on
ประเด็นร้อนแรงของวงการเทคตอนนี้คงไม่พ้น DeepSeek บริษัทปัญญาประดิษฐ์จากจีนที่ออกโมเดล R1 มีความสามารถคิดเป็นขั้นตอน และมีผลทดสอบหลายด้านชนะ o1 ของ OpenAI พร้อมจุดเด่นคือต้นทุนการฝึกที่ต่ำกว่ามาก แถมยังโอเพนซอร์ส เรื่องนี้จึงอาจนำมาสู่การเปลี่ยนแปลงหลายอย่างในการพัฒนา AI ซึ่งไม่ใช่แค่จากจีนแต่อาจส่งผลทั้งวงการได้
DeepSeek ก่อตั้งเมื่อเดือนกรกฎาคม 2023 โดย Liang Wenfeng ศิษย์เก่ามหาวิทยาลัย Zhejiang บริษัทตั้งอยู่ในเมืองหางโจว ได้รับเงินสนับสนุนจากกองทุน High-Flyer ซึ่ง Liang ก่อตั้งขึ้นตั้งแต่ปี 2015 เป้าหมายของ DeepSeek นั้นคล้ายกับ OpenAI คือต้องการพัฒนาปัญญาประดิษฐ์ที่มีความสามารถรอบด้านแบบมนุษย์หรือ AGI (Artificial General Intelligence)
กองทุน High-Flyer ของ Liang เป็นหนึ่งในบริษัทที่กว้านซื้อจีพียู NVIDIA A100 ไว้จำนวนมาก ก่อนที่สหรัฐอเมริกาจะออกคำสั่งแบนห้าม NVIDIA ส่งออกชิปรุ่นบนสุดไปจีน แม้ไม่มีจำนวนที่ยืนยันชัดเจน แต่คาดว่า High-Flyer มีจีพียู A100 ประมาณ 10,000 ตัว ทำให้ DeepSeek มีทรัพยากรประมวลผลขั้นสูงอยู่จำนวนหนึ่ง แต่ไม่เยอะเมื่อเทียบกับบริษัทเทคฝั่งอเมริกา จากนั้นบริษัทซื้อจีพียูรุ่นรองคือ H800 เวอร์ชันจีนมาเสริมกำลังประมวลผลแทน
Liang เคยให้สัมภาษณ์เมื่อกลางปี 2024 ว่าการถูกจำกัดทรัพยากรชิปขั้นสูง ทำให้การทำวิศวกรรมปัญญาประดิษฐ์มีต้นทุนสูงมาก กำลังประมวลผลต้องใช้ 2-4 เท่าเพื่อให้ได้ผลลัพธ์ที่เท่ากัน บริษัทจึงต้องพยายามหาทางลดช่องว่างนี้ให้ได้ จนเกิดการร่วมมือวิจัยหาแนวทางเพิ่มประสิทธิภาพการฝึกโมเดลให้ดีขึ้น บนฮาร์ดแวร์ที่มีจำกัด เช่น การลดความซ้ำซ้อนข้อมูล ลดการทำ Supervised Fine-Tuning ไปเพิ่ม Reinforce เรื่องนี้ยังอธิบายได้ว่าทำไมบริษัทเทคในจีนจึงมักทำโมเดล AI แบบโอเพนซอร์ส ก็เพื่อให้เกิดการแชร์ข้อมูลและพัฒนาร่วมกันมากที่สุด เพราะทุกคนทำงานบนฮาร์ดแวร์ที่มีข้อจำกัด
DeepSeek บอกว่าต้นทุนที่ใช้ในการฝึกโมเดล R1 คือ 5.6 ล้านดอลลาร์ ตัวเลขนี้น้อยกว่าต้นทุนของบริษัทปัญญาประดิษฐ์ในอเมริกา ซึ่งตัวเลขขั้นต่ำคือ 100 ล้านดอลลาร์ หรือบางกรณีอาจแตะระดับพันล้านดอลลาร์ ตรงนี้จึงเป็นประเด็นที่พูดถึงมากเพราะหากการพัฒนาโมเดลแบบ LLM ทำได้ด้วยต้นทุนที่น้อยลงขนาดนี้ย่อมส่งผลในหลายด้าน ไม่ว่าจะเป็นผู้ผลิตฮาร์ดแวร์ หรือบริษัทพัฒนา AI ที่ลงทุนไปแล้วหรือกำลังวางแผนลงทุนในอนาคต
