -364 อยู่แล้วนี่ครับ ยิ่งจำนวนลบตัวเลขมาก ค่ายิ่งติดลบยิ่งน้อยครับ
">" มันถูกต้องที่สุดอยู่แล้วครับ ส่วน ">=" มันต้องมีเทียบในกรณีเท่ากับ ผมเลยคิดว่าน่าจะเป็นตรงนี้
ผมทราบเรื่อง -346 > -364
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 09:15
In reply to -346 ก็มากกว่า -364 by magistertay
ผมทราบเรื่อง -346 > -364 ครับ
แต่อันนี้คุณคิดเอาเองหรือมีหลักคณิตศาสตร์ข้อไหนอ้างอิงครับ ?
เพราะนิยามทางคณิตศาสตร์ของ >= คือมากกว่า หรือ เท่ากับ
และจากนิยามของ หรือ ในทางคณิตศาสตร์ ซึ่งเป็นตัวดำเนินการเชิงตรรกะ แค่มีประพจน์เป็นจริงอันเดียวก็ถือว่าจริงแล้วครับ ไม่จำเป็นจะต้องมีเทียบกรณีเท่ากับ
ดังนั้น -346 >= -364 ตามหลักคณิตศาสตร์นั้นถูกต้องครับ ค่าความเป็นจริงของมันเท่ากับค่าความเป็นจริงของ -346 > -364 เลย
ถ้า -346 > -364 ถูก แล้ว -346 >= -364 ผิดได้ยังไงครับ ?
คิดมากไปหรือเปล่าฮะ
GoblinKing Wed, 18/02/2015 - 12:49
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
คิดมากไปหรือเปล่าฮะ เหมือนเวลาทำข้อสอบเขายังมีบอกเลยว่าให้ "เลือกข้อที่ถูกที่สุด" เพราะตัวเลือกบ้างข้อก็ถูก แต่มันมีคำตอบที่เคลียร์กว่าตัวเลือกนั้นไงครับ
Edit: ลองไล่ๆ อ่านดู โอ้โห กะลาผมเปิดเลย
ผมว่าประโยค x > y หรือ x = y
p-joy Wed, 18/02/2015 - 09:59
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
ผมว่าประโยค x > y หรือ x = y ไม่เป็นประพจน์นะครับ
x>y หรือ x=y
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 10:09
In reply to ผมว่าประโยค x > y หรือ x = y by p-joy
x>y หรือ x=y ไม่เป็นประพจน์
แต่ -346 > -364 หรือ -346 = -364 เป็นประพจน์ครับ
มันเป็นประโยคคำถามหรือบอกเล่า
p-joy Wed, 18/02/2015 - 10:25
In reply to x>y หรือ x=y by Frioniel
มันเป็นประโยคคำถามหรือบอกเล่าครับ ในเมื่อ -346 มันมากกว่า -364 อยู่แล้วมันเป็น fact การมาบอกว่า -346 มากกว่า -364 "หรือ" -346 เท่ากับ -364 หรือในที่นี้ไม่น่าจะเป็นตัวดำเนินการได้นี่ครับ
เช่นเราพูดว่า ม้ามีสี่ขาหรือม้ามีสามขา ถ้าประโยคแบบนี้มีหรือเป็นตัวดำเนินการ คงยุ่งมาก
ปล. การคิดแบบนี้ดีแล้วครับ เรียน ป.เอก ได้ ในประพจน์ทางคณิตศาตร์ x > 0 กับ x >= 0 มีความแตกต่างกันมากอยู่
คำว่า หรือ ในนิยามของ >= เป็น
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 10:31
