นิตยสาร Foreign Policy รายงานว่าในช่วงเย็นของวันศุกร์ที่ผ่านมา โทรทัศน์ในเมืองเหวินโจว มณฑลเจ้อเจียงของจีน ปรากฎข้อความโจมตีและด่าทอรัฐบาลแทรกขึ้นมาบนหน้าจอ ขณะกำลังฉายรายการตามปกติ
ข้อความที่ปรากฎขึ้นมา นอกจากด่าและโจมตีรัฐบาลพรรคคอมมิวนิสต์ของจีนแล้ว ยังพูดถึงนายหลิว เสี่ยวโป ปัญญาชนของจีนที่ถูกจำคุกจากการเคลื่อนไหวเรียกร้องประชาธิปไตยซึ่งได้รับรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพในปี 2553 และกฎบัตร 08 ซึ่งเป็นแถลงการณ์เรียกร้องประชาธิปไตยของปัญญาชนและนักสิทธิมนุษยชนในจีนด้วยเช่นกัน
เรื่องนี้แพร่หลายอย่างมากในเครือข่ายสังคมออนไลน์ในจีน โดยเฉพาะ Weibo (Twitter จีน) ซึ่งแน่นอนว่าถูกกองเซ็นเซอร์ไล่ลบในภายหลังทั้งข้อความและรูปภาพ โดยการแฮ็กสัญญาณโทรทัศน์ครั้งนี้เป็นฝีมือของกลุ่ม Anti-Communist Party Hackers ซึ่งเคยแฮ็กเว็บไซต์ของรัฐบาลจีนมาแล้วหลายรอบ
ที่มา - Foreign Policy
on

มณฑลเจ้อเจียงครับ
FeiZio Tue, 05/08/2014 - 01:51
มณฑลเจ้อเจียงครับ ไม่ใช่จังหวัดเจ้อเจียง
ปรากฎ => ปรากฏ
panurat2000 Tue, 05/08/2014 - 07:35
In reply to มณฑลเจ้อเจียงครับ by FeiZio
ปรากฎ => ปรากฏ
จะเทพไปไหน?
dampreecha Tue, 05/08/2014 - 01:51
จะเทพไปไหน?
ยิงเข้า MUX เลยสิเนี่ย ขึ้น
LazarusSP1 Tue, 05/08/2014 - 01:55
ยิงเข้า MUX เลยสิเนี่ย ขึ้น pop up แบบนี้
โอ้ว
way_cs16 Tue, 05/08/2014 - 02:04
โอ้ว ซูฮก
ถ้าผมทำเป็นผมจะทำในบ้านเรามั่ง ฮ่าๆ
โหดมาก
vitnu Tue, 05/08/2014 - 02:23
โหดมาก
ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้
Polwath Tue, 05/08/2014 - 02:32
ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้มันเกิดขึ้นเพราะรัฐบาลจีนตัวเดียวเลย ถ้าเป็นประชาธิปไตย ผมว่าน่าจะรุ่งยิ่งกว่าแถวอินเดียเสียอีก เปิดโอกาสให้สิทธิ เสรีภาพให้กับประชาชนจีนบ้าง ตอนนี้ก็ทำอะไรไม่ได้เพราะโดนรัฐบาลควบคุมหมด ทั้งสื่อ อินเทอร์เน็ต ฯลฯ
ที่รัฐบาลจีนเซ็นเซอร์ไปก็ไม่ได้ช่วยอะไร เพราะคนส่วนใหญ่รู้กันอยู่แล้ว แถมจะเกิดความรุนแรงยิ่งขึ้นไปอีก
มุมมองผมจีนเป็นประเทศที่มีหลา
peakna Tue, 05/08/2014 - 05:06
In reply to ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้ by Polwath
มุมมองผมจีนเป็นประเทศที่มีหลายๆอย่างรวมกัน แต่การจะรวมทุกอย่างให้คนคิดไปแนวทางเดียวยากมาก ยิ่งถ้าปล่อยเสรีก็จะมีหลากหลายกลุ่มขึ้นมาขัดแย้งแย่งชิงกันไม่จบ มันเป็นเรื่องยากที่จะให้คนทุกคนคิดไปในแนวทางเดียวกัน
+10
sirabhat24 Tue, 05/08/2014 - 23:36
In reply to มุมมองผมจีนเป็นประเทศที่มีหลา by peakna
+10
เละครับถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย
tgtong44 Tue, 05/08/2014 - 05:55
In reply to ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้ by Polwath
เละครับถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย มันจะเละยิ่งกว่าไทยนี่สิ
ก็ใช่ว่าอนาคตจะทำไม่ได้ แต่ปัจจุบันทำไม่ได้แน่นอน การควบคุมคนที่หลากหลายเผ่าพันธ์และไม่ค่อยมีระเบียบอยู่แล้วด้วย รัฐบาลจีนคงใช้การเซ็นเซอร์นี่แหละง่ายที่สุดที่จะควบคุมประชากรได้ในตอนนี้ แต่อนาคตถ้ามีคนเก่งๆที่มีแนวคิดดีในการทำให้บ้านเมืองเปนระเบียบเรียบร้อยด้วยประชาธิปไตย ตอนนั้นก็คงได้เห็น
ที่คิดว่าเละ
Fourpoint Tue, 05/08/2014 - 07:32
In reply to เละครับถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย by tgtong44
ที่คิดว่าเละ เพราะถูกทำให้คิดว่าจะต้องเละ สมัยเราเด็กๆมีผีคอมมิวนิสต์ สมัยเขาก็มีผีประชาธิปไตย คือถูกสร้างให้เชื่อว่ามันน่ากลัว
ถ้าเอาความหลากหลายทางชาติพันธุ์ผมว่าสหรัฐอเมริกาก็ไม่ได้น้อยหน้าใครนะครับ ทำไมเขาอยู่ร่วมกันโดยรักษาประเพณีของแต่ละรัฐได้ ในขณะที่หลายชาติต้องใช้กำลังบังคับแข็งขืนกลืนชาติ?
