พอดีเจ้าของเว็บเชียร์พูดถึงซิมเบียน เลยเอาบทความมาฝาก บทความนี้ว่าด้วยข้อเสียของซิมเบียนจากมุมมองผู้ใช้ต่างที่เกี่ยวข้อง ที่น่าสนใจคือแม้แต่โนเกียบริษัทมือถือที่ใช้ซิมเบียนเป็นระบบปฏิบัติการหลักยังบ่นอุบกันภายใน มีทั้งบ่นว่า "piece-of-shit-OS" หรือสบถแรงๆ ว่า "Finnish people usually have a very coarse language."
ปัญหาของซิมเบียนมีหลายเรื่องด้วยกันไม่ว่าจะเรื่องความเข้ากันได้ระหว่างซิมเบียนด้วยกันของทั้ง 3 เจ้า (NTT Docomo's Symbian MOAP, Nokia Symbian S60, Sony Ericsson's Symbian UIQ) ที่แย่กว่านั้น แม้แต่โปรแกรมบน S60 v3 ก็ไม่สามารถเอาไปทำงานบน S60 รุ่นเก่ากว่าได้
ที่มาของปัญหาบทความกล่าวไว้ว่า ซิมเบียนมีข้อจำกัดหลายอย่างอันเนื่องมาจากการออกแบบสมัยยุคแรกเริ่ม (90s) ยุคที่หน่วยความจำและทรัพยากรบนตัวเครื่องมีจำกัด ซึ่งแตกต่างจากเทคโนโลยีปัจจุบันที่พัฒนาไปมากแล้ว ข้อจำกัดดังกล่าวได้แก่ อ่านต่อ
- การรองรับ C++ แบบพิกงพิการ ระบบ exception handling ของตัวเองที่เป็นดาบสองคม โปรแกรมที่จัดการได้ไม่ดีอาจเป็นต้นเหตของปัญหาหน่วยความจำรั่วไหล นอกจากนี้ยังไม่สนับสนุน STL อันเป็นกุญแจสำคัญในการพัฒนา C++ แอพลิเคชัน
- การจัดการข้อมูลสายอักขระที่จำกัดและน่าสับสน ซิมเบียนไม่รองรับการใช้งานข้อมูลสายอักขระ (string) แบบทั่วๆ ไป นักพัฒนาต้องใช้สิ่งที่ซิมเบียนนำเสนอขึ้นแทน เรียกว่า 'descriptors' ที่เรียนรู้ยากและมีข้อจำกัดหลายอย่าง เพียงเพื่อจะประหยัดหน่วยความจำลงได้อีกนิดหน่อย ซึ่งอย่างที่บอกว่าปัจจุบันมันไม่ใช่เรื่องที่น่าหนักใจขนาดนั้น
- IDE และสภาวะแวดล้อมในการพัฒนาที่ไม่ดีพอ การจะลง S60 SDK มีวิธีการที่ยุ่งยาก หากทำผิดขั้นตอนเพียงนิดเดียวก็พังเอาได้ง่ายๆ IDE ที่รองรับก็มีข้อจำกัดหลายอย่าง เช่นต้องใช้เฉพาะ VS.NET 2003 รุ่นเก่าเท่านั้น หรือต้องใช้ Carbide โปรแกรมเพื่อการค้าของโนเกียซึ่งก็ไม่ได้ดีเลิศอะไร
ทั้งหมดนี้อาจเป็นสาเหตว่าทำไม iPhone ไม่เลือกซิมเบียนเป็นระบบปฏิบัติการหลักก็ได้ ส่วนผมว่าเขียนจาวาง่ายกว่าเยอะ ว่ามั้ย?
ที่มา - RoughlyDrafted
ผมว่าถ้าจ
AdmOd Mon, 12/02/2007 - 00:34
ผมว่าถ้าจะเอา java เป็น flash เร็วกว่าเยอะ...
โดยส่วนตั
lew Mon, 12/02/2007 - 00:39
โดยส่วนตัวแล้วเชื่อว่าในอีกไม่เกิน 5 ปีข้างหน้า ทั้งจาวาและซิมเบียนก็ไม่น่ารอดทั้งคู่
สุดท้าย Web App จะครองโลกมือถือ....