In reply to มันเป็นประโยคคำถามหรือบอกเล่า by p-joy
คำว่า หรือ ในนิยามของ >= เป็น logical operation ในทางคณิตศาสตร์ครับ
ผมไม่อยากพูดคำนี้เลย "กรุณากลับไปอ่านนิยามทางคณิตศาสตร์ก่อนออกมาตอบด้วยครับ"
คำว่า หรือ ทุกคำที่ปรากฎในคณิตศาสตร์ เป็น logical operation ทั้งหมดครับ ตั้งแต่คณิตศาสตร์ ป.1 ยัน ปริญญาเอก เพราะเค้าห้ามใช้คำกำกวม มีความหมายไม่ชัดเจนในนิยาม/ทฤษฎีทางคณิตศาสตร์ทุกชนิดครับ
ในที่นี้มันไม่ใช่ครับ เพราะ
p-joy Wed, 18/02/2015 - 12:40
In reply to คำว่า หรือ ในนิยามของ >= เป็น by Frioniel
ในที่นี้มันไม่ใช่ครับ เพราะ -3 < -2 มันเป็น fact ทางคณิตศาสตร์
และเป็นประพจน์ด้วยครับ fact
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 12:58
In reply to ในที่นี้มันไม่ใช่ครับ เพราะ by p-joy
และเป็นประพจน์ด้วยครับ
fact ที่รับรู้กันว่าเป็นจริง(หรือเท็จ)โดย objective ก็คือประพจน์
fact ทางคณิตศาสตร์ก็คือประพจน์
เอามาจากไหนครับ fact ทางคณิตศาสตร์เป็นประพจน์ไม่ได้
1+3=5 ยังเป็นประพจน์เลยครับ
นิยามของสัจพจน์ ถ้าตรงนี้ไม่ช
p-joy Wed, 18/02/2015 - 13:08
In reply to และเป็นประพจน์ด้วยครับ fact by Frioniel
นิยามของสัจพจน์
ถ้าตรงนี้ไม่ชัดเจน ก็จะเกิดประเด็นว่า 2 = 2 หรือ 2 >= 2 หรือ 2 <= 2 กันแน่
มันเป็นประเด็นตรงไหนครับ
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 13:27
In reply to นิยามของสัจพจน์ ถ้าตรงนี้ไม่ช by p-joy
มันเป็นประเด็นตรงไหนครับ ก็เพราะ 2 = 2 และ 2 >= 2 และ 2 <= 2 ด้วย
ก็ตรง "หรือ" ไงครับ
p-joy Wed, 18/02/2015 - 15:17
In reply to มันเป็นประเด็นตรงไหนครับ by Frioniel
ก็ตรง "หรือ" ไงครับ
อันนั้นมันเกิดจากการที่คุณเขี
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 16:44
In reply to ก็ตรง "หรือ" ไงครับ by p-joy
อันนั้นมันเกิดจากการที่คุณเขียนกำกวมเองครับ แต่ในขณะเดียวกันคำว่า "หรือ" ที่อยู่ภายในประพจน์ 2>=2 กับ 2<=2 มีใครเข้าใจความหมายมันผิดบ้าง ? แล้วมันไม่ใช่ "หรือ" ในตรรกศาสตร์ตรงไหนครับ ?
-364>=-364 มันไม่ใช่ -364>-364 หรือ -364=-364 ตรงไหนครับ ?
ถ้าคุณต้องการจะสื่อว่า มันมีคำว่า "หรือ" ที่มีความหมายอื่นๆปรากฎขึ้นมาซึ่งไม่ได้มีความหมายแบบเดียวกับ "หรือ" ในทางคณิตศาสตร์
.......แล้วมันไปเกี่ยวอะไรด้วยกับของที่นิยามไปเรียบร้อยแล้วบนหลักคณิตศาสตร์ล่ะครับ ?
