Tags:
Topics: 
Node Thumbnail

เหริน เจิ้งเฟย (Ren Zhengfei) ผู้ก่อตั้ง Huawei ออกโรงให้สัมภาษณ์สื่อเป็นครั้งแรก หลังจากคดีจับกุม Meng Wanzhou บุตรสาวของเขาและรองประธานบริษัทในแคนาดา ตั้งแต่เดือนธันวาคมปีที่แล้ว

เหรินปฏิเสธข้อกล่าวหาว่า Huawei ช่วยรัฐบาลจีนจารกรรมข้อมูล โดยบอกว่าแทบไม่ได้ติดต่อกับรัฐบาลเลย เขาบอกว่าเขาเป็นคนจีน รักประเทศชาติ สนับสนุนพรรคคอมมิวนิสต์ แต่เขาจะไม่ทำอะไรที่เป็นผลร้ายต่อชาวโลก และหากได้รับคำขอจากรัฐบาลจีนให้สอดแนมต่างชาติ เขาก็จะปฏิเสธคำขอเหล่านี้ เพราะบริษัทจะยืนข้างลูกค้าเสมอเมื่อพูดถึงความปลอดภัยและความเป็นส่วนตัว

เขายังชมประธานาธิบดีทรัมป์ว่าเป็นประธานาธิบดีที่ยอดเยี่ยม กล้าลดภาษีซึ่งเป็นประโยชน์ต่อภาคธุรกิจ แต่ก็เตือนว่าทรัมป์ต้องหาจุดสมดุลระหว่างบริษัทอเมริกันกับบริษัทต่างชาติที่เข้ามาลงทุนในสหรัฐด้วย

ปัจจุบันเหรินมีอายุ 74 ปี เขาไม่ได้มีตำแหน่งบริหารใน Huawei มาตั้งแต่ปี 2011 แต่ยังมีตำแหน่งอยู่ในบอร์ดของบริษัท เขาให้สัมภาษณ์สื่อครั้งสุดท้ายเมื่อปี 2015 และเพิ่งมาปรากฏตัวอีกครั้งในปี 2019

ที่มา - Bloomberg, BBC

No Description

ภาพจาก Huawei

Get latest news from Blognone

Comments

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 15 January 2019 - 21:18 #1092063

ฟังเหมือนดี แต่ที่ไปเคยสอดไส้ eMMC กับโกงเบนมาร์ชมานี้ยืนข้างไหนของลูกค้าครับ? อย่าคิดว่าลิมน้า~~~~

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 January 2019 - 21:25 #1092064

"และหากได้รับคำขอจากรัฐบาลจีนให้สอดแนมต่างชาติ เขาก็จะปฏิเสธคำขอเหล่านี้"

อันนี้งง ปฏิเสธได้ด้วยหรือ

By: IDCET
Contributor
on 15 January 2019 - 21:41 #1092066 Reply to:1092064

ผมว่าอันนี้แค่พูดปัดปัญหาเฉยๆ เพราะจริงๆแล้ว ขอบแบบนั้นมันปฏิเสธไม่ได้เลย หรือไม่ก็โดนฟ้องและติดคุกครับ อีกอย่าง Huawei ก็มีสมาชิกพรรคอยู่ในนั้นด้วย เปรียบเสมือนเป็นบริษัทของรัฐไปแล้วด้วย

By: wichate
Android
on 16 January 2019 - 08:18 #1092097 Reply to:1092066

ก็เพราะปฏิเสธนี่แหละ เขาเลย
"ไม่ได้มีตำแหน่งบริหารใน Huawei มาตั้งแต่ปี 2011"

By: mk-
Symbian
on 16 January 2019 - 10:06 #1092128 Reply to:1092097
mk-'s picture

เขาเกษียณมากกว่านะ อายุมากแล้ว

By: HudchewMan
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 15 January 2019 - 21:44 #1092067
HudchewMan's picture

"และหากได้รับคำขอจากรัฐบาลจีนให้สอดแนมต่างชาติ เขาก็จะปฏิเสธคำขอเหล่านี้"

ปฏิเสธเมื่อได้รับคำขอ แต่ว่าที่มาจากรัฐบาลคือคำสั่ง ไม่ใช่คำขอ ดังนั้นเราจึงจะปฏิบัติตามเฉพาะคำสั่ง แต่ไม่รับคำขอ 😆


~ HudchewMan's Station & @HudchewMan~

By: k13elle on 16 January 2019 - 09:46 #1092124 Reply to:1092067
k13elle's picture

+1

By: 7
Android
on 15 January 2019 - 22:07 #1092069
7's picture

ปฏิเสธได้ด้วยเหรอ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 15 January 2019 - 22:29 #1092071
mr_tawan's picture

ผมว่า สมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์จีน น่ากลัวกว่านะ :)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: peakna
Android
on 15 January 2019 - 22:46 #1092074
peakna's picture

ไม่ได้เป็นคำขอ ไม่ได้เป็นคำสั่ง แต่เป็นเจ้าของดำเนินการได้เลยโดยไม่จำเป็นต้องแจ้งขั้นตอนดังกล่าว

By: Onewings
Windows
on 16 January 2019 - 01:22 #1092085

เหมือนออกมาพูดเป็นพิธีเพื่อปัดไม่ให้กระทบธุรกิจมากกว่า? เป็นใครก็ต้องตอบแบบนี้ถ้าออกมายอมรับนี่จบเลย...