ปล. นี่เป็นความเชื่อแบบหมอดู ไม่มีอะไรมารองรับทั้งนั้นครับ ------ LewCPE
แต่ adobe
tvchampion Mon, 12/02/2007 - 01:13
แต่ adobe ยังไม่ยอม เปิดให้โหลด flashlite มาใช้ฟรีๆนะครับ ต้องใช้มือถือ ที่ติดตั้ง flashlite มาให้เลย หนทางเติบโตบน mobile device ของ flash นี่ผมยังมองไม่เห็นเลย
ตอนนี้ JavaME
deans4j Mon, 12/02/2007 - 01:37
ตอนนี้ JavaME สนับสนุน SVG ฟอร์แมตแล้วนะครับ ทูลอย่าง NetBeans ก็ทำงานร่วมกับ SVG ได้ ถ้ามีเครื่องมือวาด SVG ได้ในตัวคงครบสูตร
ผมไม่ค่อยรู้เรื่อง flash lite เท่าไหร่ แต่คิดว่ามันเป็นเครื่องมือทำ UI มากกว่า คิดว่าถ้า app ไปยุ่งกับความสามารถลึกๆ ของมือถืออาจจะต้องเรียก native api เอา
ส่วน java มันจะครอบคลุม platform มากกว่า
กำลังทดสอ
Gmz Mon, 12/02/2007 - 02:10
กำลังทดสอบ eRCP ของ eclipse ด้วยครับ J2ME มันไม่มีในเครื่อง pocket pc รุ่นเก่าของผมน่ะ แต่ IBM มี kvm ให้โหลดฟรี เลยรู้สึกสนใจมากกว่า
ส่วน web app ผมมอง gwt และ ATF แทน รู้สึกว่าผมคงไม่สามารถไปถึง JEE แน่นอน เพราะมึนกับความหลากหลาย สำหรับเว็บคงตึ๊กที่เท่านี้แหละ
lew: ผมกลับคิดตรงกันข้าม J2ME จะรอด เพราะส่วนใหญ่มันครองตลาดเกมส์มือถืออยู่ อำนาจของเกมส์ก็อย่างที่รู้ ๆ กันว่า มีพลังขับเคลื่อนตลาดขนาดไหน ส่วนถ้าจะมาทำโปรแกรมบน ppc หรือ มือถือ ผมก็คิดว่า ของซันจะไปไม่รอด เหมือนอย่างที่ใน desktop มีคนใช้ swing ทำ app น้อยกว่า swt (ผมดูจาก Google Trends ที่เดิม)
เรื่อง swt
deans4j Mon, 12/02/2007 - 02:18
เรื่อง swt บน ppc ผม no comment นะ รอ CDC มาละกัน ส่วน google trends คุณเล่นใช้ keyword อย่างนั้นไม่ค่อย bias เลย แกล้งไม่รู้หรือเปล่าเนี้ยะ?
ถ้ากลัวคำว่า swing มันโหลลก็ ดูตัวนี้ก็บอกนัยสำคัญได้มากกว่าซะอีก Swing VS SWT
deans4j:
Gmz Mon, 12/02/2007 - 02:39
deans4j: ก็ไม่รู้จริง ๆ นี่ครับ พอผมพิมพ์ swing ไปดื้อ ๆ มันออกมาเป็น สวิงตกปลา น่ะ แล้วถ้า swing มันดีขนาดที่ว่าจริง ทำไม Google ถึงเลือกที่จะใช้ swt เป็น base ให้กับ GWT ล่ะครับ แล้วยังทำ plugin ให้ eclipse อีกต่างหาก ตอนนี้ผมคิดว่า มีแต่ Google เท่านั้น ที่มีพลังพอที่จะตบตีกับ Microsoft ได้ Google ทำอะไรก็เป็นข่าวไปหมด ดังกว่า Microsoft อีก นี่แหละครับ ที่เป็นสาเหตุที่ทำให้ผมเชื่อถือ Trend LAB ของ Google
กลายเป็นป
deans4j Mon, 12/02/2007 - 03:03
กลายเป็นประเด็น SWT VS. Swing ซะงั้น เอาเป็นว่ารับรู้ไว้ว่าผมไม่ได้ต่อต้านการใช้ SWT แต่อย่างใด ชอบอะไรก็ใช้ไปเถอะ ผมแค่ไม่เชื่อว่า SWT จะได้โมเมนตั้มมากกว่า Swing ก็แค่นั้น
เรื่อง Google ใช้ SWT ก็เพราะ Eclipse ใช้ SWT คุณก็รู้นิว่า Eclipse คนใช้เยอะกว่า NetBeans ถ้าผมต้องทำ plugin เพื่อนักพัฒนาสักตัว ณ ตอนนั้นมันก็เลือกไม่ยากหรอกครับ แต่อนาคตมันก็ไม่แน่ GWT ก็มีปัญหากับการรันบน mac ก็เพราะ hosted mode browser ของ GWT ใช้ SWT