อย่างไรก็ตาม The Wall Street Journal อ้างข้อมูลว่า Liang เพิ่งเข้าพบ Li Qiang นายกรัฐมนตรีของจีนเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว และบอกว่าคำสั่งแบนการส่งออกชิปมาจีนนั้น ยังคงเป็นปัญหาที่สร้างข้อจำกัดในการพัฒนาด้านปัญญาประดิษฐ์อยู่
มีความเห็นที่น่าสนใจของ Jim Fan นักวิจัยที่ NVIDIA เขาบอกว่า DeepSeek ใช้วิธีพัฒนาโมเดลที่แตกต่างออกไปหลายอย่าง เช่น เรียนรู้จากศูนย์แบบ AlphaZero, ลดระดับ Reward, ฝึกให้ได้ผลลัพธ์ที่แม่นยำแล้วเลือกไปเลย ทำให้ลดทางเลือกแบบต้นไม้ที่เพิ่มความซับซ้อนตอนประมวลผล ส่วนความกังวลว่าจะกระทบกับการลงทุนหลายส่วน เขามองว่าเมื่อต้นทุนฝึกฝนลดลง 10 เท่า ก็แปลว่าทรัพยากรที่มีปัจจุบันจะทำงานได้มากขึ้น 10 เท่าด้วย ปลายทางของปัญญาประดิษฐ์ความสามารถรอบด้านจึงเข้ามาถึงทุกคนเร็วขึ้นเช่นกัน
ที่มา: MIT Technology Review, The Wall Street Journal
เอาจริงๆนักพัฒนา AI ของเมกา
lawson Mon, 27/01/2025 - 19:02
เอาจริงๆนักพัฒนา AI ของเมกา ส่วนใหญ่ก็มาจากเอเชีย จีน+อินเดีย ทำให้นึกถึงการแข่งขันโอลิมปิกด้านคณิตศาสตร์
เขามองว่าเมื่อต้นทุนฝึกฝนลดลง
specimen Mon, 27/01/2025 - 19:23
เขามองว่าเมื่อต้นทุนฝึกฝนลดลง 10 เท่า ก็แปลว่าทรัพยากรที่มีปัจจุบันจะทำงานได้มากขึ้น 10 เท่าด้วย
มองแบบนักวิจัย คิดได้แบบนั้น แต่มองแบบธุรกิจ การที่ต้องไปหาเงินมาลงทุนมากมายขนาดนั้น ต้องใช้เวลานานกว่าจะคืนทุน แต่คนที่ลงทุนน้อยกว่า ย่อมคืนทุนเร็วกว่า และเมื่อการลงทุนน้อยลง นั่นหมายความว่าผู้เล่นในตลาาดจะเยอะขึ้นด้วย คู่แข่งจะเยอะขึ้น คนลงทุนคนแรก ๆ ที่จ่ายแพง ๆ จะต้องใช้เวลานานขึ้น กว่าจะคืนทุน หรืออาจจะต้องวิ่งไล่ตามต้นทุนของตัวเองไปเรื่อย ๆ แบบไม่รู้จบ เพราะคู่แข่งในตลาดเยอะขึ้น มาแชร์กลุ่มผู้ใช้บริการเยอะขึ้น
การปรากฏตัวของ DeepSeep ทำให้เกิดปรากฎการณ์วงแตก ของผู้ลงทุน ในมุมมองว่า นี่ตรูเสียเงินมากขนาดนี้ไปเพื่ออะไร ในเมื่อมีคนมาทำสิ่งเดียวกัน ในราคาที่ถูกกว่ากันมากมายแบบนี้ แล้วเราจะลงทุนต่อยังไงเนี่ย เหมือนซื้อหุ้นไว้ แล้วราคาหายไปเหลือนิดเดียวในเวลาแว้บเดียวนั่นละ ตอนนี้ มูลค่าของการลงทุนที่ให้ได้สิ่งเดียวกัน มีคนที่ทำได้ถูกกว่าไม่รู้กี่เท่า มันจะมีปรากฏการณ์ ลุกช้า จ่ายรอบวงไหมเนี่ย
ยกตัวอย่าง ในวงการผม เมื่อ 2538 ราคาของสิ่งหนึ่ง ราคาต่อหน่วยการใช้ 1 ครั้ง คือ 80 บาท มีผู้เล่น 4 บริษัทในโลก ต้องใช้เทคโนโลยีชั้นสูง เลเซอร์เท่ากระบอกข้าวหลามหนองมน ต่อมา มีคนพัฒนาให้ใช้ Halogen lamp แทน ลดต้นทุนไปอีก จนมาถึงยุคที่มี semi conductor laser และสินค้าจีนเข้าตลาด ปัจจุบัน ราคาต่อหน่วย อยู่ที่ประมาณ 20 บาท สวนทางกับอัตราเงินเฟ้อ และระยะเวลา ปัจจุบัน มีประมาณ 3-400 Brand ในตลาด
