on
Erik Thedéen ผู้อำนวยการ Swedish Financial Supervisory Authority หน่วยงานกำกับดูแลการเงินของสวีเดน ร่วมกับ Björn Risinger ผู้อำนวยการ Swedish Environmental Protection Agency หน่วยงานกำกับดูแลสิ่งแวดล้อมของสวีเดน เขียนจดหมายเปิดผนึกถึง EU ให้แบนการขุดเหมืองคริปโต ซึ่งสิ้นเปลืองพลังงานและส่งผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม
จดหมายฉบับนี้ระบุว่า ตอนนี้เรายังไม่เห็นประโยชน์ของทรัพย์สินคริปโตต่อสังคม แต่โทษนั้นเห็นได้ชัดเจน ทั้งการฟอกเงิน ใช้จ่ายเงินค่าไถ่ และผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ไม่ว่าจะเป็นการปล่อยก๊าซเรือนกระจกและการสิ้นเปลืองพลังงานไปอย่างเปล่าประโยชน์ ยิ่งมูลค่าของเหรียญเพิ่มขึ้น คนที่สนใจเข้ามาขุดก็ยิ่งเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ
ในจดหมายอ้างงานวิจัยของมหาวิทยาลัยอ๊อกซ์ฟอร์ดที่บอกว่า เหมือง Bitcoin และ Ethereum ใช้พลังงานรวมกันมากกว่าสวีเดนทั้งประเทศถึงสองเท่าตัว
ข้อเรียกร้องของจดหมายฉบับนี้คือให้ EU แบนกิจกรรมการขุดเหมืองทั้งหมดที่เป็น proof of work เพื่อให้ย้ายไปใช้วิธีขุดแบบอื่นๆ ที่เปลืองพลังงานน้อยลง (คาดว่า 99.5% เทียบกับ proof of work) และแบนบริษัทคริปโตที่เกี่ยวข้องกับเหรียญที่เ)็น proof of work ไม่ให้โฆษณาตัวเองว่า "ทำธุรกิจที่มีความยั่งยืน" (sustainable)
ที่มา - Fi.se, The Register, ภาพจาก Pexels
เอาใจช่วยสวีเดน
Saturn Sat, 27/11/2021 - 14:23
เอาใจช่วยสวีเดน
ถ้าเหลือแต่ PoS ก็บอกลา
Kazu Sat, 27/11/2021 - 15:46
ถ้าเหลือแต่ PoS ก็บอกลา decentralize ได้เลย เหลือแต่ระบบที่เป็นcapital ที่ก็ไม่ได้ต่างอะไรจากระบบการเงินแบบดังเดิม
PoW นั่นแหละที่เป็นการไม่
terdsak.s Sat, 27/11/2021 - 20:36
In reply to ถ้าเหลือแต่ PoS ก็บอกลา by Kazu
PoW นั่นแหละที่เป็นการไม่ decentralized เพราะ Pool ไหนคุมงานเยอะก็เหมือนกุมอำนาจมากกว่าตรงอื่น
Pool
zerowin007 Sun, 28/11/2021 - 05:40
In reply to PoW นั่นแหละที่เป็นการไม่ by terdsak.s
Pool คุมงานเยอะก็มีโอกาสได้เยอะ แต่ถ้ามันจะบิดพลิ้ว ก็ย้ายไปขุด pool อื่นแค่นั้นครับ
PoW อย่างไงก็คงเป็นการกระจายอำนาจสู่มือประชาชนอยู่ดี
ขำ กระจายอำนาจสู่ประชาชน คือ
tfctaf Sun, 28/11/2021 - 09:45
In reply to Pool by zerowin007
ขำ กระจายอำนาจสู่ประชาชน คือ pow มันก็คนรวยมาก ๆ ที่มีปัญญาสร้างฟาร์มถืออำนาจปะครับ ไม่ใช่คนประชาชนทั่วไป