By: delta on 16 January 2019 - 06:09 #1092090
delta's picture

หากเป็นผม ก็เป็นแบบนี้ เพราะต้องรอดูข้อมูลทุกอย่างก่อน จึงออกมาพูด ส่วนจะเชื่อหรือไม่ มันเป็นสิทธิ์คนฟัง ถ้าออกมาพูดบ่อยๆ มันไม่น่าเคารพนับถือ..ส่วนตัวสินค้า ก็อีกเรื่อง

By: sdc on 16 January 2019 - 07:57 #1092093

ก็แค่คำแก้ตัวที่จะไม่โดนข้อหาเรื่องสมคบคิดกับรัฐบาลแหละ และคำกล่าวที่ว่า บ.ยืนข้างลูกค้าเสมอ แล้วไมาเห็นออกมาปกป้องลูกค้าเรื่องสอดไส้ โกง แอบใช้กล้องใหญ่แทนกล้องตัวเอง บ้างล่ะ ที่ออกมาปกป้องไม่ได้เพราะมีหลักฐานใช่มั้ยล่ะ

By: Punjun on 16 January 2019 - 09:19 #1092110

ทำไมมั่นใจโดยไม่ต้องมีหลักฐาน
ไม่สงสัยบ้างว่าขนาดแค่ประเทศอย่างโปแลนด์ยังเอามาเป็นข่าว
เรื่องปกติไม่ใช่เหรอ ไทยก็น่าจะเคยจับสายลับได้ ใครจำข่าวได้บ้าง ใครกล้ายืนยันว่ามหาอำนาจไม่สอดแนมไม่ส่งสายลับเข้าในจีน
สงสัยจะอิจฉา

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 16 January 2019 - 09:23 #1092116 Reply to:1092110

?

เขาจับได้ว่าทำผิดกฎหมายในโปแลนด์ ก็ถูกต้องแล้วไงครับ คุณบอกว่าไม่มีหลักฐาน?

ส่วนเคสลูกสาวนี่เรื่องละเมิดการคว่ำบาตร ตั้งบ.ลูกลักลอบส่งอุปกรณ์คอมฯไปขาย อันนี้หลักฐานก็เยอะอยู่นะ

By: Punjun on 16 January 2019 - 10:45 #1092136 Reply to:1092116

1.คือข่าวจากโปแลนด์เนี่ยะนะ เอามาเป็นข่าวระดับโลก 555 ขำ จงใจมากกว่า ในข่าวไม่มีการอ้างหลักฐานนะครับ
2.อเมริกาก็พยายามสอดแนมจีนนะ ที่รัสเซียก็เพิ่งจับคนอเมริกันช่วงเดือนที่ผ่านมา ลักษณะเดียวกันครับ รัสเซียมั่ว ข่าวจากRTไม่น่าเชื่อถือ ต้องCNNของยิวเท่านั้น อเมริกาปฏิเสธทุกครั้งไป
3.คว่ำบาตรอิหร่านเป็นความคิดทรัมป์ที่ยกเลิกสัญญาที่โอบาม่าทำไว้ ทั้งที่ประเทศอื่นๆยอมรับสัญญาของโอบาม่า แต่ถูกบังคับให้ร่วมคว่ำบาตร จีนไม่ร่วม huaweiก็ค้าขายกับอิหร่านไป ผิดตรงไหน ทรัมป์โกรธครับ
4.อย่าโกรธผมเลยครับ ผมไม่ใช่ติ่งจีน ไม่ใช้huawei(แต่ของที่ใช้อาจมีชิ้นส่วนHuawei 555) อยากจะบอกว่าประเทศมหาอำนาจทำแบบเดียวกันทั้งนั้น จีนมีส่วนที่เลวจริง แต่อย่ามองข้ามอเมริกาหรืออังกฤษ ช่วงนี้อเมริกาจงใจเล่นงานจีน ให้อ่านข่าวอย่างมีสติ อย่าลืมสิครับอเมริกาอ้างอาวุธเคมีในอิรัก บุกจับซัดดัมเอาไปประหารยัดข้อหาฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ จนทุกวันนี้ยังหาหลักฐานอาวุธเคมีไม่ได้ อิรักอยู่ในสภาพสงครามแย่ยิ่งกว่ายุคซัดดัม

By: nrml
ContributorIn Love
on 16 January 2019 - 11:02 #1092145 Reply to:1092136
nrml's picture

"ขนาดแค่ประเทศอย่างโปแลนด์" จากประโยคนี้หมายถึงว่าเป็นประเทศที่ไม่ได้มีความสำคัญอะไรหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นอย่างนั้นผมก็สงสัยเหมือนกันครับว่าทำไมหัวเว่ยถึงวางโปแลนด์เป็นศูนย์กลางของหัวเว่ยในภูมิภาคยุโรปกลาง, ยุโรปตะวันออก, และสแกนดิเนเวีย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 16 January 2019 - 12:31 #1092164 Reply to:1092136

แสดงว่าคุณคงไม่ได้อ่าน"รายละเอียด"ของข่าวเลย

คดี huawei คือตั้งบ.ลูก ขายสินค้าของ HP ให้อิหร่านนะครับ แถมไปช่องทางจากbank ในสหรัฐฯด้วย มีการปกปิดชัดเจน

ถ้าhuwei ขายสินค้าของ huawei จากประเทศจีนให้เองไม่เกี่ยวข้องกับบ.ในเมกา ก็คงไม่มีใครสนใจ
https://www.blognone.com/node/106899

เคสโปแลนด์ ยังไม่ค่อยมีรายละเอียด แต่บ. Huawei ไล่พนักงานคนนั้นออกแล้ว อ้างว่าไม่เกี่ยวข้องกัน?