ถ้าคุณอยากจะ disproof ว่า "หรือ" ในนิยามของ >=, <= มันไม่ใช่ "หรือ" ในนิยามทางตรรกศาสตร์ แต่เป็น "หรือ" บนนิยามอื่นๆ ก็ลองพิสูจน์ข้อความข้างล่างนี่ให้ผมดูหน่อยครับ
กำหนดให้ a,b เป็นจำนวนจริง โดย กำหนดให้ "or" นิยามโดยใช้หลักตรรกศาสตร์
มี a,b คู่ไหนบ้างที่ (a>=b) เป็นจริง แต่ (a>b or a=b) เป็นเท็จ
พิสูจน์ให้ผมดูสิครับ
ปล. ตกลง -346 > -364 เป็นประพจน์นะครับ
ไม่มีตรงไหนบอกนะครับว่า fact
p-joy Wed, 18/02/2015 - 20:10
In reply to อันนั้นมันเกิดจากการที่คุณเขี by Frioniel
ไม่มีตรงไหนบอกนะครับว่า fact เป็นประพจน์ไม่ได้ แต่ fact ก็คือ fact ไม่ต้องพิสูจน์ แต่ที่ไม่ใช่ประพจน์เพราะมันเป็นเหมือนประโยคคำถามมากกว่า
คือถ้าเราบอกว่า 2 <= 3 แล้วพิสูจน์ โดยใช้ตรรกศาสตร์ที่ไม่คำนึงถึง fact ถ้างั้นเราก็สามารถพูดได้ว่า 2 เท่ากับ 2 หรือ 2 ไม่เท่ากับ 2 มันก็จริงเหมือนกัน
ไม่มีตรงไหนบอกนะครับว่า fact
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 21:25
In reply to ไม่มีตรงไหนบอกนะครับว่า fact by p-joy
ประเด็นคือ ตกลง a>=b มันไม่เท่ากับ a>b หรือ a=b ในทางคณิตศาสตร์เพราะอะไรครับ
ตอนแรกคุณพูดเองว่า x>y หรือ x=y ไม่ใช่ประพจน์ ต่อมาก็พูดอีกว่า -3 < -2 ก็ไม่ได้เพราะเป็น fact ทางคณิตศาสตร์นะครับ
ไม่ได้พูดถึงประโยคคำถามครับ โจทย์เป็นประโยคบอกเล่าที่ให้เติมคำในช่องว่าง
ขอโทษนะครับ fact ตั้งแต่ 1+1=2 หรือ 0<1 ยัน ดิฟ x^2 = 2x "ล้วนแต่พิสูจน์ได้ทั้งนั้นครับ" ตอนที่ผมเรียนนี่ sqrt(2) จะเป็นจำนวนอตรรกยะยังต้องแสดงให้ดูเลยครับ ไม่มี fact ใดในคณิตศาสตร์ที่ไม่ต้องพิสูจน์ (ยกเว้นสัจพจน์) ขนาดสัจนิรันดร์ยังพิสูจน์ได้เลยครับ
การพิสูจน์ทุกชนิดในคณิตศาสตร์ล้วนคำนึงถึง fact ที่มีมาก่อนทั้งสิ้น
คุณจะพิสูจน์เรื่องการคูณ คุณก็ต้องคำนึงเถึง fact เรื่องการบวก
คุณจะพิสูจน์เรื่อง Ring ก็ต้องคำนึงถึง fact เรื่อง Group
ไม่มีการพิสูจน์ใดๆที่ไม่คำนึงถึง fact ที่มีมาก่อน
แต่คุณกำลังยกเอา fact ที่ไม่เกี่ยวข้องเข้ามาใช้ ในทีนี้ก็คือคำว่า "หรือ" ที่ไม่ใช่ในทางคณิตศาสตร์
ซึ่งมันไม่เกี่ยวเพราะเราพูดถึง "หรือ" ในทางคณิตศาสตร์อยู่ครับ
การพิสูจน์ข้อความที่มี >= เป็นเหตุ ก็ต้องแยกเป็น 2 case คือ case ของ > กับ case ของ = ซึ่งต้องถูกทั้งคู่ เราเรียกว่า proof by case
การพิสูจน์ข้อความที่มี >= เป็นผลที่ตามมา เราจะกำจัด > หรือ = ออกตัวนึง โดยเปลี่ยนเป็นนิเสธแล้วเอาไปไว้ฝั่งเหตุ เรียกว่า proof by elimination
