Apple
public://topics-images/apple_webp.png
SCB10X
public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png
Windows 11
public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg
Huawei
public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png
Google Keep
public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png
Instagram
public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png
SCB
public://topics-images/9crhwyxv_400x400.jpg
Microsoft
public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png
Basecamp
public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg
FTC
public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png
Pinterest
public://topics-images/pinterest.png
Palantir
public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png
AIS Business
public://topics-images/logo-business-2021-1.png
PostgreSQL
public://topics-images/images.png
JetBrains
public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png
Krungthai
public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg
Palworld
public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg
Bill Gates
public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg
VMware
public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg
Take-Two Interactive
public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg
OpenAI
public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg
Thailand
public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png
ServiceNow
public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png
Klarna
public://topics-images/urcllpjp_400x400.png
Google Play
public://topics-images/play.png
Drupal
public://topics-images/drupal.png
Virtua Fighter
public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png
Paradox Interactive
public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png
Europa Universalis
public://topics-images/europa-icon.png
Nintendo Switch 2
public://topics-images/mainvisual.png
Cloudflare
public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png
Samsung
public://topics-images/samsung.png
Google
public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png
Uber
public://topics-images/uber.png
Microsoft 365
public://topics-images/m365.png
USA
public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png
GM
public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg
Perplexity
public://topics-images/perplex.jpg
Xperia
public://topics-images/xperia.png
iOS 18
public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png
True
public://topics-images/true_logo.png
SoftBank
public://topics-images/softbank.jpg
Pac-Man
public://topics-images/pacman.png
Harry Potter
public://topics-images/harry.png
Marvel
public://topics-images/marvel.png
Skydance
public://topics-images/skydance.png
SEA
public://topics-images/sealogo.png
Find My Device
public://topics-images/find.png
Gemini
public://topics-images/google_gemini_logo.svg__1.png
Accessibility
public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png
Material Design
public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png
Android 16
public://topics-images/android16.png
Android
public://topics-images/android_0.png
Firefox
public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png
Google Messages
public://topics-images/messages.png
Notepad
public://topics-images/notepad.png
Singapore
public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png
Airbnb
public://topics-images/airbnb.png
PS5
public://topics-images/ps5.png
Krafton
public://topics-images/krafton.png
Doom
public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png
AMD
public://topics-images/amd_logo.svg_.png
GTA
public://topics-images/gta_0.png
DoorDash
public://topics-images/doordash.png
YouTube
public://topics-images/yt.png
YouTube Music
public://topics-images/yt-music.png
Facebook
public://topics-images/fb.png
iQiyi
public://topics-images/iqiyi_0.png
Viu
public://topics-images/viu.png
Amazon Prime Video
public://topics-images/prime-vid.png
Spotify
public://topics-images/spotify.jpg
Apple TV
public://topics-images/apple-tv.png
HBO Max
public://topics-images/max.png
Threads
public://topics-images/threads.png
Alexa
public://topics-images/alexa.png
Kindle App
public://topics-images/kindle.png
Shopee
public://topics-images/shopee.png
Waze
public://topics-images/waze.png
Bilibili
public://topics-images/bili.png
Google Maps
public://topics-images/maps.png
Apple Music
public://topics-images/apple-music.png
Claude
public://topics-images/claude.png
TikTok
public://topics-images/tiktok.png
Xbox
public://topics-images/xbox.png
Tesla
public://topics-images/tesla.png
Chrome
public://topics-images/chrome.png
Google Calendar
public://topics-images/gcal.png
Google Home
public://topics-images/ghome.png
Google Meet
public://topics-images/meet.png
NotebookLM
public://topics-images/notebooklm.png
Reddit
public://topics-images/reddit.png
Assassin’s Creed
public://topics-images/ac.png
Mark Zuckerberg
public://topics-images/zuck.jpg
Meta
public://topics-images/meta.png
Meta AI
public://topics-images/meta-ai.png
Epic Games
public://topics-images/epic_games_logo.svg_.png
Unreal
public://topics-images/unreal_engine_logo-new_typeface-svg.png
Fortnite
public://topics-images/fortnite.png
DeepMind
public://topics-images/deepmind.png
Databricks
public://topics-images/databricks.png
Netflix
public://topics-images/netflix-logo.png
Microsoft Azure
public://topics-images/azure.png
Microsoft Copilot
public://topics-images/microsoft_copilot_icon.svg_.png
Bing
public://topics-images/bing.png
EA
public://topics-images/ea.png
Intel
public://topics-images/intel.png
Amazon
public://topics-images/amazon.png
AWS
public://topics-images/aws.png
Zoom
public://topics-images/zoom.png
Dropbox
public://topics-images/dropbox_0.png
Roblox
public://topics-images/roblox.png
Dell Technologies
public://topics-images/dell-tech.png
Nothing
public://topics-images/nothing.svg_.png
Microsoft Teams
