Tags:
Node Thumbnail

นักกรีฑาสาวชาวกรีซชื่อ Voula Papachristou ถูกขับออกจากทีมนักกีฬากรีซชุดสู้ศึกโอลิมปิก 2012 เนื่องจากเธอทวีตข้อความเหยียดชาวแอฟริกัน

ทวีตของเธอถูกโพสต์ในภาษากรีก ซึ่งแปลเป็นภาษาอังกฤษได้ว่า

With so many Africans in Greece…at least the mosquitoes from the west Nile are eating local food

ทวีตของเธอกลายเป็นประเด็นขัดแย้งในประเทศกรีซ และเธอออกมาทวีตขอโทษแล้ว แต่ก็ไม่รอดเพราะ Spyros Kapralos ประธานคณะกรรมการโอลิมปิกของกรีซออกมาประกาศปลดเธอออกจากทีมชาติเรียบร้อย ก่อนโอลิมปิกจะเริ่มต้นเพียงไม่กี่วันข้างหน้า

ที่มา - The Next Web

Get latest news from Blognone

Comments

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 25 July 2012 - 22:18 #448656
Be1con's picture

อืม พูดแรงจริง ๆ เหยียดเชื้อชาติ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 25 July 2012 - 22:21 #448660
PaPaSEK's picture

ดีครับ ... สร้างความเสื่อมเสียแก่อนาคตตัวเอง และประเทศชาติตัวด้วยตัวอักษร 140 ตัว และเวลาพิมพ์อีกไม่กี่วิฯ

ส่วนตัวผมมองว่าไม่ใช่ข้อความเหยียดแต่อย่างใด เพียงแต่ผู้พูดถึงเป็นประเทศที่พร้อมจะรู้สึกว่าตัวเองถูกเหยียดอยู่เสมอ (ในสายตาคนอื่นๆ ด้วย)

By: trufa
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 25 July 2012 - 23:33 #448703 Reply to:448660
trufa's picture

"ประเทศที่พร้อมจะรู้สึกว่าตัวเองถูกเหยียดอยู่เสมอ" อืม... ความคิดแบบนี้ก็ออกจะเหยียดนิด ๆ นะครับ??

มันมีคนประเทศไหนเหรอที่ถูกด่าแล้วไม่รู้สึกว่าชาติตัวเองโดนดูถูกเหยียดหยาม


Happiness only real when shared.

By: HMage
AndroidWindows
on 26 July 2012 - 00:52 #448728 Reply to:448703

คนมีปมด้อยบางคนแค่มีคนมองหน้าก็รู้สึกว่ากำลังโดนเหยียดหยามแล้วครับ

เหมือนกับที่พบเห็นได้ตามบอร์ดมาม่าบ่อยๆ ที่คนบางคนรู้สึกว่าคนมาตอบมีความเห็นตรงข้ามหรือแอบด่าอยู่เสมอ

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 July 2012 - 01:21 #448734 Reply to:448703
PaPaSEK's picture

แค่พูดคำว่า "คนดำ" ... ก็ถูกกล่าวหาว่าเหยียดแล้วครับ

ที่ผมต้องการบอกคือ "มันเป็นเรื่องอ่อนไหว" ครับ เอาออกก่อน อยากพูดอีกส่วนมากกว่า

คือในกรณีนี้ผมยังไม่เห็นว่ามีอะไรเสียหายเลย สมมติถ้ามีคนบอกว่า

"ช่วงนี้คนอเมริกันเต็มเมือง ยุงอเมริกันจะได้กินอาหารอเมริกันซะที" ... ผมยังไม่ดูว่ามันเสียหายตรงไหน

แต่ถ้าเปลี่ยนจากคนอเมริกัน เป็นคนอาฟริกา ... ปัญหามาทันที

ถ้าพูดถึงในด้านเสียหาย แบบ stereotype ก็อีกเรื่อง

เช่น ... ช่วงนี้ซ้อมปั่นเสร็จ ฉันต้องเก็บจักรยานเข้าบ้านทุกวัน คนดำเต็มเมือง .... แบบนี้แหละที่ผมเรียกว่า "เหยียด"