เอาเข้าเรื่องเกี่ยวกับมือถือดีกว่า เรื่อง Swing บนมือถืออย่าไปยึดติดละกัน ดูจากพฤติกรรมของซันแล้วคงไม่ได้เห็นกันง่ายๆ ซันคงหันเป็นเล่น SVG อย่างที่ผมบอกแทน ถ้าอยากใช้ Swing บน pocket pc หรือมือถือ ก็ต้องดูว่ามือถือรุ่นนั้นสนับสนุน JSR-209 หรือเปล่า
มือถือรุ่นเดียวที่ผมเห็นสนับสนุน JSR ตัวนี้ก็ LG SavaJe phone ที่เป็นรุ่น prototype ขายกันในงาน javaOne ปีที่แล้ว แล้วก็หายไปเลย รู้สึกว่าตัว Savaje OS ไม่ได้รับการตอบรับเท่าไหร่ แถวบ้านเรียกเจ๊ง
ส่วนให้ IBM J9 ช่วยนะหรอ ขึ้นชื่อว่า IBM ... ไม่พูดดีกว่า ; )
ผมบอกตรงไ
mk Mon, 12/02/2007 - 07:19
ผมบอกตรงไหนครับว่าเชียร์ Symbian? ไม่มีเลย ผมบอกแค่ว่า Symbian เป็น OS ที่ขายมากที่สุดในโลก เพราะมันบันเดิลมากับโทรศัพท์มือถือต่างหาก
โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่า Symbian เป็น OS ที่ค่อนข้างห่วย เพราะ 1) ไม่สนับสนุน 18n ในตัว (จะส่ง msg ภาษาไทยต้องลงโปรแกรมเพิ่มเสมอ) และ 2) GUI ไม่ค่อยเวิร์ค เพราะ 1 function นั้นสามารถเรียกได้หลายวิธี ซึ่งผมชอบแบบ 1-1 มากกว่า
ในแง่ GUI แล้วผมยังไม่เจอ OS มือถือที่ถูกใจซักราย ไม่ว่าจะเป็น Symbian, Windows Mobile หรือ Palm
ที่ผมไม่ชอบจาวาก็ไม่ได้เกลียดอะไรซันนะ ถ้าจาวาแก้ปัญหาเหล่านี้ได้ ผมก็คงใช้ - ช้า - UI ห่วย - complexity ในการเตรียมการใช้งานสูง (งาน NJUG#2 ใช้เวลาครึ่งวันเช้าในการเซ็ตอัพ Eclipse ให้พร้อมใช้)
ถ้านับภาษาแบบ managed code ที่อิงแนวคิดเดียวกัน ใช้ .NET แล้วประทับใจมากกว่าเยอะเลย
ป.ล. ซิมเบียน ไม่มี ส์ นะครับ และจะให้ดี เลือกเขียนซักแบบด้วย จะเอา "Symbian" หรือ "ซิมเบียน"
ใจเย็นๆ
deans4j Mon, 12/02/2007 - 08:04
ใจเย็นๆ ผมแซวเล่น ขำๆ ถอนขำพูดก็ได้ ; )
- ถ้าแอพไม่ใหญ่เวอร์จริงๆ เขียนไม่ชุ่ยเกินไป ช้านี่ไม่ช้าแล้วมั้ง - UI ห่วย หมายถึง native หรือเปล่า? ลอง JavaSE 6 หรือยัง ผมว่ามันดีขึ้นเยอะแล้วนะ ถ้ายังไม่ชอบก็ใช้ SWT ก็ได้นะ - setup complexity นี่แก้ยาก ถ้าใช้ maven ก็ช่วยได้ในระดับหนึ่งในการจัดการ dependency library ส่วนเรื่อง config file นี่ยังแก้ยาก Annotation ก็ช่วยได้ระดับหนึ่ง แต่ส่วนใหญ่ยังต้องพึ่ง IDE, tool ช่วย
mk - Symbian
keng Mon, 12/02/2007 - 07:39
mk - Symbian รุ่นใหม่ๆ นี่ใช้ภาษาไทยได้ในตัวแล้วนะ
เรื่อง complexity นี่เห็นด้วยอย่างยิ่ง เคยพยายาม setup เพื่อแก้งานของคนอื่น ใช้เวลา 1 อาทิตย์
ดูอันนี้แ
นายขโมย Mon, 12/02/2007 - 09:55
ดูอันนี้แทนได้มั้ย keyword อันข้างบนดูไม่ยุติธรรมเท่าไร
swt vs. swing
ปล. ดูเหมือนช่วงหลังๆ เถียงกันเป็นเด็กไปได้ อยากให้ช่วยกลันกรองข้อมูลให้ถูกต้องที่สุดด้วยครับ
ผมว่า GUI
ipats Mon, 12/02/2007 - 10:00
ผมว่า GUI ของซิมเบียนไม่สวยงามเอาซะเลยอ่ะ ไม่มี animation หวือหวาวืดๆ เหมือน os ที่เป็นเฉพาะตัวอันอื่น (ตอนนี้ใช้เครื่อง SE อยู่ รู้สึกว่าใช้ง่ายกว่า NK มากๆๆๆๆ)
---------- iPAtS