public://topics-images/teams.png
Mojang
public://topics-images/mojang.png
Minecraft
public://topics-images/minecraft.png
Redis
public://topics-images/redis_logo.svg_.png
Ubisoft
public://topics-images/ubisoft_logo.svg_.png
Elden Ring
public://topics-images/elden.png
Brave
public://topics-images/brave.png
Opera
public://topics-images/opera.png
Vivaldi
public://topics-images/vivaldi.png
Microsoft Edge
public://topics-images/edge.png
Duolingo
public://topics-images/duolingo.png
LinkedIn
public://topics-images/linkedin.png
Canva
public://topics-images/canva.png
Realme
public://topics-images/realme.png
NASA
public://topics-images/nasa-logo.png
Booking.com
public://topics-images/booking.png
Agoda
public://topics-images/agoda.png
Bolt
public://topics-images/bolt.png
Grab
public://topics-images/grab.png
Temu
public://topics-images/temnu.png
LINE
public://topics-images/line.png
Facebook Messenger
public://topics-images/messenger.png
WhatsApp
public://topics-images/whatsapp.png
Telegram
public://topics-images/telegram.png
Signal
public://topics-images/signal.png
X.com
public://topics-images/x.png
Grok
public://topics-images/grok.png
xAI
public://topics-images/xai.png
CapCut
public://topics-images/capcut.png
Edits
public://topics-images/edit.png
Google One
public://topics-images/gone.png
Tinder
public://topics-images/tinger.png
Whoscall
public://topics-images/whoscall.png
OneDrive
public://topics-images/onedrive.png
Lightroom
public://topics-images/lr.png
Meitu
public://topics-images/meitu.png
Outlook
public://topics-images/outlook.png
Excel
public://topics-images/excel.png
PowerPoint
public://topics-images/ppt.png
Microsoft Word
public://topics-images/word.png
Phone Link
public://topics-images/phone-link.png
OneNote
public://topics-images/onenote.png
Windows App
public://topics-images/windows-app.png
Notion
public://topics-images/notion.png
Google Drive
public://topics-images/drive.png
YouTube Kids
public://topics-images/yt-kids.png
Gboard
public://topics-images/gboard.png
DeepSeek
public://topics-images/deepseek_logo.svg_.png
Prince of Persia
public://topics-images/prince-persia.png
Sony
public://topics-images/nq0nd2c0_400x400.jpg
Tencent
public://topics-images/z4xi4oyc_400x400.jpg
Cisco
public://topics-images/jmyca1yn_400x400.jpg
Alibaba
public://topics-images/4axflwia_400x400.jpg
Alibaba Cloud
public://topics-images/qm43orjx_400x400_cloud.png
Coinbase
public://topics-images/consumer_wordmark.png
CarPlay
public://topics-images/carplay.png
Rust
public://topics-images/rust-logo-blk.png
Red Hat
public://topics-images/redhat.png
Anthropic
public://topics-images/anthropic.png
Xcode
public://topics-images/xcode.png
Tim Cook
public://topics-images/tim-cook.jpg
Donald Trump
public://topics-images/trump.jpg
Microsoft Surface
public://topics-images/surface.jpg
Copilot+ PC
public://topics-images/copilotpc.png
Stellar Blade
public://topics-images/stellar-blade.jpg
Snapdragon
public://topics-images/snapdragon_chip.png
Qualcomm
public://topics-images/qualcomm-logo.svg_.png
CoreWeave
public://topics-images/coreweave.png
Ford
public://topics-images/ford.png
Xiaomi
public://topics-images/xiaomi.png
Google Cloud
public://topics-images/google_cloud_logo.svg_.png
PlayStation Network
public://topics-images/psn.png
PlayStation Plus
public://topics-images/ps-plus.png
Windsurf
public://topics-images/windsurf.png
Square Enix
public://topics-images/square-enix.png
MIT
public://topics-images/x7hyjl3t_400x400.jpg
Zoox
public://topics-images/zoox.jpg
Evernote
public://topics-images/1neatidg_400x400.jpg
Magic the Gathering
public://topics-images/magic.png
Call of Duty
public://topics-images/cod.png
NVIDIA
public://topics-images/nvidia_logo.svg_.png
Satya Nadella
public://topics-images/nadella.png
Nintendo
public://topics-images/nintendo.png
Japan
public://topics-images/japan_flag.png
China
public://topics-images/china-flag-sq.png
Sam Altman
public://topics-images/sam-altman.png
SNK
public://topics-images/snk_logo.svg_.png
ถามนิดนึงครับ 45
Top Tue, 01/11/2011 - 11:42
ถามนิดนึงครับ
45 พันล้านบาท
4.5 หมื่นล้านบาท
4 หมื่น 5 พันล้านบาท
อันไหนถูกต้องตามหลักการแปลครับ
ว่าจะท้วงอยู่
bitworld Tue, 01/11/2011 - 12:01
In reply to ถามนิดนึงครับ 45 by Top
ว่าจะท้วงอยู่ ถ้าถามผมต้องอันล่างสุดล่ะครับ แต่ควรจะเขียนว่า
สี่หมื่นห้าพันล้านบาท มากกว่าที่จะใช้ตัวเลข มั้งนะ
สำหรับผมนี่ 45 พันล้านบาท มันขัดๆ กับการอ่านตัวเลขของคนไทยพอสมควรนะ เพราะไทยมีคำเรียกหน่วยของตัวเลขไปจนถึงเจ็ดหลักก็น่าจะใช้ให้ถูกหลักด้วยน่ะครับ
นี่เปนปัญหาของบล็อกนอนมานานนน
Thaina Tue, 01/11/2011 - 12:08
In reply to ว่าจะท้วงอยู่ by bitworld
นี่เปนปัญหาของบล็อกนอนมานานนนนนน แล้วครับ
ส่วนตัวผมสนับสนุน 45000 ล้านบาท
45000 ล้านบาทนี้อ่านง่ายจัง
paepod Tue, 01/11/2011 - 13:46
In reply to นี่เปนปัญหาของบล็อกนอนมานานนน by Thaina
45000 ล้านบาทนี้อ่านง่ายจัง
45,000 ล้านบาทครับ หรือจะใช้
pd2002 Tue, 01/11/2011 - 16:51
In reply to นี่เปนปัญหาของบล็อกนอนมานานนน by Thaina
45,000 ล้านบาทครับ
หรือจะใช้ 4.5 หมื่นล้าน ก็พออนุโลม ได้ครับ
ผมไม่มีปัญหากับ 15พัน 4.5
ninja741 Tue, 01/11/2011 - 15:46
In reply to ว่าจะท้วงอยู่ by bitworld
ผมไม่มีปัญหากับ 15พัน 4.5 พันล้านอะไรเถือกนั้น
แต่ไม่เข้าใจจุดยือดของ blognone บากเรื่องก็ภาษาไทยจ้ามากๆ
แต่เรื่องนี้กลับ แปลไทยแบบเอาอ่านสะดวก(อาจจะสำหรับบางคน) โดยใช้สำเนียงฝรั่ง
ถ้าเน้นสะดวก เรื่องอื่นก็น่าจะเน้นเอาอ่านสะดวกไปด้วย
หลายเรื่องไม่มีแนวทางไหนถูกต้
lew Tue, 01/11/2011 - 17:00
In reply to ผมไม่มีปัญหากับ 15พัน 4.5 by ninja741
หลายเรื่องไม่มีแนวทางไหนถูกต้องชัดเจน เราก็อนุโลมให้ใช้ทางไหนก็ได้นี่ครับ
เรื่องตัวเลขนี่ถกกันมานานแล้ว และไม่มีใครหากฏเกณฑ์อะไรมาบอกว่าอะไรถูกผิด ผมก็ไม่เห็นประเด็นว่าบังคับทางใดทางหนึ่งทำมไ
หมายถึง 45 พันล้านบาท 4.5
Top Tue, 01/11/2011 - 17:06
In reply to หลายเรื่องไม่มีแนวทางไหนถูกต้ by lew
หมายถึง
45 พันล้านบาท
4.5 หมื่นล้านบาท
4 หมื่น 5 พันล้านบาท
ถูกทุกข้อใช้ไหมครับ หรือว่ามีอันไหนที่ prefer อยากให้ใช้กันหรือเปล่า
"ยัง" ไม่มีครับ
lew Tue, 01/11/2011 - 17:07
In reply to หมายถึง 45 พันล้านบาท 4.5 by Top
"ยัง" ไม่มีครับ และยังไม่ทราบเหตุผลว่าทำไมต้องมี?