อย่าเพิ่งใจร้อน มองว่าเมกา ทำไรก็ผิดหมด หรือมองว่าศัตรูของเมกา คือคนดีโดนใส่ร้ายไปหมดนะครับ ...

By: Punjun on 16 January 2019 - 21:15 #1092237 Reply to:1092164

สำหรับคุณnrml, TheOrbital, และ whitebigbird ที่พวกคุณว่ามาถูกต้องครับ ผมผิดเต็มๆ politically incorrect ขอโทษครับ คือเขียนไม่ชัดเจนทำให้ผิดประเด็น แต่ผมมีประเด็นตรงท้ายนิดนึงที่ยังไม่ให้เครดิตโปแลนด์ในเรื่องนี้ ขอมาที่คุณFourpointก่อน ด้วยความเครพ ผมได้อ่านบทความนั้นครับ แต่มันทำให้ผมไปอ่านบทวิเคราห์อื่นๆเพิ่มมาในช่วงนั้นครับ ท่านอาจไม่เชื่อสื่อประเทศอื่นๆ ผมเลยขออ้างThe Washington Postครับ เป็นสื่ออเมริกาเอง https://www.washingtonpost.com/outlook/2018/12/08/prosecuting-chinese-huawei-executive-is-an-idiotic-way-hold-china-check/?noredirect=on&utm_term=.c45dd34a3311 ขอตัดบางตอนนะครับ
ชื่อบทความครับ”Prosecuting the Chinese Huawei executive is an idiotic way to hold China in check” ต่อจากนี้ตัดตอนมาครับ ขอแค่นิดๆหน่อยๆนะครับที่เหลือไปอ่านเอง
“the quest against Huawei is a ridiculous overreach — predicated on an assumption that the United States can dictate how foreign competitors conduct business. Yes, the company has deep ties with the Chinese Communist Party, though it’s worth mulling whether those are any more pernicious than the close bonds that connect defense contractors such as Boeing and Lockheed with the Pentagon.”
“global supply chains are now deeply interconnected and touch multiple countries and numerous companies. Samsung, for instance, is the second largest cellphone provider in Iran, behind Huawei, while the Swedish telecom company Ericsson has been selling equipment to Iran even under the sanctions. Those companies may have done a better job not using American components for products sold to those countries, though with the complexity of global component sourcing, it is unlikely that no American intellectual property has been used by Iranian consumers. Yet U.S. prosecutors are not trying to curtail the work of those mega-technology giants, or aggressively investigating where every component originated.”
อันนี้ทำให้ผมไม่ให้เครดิตการตั้งข้อลูกสาวhuaweiครับ
ส่วนที่ผมไม่ให้เครดิตข่าวการจับที่โปแลนด์เพราะในยุโรปกำลังมีการจัดจ้างทำ5G Huaweiเป็นตัวนำในด้านtechนี้ ดังนั้นพอจะคิดได้ว่าต้องการdiscredit ผมขอตัดบทความจากสำนักข่าวเยอรมันนะครับ(DW) เพราะน่าจะดูเป็นกลาง ไม่ได้ก๊อปลิงค์ให้นะครับ ลองไปถามอากูเอานะ ชื่อบทความว่า”Berlin’ dilemma:My way or the Huawei?”
"I think Germany is right to not blindly follow any foreign advice regarding Chinese 5G manufacturers," Jan-Peter Kleinhans, project director for IoT Security at Berlin-based think tank Stiftung Neue Verantwortung, told DW.

Kleinhans believes China conducts extensive industrial espionage, but that this should not be conflated with 5G.
คือมันดูจะยาวเกิน จะสรุปก็กลัวผิด แต่ไปลองอ่านดูครับ อาจมีความเห็นแตกต่างจากบทความเดียวกัน ผมไม่เกลียดอเมริกาเด็ดขาดครับ ค่อนข้างคิดถึงด้วยซ้ำไป ผมแค่มีมุมเหมือนอเมริกันอีกกลุ่มนึง ใช่ครับDemocrats.

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 17 January 2019 - 07:59 #1092269 Reply to:1092237

ข่าวhuawei ผมอ่านจากหลายแหล่งครับ แต่อ้างอิงในนี้จะได้ง่ายๆ

แ่คุณคงหลุดประเด็นสำคัญ คือบ.skyฯ เนี่ย ใช้บริการธุรกรรมทางการเงินในสหรัฐผ่าน HSBC ครับ ตรงนี้แหละที่มีปัญหา(ยังไม่นับว่าของที่ส่งไปขาย คืออุปกรณ์คอมฯของ HP)

แน่นอนผมก็คิดว่าส่วนหนึ่งเป็น political move แต่การกระทำก็มีการผิดข้อกฎหมายด้วยจริงๆ บ.อื่นๆเขาระวังด้วยการแยกบ.ลูกต่างห่างแบบเด็ดขาด และเลี่ยงที่จะใช้service ที่เกี่ยวข้องกันกับบ.เมกาในการทำธุรกรรมโดยตรง ก็เลยไม่ผิด ไม่ใช่อ้างว่าบ.อื่นๆก็ทำกันทำไมไม่โดน

อีกอย่างการที่บทความอ้างว่า ของที่ขายให้อิหร่านไม่น่ามีสิทธิบัตรสำคัญ ผมว่ามันข้างๆคูๆไป ในเมื่อมีการออกเป็นกฎหมายคว่ำบาตร แต่บ.ที่ใช้บริการของเมกา ดันไม่ทำตาม กฎหมายนั้นก็ไม่มีประโยชน์ที่จะออกมาสิ?