เทียบกันได้หรอครับจีนกับอเมริ
tumsd923 Tue, 05/08/2014 - 09:03
In reply to ที่คิดว่าเละ by Fourpoint
เทียบกันได้หรอครับจีนกับอเมริกา? คุณลองไปเที่ยวไปดูตามเมืองที่ไม่ใช่เมืองหลักนะ ต่อให้เป็นกวางโจว, ซัวเถาเลยเอา คนส่วนใหญ่ของประเทศยังเป็นตาสีตาสาอยู่เลย ขับ"รถยนต์"สวนเลน, ฝ่าไฟแดง, คนข้ามถนนไม่ดูซ้ายขวาแถมไม่รีบเดินอีก, ซื้อรถแถมใบขับขี่ ประชาธิปไตยยังไงก็ไม่รอดครับ อาจจะได้ในอนาคตแต่ตอนนี้ไม่มีทางแน่ๆ
ส่วนบ้านนอกของอเมริกา
Lenon Tue, 05/08/2014 - 09:17
In reply to เทียบกันได้หรอครับจีนกับอเมริ by tumsd923
ส่วนบ้านนอกของอเมริกา ยืนๆเล่นอยู่ริมถนน รถแล่นมาเห็น เขาจอดสนิทให้ข้ามเฉยเลย ก็เลยต้องข้ามๆไปก่อน
เห็นด้วยครับ ไม่ใช่สักแต่คิดว
sirabhat24 Tue, 05/08/2014 - 23:40
In reply to เทียบกันได้หรอครับจีนกับอเมริ by tumsd923
เห็นด้วยครับ
ไม่ใช่สักแต่คิดว่าการปกครองแบบฉันดีที่สุด
บริบทของแต่ละประเทศและแต่ละสถานการณ์มันต่างกันครับ
พื้นฐานความเข้มงวดแบบมีเหตุมีผลฝั่งเอเชียยังต้องพัฒนาอีกมาก
อย่าพึ่งเรียกร้องประชาธิปไตยถ้าประชาชนยังไม่พร้อม ...