เอาตามหลักภาษาไทยที่ผมเรียนนะ
Pinery Tue, 01/11/2011 - 17:43
In reply to "ยัง" ไม่มีครับ by lew
เอาตามหลักภาษาไทยที่ผมเรียนนะครับ (ไม่มีแหล่งอ้างอิงให้นะครับ)
คือภาษาอังกฤษเขาสิ้นสุดที่"พันล้าน"ทำให้จำนวนที่มากกว่าพันล้านจะเป็นการเริ่มนับใหม่ เช่น 5 พันล้าน, 50 พันล้าน, 500 พันล้าน (จริงๆสิ้นสุดที่"พัน"เพราะเขาไม่มี"หมื่น"หรือ"แสน" การเีรียกหมื่นจึงเป็น 10 พัน เรียกแสนเป็น 100 พัน (A hundred thousand)
แต่สำหรับเราภาษาไทยเป็นคำเฉพาะคือหมื่นและแสน จึงเรียกว่าหมื่นล้านหรือแสนล้านได้นะครับ
ถ้างั้นสามารถใช้คำแบบนี้ในการ
ninja741 Tue, 01/11/2011 - 19:35
In reply to "ยัง" ไม่มีครับ by lew
ถ้างั้นสามารถใช้คำแบบนี้ในการเขียนข่าวได้มั้ยครับ
ขอยกตัวอย่างแบบเห็นชัดเจนเลยนะครับ
"Appstore มีจำนวน application เกิน 10 หมื่นตัวแล้ว โดยที่ราคาตัวที่แพงที่สุดอยู่ที่ 20 พันบาท"
ถ้าจงใจขนาดนั้น
lew Tue, 01/11/2011 - 20:31
In reply to ถ้างั้นสามารถใช้คำแบบนี้ในการ by ninja741
ถ้าจงใจขนาดนั้น ผมก็คงไม่ปล่อยให้ขึ้นหน้าแรกล่ะครับ ผมว่าเนื้อข่าวนี้เองก็เข้าใจได้พอสมควร (พยายามใช้พันล้านเหมือนกัน) กรณีแบบนี้ถ้า Writer ยืนยันจะไม่แก้ผมจะปล่อยตามการยืนยันของ Writer ครับ
ส่วนถ้าคุณ (ซึ่งยังไม่ได้เขียนสักข่าวเลย) มาเขียนโดยจงใจเช่นนี้ ผมก็ไม่คิดว่าจะมี Writer คนไหนมาปล่อยข่าวขึ้นหน้าแรกให้นะครับ
ผมยกตัวอย่างสุดโต่งให้ดูนะครั
ninja741 Tue, 01/11/2011 - 22:15
In reply to ถ้าจงใจขนาดนั้น by lew
ผมยกตัวอย่างสุดโต่งให้ดูนะครับเพื่อจะแสดงว่า การอนุโลมให้ใช้แบบไหนก็ได้เป็นแต่เหตุผลที่ยกมาอ้างเท่านั้นแหละ
พอผมยกตัวอย่าง 10หมื่น กับ 20พัน ทุกคนรู้ว่ามันผิด จนคุณยังบอกผมได้ว่าคงไมมี writer คนไหนปล่อย
ผมถึงบอกว่า ผมงง ว่า blognone ที่เอาตามกฏภาษาไทยจ๋า แต่เอาความถนัดเข้าว่ากับเรื่องตัวเลข
เราปล่อยหลายเรื่องมากครับ
lew Tue, 01/11/2011 - 22:43
In reply to ผมยกตัวอย่างสุดโต่งให้ดูนะครั by ninja741
เราปล่อยหลายเรื่องมากครับ คุณคิดเอาเองเรื่อง "ตามกฏภาษาไทยจ๋า" ที่เห็นชัดไม่ยมก ตลอดจนคำแปลหลายอย่างที่เรา "อนุโลม"
เส้นความยอมรับได้แต่ละที่ แต่ละเว็บ และแต่ละคนไม่เท่ากันครับ ที่นี่เราก็มีเส้นของเรา หลายอย่างเราปล่อยเพราะเราคิดว่ามัน "สมเหตุสมผล" หลายอย่างคุณอาจจะคิดว่าควรปล่อยแต่เราก็ไม่ปล่อยไป
ส่วนถ้าคุณพยายามจะบอกว่าเกณฑ์ของเราไม่สมเหตุผลจากการคอมเมนต์ ผมได้รับทราบความเห็นของคุณแล้วครับ และความเห็นของคุณตกไปจากการพิจารณาของผม อย่างน้อยก็ในตอนนี้
ขอแทรกข้อสังเกตนิดนึงครับ คือ
Not Available … Wed, 01/12/2011 - 04:01
In reply to เราปล่อยหลายเรื่องมากครับ by lew
ขอแทรกข้อสังเกตนิดนึงครับ
คือถ้าใช้คำว่า -สิบพันล้าน แทน คำว่า หมื่นล้าน ตามภาษาไทยมันจะมีรูปประโยคแบบนึงที่ดูแล้วมันแปลกๆที่คนทั่วไปไม่ใช้กัน อย่างเช่นหัวข้อข่าวนี้ คือ มูลค่าหลายหมื่นล้าน ก็ยังใช้คนละแบบกันกับเนื้อข่าวซึ่งคงไม่มีใครใช้ว่า มูลค่าหลายสิบพันล้าน แน่นอน เพราะรูปประโยคที่คนไทยนิยมพูด/เขียนกันมักจะเป็นการบอก หน่วย เพียงอย่างเดียวเพื่อประมาณมูลค่าเพียงอย่างเดียวมากกว่า
เว้ากันซื่อๆนะครับ คือเรื่องน
Thaina Tue, 01/11/2011 - 18:13
In reply to ผมไม่มีปัญหากับ 15พัน 4.5 by ninja741
เว้ากันซื่อๆนะครับ
คือเรื่องนี้เถียงกันไม่จบครับ แต่ละแบบ แต่ละความเห็น ก็มีเหตุผล เลยหยวนๆให้ใช้กันไปก่อน จนกว่าจะมี "อะไรบางอย่าง" มาตัดสินให้ชัด
ภาษาไทยคำไทยส่วนใหญ่มีพจนานุกรมเปนมาตรฐาน ก็คือ "อะไรบางอย่าง" ที่ตัดสินให้ชัดไปแล้ว
ส่วนตัวผมก็ไม่เห็นด้วยกับแนวทางนี้
แต่ยังไงมันก็เปนแนวทางของที่นี่
ครับ
เรียกหน่วยของตัวเลขไปจนถึง 7
lew Tue, 01/11/2011 - 17:05
In reply to ว่าจะท้วงอยู่ by bitworld
เรียกหน่วยของตัวเลขไปจนถึง 7 หลักคืออะไรหรือครับ?