ส่วนจีน ตอบโต้ด้วยการอุ้มหายฯ โดยไม่บอกแม้แต่ญาติพี่น้องว่าตั้งข้อหาอะไร?

ส่วนโปแลนด์ก็ต้องรอดูกันครับ รายละเอียดยังไม่ชัด แต่คุณรีบบอกว่าแค่ประเทศโปแลนด์ยังเป็นข่าว?

ส่วนเรื่องสายลับ ผมเชื่อว่ามีทุกเจ้า แต่ถ้าพลาดโดนจับ จะมาโวยว่าอีกฝ่ายก็มี ห้ามจับฉัน ก็คงแปลกๆ?

By: Punjun on 18 January 2019 - 09:30 #1092433 Reply to:1092269

-ม่ายยยหลุดนะครับ ด้วยความเคารพเช่นเดิม นั่นเป็นส่วนที่เราเห็นต่าง แต่เหมือนคุณแบ่งเรื่องไม่ถูก ที่ว่า”ยังไม่นับของส่งไปขาย…” มันเรื่องเดียวกันกับธุรกรรมการเงินผ่านskycomนะ เรื่องคือSkycomถูกโยงว่าเป็นsubsidiary ของ Huawei (แน่นอนHuaweiปฏิเสธ ไปหาคำอ้างอ่านเอง)(คดียังไม่ตัดสิน) พวกTrumpเหมาว่าความผิดยิ่งใหญ่คือSkycomเป็นบริษัทลูกที่ขายอุปกรณ์HPให้อิหร่าน-อ้างจากReutersว่าเกิดขึ้นในปี2013และข้อมูลของUS investigator ว่าช่วง2009-2014 ก่อนObamaจะทำIran Dealในปี2015 แล้วTrumpยกเลิก(Obamaก็ว่าTrump) ตามมาด้วยทำตัวใหญ่มากห้ามทุกประเทศซื้อน้ำมันจากอิหร่าน(รวมจีนด้วย แต่ยังไม่รู้ว่าจีนจะทำตามหรือไม่ รอดูครับว่าถ้าจีนไม่ตามTrumpจะทำไง กำหนดหกเดือนน่าจะใกล้ๆนี้)
สำหรับผมคดีนี้มันเหมือนโขมยของแต่จงใจทำเรื่องเหมือนฆ่าคนตาย แต่นี่คือความเห็นครับความเห็นเท่านั้น ไม่เชื่อก็ไม่โกรธ เหมือนเรื่องครูปรีชากับลุงจรูญ จะตัดสินความกี่ครั้งก็มีคนเชื่อคนไม่เชื่อ
ส่วนที่ผมอ้างอิงจาก The Washington post เพื่อสนับสนุนความคิดผมคือ ถึงHuawei(Skycom)ขายให้จริงก็เป็นวิธีงี่เง่า”Idiotic way”กับการเอาผิดผู้บริหารHuawei(ตามหัวเรื่องเลยครับ Prosecuting the Chinese Huawei executive is an idiotic way to hold China in check) คือจะแบนอะไรก็แบนไปแต่ไม่ควรเอาผิดบุคคล(อันนี้ผมต่อเองโดยประมาณเอา) แล้วแต่มุมมองครับ บังคับใครให้เชื่อไม่ได้ ต่ออีกนิด “Even if everything alleged is correct, however, the quest against Huawei is a ridiculous overreach” ประมาณว่า”ถึงแม้ข้อกล่าวหาจะถูกต้อง ยังไง,การหาวิธีต้านhuaweiก็เป็นความเกินเลยที่น่าขำ” หมายความว่าข้อกล่าวหาที่ว่ามางี่เง่าสุดๆ แบบว่ากูจะจับจะหาเรื่องจะทำไม มีรายละเอียดอีกเยอะ ถ้าท่านอื่นสนใจก็ไปอ่านบทความเต็มตามลิงค์ในข้อความก่อน สรุปหยาบๆคือบทความนี้บอกว่าเรื่องskycomไม่ผิดขนาดต้องให้CanadaจับลูกสาวHuaweiครับ แล้วจะว่าผมหลงเรื่องธุรกรรมการเงินทำไมอีก จับเขาทำไม ทำไมไม่ฟ้องร้องเอาจากHuaweiหรือใช้มาตรการอย่างที่ทำกับZte หลงประเด็นป่าว แต่ขณะนี้อยู่ระหว่างสอบสวนว่าHuaweiเกี่ยวข้องกับSkycomมั้ย ทำไมคดีกลับไปเน้นที่การเงินกับSkycomที่ว่ามา มีข้อคิดจากNYtimesว่า”But criminally charging Huawei or its executives for espionage or other security crimes was not likely to be simple. Former federal prosecutors said doing so often risked exposing the sources of confidential information. As a result, they said, prosecutors often look to bring more conventional cases involving crimes such as bank fraud. Think of it as the Al Capone strategy: Prosecutors went after the notorious gangster by charging him with tax evasion.” ก็ว่ากันไปครับ สำหรับผมskycomผูกกับHuaweiหรือเปล่าไม่ใช่ประเด็นสำคัญ แค่อ้างไว้หาเรื่อง ความเห็นครับความเห็น แต่ไม่ได้ตกหล่นอะไร สำหรับผมคือ(จนกว่าจะมีข้อกล่าวหาเพิ่ม)ตามข้อกล่าวหาที่มี=Trumpและสหายจงใจหาเรื่อง ผมกับคุณต่างก็ไม่สามารถพิสูจน์ความจริงได้ ก็เชื่อกันไปตามที่อยากเชื่อ คุณเหมือนอ่านข่าวหลายสำนักที่ซื้อข่าวมาจากแหล่งข่าวเดียวกัน ไม่หามุมแย้งอ่านบ้าง แต่ แหม! ผมอุตสาห์อ้างบทความจากอเมริกา :) แค่หยอกเล่นนะ