ซึ่งเมื่อคำนึงถึงการสมมูลทางตรรกศาสตร์ (p or q) -> r สมมูลกับ (p -> r) and (q -> r)
และ p -> (q or r) สมมูลกับ (p and not(r)) -> q
a>=b สมมูลกับ a>b or a=b โดยปริยายครับ
2 = 2 หรือ 2!=2 มันก็จริงนี่ครับ แล้วมันไม่จริงตรงไหนอะ ถ้ามันไม่จริงน่ะสิปัญหาใหญ่เลยเพราะมันขัดกับสัจนิรันดร์ข้อนึงเลย
ถูกแล้วละครับ เขาบอก Fill in
johnny.sayasane Wed, 18/02/2015 - 10:03
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
อ้าวงั้นผมตอบ -346 < -364
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 10:54
In reply to ถูกแล้วละครับ เขาบอก Fill in by johnny.sayasane
อ้าวงั้นผมตอบ -346 < -364 ก็ต้องถูกสิครับ
จะตอบ -346 = -364 ก็ต้องถูกด้วย
เพราะแค่เติมเฉยๆ ไม่ต้องให้ statement เป็นจริง มันก็คือจะเลือกอะไรก็ได้ทั้งนั้น
ส่วน Compound statement ในรูปของ OR หรือ Disjunctive Normal Form จะตรวจอันไหนก่อนอันไหนหลังไม่สำคัญครับ เพราะ OR มันมี Commutative Property สลับที่กันได้โดยไม่เสียความหมาย ถ้าคุณไม่ยอมรับ Commutative Property ก็แปลว่า 3+5 ไม่เท่ากับ 5+3 แล้วล่ะครับ
เอาที่คุณสบายใจเลยครับ -_-
johnny.sayasane Wed, 18/02/2015 - 13:26
In reply to อ้าวงั้นผมตอบ -346 < -364 by Frioniel
เอาที่คุณสบายใจเลยครับ -_-
เป็นผมก็ตอบ -346 >
komsanw Wed, 18/02/2015 - 10:10
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
เป็นผมก็ตอบ -346 > -364
ผมว่าคุณให้นิยามทางคณิตศาสตร์ไม่ถูก
ผมอาจจะไม่รู้ลึกแบบที่จะอธิบายละเอียด แต่โดยคอมมอนแล้วมันต้องตอบแบบนี้ถูกแล้ว
ถ้าให้เลือกระหว่าง
เขาก็ต้องเลือก 1) ที่ถูกที่สุด ไม่ใช่ถูกครึ่งๆกลางๆ
ถ้าคิดวาาผมใช้นิยามทางคณิตศาส
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 10:57
In reply to เป็นผมก็ตอบ -346 > by komsanw
ถ้าคิดวาาผมใช้นิยามทางคณิตศาสตร์ไม่ถูกงั้นคุณลอง
ใช้นิยามทางคณิตศาสตร์พิสูจน์ให้ผมดูหน่อยสิครับ
If a > b is True Then (a > b OR a=b) is False
ถ้าทำได้ค่อยมาพูดอีกทีว่าข้อ 2 ผิดครับ
เพราะที่ผมกล่าวมาเป็นนิยามทางคณิตศาสตร์ล้วนๆเลย
ทั้ง 1 และ 2 ถูกต้องเท่ากันครับ
ข้อ 2 ไม่ใช่การถูกครึ่งๆกลางๆ แต่มีค่าความเป็นจริงเท่ากันทุกประการกับข้อ 1
คุณตัดช้อยข้อสองทิ้ง เพียงเพราะข้อความมันยาวกว่า โดยไม่คิดจะอ่านความหมายของมันเลยหรือ ?????