หน่วย สิบ ร้อย พัน หมื่น แสน
DoraeMew Tue, 01/11/2011 - 17:53
In reply to เรียกหน่วยของตัวเลขไปจนถึง 7 by lew
หน่วย
สิบ
ร้อย
พัน
หมื่น
แสน
ล้าน
ผมว่าภาษาไทยในปัจจุบันก็อ่านว
Not Available … Tue, 01/11/2011 - 17:13
In reply to ว่าจะท้วงอยู่ by bitworld
ผมว่าภาษาไทยในปัจจุบันก็อ่านว่า "สี่หมื่นห้าพันล้านบาท" กันหมดนี่ครับ เพิ่งเห็นที่นี่แหละที่นิยมอ่านว่า สี่สิบห้าพันล้านบาท... = ="
อีกอย่าง หัวข้อข่าวก็ใช้คำว่า
Not Available … Tue, 01/11/2011 - 21:33
In reply to ว่าจะท้วงอยู่ by bitworld
อีกอย่าง
หัวข้อข่าวก็ใช้คำว่า หมื่นล้าน แต่ลงมาข้างล่างเป็น พันล้าน = ="
อันไหนก็น่าจะได้นะครับ
massacre Tue, 01/11/2011 - 15:00
In reply to ถามนิดนึงครับ 45 by Top
อันไหนก็น่าจะได้นะครับ เพราะเข้าใจตรงกัน
แต่ถ้าเป็นตัวเลขแล้ว 0 ยาวๆ อาจทำให้อ่านผิดตำแหน่งได้ครับ
+1 เลย
onimaru Tue, 01/11/2011 - 20:08
In reply to อันไหนก็น่าจะได้นะครับ by massacre
+1 เลย จะเอาแบบไหนก็ได้แต่แบบเลข 0 เยอะ ๆ อย่าเลย ขี้เกียจนับ
อนุรักษ์ความเป็นไทยสิครับ
MysticZealot Tue, 01/11/2011 - 15:13
In reply to ถามนิดนึงครับ 45 by Top
อนุรักษ์ความเป็นไทยสิครับ ต้อง ๔,๕๐๐ ล้านบาท
เรื่องนี้ถกกันอย่างน้อยๆ
lew Tue, 01/11/2011 - 17:23
In reply to ถามนิดนึงครับ 45 by Top
เรื่องนี้ถกกันอย่างน้อยๆ ก็สามครั้งแล้วนะครับ ถ้าผู้อ่านคนไหนยังมีประเด็นเรื่องนี้ต่อ ผมขอให้ตั้งกระทู้ใน forum เพื่อคุยกันเป็นที่เดียวกันไป ไม่อย่างนั้นก็จะต้องมาคุยกันซ้ำๆ ไปเรื่อยๆ ไม่หยุด
ดีครับ ขอให้พัฒนาให้ CPU +
figgaro Tue, 01/11/2011 - 11:48
ดีครับ ขอให้พัฒนาให้ CPU + GPU เร็วแรงๆ ออกมาขายราคาอย่าแพง ขี้เกียจซื้อหลายๆอุปกรณ์ เปลืองตัง
แล้วก็ ขอให้เจ้าผลิตเมนบอร์ด ผลิตบอร์ดตัวเล็ก แล้วก็มีเคส ขนาดเท่า Router ซักตัว จะได้หิ้วไปมาได้สะดวก
ต่อไปก็ ทำ Socket ให้มันเสียบง่ายๆเหมือน USB ผู้ใช้ทั่วไปก็ซื้อมาเสียบใช้ง่ายดี
งั้น Sandy Bridge
PiKO Tue, 01/11/2011 - 11:51
งั้น Sandy Bridge ก็ยังไม่ควรซื้อซินะ :D (core i ตัวเก่าๆ ราคาลงบ้างมั้ยอะ..)