ช่วยแก้เร
mk Mon, 12/02/2007 - 11:14
ช่วยแก้เรื่องการสะกดด้วยนะครับ
Swing
bpitk Mon, 12/02/2007 - 13:08
Swing ใช้ได้กับมือถือในท้องตลอดหลายรุ่นนะครับ capture หน้าจอมาให้ดู (ส่วนใหญ่ผมชอบเขียนไว้ใช้เอง GUI - คิดว่ามันพอดูได้ ไว้เปลี่ยนบรรยากาศบนSmartPhone) :edit (แก้แล้วครับ :) ) (มันมี Swing 3 Themes,ผมยังไม่ลองThemeอื่น น่าจะมีแบบไม่ม่วง) อันนี้มาจาก SonyEricsson p910i
#
#
แต่ต้องrunบน PersonalJava ซึ่งติดมากับมือถือSymbianUIQ แทบทุกรุ่น
โดยหาไฟล์ Swing for Java1.1 มาลง (swingall.jar)
(SymbianUIQ ตามท้องตลาดมี JVM 2 ตัว ติดมากับเครื่องเลย- J2ME,pJava)
(ผมเคยหาPersonalJava+swingall.jar มาลงใน WindowsMobile ก็ใช้ได้) แต่มันคงไม่มีอนาคตหรอกเพราะ Sun ไม่สนับสนุนเลย
อ๋อ
deans4j Mon, 12/02/2007 - 13:57
อ๋อ เข้าใจละ ว่าเป็น swing สำหรับจาวารุ่น 1.1 รุ่นแรกๆ ที่สมัยนั้นยังมีแต่ AWT แล้ว Swing เป็นแพ็กเกจเสริมนิเอง
เข้าใจใช้นะครับเนี้ยะ make sense ดี
ในรูปนี่ม่วงมหากาฬ อยู่แถวนี้อย่าริอาจเรียกมันว่าสวยครับ
ช่วงนี้ไม
pt Mon, 12/02/2007 - 19:04
ช่วงนี้ไม่น่ามีใครมาแรงเท่า OpenMoko ได้ครับ
Linux 2.6.17.14
* gcc 4.1.1
* binutils 2.17.50.0.5
* glibc 2.4
* Xorg 7.1
* glib 2.6.4
* gtk 2.6.10
* dbus 0.9
* eds
We will always try our absolute best to give you devices that are as open as possible. Our goal is freeing end-users and businesses alike from proprietary constraints. We're about encouraging people to modify and personalize their software to support their individual needs. Building products as we do, we strive to enable people to connect and communicate in new and relevant ways, using their own languages and their own symbols.
ตอนนี้ผมก
xinexo Mon, 12/02/2007 - 23:28
ตอนนี้ผมก็มีโอกาสได้ไปยุ่งกับ Symbian S60 เล็กน้อย ที่จะต้องทำการ port โปรแกรมไปลงบนมัน ไม่รู้ว่าผมทำไม่เป็นรึเปล่า แต่ที่เจออยู่ตอนนี้คือ
"ทำไมเวลาผม debug บน emulator แล้วค่าของตัวแปรมันถึงได้ไม่ถูกต้องวะ"
แล้วก็เรื่องความอืดนี่ คงไม่ต้องนิยามมากนัก พอ port บน s60 เสร็จ เอาไปยัดใส UIQ มันก็ไม่ work อีก...(อันนี้เพื่อนผมทำครับ ผมไม่ได้ทำ ได้ยินแต่มันบ่นๆ เพราะแค่สุงสิงกับมันสองสามวันก็รีบเผ่นออกมาอย่างเร็วเลย)
น่าเบื่อ แต่ถ้ามองอีกมุมหนึ่งในฐานะที่เคยทำทั้ง symbian และ j2me ผมว่าไอ้ j2me นี่ก็นิยามได้คำเดียวว่า
Write once, Run anywhere (with bug)
-------------------------------------------------------- เวบของเค้า...และเพินที่เค้ารัก www.mooling.com
FlashLite2.1 ให้
ThaiBuddy Tue, 13/02/2007 - 23:52
FlashLite2.1 ให้ download free แล้ว ส่วนตัวผมว่า flash platform คงไปไกลแน่ๆ ---------------- http://www.ThaiBuddy.com free T<->E dictionary แค่ชี้ mouse