ส่วนจีน ตอบโต้ด้วยการอุ้มหายฯ โดยไม่บอกแม้แต่ญาติพี่น้องว่าตั้งข้อหาอะไร?
-ข้อนี้Canadaอ้างเองว่าโดนอุ้มมากกว่าสิบโดยไม่บอกข้อหา จีนอ้างเองว่าจับสองคน ข้อหา”เป็นภัยต่อความมั่นคง” มั่วพอๆกับโปแลนด์ หลักฐาน? 555 อย่าสร้างประเด็นเลยครับ เหมือนเคสโปแลนด์ทุกอย่าง ออกความเห็นมากๆเดี๋ยวกลายเป็นดูถูกจีนกับCanadaอีก คุณแค่เลือกจะเชื่อCanadaรึเปล่า คุณอาจไม่เชื่อจีน ผมก็ไม่เชื่อทั้งจีนทั้งCanada แต่ก็อย่าเชื่อโปแลนด์ง่ายๆสิครับ vice versa นั่นคือเหตุตั้งต้นที่ผมถามหาหลักฐาน หลักฐาน หลักฐาน ผมไม่มั่ว ผมจงใจ คิดต่อเองครับ

***ส่วนโปแลนด์ก็ต้องรอดูกันครับ รายละเอียดยังไม่ชัด แต่คุณรีบบอกว่าแค่ประเทศโปแลนด์ยังเป็นข่าว?
ส่วนเรื่องสายลับ ผมเชื่อว่ามีทุกเจ้า แต่ถ้าพลาดโดนจับ จะมาโวยว่าอีกฝ่ายก็มี ห้ามจับฉัน ก็คงแปลกๆ?
-อันนั้นเป็นความมันส์ส่วนตัวครับ ชุดนั้นผมผิด ขอโทษไปแล้ว ไม่ได้ตั้งใจสร้างประเด็นดูถูกโปแลนด์ ย้ำทำไม จะเล่นไม่เลิกเหรอ หรือยังจับความไม่ได้อีกเรื่อง แค่มีที่ผมแถมให้สังเกตคือเรื่อง5gที่หลายประเทศกำลังจัดจ้าง หลายประเทศยกเลิกHuaweiไปแล้ว แต่อังกฤษกับเยอรมันยัง ไปหาอ่านเองครับBBCก็มีบทความ ส่วนDWมักใช้คำว่า”อเมริกา”ผลักดัน มันมีนัย มีสองสามบทความในDWครับ อยากให้ติดตามครับ เพราะคิดว่ามีส่วนที่ทำให้โปแลนด์จับพนง.Huawei เลยถามหาหลักฐานเล่นๆไปงั้นเอง เพราะเหตุการณ์ประจวบเหมาะเหลือเกิน ถามให้คนมีสติฉุกคิด นี่แหละครับเหตุตั้งต้นที่คุณมาถกกับผมจนยาว ลองกลับไปอ่าน

แต่เหมือนคุณคิดว่าผมเกลียดอเมริกา ดูเอาจากตรงไหนเหรอ ออกตัวปกป้องน่าดู หรือว่าเป็นพวกรอสมน้ำหน้าจีน เอาเถอะครับ ขอบอกอีกที
ผมชอบนโยบายต่างประเทศของDemocrats ทั้งObamaและClintonพยายามสร้างสรรค์ความเป็นมิตร สองพ่อลูกBushชอบใช้สงคราม(อิรัก อัฟกัน ซีเรีย etc)มาสร้างความยิ่งใหญ่ Trumpมองว่าdemocratsอ่อน ต้องการให้อเมริกา”great again”ด้วยวิธี…แค่นี้ดีกว่าเดี๋ยวนอกเรื่องไปไกล แค่จะย้ำว่ามองที่Trumpกับrepublicanที่หาเรื่องไปทั่วครับไม่ใช่อเมริกา
Peace out!

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 18 January 2019 - 11:03 #1092459 Reply to:1092433

บทความที่คุณยกมา มันคือ"ความคิดเห็น"ไงครับ

เหมือนๆกับที่คูณกล่าวหาว่า ผมปกป้องเมกา สมน้ำหน้าจีน

ประเด็นคือ เรายังไม่รู้ข้อเท็จจริงทางคดี แต่คุณกลับใช้คำว่า "สงสัยจะอิจฉา"

ส่วนเรื่องอุ้มหาย จีนมีมาหลายเคสแล้วครับ ยกตัวอย่างเคสดังๆ ที่นางเอกหนังดัง หายไปสามเดือน จนญาติไปร้องสื่อนอก ถึงออกมาบอกว่า รบ.จับไปรีดคดีหนีภาษี คำถามคือถ้าดำเนินการตามกระบวนการปกติ ทำไมญาติๆไม่มีใครรู้ ไม่มีการแจ้งข้อหา พอมีคนไปร้องสื่อต่างชาติ ถึงออกมาประกาศข้อกล่าวหา? แถมตอนหลังเปิดเผยกระบวนการจับกุม ชนิดว่าปกปิดหลักฐานและพยานทั้งหมด(ปิดกล้องวงจรปิดในพื้นที่ กันคนนอกจากบริเวณ)ช่างโปร่งใสเสียจริง เคสนี้สื่อนอกว่าเป็นการงัดข้อของผู้มีอิทธิพลในพรรคคอมฯ ที่ใช้นางเอกเป็นนอมินี ในการทำธุรกิจนอกประเทศ