และ CPU intel ก็แพงขึ้นไปอีก
DK Tue, 01/11/2011 - 11:55
และ CPU intel ก็แพงขึ้นไปอีก T_T
ใครให้ตังใครเปล่า
azx Tue, 01/11/2011 - 11:56
ใครให้ตังใครเปล่า
intel จ่าย nvidia ครับ
ipats Tue, 01/11/2011 - 12:43
In reply to ใครให้ตังใครเปล่า by azx
intel จ่าย nvidia ครับ
ผมมองว่า AMD ไม่หนาวหรอกครับ
nzangel Tue, 01/11/2011 - 12:13
ผมมองว่า AMD ไม่หนาวหรอกครับ Nvidia ยังขาย VGA แยกต่อไป AMD ก็ยังขาย VGA ATI แยกต่อไป
รุ่นที่เอามาลงใน CPU ยังไงก็แค่รุ่นเล็กๆเล่นยิงไข่ ดูหนัง HD ได้แค่นั้น
แต่คิดถูกแล้วหรือ ที่ใช้ Nvidia ที่ดูหนัง แล้วสีจืด ชืด
amd มี ati
lancaster Tue, 01/11/2011 - 12:14
amd มี ati อยู่ในมือตั้งนานแล้ว ยังไม่ค่อยเห็นผลเลย
AMD
polaromonas Tue, 01/11/2011 - 13:14
In reply to amd มี ati by lancaster
AMD ไม่มีเงินเป็นถุงเป็นถังขนาด intel น่ะสิครับ จะเปิดไลน์พัฒนาหรือผลิตอะไรทีเลยยุ่งยากและใช้เวลากว่า intel หรือ nvidia
ส่วนตัวผมคิดว่าปีนี้จะเป็นปีที่ดีของ AMD นะครับ Brazo ได้รับผลตอบรับค่อนข้างดี (จาก OEM) แล้วเดี๋ยวกลางปีมี Llano กับ Bulldozer ตามออกมาอีก ยังไม่นับว่าสิ้นปีก็ควรจะมี Radeon HD7K Series ด้วย ผมว่าตอนนี้ด้าน Hardware ไม่ค่อยเสียเปรียบคู่แข่งเท่าไหร่ AMD ควรจะผลักดัน Fusion fund ของตัวเองเพื่อดึงศักยภาพของ APU ออกมาเร็วๆมากกว่า (CPU+GPGPU) ในขณะที่ intel ยังไม่ลงมาในระดับ DX11
ให้ไว Intel อิอ
pines Tue, 01/11/2011 - 12:15
ให้ไว Intel อิอ
ที่ฟ้องกันวุ่นวาย
Ishmael Tue, 01/11/2011 - 12:16
ที่ฟ้องกันวุ่นวาย ก็กลับมาจับมือกัน เพราะการแข่งขันที่รุนแรงและเงิน
ไม่มีมิตรแท้ และศัตรูที่ถาวร
viroth Tue, 01/11/2011 - 12:24
ไม่มีมิตรแท้ และศัตรูที่ถาวร จริง ๆ สินะ
Nvidia เหมือนจะยอมแพ้บนตลาด
mr_tawan Tue, 01/11/2011 - 12:26
Nvidia เหมือนจะยอมแพ้บนตลาด Desktop กลายๆ เลยนะ
รวมไปถึงสิทธิบัตร Heat Cycle
Perl Tue, 01/11/2011 - 12:37
รวมไปถึงสิทธิบัตร Heat Cycle ของ Nvidia ด้วยไหมครับ = ="
555+ จะได้ PC + Heater
PiKO Tue, 01/11/2011 - 13:18
In reply to รวมไปถึงสิทธิบัตร Heat Cycle by Perl
555+ จะได้ PC + Heater กันไปเลยเครื่องเดียว
ผมกลับมองสวนทางว่านี่คือนวัตก
MysticZealot Tue, 01/11/2011 - 13:04
ผมกลับมองสวนทางว่านี่คือนวัตกรรมใหม่เลยทีเดียว
ถ้าสิ่งที่ Intel และ Nvidia ร่วมมือกันทำให้เกิด cpu รวมกับ gpu แล้วเป็นสินค้าพื้นฐาน ต่อไปคอมเครื่องไหนๆ ก็จะรองรับการประมวลผล 3D พื้นฐานได้ (เอาสัก เล่น starcraft 2 medium ไม่กระตุก) โดยไม่ต้องอัพเกรดอะไรเลย ต่อไปเอฟเฟกต์ที่เราเห็นแต่ในเกมอาจจะมาปรากฏในชีวิตประจำวันมากขึ้น ทั้งในเว็บเพจทั่วไป หรือแม้แต่โปรแกรมต่างๆ
อาจมีคนสงสัยว่า เอฟเฟกต์สวยแล้วช่วยอะไร? บาง feature ของ compiz ก็ช่วยให้ผู้ใช้สามารถใช้งานได้สะดวกขึ้น อย่างน้อยเอฟเฟกต์สวยๆ มันจะช่วยเพิ่มอรรถรสในการรับชมเว็บเพจบางประเภท หรือช่วยให้การโต้ตอบ interactive ระหว่างผู้ใช้กับโปรแกรมนั้นดูน่าสนใจมากขึ้น แต่ไหนแต่ไร โปรแกรมในระบบปฏิบัติการจะดูมืดๆ ทึมๆ ส่วนหนึ่งเพราะ hardware พื้นฐานมันมีข้อจำกัด เหตุผลสำคัญก็คือ hardware ของผู้ใช้งานที่รองรับความสามารถ 3D มีน้อยเมื่อเทียบกับจำนวน CPU ที่ Intel ขายไป ยิ่งตามบริษัทนี่ยิ่งแล้วใหญ่
แต่ถ้าต่อๆ ไป ซื้อ cpu ปุ๊บ ได้ความสามารถ 3d พ่วงติดมาด้วยเลย ไม่แน่ ต่อปใน application พื้นๆ บางตัวอาจจะมีระบบ GUI ใหม่ๆ แบบ 3D หรือมีการผนวกประสิทธิภาพการทำงานแบบ 3D มาช่วยให้เราทำงานได้มีประสิทธิภาพก้าวล้ำไปอีกขั้นหนึ่งก็ว่าได้
อยากให้แยกออกจากกันระหว่างการ์ดจอ 3D มีไว้เพื่อเล่นเกม กับ ความสามารถในการประมวลผลแบบ 3D อาจนำไปสู่การทำงานอื่นๆ ที่ไม่ใช่เฉพาะการเล่นเกมเท่านั้น ออกจากกัน
อีกนิดๆ
Nvidia เสียจุดยืนตรงนี้แน่นอน เพราะในอดีตคนที่จะยอมจ่ายเงินสูงกว่าเพื่อเลือกใช้ Dedicate VGA แทนการใช้ Integrate VGA chip ก็เพราะต้องการสมรรถนะที่สูงกว่า ซึ่งโดยเหตุผลส่วนใหญ่มักจบลงที่ "อยากเล่นเกม" ผมเองก็ไม่สามารถหาคำตอบอื่นให้กับตัวเองได้ว่าผมจะซื้อ Geforce GTX 480 แล้วต่อ SLI มาใช้ทำอะไรถ้าผมไ่ม่ได้ต้องการเล่นเกม (คงไม่น่าจะเป็นคำตอบที่ว่า เอามาเพื่อเปิด 3DMark Vantage แล้วดูว่าได้คะแนนสูงจัง เปิดเล่นๆ ชอบบ..?)