(ผมไม่สนการปกครองใดทั้งสิ้นนะครับ ขอแค่เหมาะสม สร้างความสงบสุขและพัฒนาชาติอย่างยั่งยืนแค่นั้น ไม่ต้องรีบ... )
ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย
0FFiiz Tue, 05/08/2014 - 09:45
In reply to ที่คิดว่าเละ by Fourpoint
ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย เละครับ เละแน่ๆ
ประเทศที่ผู้คนไร้ระเบียบวินัย ไม่ควรมีประชาธิปไตย
แล้วจจีน คนโครตเยอะ ขนาดเป็นคอมมิวนิสปัญหายังเยอะ
ประชาธิปไตย รัฐบาลจะตามใจประชาชน ไม่งั้นจะไม่ได้รับเลือก
ถ้าประชาชนส่วนใหญ่ไร้ระเบียบวินัย รัฐบาลก็ต้องตามใจ
มันจะเละขนาดไหนล่ะคุณ
คนไร้ระเบียบไม่ว่าจะถูกปกครอง
takichi12 Tue, 05/08/2014 - 12:21
In reply to ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย by 0FFiiz
คนไร้ระเบียบไม่ว่าจะถูกปกครองแบบไหนมันก็เละเทะเหมือนกัน จะมาว่าถ้าเป็นประชาชาธิปไตยแล้วประเทศมันจะเละเทะมันก็ไม่ใช่ คนถ้าจะเคารพกฏหมายอยู่ในประเทศไหนเขาก็ทำได้และถ้าอยู่ประเทศที่ไม่มีกฏหมายเลยเขาก็ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน การที่มีประชาชากรเยอะไม่ได้ทำให้สังคมเละเละเทะ ไม่มีรัฐบาลประเทศไหนตามใจประชาชนหรอกครับกฏก็ต้องเป็นกฏ แล้วการสร้างระเบียบวินัยก็ไม่ได้สร้างด้วยลูกปืนเขาสร้างด้วยการศึกษาที่ดี ปัญหาของจีนไม่ใช่คนไร้ระเบียบวินัยแต่เป็นการศึกษาและการอบรมมาแบบผิดๆในสมัยปฏิวัติวัฒนธรรมต่างหากเล่า
มีสิครับ
0FFiiz Tue, 05/08/2014 - 14:40
In reply to คนไร้ระเบียบไม่ว่าจะถูกปกครอง by takichi12
มีสิครับ รัฐบาลประเทศเรานี่ไง = =""
ลองเป็นรัฐบาลปกติมาจัดระเบียบแบบนี้ดูดิ
โดนพวกไร้ระเบียบรวมหัวกันก่อม๊อบแน่ๆ
ตอนนี้พวกไร้ระเบียบไม่กล้าทำอะไร
เพราะทำปุ๊บ โดนจับปั๊บ
ถ้าจะยกตัวอย่างชัดๆ และ เห็นผลลัพธ์แล้ว
ดูประเทศกรีซ ก็ได้ครับ การตามใจประชาชน
มีด้วยเหรอครับพวกไร้ระเบียบ
takichi12 Tue, 05/08/2014 - 15:27
In reply to มีสิครับ by 0FFiiz
มีด้วยเหรอครับพวกไร้ระเบียบ ไม่ทราบว่าพวกไหน พวกใคร ถ้าจะบอกว่าคนที่ชุมนุมก่อม็อบเป็นพวกไร้ระเบียบ นับทุกพวกไหมเอ่ย
แล้วไม่ทราบว่าใช้อะไรเป็นตัววัดว่าอย่างไหนเป็นระเบียบอย่างไหนไม่เป็นระเบียบ
ก่อม๊อบ=ทำผิดกฎหมาย=ไร้ระเบีย
luna777 Wed, 06/08/2014 - 00:20
In reply to มีด้วยเหรอครับพวกไร้ระเบียบ by takichi12
ก่อม๊อบ=ทำผิดกฎหมาย=ไร้ระเบียบ มั๊งคะ
การไร้ระเบียบแล้วจัดให้มีระเบ
xnone Wed, 06/08/2014 - 02:02
In reply to มีสิครับ by 0FFiiz
การไร้ระเบียบแล้วจัดให้มีระเบียบ มันก็ถูกต้องครับ
คสช ทำอะไรได้เร็วเพราะไม่มีใครกล้าต่อต้าน และไม่มีใครกล้าพูด
ใช่ว่าเรื่องพวกนี้ใครจะคิดไม่ได้เป็นครับ ใครๆก็คิดได้ ให้ขายหวยให้ตรงราคานะ
ให้ย้ายของออกจากทางเท้านะ
ให้จอดรถตู้ให้เป็นทีนะ
ของพวกนี้ใครก็คิดได้ แต่ก็ถูกต่อต้าน จริงอย่างที่คุณว่าครับ แต่ไม่ใช่ว่า คสช เก่ง
คนเก่งจริงต้องทำได้ โดยไม่ใช้อำนาจเบ็ดเสร็จผูกขาดห้ามพูดสิครับ
แล้วพอไปๆ คุณแน่ใจได้ไงว่าสิ่งที่เขาจัดระเบียบ มันจะถูกต้องทุกอย่างดีทุกอย่าง
เอาง่ายๆ เอาแต่บอกให้ขายหวยให้ตรงราคา
แต่ไม่ได้มองความจริงว่าทำไมเขาต้องขายเกินราคา
แล้วทำมาเป็นอ้อมแอ้มทีหลังบอกว่าไม่ได้บังคับ แค่ขอร้อง
เทียบกันไม่ได้หรอกครับ
jeffrey chan Tue, 05/08/2014 - 11:45
In reply to ที่คิดว่าเละ by Fourpoint
เทียบกันไม่ได้หรอกครับ ความหลากหลายทางชาติพันธุ์แบบจีนกับอเมริกา
ในขณะที่อเมริกาส่วนมากชนชาติต่างๆล้วนอพยพเข้าไปอยู่ใหม่ ภายใต้กฎหมายของอเมริกา
แต่ของจีนนั้นเป็นชนเผ่าเชื้อสายต่างๆที่มีขนบธรรมเนียมวัฒนธรรมดั้งเดิมของตัวเองมาเป็นพันปี
ถ้าหากเป็นประชาธิปไตย รับรองได้เลยว่าต้องมีการเรียกร้องแบ่งแยกเป็นประเทศ ไม่น้อยกว่า 5 กลุ่ม
เวลาบอกว่า "เละยิ่งกว่าไทย"
lew Tue, 05/08/2014 - 09:33
In reply to เละครับถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย by tgtong44
เวลาบอกว่า "เละยิ่งกว่าไทย" นี่นับช่วง Great Leap Forward หรือ Cultural Revolution ไหมครับ?