ตัวอย่างมีมาหลายหน ผมเลยไม่แปลกใจที่จะกระทำอีก อีกอย่างเคสอดีตนักการทูต คนเปิดเผยข่าว คือญาติที่ติดต่อไม่ได้ แสดงว่าไม่มีการแจ้งข้อกล่าวหาก่อน แต่พอสื่อนอกเล่น ก็ออกมาบอกว่าจับข้อหาความมั่นคงฯ ?

แบบนี้แหละครับที่เรียกว่า "อุ้มหาย"

By: whitebigbird
Contributor
on 18 January 2019 - 12:05 #1092491 Reply to:1092459
whitebigbird's picture

ผมว่าคุณพูดได้ชัดเจนดี ส่วนนี้เป็นส่วนที่คนไม่ค่อยเข้าใจว่าอะไรคือ opinion อะไรคือ fact อะไรคือ perception อะไรคือ reality แล้วพยายามเอา opinion กับ perception มาเป็น argument ในสถานการณ์ที่ต้องใช้ fact กับ reality

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 18 January 2019 - 11:08 #1092466 Reply to:1092433
McKay's picture

ผมเห็นคุณต่อต้านการเชื่อแหล่งข่าวใดแหล่งข่าวนึงเป็นพิเศษ แต่ก็นำความเห็นที่ไม่ใช่ fact จากแหล่งข่าวมาเป็นแหล่งอ้างอิงแล้วก็ไม่เข้าใจครับ

สรุปว่าแหล่งข่าวที่ความเห็นไม่ตรงกับคุณ = ไม่น่าเชื่อถือ ผู้อ่านข่าวเหล่านั้นควรหาแหล่งข่าวใหม่ ส่วนแหล่งข่าวที่ความเห็นตรงกับคุณ = น่าเชื่อถือ สามารถนำมาเป็นแหล่งอ้างอิงได้?

โดยส่วนตัวผมไม่ชอบการตีความครับ มันทำให้ประเด็นเบี่ยงไป ผมชอบข้อเท็จจริง ว่า Meng ผิดจริงไหม ถ้าผิดจริงอเมริกาจะเอามางัดจีนก็เป็นเรื่องของอเมริกา ถ้า Meng ผิดไม่จริง อันนี้ความผิดก็เป็นของอเมริกากับแคนาดาตรงๆ และอเมริกาควรโดนประนาม

คดีเปลี่ยน 15 ปีเป็นประหารในจีนก็เหมือนกัน ผมสนแค่ว่าคนที่โดนสมควรโดนโทษประหารจริงไม๊ ถ้าจริงก็เป็นสิ่งที่จีนนำมาใช้ต่อรองได้โดยสุจริต ถ้าไม่จริงความผิดก็เป็นของจีนเอง และจีนควรโดนประนาม


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Punjun on 19 January 2019 - 07:50 #1092644 Reply to:1092466

ขอออกตัวด้วยคำขอโทษครับ ผมทำให้คุณMcKeyเข้าใจผิดครับ ผมแค่ถกกับคุณfourpoinครับ ไม่ได้มีเจตนาให้ใครช่วยjudgeครับ คิดไปเองว่าท่านอื่นคงรำคาญและไม่มีใครมาอ่านแล้ว ส่วนบทความที่ผมอ้างอิงก็ว่าเป็นที่มาของopinionของผมครับ ทำได้ครับ ไม่ผิด ไม่ได้อ้างอิงว่าเป็นfactครับ ที่ถกกับคุณfourpointยืดยาวก็เพราะว่าคุณเขาเอาข้อความเก่าที่ผมขอโทษไปแล้วมาเล่นไม่เลิก ลองไปอ่านดู แม้กระทั่งข้อความล่าสุดยังเอาคำจากข้อความแรกสุดของผมมาเล่นอีก คำว่า”สงสัยจะอิจฉา”ไง ทั้งที่ผมไม่ได้จงใจใช้กับคุณfourpoint มันแปลกๆยังไงชอบกล ผมเลยจงใจทำให้คุณfourpointรำคาญใจครับ ^_^ ผมเห็นข้อความล่าสุดของคุณfourpointแล้วผมก็มีความสุขครับ ขอโทษคุณMcKeyและท่านอื่นๆที่เข้ามาอ่านแล้วไม่เข้าใจ ผมผิดอีกแหละที่ใช้ที่สาธารณะแล้วกระทบกับความรู้สึกท่านอื่น รักทุกคนที่อ่านครับ

Fact Opinion Prejudice
ย้ำครับ ของผมเป็นOpinionล้วนๆ ไม่ผิดที่จะเชื่อ แต่ไม่มีใครต้องเชื่อครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 22 January 2019 - 21:44 #1093172 Reply to:1092644

ผมจะรู้ได้อย่างไร ว่าคุณขอโทษใครประโยคไหน ได้ยกเลิกข้อความชุดไหนบ้าง?