อย่างไรก็ีดี ถ้า CPU ใหม่ของ Intel ออกมาจริง ตลาด high end graphic card ไม่ได้รับผลกระทบแน่นอนครับ เพราะคนละ target กันอย่างชัดเจน แต่ในส่วนของตลาด low end graphic card นั้น น่าจะหายไปเลยก็ว่าได้ อันที่จริงผมก็อดสงสัยไม่ได้ว่ายอดขายของตลาดในกลุ่ม low end dedicate vga นั้นสูงหรือเปล่า เพราะตัวแปรของตลาดสองกลุ่มนี้มันต่างกัน ระหว่างตลาด high end ที่การ์ดจอราคาแสนแพงประสิทธิภาพสูง กับตลาดการ์ดจอระดับ low end ที่ราคาถูกลงมา แต่อาจจะไม่สามารถตอบสนองความต้องการเหล่านักเล่นเกมได้อย่างเพียงพอ แบบว่า เล่น medium แล้วกระตุก
แล้ว CPU+GPU ใหม่ จะ SLI กับ dedicate graphic card ที่จะเสียบเพิ่มได้ไหม? (ผมมองว่าควรจะ้ต้องทำให้ทำได้อยู่แล้ว และอาจจะต้องใช้ได้กับเฉพาะ Nvidia เท่าันั้น) และก็สุดท้ายจะแพงกว่า APU ของ AMD ไหม?
ตลาด low end
lazywahwah Tue, 01/11/2011 - 13:12
In reply to ผมกลับมองสวนทางว่านี่คือนวัตก by MysticZealot
ตลาด low end ใหญ่กว่าอยู่แล้วครับ แต่งานนี้คงไม่ถึงกับทำใ้ห้เอ็นวิเดียเสียจุดยืนหรอกครับ
ดีลยังงี้ คงประมาณว่าอินเทลขายได้แค่ไหน ก็แบ่งเอ็นวิเดียแค่นั้นมากกว่า กินค่าสิทธิบัตรกันยาวๆ
Nvidia เตรียมหนี x86 ไป ARM
mr_tawan Tue, 01/11/2011 - 13:43
In reply to ผมกลับมองสวนทางว่านี่คือนวัตก by MysticZealot
Nvidia เตรียมหนี x86 ไป ARM อยู่แล้วครับ เพราะทุกวันนี้ Intel ค่อนข้างจะครองตลาดมาก แล้วไม่ยอมปล่อย license x86 ให้รายอื่นกันแล้ว หลาย ๆ เจ้าก็เริ่มย้ายไปทางด้าน ARM กันหมด ขนาดไมโครซอฟท์ยังเริ่มอพยพแล้วเลย
คิดว่าการยอมรับดีลนี้ก็แค่หาเงินไปลงกับโปรเจค ARM ที่กำลังดำเนินอยู่มากกว่า
ผมมองว่าถึงจุดนึงเราอาจจะไม่ต้องการ dedicated GPU อีกต่อไปแล้วก็ได้ เหมือนกับที่เคยเป็นกับชิพตัวอื่น ๆ อย่าง FPU หรือ Memory Controller Nvidia น่าจะเห็นจุดนี้และพยายามที่จะหาทางไปให้กับตัวเองซึ่งไม่สามารถหา license สำหรับ x86 ได้ ซึ่งหนึ่งในสิ่งแรก ๆ ที่เราเห็นก็คือ Tegra นั่นเอง
ผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่อง
lew Tue, 01/11/2011 - 13:12
ผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องที่แปลก (หรือน่าตื่นเต้น) ขนาดนั้นนะครับ
สัญญามีอายุเพียง 6
Thaina Tue, 01/11/2011 - 13:18
In reply to ผมมองว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่อง by lew
ผมว่า Intel แอบทำมานานแล้ว พอใกล้เสร็จค่อยจ่ายมากกว่า
ไม่ถึงครึ่งปีคงเปิดตัวผลงานจากเรื่องนี้
ไม่ได้แอบครับ วางอยู่ข้าง CPU
lew Tue, 01/11/2011 - 22:45
In reply to สัญญามีอายุเพียง 6 by Thaina
ไม่ได้แอบครับ วางอยู่ข้าง CPU แทบทุกตัวตอนนี้
ประเด็นของผมคือถ้าหวังว่าสัญญานี้จะทำให้ CPU รุ่นต่อไปเหมือนมี NVIDIA GTX มาวางข้าง CPU ผมไม่เชื่ออย่างนั้นนะ
ขอนอกเรื่องนิด ตอนนี้หน้า
neon02 Tue, 01/11/2011 - 13:26
ขอนอกเรื่องนิด ตอนนี้หน้า blognone มันเพี้ยน ๆ รึเปล่าครับ
เวลาคอมเมนต์ก็กลายเป็น 01/01/70 7:00 หมดเลย
จริงด้วย
tumragame.com Tue, 01/11/2011 - 13:31
In reply to ขอนอกเรื่องนิด ตอนนี้หน้า by neon02
จริงด้วย
แล้วก็ ถ้า ความคิดเห็นไหน
manaeeee Tue, 01/11/2011 - 14:40
In reply to ขอนอกเรื่องนิด ตอนนี้หน้า by neon02
แล้วก็ ถ้า ความคิดเห็นไหน ไม่มีรูป display ข้อความในความคิดเห็นก็จะไปทับ กับ ตำแหน่ง display ที่ไม่มีรูป
ยังสงสัยที่ gpu
giogio Tue, 01/11/2011 - 13:39