ไม่รู้นะ ... เหยียดมันอาจมีหลายระดับมั้ง ... ต่อมรับรสการโดนเหยียดก็คงมีหลายระดับตามกัน

เหมือนต่อมรับรสบาป ซึ่งคนเหยียดอาจถูกมองว่าทำบาป อีกคนก็อาจมองว่าไม่บาป ... เป็นต้น

By: HMage
AndroidWindows
on 26 July 2012 - 01:43 #448742 Reply to:448734

รู้สึกว่า West Nile ในเนื้อข่าวจะเกี่ยวกับโรคที่มากับยุงนะครับ ตามที่ คห #448676 คุยกัน

จากข่าวเลยอาจตีความได้ว่าเธอไม่ชอบคนจากอาฟริกาเพราะมาจากแหล่งแพร่เชื้อ ซึ่งเหยียดชัดเจน

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 July 2012 - 09:50 #448794 Reply to:448742
PaPaSEK's picture

อืม ถ้าบอกว่าเป็นแหล่งแพร่เชื้อนี่แรงมากครับ

ต้องตีความลึกมากนะเนี่ย

By: raindrop
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 26 July 2012 - 10:05 #448799 Reply to:448794

ผมว่ามัน...เอ่อ ลึกกกกกกกกกกกไปมั้ยนะ

By: HMage
AndroidWindows
on 26 July 2012 - 21:07 #449118 Reply to:448794

อาจจะไม่ลึกนะครับ ลองเปรียบเทียบเป็น

"ไอ้พวกไผ่เขียว" หรือ "เด็กคลองเตย" มันชวนให้นึกถึงสลัมและยาแบบเลี่ยงไม่ได้

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 26 July 2012 - 11:11 #448844 Reply to:448734

คำบางคำโดยเฉพาะslang word มีจุดเริ่มต้นจากการดูหมิ่น หรือเหยียดหยามตั้งแต่แรกแล้วครับ ไม่ใช่ว่าคนฟังคิดมากไปเอง คือคำบางคำ ความหมายดั้งเดิมก็ปกติธรรมดา แต่ถ้าถูกไปจับคู่กับ"บุคคล"เมื่อไร มันจะเป็นความหมายใหม่ ที่เริ่มต้นในเชิง offensive,racism อีกความหมายตั้งแต่แรกเริ่มแล้ว

อย่างคำของไทยก็มีเยอะ เช่นการเรียกคนเป็นชื่อประเทศเพื่อนบ้าน หรือแม้แต่คำไทยๆว่า บ้านดอน เจ๊ก แขก พวกนี้เป็นคำที่เริ่มต้นจากการ"ข่ม"หรือ"ดูหมิ่น"ทั้งนั้นครับ แต่ถ้าเราพูดโดยไม่รู้ที่มา อันนี้ก็อาจจะไม่มีเจตนา แต่คนฟังเขาไม่รู้เจตนาจริงๆของเราหรอกครับ

จริงๆของฝรั่งเขายังใช้คำค่อนข้างตรงนะ เช่นที่คุณยกมา "มืด" งี้ แต่ของบ้านเราเล่นคำอ้อมๆกว่า จนคนไม่รู้ที่มากันมากมาย อย่างเช่นคำว่า "ดอกทอง" ถ้าเป็นคำนามลอยๆก็อาจหมายถึง ดอกทองกวาว เป็นชื่อปกติธรรมดา แต่พอใส่ร่วมกับสรรพนามบุคคล เช่น"นัง"หรือแม้แต่คำสุภาพแบบคำว่า"คุณ" กลับกลายเป็นคำด่าเสียได้?