คงไม่เท่าครับ
tgtong44 Tue, 05/08/2014 - 10:35
In reply to เวลาบอกว่า "เละยิ่งกว่าไทย" by lew
คงไม่เท่าครับ แหะๆพอดีไม่ทราบมาก่อน แต่ที่เปรียบเทียบหมายถึงการแบ่งฝ่ายครับถ้าจีนมีการแบ่งฝ่ายกันเป็นกลุ่มใหญ่เมื่อไหร่มันคงจะดุเดือด ถ้ากลุ่มเล็กก็ดีไป แต่ประชากรเป็นพันล้านถ้าแบ่งฝ่ายกันขึ้นมาจริงๆมันคงไม่ใช่กลุ่มเล็ก แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเรื่องยังไม่เกิดแค่เดาเอาเองล้วนๆไม่มีใครรู้ว่าผลจะมาเป็นยังไง
ประเด็นการแบ่งฝ่ายมีทุกชาติคร
lew Tue, 05/08/2014 - 11:50
In reply to คงไม่เท่าครับ by tgtong44
ประเด็นการแบ่งฝ่ายมีทุกชาติครับ หลายชาติสามารถแก้ปัญหาได้ด้วยการลงประชามติ ตัวอย่าง รัฐ Quebec ของแคนาดา หรือเร็วๆ นี้กำลังมีประชามติของสก็อตแลนด์
ไม่ว่ามันจะมีความขัดแย้ง
leonoinoi Tue, 05/08/2014 - 10:27
In reply to ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้ by Polwath
ไม่ว่ามันจะมีความขัดแย้ง สุดท้ายผมว่า จีน ก็หนี้ไม่พ้นประชาธิปไตยนะ ลองดูกันไปนาน ๆ คือเมื่อคนฉลาด ประชาธิปไตยก็มาเอง
แต่ละประเทศ
skuma Tue, 05/08/2014 - 10:34
In reply to ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้ by Polwath
แต่ละประเทศ มีระบอบการปกครองที่เหมาะสมในตัวของมันครับ
ผมว่า จีนเหมาะแล้วนะ คือ ถ้าประชาธิปไตย นี่ยุ่งเลย
แค่ดูง่าย ก็คนเยอะขนาดไหน เสียเวลา + ค่าใช้จ่ายดำเนินงานอีก ๆ
ไม่ทราบว่ามีตัววัดด้วยเหรอครั
takichi12 Tue, 05/08/2014 - 12:31
In reply to แต่ละประเทศ by skuma
ไม่ทราบว่ามีตัววัดด้วยเหรอครับว่าอะไรเหมาะสมหรือไม่เหมาะสม บางทีจีนอาจจะเหมาะสมกับการปกครองแบบประชาธิปไตยแบบสหพันธรัฐเหมือนอเมริกา/เยอรมนีก็ได้ ถ้าลองให้ทำดูก็อาจจะดีก็ได้เพราะจีนก็มีเขตปกครองตนเองหลายมลฑล คนเยอะไม่เยอะผมว่าไม่เกี่ยวนะ
ถ้าใช้ตรรกะนั้น
Bigkung Tue, 05/08/2014 - 16:44
In reply to ไม่ทราบว่ามีตัววัดด้วยเหรอครั by takichi12
ถ้าใช้ตรรกะนั้น ผมก็เขียนกัลเป็น อเมริกา/เยอรมนี อาจจะเหมาะสมกับการปกครองแบบคอมมิวนิสก็ได้ เช่นกันะครับ ลองดูเหมือนกัน
ทั้ง 2 บอบนี้ยังไงก็ไม่ตายไปง่ายๆหรอกครับ จนกว่าจะมีระบอบที่ 3
1.คอมมิวนิสถ้าผู้นำไม่ดีคนในเครือข่ายโกงกินโดนลุกฮือแน่ครับถ้าเป็นสมัยนี้ ต่างชาติจะแอบช่วยด้วยซ้ำ
2.ประชาธิปไตร น่าจะเคยได้ยินกันว่า เจ๊กลากไปไทยลากมา เสียงส่วนมากมันจะดีถ้าแต่ละคนนึกถึงผลกระทบแบบดีๆไม่ใช่คนนั้นน่าจะดีงั้นเอสด้วยเดินตามต้อยๆ คนที่เห็นค้านไม่มีคนสนใจแต่ต้องมานั่งรับภาระด้วยถ้าฝั่งส่วนมากทำผิดพลาด มันก็น้อยเนื้อต่ำใจแหละ