ผู้เล่นในยุคตั้งต้น ที่ปรับตัวไม่ได้ ยังยึดติดกับเทคโนโลยีเดิม 2 เจ้า ก็เป็นบอนไซไปแล้ว ที่เหลือ เจ้านึงปรับตัวได้บางส่วน แต่ไม่รุ่ง มีแค่บริษัทญี่ปุ่นบริษัทเดียว ที่ยังอยู่ในตลาดได้ทุกวันนี้ เป็นอันดับ 1 ในตลาด แต่บริษัทจีนที่เป็นอันดับ 2 หายใจรดต้นคอ
เริ่มต้น บริษัทจีน copy and develop แต่ตอนนี้ ใช้เทคโนโลยีของตัวเอง เหนือบริษัทญี่ปุ่นที่เชื่องช้าไปแล้ว บริษัทจีนลงทุนกับทีม R&D มากมาย กว่าจะมาถึงจุดนี้ บริษัทนี้ ขยายผลไปในสินค้าตัวอื่น ๆ ด้วย สินค้าอีกตัว เป็นอันดับ 1 ของตลาดเรียบร้อยแล้ว ในเวลาเพียง 2 ปี เนื่องจากเจ้าตลาดไม่มีคู่แข่ง มีบริษัทเป็นสิบเจ้าที่มาแข่ง แต่ไม่ใกล้เคียง เจ้าตลาด ก็ยังขายเทคโนโลยีเมื่อ 20 ปีก่อนอยู่ ไม่ปรับตัว บริษัทจีน เริ่มต้นทำตามแบบต้นฉบับ แล้วปรับให้ตรงใจลูกค้าไปเรื่อย ๆ ฟังเสียงลูกค้าเอเซีย มากกว่า พวกบริษัท ยุโรป ญี่ปุ่น สหรัฐ ทำให้สินค้า ตรงใจลูกค้าเอเซีย ซึ่งเป็นตลาดใหญ่ได้ 2 ปี ขึ้นเป็นอันดับ 1 ได้
ความน่ากลัวของบริษัทจีน ยังมีอีกเยอะ อันนี้เราพูดกันเฉพาะด้านใส ๆ เท่านั้นก่อนนะ
เพิ่มเติม ข่าวด้านบนบอกแล้วว่า Meta ตั้ง War room มาศึกษา DeepSeek แล้ว แสดงว่าเค้าต้องเห็นอะไรบางอย่างที่จะมากระทบเขา หรือเขาจะนำมาใช้ได้ คิดว่าคงมีอีกหลายบริษัท ที่กำลังสนใจกับเรื่องนี้ เพียงแต่ไม่ออกมาเป็นข่าวให้เราเห็น
อย่างงี้แสดงว่า deepseek
checkmate95 Mon, 27/01/2025 - 19:27
อย่างงี้แสดงว่า deepseek คือพวกโคตรเทพ หรือว่า chatgpt เอาเงินนักลงทุนไปเผาเล่นเกินจริงล่ะเนี่ย
ก็เหมือนญี่ปุ่นที่มีพื้นที่น้
abstractox Mon, 27/01/2025 - 20:47
ก็เหมือนญี่ปุ่นที่มีพื้นที่น้อย ก็พยายามคิดหาวิธีพัฒนาอุปกรณ์ต่างๆให้สอดรับกับพื้นที่จำกัด จนทำให้ทึ่งได้หลายอย่าง การที่มีอะไรบีบ ก็ทำให้เราพยายาม efficient ให้ดีขึ้น ของ US มัน supply พร้อมเงินหนา ขนเขียน software AI หรือการฝึกก็ละเลงเต็มที่ ไม่ได้เน้นประหยัด เน้น deliver เร็วๆ Code ก็ไม่ค่อยได้ optimize คล้ายๆข่าวก่อนหน้าที่กลับมา optimize code แล้วรีบประสิทธิภาพ linux ได้ 30%
ฝรั่งคง optimize น้อย
TeamKiller Mon, 27/01/2025 - 20:50
ฝรั่งคง optimize น้อย เพราะมองว่ามีพลังงานเหลือล้น คงเรื่องปกติธุรกิจ เหมือนมีรถแรงๆ เข้าโค้งไม่ดีเอาไว้ไปแซงทางตรงแทน