คืออาจไม่ต้องจับเชื่อมโยงกับประโยคอะไร แค่พูดลอยๆมันก็มีนัยยะเชิงดูหมิ่นในตัวเองอยู่แล้วนั่นเอง

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 July 2012 - 17:28 #449048 Reply to:448844
PaPaSEK's picture

อืม ... ถ้ามันเป็นคำที่มีความหมายที่ทุกคนเข้าใจว่าเป็นการดูถูก ... อันนั้นผมก็เข้าใจนะ

ที่ผมยกตัวอย่างคือ ... สมมติผมเห็นชาวต่างชาติซึ่งเป็นคนดำแต่งตัวแปลกตา ถ้าผมหันไปพูดกับเพื่อนที่เป็น anti-racism ว่า ... เฮ้ย ดูคนดำสองคนนั้นสิ

เพื่อนที่เป็น anti-racism ก็จะบอกว่า ... เฮ้ย ทำไมเอ็งเหยียดสีผิว ... ต้องเรียกว่า african-american สิ

คือบางคำมันเป็นลักษณะ แต่คนที่อ่อนไหวในเรื่องดังกล่าวก็คงจะรู้สึกว่ากำลังถูกเหยียด

... คิดไปคิดมาเริ่มเข้าใจมากขึ้น ... คือบางครั้งตัวเราไม่ได้ใช้เหยียด แต่คนอื่นเค้าใช้กัน

จริงๆ อยากลากเข้ามหากาพย์ศาสนา-วิทยาศาสตร์ ... แต่อย่าเลย ... เดี๋ยวผมสนุก ขี้เกียจปูเสื่อ ขี้เกียจซื้อไก่ย่าง ไม่อยากให้ฟัดกันครับ

By: onlinekg on 26 July 2012 - 15:33 #448989 Reply to:448660

ผมว่าไม่ต้องตีความภาษาอังกฤษว่าเหยียดหรือไม่เหยียดให้มันวุ่นวายหรอกครับ ขนาดโดนปลดออกจากทีมชาติโอลิมปิกนี่มันก็ไม่ต้องตีความแล้วละ

By: JiHuay
iPhoneWindowsIn Love
on 25 July 2012 - 22:25 #448665
JiHuay's picture

อดวิ่งเลย

By: supawichable on 26 July 2012 - 00:20 #448721 Reply to:448665
supawichable's picture

ทำไมผมฮาคอมเม้นนี้

By: nook735
Android
on 26 July 2012 - 14:56 #448979 Reply to:448721
nook735's picture

เออ ฮาจริงๆครับ ฮ่าๆๆ

By: aatk777
iPhoneAndroidWindows
on 26 July 2012 - 12:27 #448894 Reply to:448665

ฮ่าๆๆ

By: nutmos
WriteriPhoneUbuntuWindows
on 25 July 2012 - 22:26 #448668

เสียอนาคต

By: sunback
Contributor
on 25 July 2012 - 22:37 #448673
sunback's picture

ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิต พูดแล้วจะร้องไห้ ...

By: inkirby
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 25 July 2012 - 22:38 #448674
inkirby's picture

ก็น่าจะคิดก่อนทำนี่นะ?


Dream high, work hard.

By: a2b2c517 on 25 July 2012 - 22:41 #448676

อ่านแล้วไม่ค่อยเข้าใจความหมาย 100% เท่าไร รบกวนใครซักคนช่วยขยายความหน่อยได้ไหมครับ ขอบคุณครับ >_<

By: plyteam
iPhone
on 25 July 2012 - 22:52 #448685 Reply to:448676

มีชาวแอฟริกันเยอะในกรีซ อย่างน้อยยุงจากตะวันตกของแม่น้ำไนล์ก็ได้กินอาหารท้องถิ่น (มั้ง)

ป.ล.บางครั้งผมก็ไม่เข้าใจเรื่องการเหยียดผิวนี้เลยนะ อย่างฝรั่งทำตาตี่ใส่ รึพูดถึงผญ.ไทยแบบในรายการหนังพาไปเนี่ย เราควรจะโกรธขนาดไหน

By: a2b2c517 on 25 July 2012 - 23:12 #448695 Reply to:448685

คือที่สงสัยคือชาวแอฟริกัน เกี่ยวอะไรกับยุง และอาหารท้องถิ่น และมันเหยียดเชื้อชาติยังไงครับ ไม่ค่อยเข้าใจประเด็นที่เท่าไร

By: plyteam
iPhone
on 26 July 2012 - 00:11 #448716 Reply to:448695

ยุงเป็นพาหะนำโรคไข้สมองอักเสบ West Nile มีต้นกำเนิดมาจากแอฟริกา บ้านเดียวกับคนแอฟริกัน เลือดคนแอฟริกันเลยเป็นอาหารท้องถิ่นของยุงไง