ระบอบปกครอง เป้าหมายจริงๆมันมีมาเพื่ออะไร เพื่อให้มีความสงบสุขไม่ใช่เหรอครับ ผมก็บอกไม่ได้หรอกว่าแบบใหนดีแบบใหนไม่ดีเพราะความคิดนั้นมันต้องหาอะไรเป็นตัวตั้ง
เช่น มีคนที่เจรจาเอาเปรียบประเทศอื่นเพื่อให้ผลประโยชน์ในประประเทศตัวเองแบบมากๆแล้วได้มาแบบโกงๆด้วย ในสายตาคนในประเทศ กลุ่มคนรักชาติคงจะสรรเสริญน่าดู แต่คนในประเทศที่โดนเอาเปรียบหล่ะ นี่ไงถ้าเอาประเทศเป็นตัวตั้ง(สามารถเปลี่ยนเป็นสิ่งอื่นๆได้ ถ้าเปลี่ยนตัวตั้งแล้วการกระทำมันจะแปรผันตามตัวตั้งนั้นๆ)
ตรรกะนี่ใช่ได้อยู่แล้ว
takichi12 Tue, 05/08/2014 - 18:03
In reply to ถ้าใช้ตรรกะนั้น by Bigkung
ตรรกะนี่ใช่ได้อยู่แล้ว ก็อย่างที่บอกมันไม่มีอะไรเป็นตัววัดว่าอะไรเหมาะสมกับใคร มันอยู่ที่จะเลือกโดยอิสระว่าอยากอยู่แบบไหน ถ้าเลือกผิดก็แก้ไขเลือกใหม่เรียนรู้กันไป
จะทำไงล่ะครับถ้าคุณไม่ยึดเสียงส่วนมากไว้เป็นสำคัญจะยึดหลักอะไรอีก ทุกคนก็คิดว่าสิ่งที่ตัวเองเลือกมันก็ดีสำหรับประเทศทั้งนั้น แล้วจะรู้ได้ไงว่าที่สิ่งทุกคนเห็นพ้องต้องกันนั้นมันดีหรือไม่ดี ก็ต้องรอดูผลที่เกิดขึ้น ถ้าไม่ดีก็เปลี่ยนลองทำตามเสียงส่วนน้อยดู เสียงส่วนน้อยก็จะกลายเป็นเสียงส่วนมาก มันก็สลับขั้วกันแบบนี้เป็นปกติอยู่แล้ว แล้วถ้าเกิดเสียงส่วนใหญ่เลือกถูกละ เสียงส่วนน้อยจะรู้สึกน้อยเนื้อต่ำใจไหม หรือเสียงส่วนน้อยควรลดบทบาทตัวเองไปเลย
แล้วถ้าเกิดเป็นการปกครองแบบคณะบุคคลที่คนเกือบทั้งประเทศไม่ได้มีส่วนร่วม ถ้าเกิดคณะบุคคลนั้นบริหารผิดพลาดจะรับผิดชอบอย่างไร ลุกฮือไล่? มันไม่ง่ายนะครับสำหรับการปกครองแบบเผด็จการเพราะเขาควบคุมคนใช้ปืน ถ้าไม่ออกมาชนิดที่ว่ามากกว่าจำนวนทหารหรือจับผู้ปกครองฆ่าทิ้งเลยเนี่ย เกิดการเปลี่ยนแปลงยากมาก
อย่าลืมไปอย่างนึ่งนะครับ ไม่ว่าจะปกครองกันแบบไหนมันก็ต้องยึดหลักเสียงส่วนมากอยู่แล้ว อาจจะเป็นเสียงส่วนมากของประชาชนหรือเสียงส่วนมากของคณะผู้ปกครอง(คณะผู้ปกครองบางประเทศยังอ้าง poll เลยครับว่าเสียงส่วนมากเห็นด้วยกับตน)
อ่านกระทู้ทั้งหมดมาถึงตรงนี้
leonoinoi Thu, 07/08/2014 - 14:19
In reply to แต่ละประเทศ by skuma
อ่านกระทู้ทั้งหมดมาถึงตรงนี้ ผมมีคำถามถึงพวกคุณืั้งหมดเลยนะว่า การปกครองคืออะไร? มันก็แค้ส่งตัวแทนเข้าไปแก้กฏหมาย และบริหารเงินภาษี มันไม่มีอะไรมากกว่านี้หรอกนะครับ เผด็จการ คอมมิวนิส เราไม่ต้องเลือกตัวแทนเอง ให้คนฉลาดกว่าเราเขาเลืิอกให้ ปชต เราต้องเลือกเอง มันแค่นี้จริง ๆ เถียงกันเรื่องอะไรอยู่?