อีกอย่าง คือมันเพิ่มต้นทุนไฟฟ้านะครับ แล้วก็คนได้ประโยชน์จากคริปโตน้อยมาก ส่วนใหญ่คือนักลงทุนรายใหญ่มาก ๆ ประชาชนส่วนใหญ่รับกรรมค่าไฟฟ้าเพิ่มขึ้นและ/หรือไฟตกไฟดับอย่างคาซักเป็นต้นล่าสุดเลย
เวลาเห็นข่าวเก็บภาษีแล้วมีคนเจ้าประจำคอยมาบอกว่าบิทคอยน์คือคำตอบ อำนาจจะเป็นของประชาชนบลา ๆ ขำจริง ๆ ครับ ไม่ปิดบัง
แสดงว่ายังไม่เข้าใจ pow
Kazu Sun, 28/11/2021 - 10:38
In reply to ขำ กระจายอำนาจสู่ประชาชน คือ by tfctaf
แสดงว่ายังไม่เข้าใจ pow
ยกตัวอย่าง btc pool อันดับที่ 1 เคยคิดจะเปลี่ยนblock size รวมpoolอื่นมาได้จนเกือบจะ 90% แต่ก็ไม่สามารถทำhard forkสำเร็จ
แล้วลองมาดู PoS อย่าง DOT ที่เรื่องการvote on chain ไปไกลที่สุดละ อย่างการVoteเพื่อเพิ่มขั้นต่ำการ stake ที่ทำให้เกือบ 80% ของ addr ไม่สามารถ stake ต่อได้ สามารถโหวตผ่านได้ โดยมี่addrไม่ถึง1%มาโหวต จำนวนโหวตมีไม่กี่ล้านเหรียน คนเพียงคนเดียวก็โหวตให้ผ่านได้ง่ายๆ
ลองมาดูเชนอื่นอย่าง ADA การโหวตแต่ละรอบมีคนมาโหวตหลักหมื่น แถมโหวตผ่าน server ของ IOHK อีก
อันนี้เหมือนพูดในแง่ความปลอดภ
pepporony Sun, 28/11/2021 - 11:41
In reply to แสดงว่ายังไม่เข้าใจ pow by Kazu
อันนี้เหมือนพูดในแง่ความปลอดภัย ส่วนเมนท์ก่อนหน้าพูดถึงการขุดให้ได้มาซึ่งเหรียญ (ในแง่ที่ว่าคนที่รวย คนที่มีต้นทุนดีกว่า ก็ยังเป็นกลุ่มคนที่จะรวยยิ่งขึ้นจากการขุดต่อไป ไม่ต่างอะไรจากสังคม non-BTC ปัจจุบัน)
มันก็ปกตินะ
Kazu Mon, 29/11/2021 - 12:19
In reply to อันนี้เหมือนพูดในแง่ความปลอดภ by pepporony
มันก็ปกตินะ คนที่มีต้นทุนดีกว่าก็ย่อมหากำไรได้ดีกว่า free trade มันควรจะเป็นแบบนี้ แต่การเงินปัจจุบัน คนที่มีต้นทุนดีกว่า มีอำนาจในการกีดกัน เปลี่ยนแปลงกฏ เพื่อให้ตัวเองได้กำไรมากขึ้นไปอีก ไม่ได้เป็นการแข็งขันแบบเสรีจริงๆ ซึ่งมันก็คือ PoS
โอเคครับ
pepporony Mon, 29/11/2021 - 13:41
In reply to มันก็ปกตินะ by Kazu
โอเคครับ ไอ้ผมก็เข้าใจผิดว่าเวลาพูดถึง "กระจายอำนาจสู่ประชาชน" คือหมายถึงไม่มีพวก 1% ไม่มีกลุ่มนึงที่มีอำนาจขุดเหนือคนอื่น
ที่แท้หมายถึงเรื่องความปลอดภัย
ผมว่าคุณเข้าใจผิดรุนแรงอยู่นะ
Kazu Mon, 29/11/2021 - 14:23
In reply to โอเคครับ by pepporony
ผมว่าคุณเข้าใจผิดรุนแรงอยู่นะ ถ้า "กระจายอำนาจสู่ประชาชน" = ทุกคนต้องขุดได้เท่ากัน ผมว่าชิบหายกันหมด การแข็งขันเป็น 0