พิสูจน์ให้ผมดูสิครับ
คอมมอนของคุณไม่ใช่หลักการทางค
lew Wed, 18/02/2015 - 15:07
In reply to เป็นผมก็ตอบ -346 > by komsanw
คอมมอนของคุณไม่ใช่หลักการทางคณิตศาสตร์ครับ
และข้อสองก็ไม่ใช่การ "ถูกครึ่งๆ กลางๆ" แต่ถูกต้องโดยนิยามทางคณิตศาสตร์ของมันเอง
ผมก็คิดแบบคุณนะ
-Rookies- Wed, 18/02/2015 - 10:12
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
ผมก็คิดแบบคุณนะ คณิตศาสตร์มันตรงไปตรงมา ถูกก็คือถูกอ่ะ มันจะมีถูกกับถูกกว่าไม่ได้
-346 > -364 คือ -346 มากกว่า
sakuraba Wed, 18/02/2015 - 22:33
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
-346 > -364 คือ -346 มากกว่า -364 ถูกต้อง
-1 > -2 คือ -1 มากกว่า -2 ถูกต้อง
-1 >= -2 คือ -1 มากกว่าหรือเท่ากับ -2 ผิด
-1 มากกว่า -2 อยู่แล้ว แต่ -1 ไม่เท่ากันกับ -2
-1 ต้องเท่ากับ -1 ได้เท่านั้น
-1 >= -2 ไม่ผิดครับ
johnny.sayasane Thu, 19/02/2015 - 09:48
In reply to -346 > -364 คือ -346 มากกว่า by sakuraba
-1 >= -2 ไม่ผิดครับ ถ้านำไปเขียนโปรแกรม
(-1 >= -2) มันจะได้ค่า TRUE ครับเพราะมันเท่ากับ (-1 > -2) || (-1 == 2) ถ้าอย่างแรกถูก อย่างที่สองจะไม่ถูกคำนวน
คุณ sakuraba
Frioniel Thu, 19/02/2015 - 11:26
In reply to -346 > -364 คือ -346 มากกว่า by sakuraba
คุณ sakuraba จะอธิบายรูปนี้ว่ายังไงครับ
สมบัติไตรวิภาค,
p-joy Fri, 16/10/2015 - 18:23
In reply to ผมทราบเรื่อง -346 > -364 by Frioniel
สมบัติไตรวิภาค, สมบัติที่กล่าวถึงการเท่ากันหรือไม่เท่ากัน เช่น ถ้า a และ b เป็นจำนวนจริงแล้ว a = b หรือ a < b หรือ a > b อย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น
กว่าจะหาได้
ขอตอบในมุมคนเขียนโปรแกรมทั่วไ
revensoft Wed, 18/02/2015 - 11:31
In reply to ติ่ง math และ WP by Frioniel
ขอตอบในมุมคนเขียนโปรแกรมทั่วไป
A > B และ A >= B นั้นต่างก็ให้ผลลัพย์ -346 > -364 = -346 >= -364
แต่ถ้าต้องเลือกว่าจะใช้ตัวไหนคงต้องขึ้นอยู่กับว่าเงื่อนไขนั้นผมต้องการผลลัพย์ที่ A = B ด้วยหรือไม่
ถ้าเป็นภาษาพูดของคนทั่วไปคงเป็น > เพราะคงไม่มีใครพูดว่าฉันเงิน 5 บาทมากกว่าหรือเท่ากับเธอซึ่งมีเงิน 3 บาท
ดังนี้ผมคิดว่าที่คำตอบ >= ผิดนั้นเพราะเป็นคำตอบที่ผิดไปจากความคาดหมายของผู้ถามในคำถามแบบปรนัยบังคับเลือกแบบนี้ ซึ่งจะบอกว่าเป็นบัคของโปรแกรมคงไม่ใช่ถ้าจะบอกว่าเป็นบัคคงเป็นบัคของคนแต่งโจทย์ที่คุณอยากจะให้เกิดการเปลี่ยนแปลงลอง feedback กลับไปดูครับ(ผมยังไม่เห็น forum ของ MS สำหรับโปรแกรมตัวนี้)
กด report
varavut Wed, 18/02/2015 - 11:43
In reply to ขอตอบในมุมคนเขียนโปรแกรมทั่วไ by revensoft
กด report จากตัวแอพในหน้าที่มีปัญหาได้เลยครับ ระบบจะใส่เองว่าข้อไหน เราก็ใส่ว่าเราคิดเห็นอย่างไร
เพราะคงไม่มีใครพูดว่าฉันเงิน
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 12:12