ส่วนความวุ่นวายในสังคม
leonoinoi Thu, 07/08/2014 - 14:28
In reply to อ่านกระทู้ทั้งหมดมาถึงตรงนี้ by leonoinoi
ส่วนความวุ่นวายในสังคม มันเกิดจาก การแย่งอำนาจ กัน ถ้าไม่มีการแย่งอำนาจ ก็ไม่มีความวุ่นวาย เพราะฉนั้น ไม่ว่าจะเป็น เผด็จการ คอมมิวนิส หรือ ปชต ก็มีความวุ่นวายได้หมด ที่เห็นจีนดี มันก็แค่เขาคุยก้นลงตัว ไม่แย่งกัน แต่มันไม่ได้หมายความว่า จะสงบสุขตลอดไป
ถ้าเข้าใจเรื่องการปกครองจริง
leonoinoi Thu, 07/08/2014 - 14:55
In reply to อ่านกระทู้ทั้งหมดมาถึงตรงนี้ by leonoinoi
ถ้าเข้าใจเรื่องการปกครองจริง จะรู้ทันทีว่าประชาธิปไตยดีที่สุด ไม่ใช่เพราะเป็นของอเมริกา เหตุผลเบื้องหลังคือ การแข่งขัน ไม่ใช่การผูกขาด พอถึงตรงนี้คนจะบอกว่าดูจีนสิ ทำไมเจริญ จีนเขาปกครองด้วยคณะบุคคล พรรคคอมมิวนิส คนที่จะมาเป็นผู้นำ ก็เชื่อว่าผ่านการแข่งขันมาภายในพรรค ถึงแม้ไม่ได้ถูกเลือกตรงจากทั้งประเทศ แต่เท่าที่รู้มา พรรคคอมมิวนิสจีน มีสมาชิก 60 ล้านคน
ผมว่าไม่ได้หรอกครับ
pro.it Tue, 05/08/2014 - 10:38
In reply to ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้ by Polwath
ผมว่าไม่ได้หรอกครับ วัฒนธรรมเขาต่างกับตะวันตกเยอะครับ ความหลากหลายของชนชาติมันทำให้รวมกันยากครับ จะบอกว่าทำไม USA ถึงไม่มีปัญหามันพูดยากครับ เรื่องเกี่ยวกับชาติ ศาสนา ความเชื่อ ระเบียบวินัย การศึกษาและสังคมวัฒนธรรม เป็นส่วนประกอบที่ค่อนข้างลึกซึ้งและบอบบาง และบางทีระบอบประชาธิปไตยก็ไม่ได้ใช้กับทุกชาติหรือทุกช่่วงเวลาหรอกครับ ข้อดีข้อเสียมันก็มีครับ แต่ความเห็นผมคือ ประเทศเขาไม่ว่าระบอบไหนก็กระทบกับความเจริญประเทศ ฉะนั้นต่อให้ระบอบอะไรเมื่อเขาแยกแยะความเจริญกับความมั่นคงและการค้าออกจากกันได้ มันก็ไม่มีปัญหาครับ
ผมว่าเรายึดติดกับรูปแบบการปกค
nottoscale Tue, 05/08/2014 - 17:25
In reply to ผมว่าปัญหาความขัดแย้งเหล่านี้ by Polwath
ผมว่าเรายึดติดกับรูปแบบการปกครองแบบใดแบบหนึ่งมากเกินไป
อื้อหือ ฝีมือจริงๆ จะมี how
Sinz Tue, 05/08/2014 - 02:46
อื้อหือ ฝีมือจริงๆ จะมี how to ปล่อยมามั้ย
คอมที่สถานีโทรทัศน์คงใช้
kingrpg Tue, 05/08/2014 - 09:14
คอมที่สถานีโทรทัศน์คงใช้ Baidu PC Hacker เอ้ย.. Faster อยู่สินะ
อ่านข่าวเสร็จ พลัง Hack
doanga2007 Tue, 05/08/2014 - 12:23
อ่านข่าวเสร็จ พลัง Hack เป็นแบบเต็มๆ เพราะ Hack DTMB ได้ ซึ่งสงสัยว่า ระบบ DVB-T/T2 มีผลแบบเดียวกับจีนไหม เพราะ DTMB กับ DVB-T เป็นสายเดียวกันครับ
อาจจะวิธีเดียวกับอันนี้ก็ได้น
hisoft Tue, 05/08/2014 - 12:34
In reply to อ่านข่าวเสร็จ พลัง Hack by doanga2007