กระจายอำนาจ คือการที่ไม่มีใครมีอำนาจเหนือคนอื่น อย่างที่ผมยกการโหวตในเชนพวก PoS ที่ถ้าผมถือเหรียนซัก 2-3% อำนาจการโหวตของผม เรียกได้ว่าอยู่เหนือตลาด อย่างกรณี DOT ที่คนโหวตเพื่อไม่ให้ 80%ของ addrทั้งหมดไม่สามารถstakeได้ เท่ากับเป็นการเพิ่ม reward ให้กับกลุ่ม20%ที่ยังstakeได้ไปโดยปริยาย เหมือนเป็นการโหวตเพื่อเพิ่ม reward ฬห้กะบตัวเองตรงๆ แถมปริมาณเหรียนที่โหวตมีไม่ถึง 1% ถ้าจำไม่ผิด 2ล้านเหรียนเองมั้ง VCเจ้าเดียวก็โหวตให้ผ่านได้
กระจายอำนาจ
pepporony Mon, 29/11/2021 - 15:18
In reply to ผมว่าคุณเข้าใจผิดรุนแรงอยู่นะ by Kazu
พอมันสามารถมีกลุ่มคนกว้าน hardware ไปขุดได้ มันก็เลยเกิดคำถามขึ้นมาว่า แล้วมันต่างกับระบบการเงินในปัจจุบัน ที่ Crypto Community พยายามตีตัวออกห่างได้อย่างไร มันไม่ได้ย้อนกลับมาที่ เงิน = อำนาจ เหมือนเดิมหรือครับ
หรือเพราะคราวนี้ "เงินทุน" ที่ทำให้ตัวเองรู้สึกเป็นคนมีอำนาจสำหรับ Cryptocurrency มันต่ำกว่าระบบการเงินปัจจุบันกันหว่า
ซึ่งก็ย้อนกลับมา ว่าผมไม่ได้เถียงเรื่อง PoW vs PoS นะครับ อย่างที่บอกว่าตอนนี้เข้าใจแล้วว่าเวลาคนพูดถึงเรื่องนี้ เค้าไม่ได้พูดถึงเรื่องการได้มา ไม่ได้พูดถึงเรื่องปัญหาเดิมๆอย่างคนมีเงินก็จะมีทรัพยากร คนรวยก็จะรวยยิ่งขึ้นไปเหมือนเดิมอะไรแบบนั้น
ถ้า PoW มีการใช้พลังงานเพื่อบางสิ่ง (เห็นมีคนยกตัวอย่าง FoldingCoin) ไม่ใช่ใช้พลังงานทิ้งไปเปล่าๆแบบตอนนี้ อาจจะดูดีกว่านี้ก็เป็นได้
ผมเห็นด้วยกับ Cryptocurrency -- แค่ไม่เห็นด้วยกับ PoW ในแง่ที่ว่าเป็นการใช้พลังงานทิ้งไปเปล่าๆปลี้ๆครับ
อำนาจของคุณคืออะไรครับ
Kazu Mon, 29/11/2021 - 19:57
In reply to กระจายอำนาจ by pepporony
อำนาจของคุณคืออะไรครับ การที่คุณมีเครื่องขุดเยอะมีhashอยู่ในมือจำนวนมาก ไม่ได้ทำให้คุณเปลี่ยนแปลงอะไรของบิทคอย คุณอาจจะทำได้แค่เทขายเพื่อดั้มราคา ซึ่งสุดท้ายราคาที่คุณจะดั้มได้ก็จะเท่ากับต้นทุนค่าไฟกับค่าเครื่องที่คุณต้องจ่าย ซึ่งปัจจุบันราคาบิทคอยกับต้านทุนในการขุดมันก็ไม่ได้หนีกัน
ส่วนถ้าคุณคิดว่า การใช้ไฟในการทำระบบบัญชี = การเอาไฟไปทิ้ง แบบนี้ระบบธนคารทั่วโลกปัจจุบันไม่ยิ่งกว่าหลอครับ อัตราการใช้ไฟของระบบธนคารทั่งโลกรวมกัน มากกว่าบิทคอยหลายเท่า แถมยังมีค่าใช้จ่ายในการดำเนินการจำนวนมาก
นอกจากรวยเพราะเหรียญแล้ว
avaya Sun, 28/11/2021 - 12:47
In reply to แสดงว่ายังไม่เข้าใจ pow by Kazu