ผมว่าพวกเมกายุโรปเวลาจะสร้างอ
platalay Mon, 27/01/2025 - 21:10
ผมว่าพวกเมกายุโรปเวลาจะสร้างอะไรขึ้นมาซักอย่าง ชอบทำแบบ Over-engineer Over-spec เลยค่อนข้างสุดโต่งกับทุกๆอย่าง
เหมือนจะสร้างชั้นวางตุ๊กตา แต่ใช้เหล็ก H บีม มาทำคานทำเสา รับน้ำหนักได้หลายตันเพื่อวางตุ๊กตา
เรื่องนี้ ผมเห็นต่างครับ
specimen Mon, 27/01/2025 - 21:58
In reply to ผมว่าพวกเมกายุโรปเวลาจะสร้างอ by platalay
เรื่องนี้ ผมเห็นต่างครับ เค้าไม่ได้ Over-engineer, Over-spec เพียงแต่เค้ามีเงินให้ถลุงได้ไม่จำกัด มีคนเติมเงินให้เรื่อย ๆ มี hardware ให้ใช้ไม่อั้น ดังนั้น ไม่ต้องใช้ประสิทธิภาพ แต่ใช้การเพิ่มปริมาณ เทียบกับจีน ที่จำกัดทุกอย่าง ก็เลยต้องรีดประสิทธิภาพ จากสิ่งที่มีจำกัดให้มากที่สุด เพราะเพิ่มปริมาณไม่ได้
รีดประสิทธิภาพขั้นสุด
Pinery Tue, 28/01/2025 - 10:51
In reply to เรื่องนี้ ผมเห็นต่างครับ by specimen
รีดประสิทธิภาพขั้นสุด ต้องยกคำนี้ให้ DeepSeek รอบนี้เลย โคตรสุด
จะไม่เหมือนชิพหัวเว่ยใช่ไหม…
ravipon Mon, 27/01/2025 - 22:46
จะไม่เหมือนชิพหัวเว่ยใช่ไหม… ออกมาให้ตกใจหย่อมหนึ่งแล้วหายไปเลย
รอบนี้ไม่เหมือนครับ เพราะ
NoppawanConan Mon, 27/01/2025 - 23:35
In reply to จะไม่เหมือนชิพหัวเว่ยใช่ไหม… by ravipon
รอบนี้ไม่เหมือนครับ เพราะ Meta ถึงขั้น War Room เฉพาะกิจก็ไม่ธรรมดาครับ
รอบนี้โหดอยู่ครับ
PandaBaka Mon, 27/01/2025 - 23:57
In reply to จะไม่เหมือนชิพหัวเว่ยใช่ไหม… by ravipon
รอบนี้โหดอยู่ครับ ต่อให้ไม่เอาเรื่องงบประมาณในการฝึกมาคิด
แต่พี่แก open source โชว์หลา แถม model ที่ฝึกเสร็จก็เล็กกินเสป็คน้อยไม่ต้องใช้การ์ดจอแรงก็รันได้
เจอหมัดนี้เข้าไปกระซวกหุ้น NVIDIA -15% ในวันเดียวได้ก็สยองอยู่ครับ
ทำไมบีบทุกทางแล้วจีนยังพัฒนาไ
7 Mon, 27/01/2025 - 22:48
ทำไมบีบทุกทางแล้วจีนยังพัฒนาได้อีกหล่ะ แบบนี้ที่พยายามทำไปก็เสียเปล่าสิ ฮา
เหมือนเคยอ่านเจอ บีบจีนมากๆ
Pinery Tue, 28/01/2025 - 10:52
In reply to ทำไมบีบทุกทางแล้วจีนยังพัฒนาไ by 7
เหมือนเคยอ่านเจอ บีบจีนมากๆ ระวังจีนพัฒนาภายในเองจนเทพเพราะจนตรอกนี่ล่ะ นี่แค่เรื่องเดียวเองนะ
คนจีนเค้าไม่ได้โง่ไง
abstractox Tue, 28/01/2025 - 15:37
In reply to ทำไมบีบทุกทางแล้วจีนยังพัฒนาไ by 7
คนจีนเค้าไม่ได้โง่ไง แล้วคนจีนทะเยอะทะยานในการพยายามจะประสบความสำเร็จหรือสร้างชื่อด้วย
ตอนนี้ใครสมัครเข้าใช้งานได้บ้
madcatzz Mon, 27/01/2025 - 22:50
ตอนนี้ใครสมัครเข้าใช้งานได้บ้าง