อาจจะวิธีเดียวกับอันนี้ก็ได้นะครับ
ว่าแต่ หายไปนานเลยนะครับเนี่ย
ขอบคุณครับสำหรับคำตอบ
doanga2007 Tue, 05/08/2014 - 15:03
In reply to อาจจะวิธีเดียวกับอันนี้ก็ได้น by hisoft
ขอบคุณครับสำหรับคำตอบ ที่ผมหายไปนาน เพราะสนใจกระทู้เนื้อหาทีวีดิจิตอลที่ Pantip แทนครับ
จะบอกว่าหลายๆท่านยังแยะแยะไม่
takichi12 Tue, 05/08/2014 - 12:47
จะบอกว่าหลายๆท่านยังแยะแยะไม่ออกระหว่างการเคารพกฏหมายกับระบอบการปกครอง ถ้าลองเทียบโมเดลจีนกับอินเดียก็จะเห็นความแตกต่างได้เพราะสถานภาพทางเศรษฐกิจและความ"เละเทะ"ที่ว่า ก็พอๆกันตามธรรมชาติของคนในประเทศนั้นๆ ถ้าจะบอกว่าจีนมีประชากรมากจำเป็นต้องปกครองแบบนี้เพราะสร้างระเบียบให้กับสังคม แต่แล้วทำไมอินเดียที่มีประชากรมาก(แต่ก็ไม่มากเท่า)ยังสามารถปกครองในแบบประชาธิปไตยได้ จะว่าคนอินเดียฉลาดหรือได้รับการศึกษามากกว่าจีนก็ไม่ใช่ จะมาบอกว่าอินเดียเคยเป็นเมืองขึ้นอังกฤษก็ไม่ใช่เพราะหลายๆประเทศที่เป็นประชาธิปไตยในอเมริกาใต้ก็ไม่ได้เป็นเมืองขึ้นอังกฤษแถมก็เคยปกครองแบบเผด็จการทหาร แล้วอย่ามาพูดเลยครับว่าการปกครองแบบเผด็จการมันเหมาะสมกับจีนแล้ว ของแบบนี้ไม่มีตัววัด มันอยู่ที่การเลือกของประชาชนในประเทศนั้นต่างหาก ไม่ใช่ให้คนอื่นมาชี้ว่าอันนี้นะเหมาะสมกับคุณ
ถ้าเกิดสมมติว่าคนทั้งโลกพร้อมใจกันแบ่งแยกการปกครองใหม่โดยให้เลือกได้ว่าอยากไปอยู่ใน 1.ดินแดนที่เป็นประชาธิปไตยหรือ 2.เผด็จการ ผมอยากรู้จริงๆว่าคนที่พูดแต่เรื่องความดีงามของเผด็จการจะไปอยู่ที่ไหน?
+1
anoid Tue, 05/08/2014 - 14:19
In reply to จะบอกว่าหลายๆท่านยังแยะแยะไม่ by takichi12
+1 ครับ
คนเอเชียหลายชาติที่เคยตกอยู่ในภาวะเผด็จการชอบให้อำนาจกะอำนาจที่ไม่ชอบธรรม(เพราะเค้าคิดว่านี่แหละผู้ใหญ่ตัวจริงที่จะจัดการได้ทุกเรื่อง นักการเมืองมันเด็กน้อยแย่งขนมกัน) เพราะมันไม่ได้เบียดเบียนพวกเค้า แต่วันหนึ่งถ้ามันมาถึงตัวเมื่อไหร่ เค้าก็จะรู้ว่ามันสายไปแล้ว ปีศาจตัวนี้แข็งแกร่งเกินไปแล้ว
นั่นสิ
ibeauty Wed, 06/08/2014 - 11:52
In reply to จะบอกว่าหลายๆท่านยังแยะแยะไม่ by takichi12
นั่นสิ หลายๆท่านในสารขัณฑ์แลนด์ก็ไปคิดแทน หลายคนถึงขั้นไป "ตัดสิน" ว่าประชาชน/กร จีน ต้องถูกปกครองอย่างนั้น ปกครองระบอบนี้ดีที่สุด/เหมาะสมที่สุด ไม่งั้นเละ ไม่งั้นบลาๆ
การที่ไม่มีการแข่งขัน(ทางการเมือง)[ประเด็นนี้มีบางท่านบอกว่า เป็นการไปเอาใจประชาชนเกินไป? วิบัติสุดๆ ก็ประชานเป็นผู้เสียภาษี เป็นผู้หาเลี้ยงไม่เอาใจประชาชนแล้วจะไปเอาใจใคร?] ตรวจสอบไม่ได้ ไม่มีวาระ ห้ามโต้แย้งและเห็นต่าง = คือ เหมาะสมแล้ว ดีแล้ว สงบสุขแล้ว ปลอดการโกงกินทุจริตคอรัปชั่น?