By: raindrop
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 26 July 2012 - 00:15 #448718 Reply to:448695

West Nile --> แม่น้ำไนล์ตะวันตก อยู่ในทวีปแอฟริกาฮะ หรือเอาจริงๆแล้ว West nile คือ ไวรัสชนิดหนึ่งที่แพร่ผ่านทางยุงครับ ค้นพบครั้งแรกที่ประเทศอูกานดา ระบาดไปทั่ว รวมถึงที่กรีซด้วย คาดว่าคงเป็นโรคที่ทางนั้นเขารู้จักกันดี

ดังนั้นยุงจากแอฟริกาพันธุ์นี้ที่มาอยู่ในกรีซ อย่างน้องก็ได้กินอาหารท้องถิ่นของมัน(ก็คือเลือดของชาวแอฟริกันที่อยู่ในกรีซนั่นเอง)

แต่ประเด็นนี่ผมน่าจะเป็นเพราะประโยค "With so many Africans in Greece..." ซึ่งฟังแล้วรู้สึกถึงการรังเกียจเชื้อชาติได้ทันที "มีพวกแอฟริกันเยอะซะขนาดนี้...พวกยุงแม่น้ำไนล์ก็คงได้กินอาหารพื้นเมืองอร่อยเลย"

ก็เลยโดนครับ

คำถามคือหล่อนจะพูดทำไม

By: toyree
iPhoneWindows PhoneAndroidRed Hat
on 27 July 2012 - 12:43 #449377 Reply to:448718

โอ้วชัดเจนแจ่มแจ้งเลยครับ

By: icez
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 25 July 2012 - 22:53 #448687 Reply to:448676

ชาวแอฟริกันในกรีซเยอะขนาดนี้ ... อย่างน้อยยุงแถวๆ แม่น้ำไนล์ตะวันตกก็คงได้กินอาหารพื้นเมือง

ประมาณนี้ละมั้งครับ ...

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 25 July 2012 - 23:04 #448691 Reply to:448687
McKay's picture

+1

ปล่อยเธอไปเถอะครับ คงเครียดกับวิกฤตเศรษฐกิจในบ้านตัวเองแล้วหาที่ระบายไม่ได้ xD


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: raindrop
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 26 July 2012 - 00:02 #448714 Reply to:448687

+1

By: toandthen
WriterMEconomics
on 25 July 2012 - 22:41 #448677
toandthen's picture

สังคมไม่อินตริเกรดกันจริง เลยถือว่าเป็น racism


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: thana19
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 25 July 2012 - 23:00 #448689
thana19's picture

racism น่ารังเกียจ สมควรโดนแบน

By: pvtvittawat
iPhoneWindows
on 25 July 2012 - 23:06 #448693
pvtvittawat's picture

สงสัยเครียด ประเทศไกล้เจ๊ง

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 25 July 2012 - 23:13 #448696

บ้านเราแย่กว่าเขาเยอะครับ เชื่อชาติเดียวกันแท้ ๆ แต่โพสเหยียดสี (เอ๋ไหงวนมาเรื่องนี้ได้หว่า ไปละ แว๊บ..)

By: tunnnnnn
iPhoneSymbian
on 25 July 2012 - 23:20 #448699
tunnnnnn's picture

ทางประเทศฝั่งตะวันตกเค้า serious กับเรื่องนี้จริงๆ.... ยอมรับ
เป็นมุขตลก ที่เค้า ไม่ตลกกัน...