In reply to ขอตอบในมุมคนเขียนโปรแกรมทั่วไ by revensoft
จริงๆแล้วมีครับ เราใช้คำอื่นที่มีความหมายเทียบเท่ามากกว่าหรือเท่ากับโดยไม่ค่อยสังเกตกัน
นั่นคือคำว่า "ไม่น้อยกว่า" ครับ
ฉันมีเงิน 5 บาทซึ่งไม่น้อยกว่าเธอที่มีเงินเพียง 3 บาท
ซึ่งเราก็รู้กันอยู่ คำว่าไม่น้อยกว่า ไมาได้แปลว่าต้องมากกว่าเพียงอย่างเดียว แต่รวมไปถึง เท่ากันด้วยครับ
เนื่องด้วยคุณสมบัติของจำนวนจริง จำนวนจริงใดๆสองจำนวนถ้าหากมันไม่เท่ากัน มันก็ต้องมากกว่า หรือน้อยกว่าอย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น ทำให้ตัวดำเนินการไม่น้อยกว่า มีความหมายเทียบเท่ากับ มากกว่าหรือเท่ากับไปโดยปริยาย
ผมเห็นด้วยว่าถ้าโจทย์ต้องการให้ตอบแค่ > แสดงว่าคำถามผิด ไม่ก็ตัวเลือกผิดครับ ไว้ผมเล่นไปเยอะๆก่อนค่อยแจ้งทีเดียว ตอนนี้เจออีกบัคแล้ว โหลดมาเล่นแบบ offline ลองเล่น 20 level รวด กด back แล้ว crash ต้องเล่นใหม่หมดเลย ยังกะว่ามันไม่ยอมเซฟระหว่างเล่น
ผมว่าไม่ใช่ Bug
obnetarena Wed, 18/02/2015 - 11:48
In reply to ติ่ง math และ WP by Frioniel
ผมว่าไม่ใช่ Bug ครับโปรแกรมน่าจะทำงานถูกต้องตาม Requirement
แต่โจทย์ ที่มามันไม่เคลียร์ เพราะมันถูกทั้งสองข้อ ผมว่าน่าจะ feedback กลับไปแหละครับว่ามันไม่เคลียร์ มันควรจะถูกทั้งสองข้อ
เพราะ >= มันไม่ใช่เครื่องหมาย = ดังนั้น มากกว่าหรือเท่ากับ มันก็ควรจะถูกในกรณีนี้ด้วย
ผมว่ามันก็ต้องตอบข้อ 1
wichate Wed, 18/02/2015 - 13:41
In reply to ติ่ง math และ WP by Frioniel
ผมว่ามันก็ต้องตอบข้อ 1 ได้ข้อเดียว ในเมื่อโจทย์บอกค่าตัวแปรมาแล้ว 2 ตัว มันจะ >,<,=,!= ก็ตอบไปเลยซิจะต้องมี OR เพื่อ?
แล้วจะตอบ OR มันผิดตรงไหนครับ
Frioniel Wed, 18/02/2015 - 13:47
In reply to ผมว่ามันก็ต้องตอบข้อ 1 by wichate
แล้วจะตอบ OR มันผิดตรงไหนครับ ?
ในเมื่อมันใส่มาในตัวเลือกด้วย แล้วมันก็ "ถูกเหมือนกัน" ตามหลักคณิตศาสตร์ มันก็ควรจะได้คะแนนด้วยกันทั้งคู่หากโจทย์ถามมาแบบนี้
มันก็จริงครับ
wichate Wed, 18/02/2015 - 13:56
In reply to แล้วจะตอบ OR มันผิดตรงไหนครับ by Frioniel
มันก็จริงครับ โจทย์ไม่ควรใส่ตัวเลือก >= หรืออะไรที่เป็น OR มาให้(เพราะเขาให้ค่าตัวแปลมาครบแล้วคำตอบจึงมีได้อย่างเดียว) แต่เขาคงไม่รู้จะเอาอะไรมาออกเป็นตัวเลือก เพราะเครื่องหมายมันก็มีอยู่ไม่กี่ตัวเอง
ผมว่า > ถูก
paul_lin Wed, 18/02/2015 - 14:03
In reply to ติ่ง math และ WP by Frioniel
ผมว่า > ถูก และผมก็เห็นด้วยครับว่า >= ก็ถูกครับ ไม่ผิดตามนิยาม ข้อนี้ผมว่าถูกสองข้อ
ผมเดาว่า เนื่องจากข้อสอบเป็น multiple choices question แบบ one best answer แล้ว programmer ทำ program ให้มีถูกสองข้อไม่ได้
สมมติว่า ผมออกข้อสอบในกระดาษ ให้เด็กเขียนตอบ (ไม่มี choice ให้เลือก) ถ้ามีคนตอบ > หรือ >= ผมเป็นคนตรวจ ผมก็ให้ถูกครับ