ปล. บางประเทศก็ไม่ได้ปกครองระบอบประชาธิปไตยนะ เกือบร้อยปีและ หรือแทบจะไม่เคยมีประชาธิปไตยด้วยซ้ำ
แค่ใช้คำหรูๆที่นานาอารยะประเทศยอมรับมาฉาบหน้าไว้ ก็เท่านั้นเอง
The Mockingjay lives
gsoftthai Tue, 05/08/2014 - 15:01
The Mockingjay lives //ไม่เกี่ยว เห็นเครียดกัน
มีแต่คนที่ไม่มีความรู้ทางการเ
leonoinoi Tue, 05/08/2014 - 21:17
มีแต่คนที่ไม่มีความรู้ทางการเมืองเท่านั้นละครับ ถึงไม่เลือกประชาธิปไตย (แต่ไม่ได้หมายความว่าประเทศที่ไม่เป็นประชาธิปไตย จะไม่มีคนมีความรู้นะ แค่ไม่มากพอ) เผด็จการ=ผูกขาด ประชาธิปไตย=การแข่งขัน สำหรับผู้บริโภค ทั่วไป ยังไงการแข่งขันย่อมดีกว่า
เหมือนกับกำลังหมายถึงระบอบเศร
Lenon Wed, 06/08/2014 - 00:44
In reply to มีแต่คนที่ไม่มีความรู้ทางการเ by leonoinoi
เหมือนกับกำลังหมายถึงระบอบเศรษฐกิจหรือเปล่า ? ถ้าใช่มันก็มีแยกย่อยออกไปอีกมากนะครับ ส่วนระบอบการปกครอง จะประชาธิปไตยหรือเผด็จการ ไม่ได้แปลว่าเลือกอย่างใดอย่างหนึ่งแล้วจะมีหรือไม่มีการแข่งขันทางการค้านะครับ
ไม่ใช่ครับ
leonoinoi Wed, 06/08/2014 - 10:31
In reply to เหมือนกับกำลังหมายถึงระบอบเศร by Lenon
ไม่ใช่ครับ มันคือการแข่งขันทางการเมือง ด้วยการเลือกตั้ง ถ้าคุณไม่เคยมองในประเด็นนี้และคิดว่า ปกครองด้วยระบอบอะไรก็ได้ คุณควรคิดใหม่ (เผด็จการ=ผูกขาด ประชาธิปไตย=การแข่งขัน ชัดเจน และตรงตัว)
ผมคิดว่าอธิบายน้อยไป
leonoinoi Wed, 06/08/2014 - 13:47
In reply to เหมือนกับกำลังหมายถึงระบอบเศร by Lenon
ผมคิดว่าอธิบายน้อยไป คุณคงไม่เข้าใจแน่แน่ เลยขออธิบายเพิ่มเติม ด้วยตัวอย่าง ธุรกิจที่เหมือนการเมืองมากที่สุดคือ ธุรกิจมือถือ ทุกคนต้องมีเบอร์มือถือหลัก 1 เบอร์ เหมือนการเลือกตั้ง 1 เสียง โอเปอเรเตอร์เหมือนพรรคการเมือง ที่จูงใจให้เลือกเขา โดยใช้โปรโมชั่นต่าง ๆ คือ เทียบกับ นโยบายรัฐต่าง ๆ (คำถามคือ สมมุติ ais ยึดอำนาจ โดยการ เทค true dtac คุณคิดว่า โปรโมชั่นมันจะดีขึ้นหรือแย่ลง ? ไม่ต้องคิดเลย เมื่อไม่มีการแข่งขัน โปรก็จะแย่ลง) มันเลยมาถึงบทสรุปที่ว่า ถ้าเมื่อไรคนมีความรู้ทางการเมือง ก็เป็นประชาธิปไตยกันหมด เพราะผู้บริโภคทั่วไป ได้ประโยชน์จากการแข่งขัน มากกว่าการผูกขาด มันเป็นเรื่องธรรมดามาก