จนถึงตอนนี้คุณก็ยังใช้ความคิดเห็น มาโต้แย้งข้อเท็จจริง ผมยกข่าวมา คุณไปยกบทความที่เป็นคคห.ของนักข่าวมาโต้ มันก็เลยไม่จบ

พอผมสงสัยความคิดเห็นคุณ คุณก็บอกยกเลิกแล้ว?!?!?!?!

By: TheOrbital
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 16 January 2019 - 14:43 #1092183 Reply to:1092110
TheOrbital's picture

เรื่องมีหรือไม่มีหลักฐาน คนอย่างเราๆคงจะเรียกร้องเอาได้ยาห การจับสายลับ เขาก็ไม่จำเป็นต้องเผยหลักฐาน อาจจะเป็นความลับก็ได้ แต่สมมติว่ามีการเผยหลักฐาน คนที่ไม่เชื่อก็จะว่าหลักฐานปลอมอีก ดังนั้นจะมีหรือไม่มีเราคงคาดหวังยาก ทำได้เพียงแต่ติดตามอ่านข่าวกันไป

ส่วนเรื่อง มีสายลับกันเป็นปกตินี่ผมอ่านแล้วรู้สึกย้อนแย้งชอบกล
คือมีเป็นปกตินี่จะจับไม่ได้เหรอ ประเทศผมมีประเทศคุณก็มีนี่จะมาจับประเทศผมคนเดียวได้ไง มันก็ไม่ใช่นะ
ใครกล้ายืนยันว่าประเทศมหาอำนาจไม่มีสายลับ ไม่มีใครกล้ายืนยันหรอกครับ ประเทศใหญ่ๆก็มีกันทั้งนั้น ดังนั้นถ้าสหรัฐมีแล้วจีนหาหลักฐานได้ ก็จับไปสิครับ ถ้าจีนมีแล้วใครเค้าหาหลักฐานได้ขึ้นมาก็ต้องถูกจับเหมือนกัน ไม่ได้เกี่ยวกับความอิจฉาไม่อิจฉานะ

By: whitebigbird
Contributor
on 16 January 2019 - 17:34 #1092206 Reply to:1092110
whitebigbird's picture

ไม่มีใครบอกว่าชาติมหาอำนาจไม่ส่งสายลับนี่ครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 16 January 2019 - 09:22 #1092113

เจ้าของบ.ใหญ่ๆในจีนเป็นคนในพรรคคอมฯกันหมด (บางบ.นี่ชัดเจนว่าเป็นนอมินีให้รบ.จีนลงทุน)

conflict of interest ชัดเจน จนยากจะปฎิเสธได้ว่า ไม่มีการเอื้อประโยชน์หรือร่วมมือกันกับรบ.พรรคคอมฯ

By: whitebigbird
Contributor
on 16 January 2019 - 17:36 #1092207 Reply to:1092113
whitebigbird's picture

มันก็ชัดเจนว่าเป็นสมาชิกเลยอ่ะครับ อันนี้ไม่แน่ใจว่าควรสรุปไปทางไหน

  • conflict of interest ชัดเจน
  • หรือ ... พรรคคอมฯ เป็นผู้ร่วมทุนในบ.นั้นๆ

ถ้าเป็นอย่างหลังจะเรียกว่า conflict of interest คงยาก

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 17 January 2019 - 09:29 #1092288 Reply to:1092207

สรุปทั้งสองข้อครับ
1. Conflict of interest เพราะบอกว่า เป็นบ.เอกชนต้องปกต้องผลประโยชน์ของลูกค้า จะไม่ยอมให้รัฐแทรกแซง แต่จริงๆแล้วเจ้าของหรือผู้บริหารเป็นคนของพรรคคอมฯ ก็คือเนื้อเดียวกับรบ. เลยทำให้ในความเป็นจริงจะคุ้มครองลูกค้าได้ตามที่พูดไว้หรือไม่? (กรณีนี้จะสลับกับกรณี รัฐเอื้อประโยชน์ให้เอกชน แต่เป็นเอกชนเอื้อประโยชน์ให้รัฐโดยไม่คำนึงถึงผลประโยชน์ของลูกค้า)

  1. พรรคคอมฯเป็นผู้ร่วมทุน นั่นหมายความว่าบ.จีนใหญ่ๆหลายเจ้า ที่ยิ่งใหญ่มาได้ขนาดนี้ เพราะรบ.เอื้อประโยชน์ให้โดยตรง หรือออกกฎมากีดกันคู่แข่งเพื่อให้ผูกขาดได้ ฉะนั้นคู่แข่งจากต่างชาติไปแข่งขันอาจพบความไม่เป็นธรรม ซึ่งตรงนี้มันขัดกับการค้าเสรี โดยเฉพาะการครอบงำบ.แบบปกปิด ผิดกับกรณีรัฐวิสาหกิจ หรือรบ.ถือหุ้นผ่านกองทุนฯ(เช่นสิงคโปร์)

ป.ล. ข้อสองนี่เจอนิยายในเพจข่าวซินฯ บ่อยมาก ว่าคนนั้นคนนี้สร้างตัวจาก 0 มาเป็นบ.ยักษ์ใหญ่(แต่มาโดนแฉทีหลังว่าเป็นสมาชิคพรรคคอมฯแต่แรก) สงสัยพยายามเลียนแบบอเมริกันดรีม แต่การเป็นสมาชิกพรรค นี่ไม่ได้ง่ายๆเหมือนรบ.ปชต ที่แค่สมัครจ่ายเงินก็จบ แต่มักจะถูกแนะนำจากทางสายเลือด ก็เลยกังขาว่าแล้วสำหรับคนทั่วไปจะได้รับโอกาสแบบในนิยายได้บ้างไหม?