แต่ถ้าผมเป็นคนเข้าสอบเอง ผมคงตอบ > ไม่ได้ตอบ >= เพราะผมมองว่า > มันเป็นคำตอบที่ ง่าย ไม่ซับซ้อน ไม่กำกวม
แล้วถ้าผมจะไม่ตอบ ทั้ง > หรือ >= ผมจะตอบ "เครื่องหมายไม่เท่ากับ" ซึ่งถ้าผมเป็นคนตรวจ เด็กตอบเครื่องหมายนี้มา ผมก็ให้ถูกครับ
ปล นี่คือเหตุผลที่ผมเกลียดข้อสอบ multiple choices
:D
ผมไม่ชอบข้อที่ถามว่า
Elysium Wed, 18/02/2015 - 14:29
In reply to ผมว่า > ถูก by paul_lin
ผมไม่ชอบข้อที่ถามว่า "จงเลือก...ที่ถูกที่สุด"
ความคิดแรกคือ ทั้งหมดถูก จากนั้นระบบเดาสุ่มจะเริ่มมีปัญหา แล้วจบลงด้วยการ "จิ้ม"
Microsoft mathematics
thanathornboss Wed, 18/02/2015 - 07:03
Microsoft mathematics โปรแกรมคำนวณชั้นยอด..
App เพิ่งเปิดตัวก็มี ดราม่าใน
aduly Wed, 18/02/2015 - 14:46
App เพิ่งเปิดตัวก็มี ดราม่าใน BN แล้ว
อย่างไว
teerapon0009 Wed, 18/02/2015 - 17:31
In reply to App เพิ่งเปิดตัวก็มี ดราม่าใน by aduly
อย่างไว
เห็น topic คณิต
pote2639 Wed, 18/02/2015 - 21:29
In reply to App เพิ่งเปิดตัวก็มี ดราม่าใน by aduly
เห็น topic คณิต ผมนี่ปวดหัวเลยครับ
<3
A4 Wed, 18/02/2015 - 23:09
<3
ปวดหัวตอนอ่านคอมเมนต์นี่แหละ
exboy Wed, 18/02/2015 - 23:53
ปวดหัวตอนอ่านคอมเมนต์นี่แหละ
แต่ก็ได้ความรู้
ในโปรแกรม เราจะเขียน x >= 2
kamthorn Thu, 19/02/2015 - 12:22
ในโปรแกรม เราจะเขียน x >= 2 อะไรแบบนี้ไม่แปลกเลย เพราะ x เป็นค่าใดๆ
แต่ในคณิตศาสตร์ 3 > 2 นี่เขียนแค่นี้พอละ จะไปเขียน 3 >= 2 ทำไมให้ยืดยาว ทั้ง 3 และ 2 เป็นค่าคงที่นะ ยังไงมันไม่มีทางเท่ากันอยู่แล้ว (คล้ายๆ เจอ 1/1 ก็ตัดเหลือ 1 ก็ได้ ทำให้เรียบง่ายขึ้น)
ฟิสิกส์ กับคณิตศาสตร์ ยึดความ "เรียบง่าย" เป็นหลักครับ
คณิตศาสตร์ยึดนิยามและการให้เห
Frioniel Thu, 19/02/2015 - 12:45
In reply to ในโปรแกรม เราจะเขียน x >= 2 by kamthorn
คณิตศาสตร์ยึดนิยามและการให้เหตุผลเป็นหลักต่างหากครับ เคยเจอวิธีพิสูจน์ 1+1=2 ยังยาวเกือบๆ 1 A4 เลย ถ้าคุณให้เหตุผลไม่ได้ นิยามไมาถูก คำตอบก็ไม่มีวันถูกครับ
ความเรียบง่ายมีไว้เพื่อให้คนอ่าน แต่นิยามและการให้เหตุผลต่างหากที่เป็นหลักของคณิตศาสตร์
มันเหมือนกับกรณี 1+1+1+1+1+1*0 ครับ คนที่ตอบว่า 0 ก็อ้าง ความเรียบง่าย ความเคยชิน พวกนี้เหมือนกัน ยอมละเลยหลักคณิตศาสตร์ไปว่า มันต้องทำคูณก่อน
3>=2 จะเขียน 3>2 เฉยๆก็ได้แต่ประเด็นคือมันมี 3>=2 ในตัวเลือกด้วย ซึ่งมันก็ถูกต้องตามหลักคณิตศาสตร์เหมือนกัน เพราะ >= มันถูกเชื่อมด้วยตัวดำเนิินการทางตรรกศาสตร์ "หรือ" นะครับ ทำให้ 3>=2 ถูกต้องตามหลักคณิตศาสตร์
ดังนั้นมันควรจะถูกทั้งสองข้อ หรือไม่อย่างนั้นคนออกโจทย์ต่างหากผิด แต่การจะมาหาเหตุผลด้านอื่นๆ (ที่ไม่ใช่คณิตศาสตร์) เช่นความเรียบง่าย ความเคยชิน การเอาไปใช้จริง มาอ้างเพื่อให้โจทย์ถูก แต่ละเลยการใช้เหตุผลออกไป มันไม่ใช่ครับ ไม่มีนักคณิตศาสตร์ที่ไหนเขาทำกัน
ห๊ะ ดราม่ายังไม่จบ!