By: blueskyrun
AndroidUbuntuWindows
on 25 July 2012 - 23:39 #448706
blueskyrun's picture

ยิ่งไปที่อังกฤษนี่กฏหมายเข้มงวดสุดๆ(ไม่เคยไปหรอก อ่านจากข่าว อิอิ)

อย่างในกรณีของ เอวฟ์ร่า กะ หลุยส์ซัวเรซ แอนตั้น เฟอร์ดินาน กับ จอห์น เทอรี่

By: vitnu
iPhone
on 25 July 2012 - 23:59 #448713

ไม่ชอบเค้าก็เอาชนะเค้าเรื่องการแข่งขันให้ได้สิเจ้

By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 26 July 2012 - 00:47 #448727 Reply to:448713
panther's picture

เจ๊คงเครียดเพราะกลัวจะวิ่งแพ้นี่แหละครับ

By: Sabrekun on 26 July 2012 - 00:39 #448725
Sabrekun's picture

อยู่ดีไม่ว่าดี เสียอนาคตหมดสิ้น แต่พูดตามตรงว่าไม่รู้สึกสงสารเลยแฮะ :/

By: raindrop
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 26 July 2012 - 00:40 #448726

จะว่าไปพูดถึงการที่มีคนต่างชาติมาอยู่ประเทศเราเยอะๆ แล้วเกิดความรู้สึกinsecure ผมก็เข้าใจได้ แบบที่เขาเรียก Xenophobia

อย่างแถวบ้านผมมีแต่คนต่างชาติเต็มไปหมดเลย เจ้าของธุรกิจบ้าง คนงานบ้าง พูดชัดบ้างไม่ชัดบ้าง เดินไปทางไหนก็เจอ เรียกว่าพอๆกันคนไทย แต่ถามว่าเรารังเกียจเขาไหม ก็เฉยๆ บางคนเราก็รู้จักกันดี คุยกันบ่อยๆ

หรืออย่างในเยอรมัน ที่มีผู้อพยพตุรกีไปตั้งรกรากอยู่เป็นจำนวนมาก(ประมาณ 4ล้านคนจากพลเมืองทั้งหมด 80ล้าน)ชาวเยอรมันเติร์กเริ่มเข้ามามีบทบาทมากขึ้นเรื่อยๆ ตั้งแต่การเมืองยันเตะฟุตบอล ฟังดูอาจเป็นสิ่งดีที่จะสมานประโยชน์กันได้ของคนต่างเชื้อชาติ แต่สำหรับคนเยอรมันเองผมก็ไม่ทราบ แต่ก็ได้ข่าวอยู่เรื่อยๆว่าปัญหามันก็ยังมี

ผมว่าคงไม่ได้รังเกียจเหยียดเชื้อชาติอะไร แต่มันคงแค่รู้สึกว่า ทำไมถึงมีคนประเทศอื่นมาอยู่ในประเทศเราเยอะขนาดนี้? เป็นความกลัว ความรู้สึกไม่ปลอดภัย(ซึ่งสาเหตุความกลัวนี้อาจเป็นแค่เพราะเราคุยกับเขาไม่รู้เรื่องแค่นั้นเอง)

ป.ล. จะออกทะเลไปไหน

By: amdo
iPhoneAndroidWindows
on 26 July 2012 - 01:21 #448736 Reply to:448726
amdo's picture

คนเติร์กในเยอรมันนี่เขาแสดงจะออกนอกหน้าเลยครับว่าเป็นเติร์ก เช่นแปะธงชาติตุรกีตามโน้นนี้ อย่าง taxi นี่รู้เลยว่าคนชาติไหนขับ ฯลฯ ขนาดไปแค่ไม่กี่วันยังรู้สึกได้เลยว่าคนตุรกีเยอะแฮะ แต่ไม่ได้ถามคนเยอรมันนะว่าเค้าเฉยๆ เรื่องปกติ หรือว่าไง มันไม่เหมือนกับพม่าเขมรที่มาทำงานในไทย ถ้าไม่พูดด้วยนี่บางคนไม่รู้เลย

By: raindrop
ContributoriPhoneWindows PhoneWindows
on 26 July 2012 - 01:27 #448739 Reply to:448736

โอ้ ความรู้ใหม่ผมเลย

ป.ล.เห็นด้วยเรื่องประเทศเพื่อนบ้านครับ หน้าตาพวกเราช่างละม้ายคล้ายกันจริงๆ~!