ยังสงสัยที่ gpu ที่ยัดเข้ามาใน intel cpu new 'i' series นี่จะใส่เข้ามาใน cpu ทุกตัวเลยหรือเปล่า เพราะถ้าเอะอะใส่เข้ามาแล้วเพิ่มราคา cpu ขึ้นอีกโขแต่สุดท้ายผมไม่ใช้ integrated gpu อยู่ดีเพราะใช้ gpu แยกอยู่แล้ว อย่างนี้เหมือนยัดเยียดภาระให้ลูกค้าอย่างผมรึเปล่า หรือมีรุ่นที่เป็นแค่ cpu เพียวๆมั่งมั้ย กลัวจริงๆ
น่าจะเป็นอย่างนั้น
joomla Tue, 01/11/2011 - 14:07
In reply to ยังสงสัยที่ gpu by giogio
น่าจะเป็นอย่างนั้น มันเหมือนกับว่าการพัฒนาของซีพียูมันจะถึงทางตันอีก (เมื่อก่อนพัฒนาจนความถี่ไปต่อไม่ได้ก็หันมาเล่นคอร์แทน) จะทำให้งบที่ใช้ในการพัฒนาสูงขึ้นมากในขณะที่ยังเก็บเกี่ยวรายได้จากของที่มีอยู่ยังไม่เต็มที่ (เมื่อก่อนค่อยๆ ขึ้นความถี่ทีละขยัก) ก็อาศัยเสริมโน่นนิดต่อนี่หน่อยแถมขึ้นราคาหากินได้เรื่อยๆ และถ่วงเวลาของที่จะออกในรุ่นถัดไป และอีกประการหนึ่งเป็นการลดข้อครหาที่บอกว่าซีพียูอินเทลที่มากับชิปแสดงผลกากๆ
ก็ประมาณ Intel Centrino
javaboom Tue, 01/11/2011 - 16:30
In reply to ยังสงสัยที่ gpu by giogio
ก็ประมาณ Intel Centrino ที่ยัด Wi-Fi เข้าไปครับ โดยคอมแบบเคลื่อนที่น่าจะต้องการ Wi-Fi ดังนั้นก็ยัด Wi-Fi ลงในโปรเซสเซอร์หรือชิปเซ็ตไปเลย แต่ในอีกมุมหนึ่ง ก็เหมือนผูดขาดและยัดอะไรเพิ่มเข้ามา (Core i5/i7 บางรุ่นยังมี Centrino อยู่เลย) ก็คงแนวเดียวกับเรื่องนี้ คือ คอมทุกเครื่องก็คงต้องการ GPU เพื่อแสดงผลอยู่แล้ว ก็แนบเข้าไปบน die เดียวกันกับ CPU เลยซะ ประสิทธิภาพ(พื้นฐาน)จะดีกว่าและประหยัดกว่าการ์ดจอแยก อีกทั้งเหมาะกับงานแบบ GPGPU แต่มันก็ยังตอบโจทย์ของคอเกมไม่ได้ ถ้าต้องการความละเอียดสูงก็ยังต้องพึ่งการ์ดจอแยก แต่ถ้า Intel พัฒนาจนถึงขั้นชิปต่ำกว่า 10nm ก็คงน่าตื่นตากว่า Intel HD Graphics 3000 ใน Sandy Bridge อย่างแน่นอน
ปิดฟังก์ชัน GPU ในชิปลูกผสม GPU-CPU ได้ครับ เช่น ใน Sandy Bridge (ผม comment ไว้อีกที่)
ไม่อยากปิดแบบ soft-enabling
giogio Tue, 01/11/2011 - 16:52
In reply to ก็ประมาณ Intel Centrino by javaboom
ไม่อยากปิดแบบ soft-enabling อ่ะครับ แต่อยากถอดมันออกไปซะแล้วลดราคาลงมาซะดีๆ เห็นใจผมเต๊อะ T_T
AMD เริ่มหนาวแล้วสิครับ
joomla Tue, 01/11/2011 - 13:43
AMD เริ่มหนาวแล้วสิครับ แต่....คนที่น่าจะหนาวกว่าคงจะเป็นผู้ซื้อ Intel inside คิดว่าราคาน่าจะกระโดดไปไกล จากที่มันแพงลิบอยู่แล้ว
และก็มองไปอีกไกลว่า ไม่แน่ Intel อาจซื้อ nVidia
เดิมเอเอ็มดีเปลี่ยน ATi -->
joomla Tue, 01/11/2011 - 14:00
เดิมเอเอ็มดีเปลี่ยน ATi --> AMD เพื่อที่จะให้โลโก้ Intel คู่กับ AMD
แล้วอินเทลใช้สิทธิบัตรของ nVidia ไม่แน่ว่าต่อไปชิปของอินเทลจะมาคู่กับ nVidia ด้วย ซึ่งจะหมายถึงการดับฝันไม่ให้ป้ายชื่อ AMD เข้ามาเคียงคู่โลโก้ของตัวเอง
แต่ AMD
polaromonas Tue, 01/11/2011 - 14:28
In reply to เดิมเอเอ็มดีเปลี่ยน ATi --> by joomla
แต่ AMD ก็มีโลโก้ที่ไม่ใส่ชื่อ AMD นี่ครับ (มีแต่ Radeon หรือ Fire Pro) ตามนี้
เออจริงด้วย
joomla Tue, 01/11/2011 - 20:39
In reply to แต่ AMD by polaromonas
เออจริงด้วย
ราคาไม่น่าโดด
lew.★ Tue, 01/11/2011 - 14:16
ราคาไม่น่าโดด คิดว่าที่อินเทลซื้อเพราะงบพัฒนาเหลือแต่ไม่รู้จะพัฒนาอะไรต่อ เลยคิดจะพัฒนาด้านกราฟฟิค ซึ่งก็ติดปัญหาด้านสิทธิบัตรของ Nvidia ก็เลยต้องซื้อ
ัมันออกแนวข่าว business
ninja741 Tue, 01/11/2011 - 16:09
ัมันออกแนวข่าว business มากกว่า IT อีกนะครับเนี่ย
ถ้ารู้เรื่อง finance ของ nvidia แล้วจะเข้าใจเรื่องได้มากขึ้น