ทั้ง google login,ทั้ง email ปกติ พังหมดเลย
//============
update ตอนนี้กลับมาใช้ได้แล้ว
ใช้มาตั้งแต่เว็บเพิ่งเปิดให้ใ
Fzo Tue, 28/01/2025 - 00:54
ใช้มาตั้งแต่เว็บเพิ่งเปิดให้ใช้แชทได้ หลังจากเป็น api อย่างเดียว ไม่คิดว่าจะมาไกลขนาดนี้ ดังพลุแตกแล้ว อิอิ
เมื่อกี้ผมลองโมเดล deepseek
mr_tawan Tue, 28/01/2025 - 01:49
เมื่อกี้ผมลองโมเดล deepseek r1 distill qwen 7B ใช้คำถามที่คิดว่าถ้าถามบนเว็บบางที่อาจจะไม่ยอมตอบดูครับ ถามเป็นภาษาไทยด้วย
เท่าที่ดูรายละเอียดเหมือนจะคิดเป็นภาษาจีนแล้วแปลกลับมาครับ เจอคำประหลาด ๆ เพียบเลย
เอ่อ เพราะตัวโมเดล
PandaBaka Tue, 28/01/2025 - 03:07
In reply to เมื่อกี้ผมลองโมเดล deepseek by mr_tawan
อันนนี้เพราะตัวโมเดลที่เลือกมาเป็นโมเดลภาษาจีนครับ ชื่อโมเดลมันมีคำลงท้ายตามข้อมูลที่เอามา
Qwen = ข้อมูลจาก Alibaba
Llama = ข้อมูลจาก Meta (Facebook)
ถ้าอยากใช้ภาษาอื่นที่ไม่ใช่ภาษาจีน เลือกโมเดล Llama ครับ
Llama ก็ไม่ได้สมบูรณ์ครับ
Fzo Tue, 28/01/2025 - 04:10
In reply to เอ่อ เพราะตัวโมเดล by PandaBaka
Llama ก็ไม่ได้สมบูรณ์ครับ มีภาษาอินเดียปนๆ ก็เยอะ เอาจริงๆ ตัว R1 ไม่ได้เหมาะกับการใช้ภาษาไทยอยู่แล้วครับ ยังคิดเป็นจีน ตอบกลับเป็นอังกฤษ ถ้าอยากใช้ภาษาไทยแบบดีๆ ต้องเป็น V3 ครับ
ถ้าถามเป็นอังกฤษ
Pinery Tue, 28/01/2025 - 10:53
In reply to เมื่อกี้ผมลองโมเดล deepseek by mr_tawan
ถ้าถามเป็นอังกฤษ มันจะประหลาดๆ มั้ยครับ? กำลังสนใจ
เลิกใช้ OpenAI แบบเสียเงิน
0FFiiz Tue, 28/01/2025 - 11:19
เลิกใช้ OpenAI แบบเสียเงิน มาใช้ deepseek ฟรีมาสักพัก
ยิ่งรู้ว่า ทุนในการพัฒนาน้อยกว่า 10 เท่า ยิ่งทึ่งมาก ๆ เลยครับ
ของจริงไม่กลัว กลัวแบบ
may2190 Tue, 28/01/2025 - 11:57
ของจริงไม่กลัว กลัวแบบ ปกปิดบอกไม่หมดมากกว่า พี่จีนขี้นชื่อเรื่องหมกเม็ดด้วย
เขาจะหมดเม็ดยังไงก็
abstractox Tue, 28/01/2025 - 15:38
In reply to ของจริงไม่กลัว กลัวแบบ by may2190
เขาจะหมดเม็ดยังไงก็ opensource ก็หาให้เจอว่าหมกไหม
Opensource อะครับ
Pinery Wed, 29/01/2025 - 10:27
In reply to ของจริงไม่กลัว กลัวแบบ by may2190
Opensource อะครับ ตอนนี้คนทั่วโลกโหลดไปเทสกันใหญ่เลย
Search youtube ก็ได้ครับ มีเพียบเลยตอนนี้
คร่าวๆ ส่วนใหญ่ผลเป็นที่น่าพอใจมากๆ ครับ
ใช้ฮาร์ดแวร์ที่จำกัด
tom789 Tue, 28/01/2025 - 12:45
ใช้ฮาร์ดแวร์ที่จำกัด แต่พัฒนามาได้ขนาดนี้ น่าทึงมาก ทำให้ตลาด ตื่นกันไป