นอกจากรวยเพราะเหรียญแล้ว โลกได้ประโยชน์อะไรบ้างครับ
ควรหาหนังสือเศรษฐศาสตร์มาอ่าน
Kazu Mon, 29/11/2021 - 12:21
In reply to นอกจากรวยเพราะเหรียญแล้ว by avaya
ควรหาหนังสือเศรษฐศาสตร์มาอ่านบ้างครับ จะได้รู้ว่าระบบ fiat มันเป้นยังงัย
ไม่ได้ต่างกันขนาดนั้นหรอกครับ
hisoft Sat, 27/11/2021 - 23:58
In reply to ถ้าเหลือแต่ PoS ก็บอกลา by Kazu
ไม่ได้ต่างกันขนาดนั้นหรอกครับ
PoS. แล้วเครื่อง server
zerowin007 Sun, 28/11/2021 - 05:43
In reply to ไม่ได้ต่างกันขนาดนั้นหรอกครับ by hisoft
PoS. แล้วเครื่อง server ที่ใช้ในการยืนยันบัญชีอยู่ไหนอะครับ
PoS บางทีใช้ความสามารถในการคำนวณสูงกว่า PoW หลายเท่าครับ แค่ ETH ใช้แรงขุด และสเปคคอมระดับเทพทั้งนั้น
ที่เห็นการ์ด GPU คือให้สุ่ทเลขเร็วขึ้นแค่นั้นแหละ
และถ้าถามว่าถ้าจะคุมเหรียญ คุมไงละ ง่าย ๆ ปิด data center ซะ จบไม่ยากด้วย ถ้า node น้อย การบืนยันจะช้า และใช้งานจริงไม่ได้ แต่ถ้า PoW ละไม่รู้ แค่ปิดธุรกรรม จบ ส่วนจะเป็นเล่นอะไร Layer2 Layer3
PoS. แล้วเครื่อง server
hisoft Sun, 28/11/2021 - 16:58
In reply to PoS. แล้วเครื่อง server by zerowin007
datacenter, farm, บ้านคนครับ แล้ว PoW อยู่ที่ไหนนะครับ?
พูดถึงส่วนไหนครับ
ดังนั้นผมเข้าใจว่านี่ไม่ใช่การเทียบ PoW กับ PoS แต่เป็นการเทียบ PoW สองตัว ที่มีกับไม่มี smart contract
จะปิดยังไงนะครับ?
อันนี้ผมก็ว่าไม่เกี่ยวกับ PoW/PoS แต่เป็นที่การออกแบบ chain ไม่ใช่เหรอครับ
พอใช้ PoS ปุ๊บ Layer2 จะไปด้วยกันไม่ได้เลยเหรอครับ? แล้ว Layer2 ของ Ethereum นี่บนสาย Beacon ทำยังไงกันอยู่นะครับ หรือพอรวมสายแล้วจะทำยังไงต่อ
PoS. แล้วเครื่อง server
zerowin007 Sun, 28/11/2021 - 05:43
In reply to ไม่ได้ต่างกันขนาดนั้นหรอกครับ by hisoft
PoS. แล้วเครื่อง server ที่ใช้ในการยืนยันบัญชีอยู่ไหนอะครับ
PoS บางทีใช้ความสามารถในการคำนวณสูงกว่า PoW หลายเท่าครับ แค่ ETH ใช้แรงขุด และสเปคคอมระดับเทพทั้งนั้น
ที่เห็นการ์ด GPU คือให้สุ่ทเลขเร็วขึ้นแค่นั้นแหละ
และถ้าถามว่าถ้าจะคุมเหรียญ คุมไงละ ง่าย ๆ ปิด data center ซะ จบไม่ยากด้วย ถ้า node น้อย การบืนยันจะช้า และใช้งานจริงไม่ได้ แต่ถ้า PoW ละไม่รู้ แค่ปิดธุรกรรม จบ ส่วนจะเป็นเล่นอะไร Layer2 Layer3
Proof of Work : Using power
pepporony Sat, 27/11/2021 - 16:15
Proof of Work : Using power for the sake of using power.