profit margin ของสินค้า highend สูงกว่าตลาด low end มากๆ
1.5 พันล้านเยอะกว่ากำไรทั้งปีที่ผ่านมาของ nvidia ซะอีก
ทั้งยอดขายและกำไรของ nvidia 3 ปีลดลงทุกปีไปกว่าครึ่งแล้ว สวนกับต้นทุนการผลิตเฉลี่ยต่อชิ้นเพิ่มขึ้นเกือบ 50%
ดีลนี้ถือเป็นโชคดีของ nVidia มากกว่า intel ซะอีก
ถ้าอ่านคอมเม้นท์ของคุณลิ่วจะร
polaromonas Tue, 01/11/2011 - 17:23
In reply to ัมันออกแนวข่าว business by ninja741
ถ้าอ่านคอมเม้นท์ของคุณลิ่วจะรู้ว่ามันไม่ใช่โชคดีครับ เผอิญว่าระบบ IGP ใน CPU ของ intel มันไปทับกับ IP ของ nvidia ก็เลยจ่ายเงินค่า cross-license ไปจะได้จบๆครับ
สงสัยผมเขียนรวบรัดเกินไป
ninja741 Tue, 01/11/2011 - 19:14
In reply to ถ้าอ่านคอมเม้นท์ของคุณลิ่วจะร by polaromonas
สงสัยผมเขียนรวบรัดเกินไป เรื่องนี้มองได้ 2 มุม
แล้วมองจากสถานการณ์ intel ยังแข็งแกร่งสบายๆ มีวิธีอื่นๆอีกที่จะเลี่ยงการซื้อครั้งนี้ ซื้อมาได้คน intel อาจจะเฉยๆ
แต่กับ nvidia ที่เหมือนกำลังดิ่งลงเหว ปล่อยเช่า IP ให้ intel ได้นี้เหมือนถูกหวย เลยทีเดียว
ส่วนเรื่องแลก IP มาจากการ negotiation มากกว่า ถ้า nvidia เลือกได้คงไม่เอา ip แต่ขอเพิ่มเงินแทน
เห็นอ้างหลักภาษาไทยมาก็เยอะแล
joomla Tue, 01/11/2011 - 20:41
เห็นอ้างหลักภาษาไทยมาก็เยอะแล้ว แค่เปลี่ยนแนวการเขียนการอ่านตัวเลขให้ถูกต้องอีกสักอย่างจะเป็นอะไรไป เดี๋ยวจะมีปัญหากับกรณีอื่นๆ เช่น เบราเซอร์ บราวเซอร์ ไม่งั้นจะมีปัญหาเรื่องมาตรฐาน พอจี้จุดมากก็ไล่อีก
สำหรับผมไม่มีปัญหาใครจะเขียนถูกเขียนผิด ยึดหลักภาษาหรือไม่ แค่ผมเข้าใจเท่านั้นพอ
ตามที่ผมทำงานธนาคารนะครับ
moojiw Tue, 01/11/2011 - 21:26
ตามที่ผมทำงานธนาคารนะครับ หลักการอ่านทางการที่ถูกต้องนะครับ คือ สี่หมื่นห้าพันล้านบาท = 45,000,000,000 บาท
ส่วนการอ่าน
ก.) 45 พันล้าน
ข.) 4.5 หมื่นล้าน
เป็นการอ่านแบบฝรั่งแปลไทย ตรงๆ ดื้อๆ ครับ
ในฐานะที่ยังไม่มีใครไปตั้งกระ
Virusfowl Fri, 01/14/2011 - 13:11
In reply to ตามที่ผมทำงานธนาคารนะครับ by moojiw
ในฐานะที่ยังไม่มีใครไปตั้งกระทู้ใน forum เพื่อคุยเรื่องนี้อย่างจริงจัง ผมก็ขอเม้นที่ข่าวนี้อีกสักคนละกันนะครับ
ผมเห็นด้วยกับความเห็นนี้ที่ผม reply คือการแปลว่า 4.5 พันล้าน มันเป็นการแปลตามภาษาอังกฤษตรงๆ ถื้อๆ เลย ซึ่งอ่านเข้าใจได้จริงครับ แต่มันก็ตะหงิดๆ
อยากให้ลองนึกดูนะครับว่า ตอนคุณเรียนวิชาคณิตศาสตร์ สมัยชั้นไหนก็จำไม่แม่นแล้วแหละ ที่จะมีการสอนเรื่องการเขียนแปลความหมายจากตัวเลข ให้เป็นประโยคในภาษาไทย ผมมั่นใจว่าไม่มีครูคนไหนสอนให้เขียน 45,000,000,000 = สี่จุดห้าพันล้าน อย่างแน่นอน
เพราะฉะนั้น ถ้าจะเขียนเป็นประโยคภาษาไทยให้หมด มันก็ควรเป็น สี่หมื่นห้าพันล้าน หรือถ้าจะใช้การผสมระหว่างตัวเลข และคำจำกัดความของหน่วยในภาษาไทย ก็จะได้สองแบบคือ 4.5 หมื่นล้าน หรือ 45,000 ล้าน ซึ่งบางคนก็จะบ่นๆ ว่า การใส่เลข ๐ หลายๆ ตัวตาลายขี้เกียดนับ อันนี้ก็คงแล้วแต่ผู้เขียนจะพิจารณาถึงความสะดวกของผู้อ่านเอาเองแล้วล่ะครับ แต่โดยส่วนตัว จะเขียนเลข ๐ มากี่ตัวผมก็ไม่มีปัญหานะ เพราะไม่ต้องนับเองอยู่แล้ว 55
เหอะๆ แต่ผมว่า Intel
LazarusSP1 Sat, 01/15/2011 - 20:11
เหอะๆ แต่ผมว่า Intel คงอยู่กับ Nvidia ได้ไม่นานนัก
เพราะ Intel ยังคงต้องการ GPU ของ AMD ต่อไป
ถ้าเกิดปัญหาแบบนี้ไปเรื่อยๆ คำว่า CPU จะแยกสายออกเป็นสาย AMD กับสาย Intel
เพราะมันจะห่างกันออกเรื่อยๆ (จากเดิม CPU กับ GPU ต้องคุยกันด้วยภาษากลางๆ)