-Rookies- Sat, 21/02/2015 - 21:38
ห๊ะ ดราม่ายังไม่จบ! แอบแปลกใจที่เห็นหลายคนไม่มองว่าข้อนั้นเฉลยผิด ทั้ง ๆ ที่ส่วนใหญ่น่าจะอยู่สายคอม น่าจะเคยเขียนโปรแกรมกันมา ไม่น่าจะเข้าใจยากขนาดนั้นนะ เอาง่าย ๆ ค่า boolean ที่ได้จากทั้งสองข้อนั่นมันได้ค่า True เหมือนกันเห็น ๆ
ตอบแบบนักคณิต x >= 1
menu_dot Wed, 25/02/2015 - 11:38
ตอบแบบนักคณิต
x >= 1 จริง
เมื่อ x = 1,3,4,5 จริงหมดทุกตัวใช่ไหมครับ
แต่ - 361 ไม่เท่ากับ -364 ใช่ไหมครับ ฉะนั่นคำว่า = มันเลยไม่จริง
แต่ -346 > -364 แบบนี้ถูก 100%
แค่ขึ้นต้นมาก็ผิดหลักคณิตศาสต
Frioniel Sun, 01/03/2015 - 19:15
In reply to ตอบแบบนักคณิต x >= 1 by menu_dot
แค่ขึ้นต้นมาก็ผิดหลักคณิตศาสตร์แล้วครับ
x >= 1 จริง
เมื่อ x = 1 เป็นจริง หรือ x > 1 เป็นจริง ครับ
ไม่ใช่ เมื่อ "x = 1,3,4,5 จริงหมดทุกตัว"
ดังนั้นขอแค่ x=1 เป็นจริง หรือ x>1 เป็นจริงอย่างใดอย่างหนึ่งก็ทำให้ x >= 1 เป็นจริงแล้ว
(กลับไปอ่านนิยามใหม่ดีๆครับ ยิ่งอ้างว่าตอบแบบนักคณิต นี่ผมอ่านแล้ว Fail นะ)
-346 >= -364 จริง เพราะว่า -346 > -364 เป็นจริงครับ ในขณะที่ -346 = -364 ไม่จำเป็นต้องเป็นจริงก็ได้
ในขณะเดียวกันถ้าคำว่า -346 >= -364 ไม่จริง จะได้ว่า นิเสธของ -346 >= -364 เป็นจริง
ซึ่งนิเสธของ -346 >= -364 ก็คือ -346 < -364 นะครับ
สมบัติไตรวิภาค,
p-joy Fri, 16/10/2015 - 18:27
In reply to แค่ขึ้นต้นมาก็ผิดหลักคณิตศาสต by Frioniel
สมบัติไตรวิภาค, สมบัติที่กล่าวถึงการเท่ากันหรือไม่เท่ากัน เช่น ถ้า a และ b เป็นจำนวนจริงแล้ว a = b หรือ a < b หรือ a > b อย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น