อยากรู้วิธีแบน
animateex Sat, 27/11/2021 - 17:04
อยากรู้วิธีแบน
กับเหรียญที่เ)็น proof of
mr_tawan Sat, 27/11/2021 - 18:54
เหรียญที่เป็น proof of work
ว่าไป ก็อยากให้แบน Crypto
mr_tawan Sat, 27/11/2021 - 18:58
ว่าไป ก็อยากให้แบน Crypto ที่ใช้ Cryptographic Function ด้วยครับ แบบน่าจะมีงานที่มันมีประโยชน์ต่อมนุษยชาติกว่าการคำนวนแฮชหรือเปล่านะ
folding coin ไงครับ
Architec Sat, 27/11/2021 - 19:05
In reply to ว่าไป ก็อยากให้แบน Crypto by mr_tawan
folding coin ไงครับ
คิดถึง primecoin
icez Sat, 27/11/2021 - 22:34
In reply to folding coin ไงครับ by Architec
คิดถึง primecoin ยังอยู่มั้ยหว่า
จะตัดน้ำ
poa Sat, 27/11/2021 - 19:12
จะตัดน้ำ-ตัดไฟเหมืองเหมือนที่จีนทำไหมนะ
รอดูท่าทีของยุโรป
btoy Sat, 27/11/2021 - 19:23
รอดูท่าทีของยุโรป
หาวิธีผลิตไฟฟ้าแบบสะอาดให้ทัน
waroonh Sun, 28/11/2021 - 01:07
หาวิธีผลิตไฟฟ้าแบบสะอาดให้ทันใช้เป็นปัญหาของโลกจริง ๆ เหมือนในจีน รถ EV เต็มประเทศแต่ผลิตไฟใช้เผาถ่านหินเอาสะอาดมากคับพี่น้อง นี่ขนาดจีนแบนชุดเหรียญไปแล้วนะ ไฟยังไม่พอใช้เลย
อาจจะเป็นถ่านหินแบบลดมลพิษแล้
NoppawanConan Sun, 28/11/2021 - 03:07
In reply to หาวิธีผลิตไฟฟ้าแบบสะอาดให้ทัน by waroonh
อาจจะเป็นถ่านหินแบบลดมลพิษแล้วก็ได้มั้งครับ
//สงสัยผมเล่น Cities Skyline มากไปหน่อย
คุมมลพิษที่โรงไฟฟ้ามันง่ายกว่
MaxxIE Sun, 28/11/2021 - 10:27
In reply to หาวิธีผลิตไฟฟ้าแบบสะอาดให้ทัน by waroonh
คุมมลพิษที่โรงไฟฟ้ามันง่ายกว่าคุมมลพิษที่ท่อไอเสียรถยนต์ครับ
เพราะโรงไฟฟ้ามันมีแค่ไม่กี่ที่และวิ่งไปไหนมาไหนไม่ได้
ผมนึกถึงโฆษณาชวนเชื่อเรื่องรถ
big50000 Sun, 28/11/2021 - 14:32
In reply to คุมมลพิษที่โรงไฟฟ้ามันง่ายกว่ by MaxxIE
ผมนึกถึงโฆษณาชวนเชื่อเรื่องรถยนต์พลังงานไฟฟ้าปล่อยมลพิษมากกว่ารถยนต์เชื้อเพลิงเลย (ถึงจะมีมูลความจริงอยู่ส่วนหนึ่ง)
ความสะอาดของรถยนต์ไฟฟ้าไม่มาจ
Thaitop_BN Sun, 28/11/2021 - 16:53
In reply to หาวิธีผลิตไฟฟ้าแบบสะอาดให้ทัน by waroonh
ความสะอาดของรถยนต์ไฟฟ้าไม่มาจากแค่การไม่มีท่อไอเสียครับ แต่มาจากประสิทธิภาพในการแปลงพลังงานจากน้ำมัน/ไฟฟ้า ไปเป็นพลังงานกลขับเคลื่อนล้อ แทนที่จะเสียไปกับความร้อนและเสียงโดยเปล่าประโยชน์ด้วย ซึ่งรถน้ำมันแปลงได้ไม่ถึงครึ่ง แต่รถไฟฟ้าแปลงได้เกินครึ่ง
ใช้พลังแสดงอาทิตย์ พลังงานน้ำ
TeamKiller Sun, 28/11/2021 - 15:42
ใช้พลังแสดงอาทิตย์ พลังงานน้ำ ความร้อนใต้พิภพ สุดท้ายก็นิวเคลียร์