By: kowito
Android
on 26 July 2012 - 14:56 #448978 Reply to:448736

เพื่อนชาวเยอรมันหลายคนบอกว่าไม่ชอบตุรกีครับ

By: OatAskZ on 26 July 2012 - 01:54 #448745 Reply to:448726

แต่แปลกนะ แถวบ้านผม จันทบุรี มีคนแอฟริกันเยอะ มาขายพลอยกันที่นี้ ผมกลับรู้สึกอยากจะรู้จักกับพวกเขามากกว่า อยากรู้ชีวิตอยู่เขาเป็นยังไง บ้านเกิดเขาเป็นยังไง รู้สึกยังไงกับบ้านเมืองเรา จังหวัดเรา

By: BlackMiracle
WriterAndroidUbuntuWindows
on 26 July 2012 - 02:22 #448747 Reply to:448726

จากประสบการณ์ผมนะครับ (เคยไปแลกเปลี่ยนอยู่ปีนึง)

คนเยอรมันส่วนใหญ่ไม่ค่อยชอบคนตุรกีเพราะส่วนใหญ่อพยพเข้ามาแล้วไม่ทำงานครับ รอรับเงินจากรัฐอย่างเดียว แล้วเข้ามาเยอะมากๆ ไปไหนก็เจอ แล้วอีกเหตุผลนึงก็อาจจะเป็นเรื่องหน้าตาล่ะมั้งครับ หน้าแขกๆเต็มไปหมดอาจทำให้รู้สึกเหยียดได้เหมือนกัน (ถ้าในไทยแต่มีคนพม่ามาหน้ายังคล้ายๆกัน บางทีแยกไม่ออกเลยไม่รู้สึกอะไร) อีกทั้งพวกนี้เข้ามาแล้วไม่ยอมปรับตัวให้เข้ากับประเทศด้วยครับ ไม่เรียนภาษาเยอรมัน ไม่คบค้ากับคนเยอรมันสักเท่าไหร่ อยู่ใน community ของตัวเอง หนักสุดๆคือไม่เรียนหนังสือไม่ทำอะไรเลย เหมือนเข้ามาอาศัยอยู่ฟรีๆน่ะครับ

ส่วนเรื่องการเมืองเท่าที่ผมรู้(น้อย)คือ ตุรกีอยากจะเข้าเป็นส่วนนึงของยุโรปครับ แต่ก็แน่นอนว่าชาติยุโรปไม่อยากให้เข้าเพราะถ้าเข้าเป็นแล้วก็จะต้องให้ความช่วยเหลือ(เช่นด้านการเงิน)กับตุรกี (อย่างเช่นที่เยอรมันกำลังช่วยกรีซอยู่นี้) และดูเหมือนว่าตุรกีจะไม่สามารถให้อะไรตอบแทนคืนได้เลย อะไรประมาณนี้ครับ ผิดพลาดตรงไหนรบกวนบอก


Pitawat's Blog :: บล็อกผมเองครับ

By: suwijakza
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 26 July 2012 - 03:35 #448756 Reply to:448747
suwijakza's picture

ตุรกีมันปัญหาภายในประเทศใหญ่มาก
คือผมอยู่สวิสมา 4-5 ปีแล้ว ก็รู้จักหลายคนที่อพยบจากประเทศตัวเองมาอยู่ที่สวิส (เยอรมันน่าจะคล้ายกัน)
เพราะไม่สามารถแสดงออกในประเทศตัวเองได้อย่างเสรี
ที่นั่นเค้าแบ่งเป็นคนที่พูดภาษาตุกี และ ภาษาเคิร์ด
และภาษาเคิร์ดนั้นเค้าห้ามพูดให้ใครได้ยิน(แม้กระทั่งในโรงเรียน)
แต่ในสวิส คนจากทุกชาติทำตัวเด่นหมด นอกจากคนสวิส (เอ๊ะ แปลก :P)
(ปล. ยังไงก็ชอบ Kebab ของคนตุรกีคร้าพพพ)

By: nottoscale
Windows Phone
on 26 July 2012 - 08:35 #448776 Reply to:448726

+1

By: i_kyle
Android
on 26 July 2012 - 01:12 #448732

ณู้จักเยอรมันผิวขาวอยู่สองคน พูดถึงเรื่องคนเติร์กใน เยอรมัน บ่อยเหมือนกัน ประมาณว่า มีเยอะมากกก แล้วชอบมีลูกเยอะๆ อะไรทำนองนั้น