By: whitebigbird
Contributor
on 17 January 2019 - 15:54 #1092373 Reply to:1092288
whitebigbird's picture

ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ อย่างแจ๊กหม่านี่แกมีเส้นอยู่ก่อนเหรอ อันนี้ถามแบบไม่รู้เรื่องราว ไม่เคยศึกษาประวัติแจ๊คหม่านะครับ (ความจริงก็ไม่เคยศึกษาประวัติใครนอกจากบิลเกตส์)

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 18 January 2019 - 08:07 #1092426 Reply to:1092373

แจ็ค หม่า เป็นสมาชิกพรรคคอมฯ แบบปกปิด มาเปิดเผย ตอนเอา alibaba เข้าตลาดหุ้นที่เมกาได้แล้ว จะลาออกจาก CEO ไปรับตำแหน่งในพรรค จนดราม่าว่าเหมือนหลอกขายเอาเงิน สุดท้ายเลยกลับลำบอกว่า จะเป็นที่ปรึกษาต่อไปก่อนและอ้างว่าที่ลาออกไป จะไปตั้งมูลนิธิเพื่อการกุศลไงครับ

ตำนานแจ็ค หม่าเป็นนิยาย ราวกับตำนาน bill gate หรือ Job นั่นแหละ แต่ต่างกันตรงที่ แจ็ค หม่า เป็นสมาชิกพรรคคอมฯมาก่อน จนน่าสงสัยว่า ได้รับการสนับสนุนหรือเอื้อประโยชน์ทางกฎหมายจากรบ.มากน้อยแค่ไหน? เพราะการเป็นสมาชิกพรรค นี่ถ้าไม่ได้สืบเชื้อสายจากคนที่เป็นมาก่อน ก็ต้องได้รับการคัดเลือกมา

By: whitebigbird
Contributor
on 18 January 2019 - 09:47 #1092434 Reply to:1092426
whitebigbird's picture

น่าสนตรงการได้รับคัดเลือกครับ อันนี้อยากเอาไปค้นหาข้อมูลต่อ แต่ไม่น่าจะได้มาจากการสืบเชื้อสายใช่มั้ยครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 18 January 2019 - 11:00 #1092463 Reply to:1092434

ยังไม่มีการเปิดเผย ว่าเป็นสมาชิกพรรคตั้งแต่เมื่อไรหรือวิธีการไหน

แต่โดยส่วนใหญ่แล้วจะเป็นโดยการสืบทอดทางสายเลือดครับ เช่นมีพ่อ หรือพ่อตา เป็นคนในพรรค ตัวเองก็มีโอกาสเป็นสมาชิกพรรคด้วย

เช่นกรณีของบ.ในข่าวนี้เอง ผู้บริหารก็เป็นญาติกับผู้ว่าการมลฑล(จำตำแหน่งไม่ชัดนะ)

By: whitebigbird
Contributor
on 18 January 2019 - 12:09 #1092493 Reply to:1092463
whitebigbird's picture

ยิ่งน่าสนใจเข้าไปอีกครับ ผมเคยคุยกับเพื่อนๆ และพ่อผมมานานละ ว่าอาลีบาบาน่าจะมีรัฐบาลหนุนหลัง

เพื่อนหลายคนไม่เชื่อผม บอกผมว่าแจ็คหม่าคือยอดคน แต่พ่อผมนี่คิดเหมือนกัน คือคิดว่าประเทศคอมมิวนิสต์ไม่น่ามีบ.ไหนเติบโตได้ง่ายๆ หรอก ยกเว้นว่ารัฐบาลจะหนุน เพราะตอนหนังสือประวัติอาลีบาบาออกในช่วงแรกๆ เพื่อนอ่านแล้วชื่นชมมาก บอกว่าแจ็คหม่าเปลี่ยน supply chain และ logistics ในจีน

ซึ่งผมฟังแล้ว ถ้ารัฐบาลไม่หนุนคงเป็นไปไม่ได้ ...​ แล้วก็จริง

ยิ่งอยากรู้เลยว่าเป็นสมาชิกมาตั้งแต่ตอนไหน ... ไปๆ มาๆ คอมมิวนิสต์จีนก็เก่ง propaganda เหมือนกัน

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 16 January 2019 - 09:29 #1092117

พูดไปเหอะ พอเขาบอกให้ทำก็ได้แต่พูดว่า "ครับ" นั่นแหละ

edit: เหมือนคนบอกว่าไม่กลัวเมียแหละ เอาจริงโดนสั่งก็ "ครับ" เหมือนกัน

บริษัทกับรัฐบาลเป็นเนื้อเดียวกันหมดแล้วนิ

By: myungz
In Love
on 16 January 2019 - 09:42 #1092122 Reply to:1092117
myungz's picture

เทียบได้เห็นภาพครับ

By: jarujit
ContributoriPhoneAndroid
on 17 January 2019 - 02:08 #1092264 Reply to:1092117
jarujit's picture

ครับ


:-)

By: Alios
iPhoneAndroidWindows
on 16 January 2019 - 10:47 #1092139

Huawei โดนแบน ละแบนรด์จีนจะเหลือกี่เจ้าเนี่ย ที่ทำยอดขายในอเมริกา

By: Ounjai
Windows PhoneAndroidSymbianWindows
on 16 January 2019 - 15:03 #1092186

ไม่เคยใช้แบรนด์นี้