on
เว็บไซต์ Game Developer รายงานข้อมูลจากบริษัทเกมบางรายว่า Sony เริ่มสื่อสารให้นักพัฒนาเกมต้องทำระบบลองเล่นแบบจำกัดเวลา (timed trial) เพื่อให้กับบริการสมาชิก PlayStation Plus Premium ที่มีบริการลองเล่นเกมใหม่ฟรี (ในบางประเทศรวมถึงบ้านเราเป็นแพ็กเกจ Deluxe ที่มีระบบ trial เหมือนกัน)
ข้อกำหนดของ SIE บอกว่าต้องเปิดให้เล่นเกมได้ฟรีเป็นเวลาอย่างน้อย 2 ชั่วโมง เงื่อนไขนี้จะมีผลเฉพาะเกมออกใหม่หลังจากนี้เท่านั้น (ไม่มีผลกับเกมเก่าและเกม VR) และมีผลกับเกมที่มีราคาขายส่ง (wholesales) 34 ดอลลาร์หรือ 4000 เยนขึ้นไป เกมที่ตั้งราคาต่ำกว่านี้ไม่ต้องมีระบบ trial
นักพัฒนาเกมบางรายมองว่า การเพิ่มเงื่อนไขเรื่อง trial เข้ามาเป็นต้นทุนที่เพิ่มขึ้นของฝั่งนักพัฒนาเกม โดยเฉพาะนักพัฒนารายเล็กที่ไม่มีทรัพยากรมาทดสอบมากนัก ยิ่งถ้าเป็นเกมที่ลงหลายแพลตฟอร์มแล้วต้องมาทำระบบ trial เฉพาะบน PlayStation อย่างเดียวก็ไม่คุ้มเท่าไรนัก แถมตอนนี้ยังไม่มีข้อมูลว่าการเปิดให้เล่น trial จะส่งผลให้ยอดขายเกมเพิ่มขึ้นได้จริงหรือไม่
ที่มา - Game Developer
เห็นว่าดีครับ
godsom Thu, 28/04/2022 - 11:02
เห็นว่าดีครับ จะได้ทดลองเล่นเกมจริงก่อนที่ไม่ใช่ demo ไม่งั้นก็ refund ไม่ได้เลยถ้าดาวโหลดเกมแล้ว
จ่ายเงิน 400
Be1con Thu, 28/04/2022 - 11:23
In reply to เห็นว่าดีครับ by godsom
จ่ายเงินเดือนละเกือบ 400 บาท (ต่อปีถูกกว่าก็จริง แต่ก็นั่นแหละ) เพื่อเล่นเดโมเนี่ยนะครับดี? แต่ก่อนนี่เดโมเขาให้เล่นฟรีนิครับ?
มันดีตรงไหนเนี่ย ถามจริง
สำหรับคนซื้อเกมในสโตรเป็นประจ
godsom Thu, 28/04/2022 - 11:57
In reply to จ่ายเงิน 400 by Be1con
สำหรับคนซื้อเกมในสโตรเป็นประจำ เกมละ 1800-2000 กว่าบาท แล้วโหลดมาเล่นแล้วไม่ชอบไม่เล่นต่อ ก็เสียตังฟรีอะครับเกมดองเพียบ แล้วก็ไม่ใช่ทุกเกมที่มี demo ส่วนtrial period เข้าใจว่าน่าจะเป็น full game แต่เล่นได้แค่ 2 ชั่วโมง
คำถามไม่ได้อยู่ที่ demo ครับ
Be1con Thu, 28/04/2022 - 12:04
In reply to สำหรับคนซื้อเกมในสโตรเป็นประจ by godsom
คำถามไม่ได้อยู่ที่ demo ครับ คำถามอยู่ที่ว่า ทำไมต้องจ่ายเงิน 370 บาทต่อเดือน เพื่อให้เล่นเกมแบบ demo ทั้ง ๆ ที่ควรจะโหลดมาเล่นได้ฟรี
แล้วอีกอย่างคือ ถ้าหากทำ limited-time demo ก็ควรทำแบบ EA Play คือได้เล่นเกมเต็ม ๆ แต่ระบบจะจำกัดเวลาว่าเล่นไปกี่ชั่วโมงก็ว่าไป ไม่ใช่สั่งนักพัฒนาให้มาทำตัวเดโมแยกอีกเกม เพื่อที่จะได้ให้แค่คนกลุ่มเดียวได้ลองเล่น
ผมว่าเรื่องของ demo
langisser Thu, 28/04/2022 - 12:57
In reply to จ่ายเงิน 400 by Be1con
ผมว่าเรื่องของ demo เป็นไปได้ว่าพอมีแล้วพวกเกมขายเดี่ยวอาจจะมี demo ให้ลองเล่นก่อนซื้อด้วยครับ เพราะทุกวันนี้มีแค่บางเกมที่มี demo จะซื้อเกมทีนึงนี่เสี่ยงมาก
เข้าเรื่องๆ ต้องมองว่าไม่ได้จ่าย 370 เพื่อเล่น demo นะครับ เพราะ package มันคือ "PlayStation Plus Deluxe เพิ่มเล่นเกมเก่า PS1, PS2, PSP และลองเล่นเกมใหม่ฟรี (trial) เดือนละ 370 บาท" และมันเพิ่มจาก step ก่อนหน้า 50 บาท ซึ่ง 50 บาทนั้นจะได้ทั้ง PS1, PS2, PSP, trial
ถ้าถามผมให้คิดค่า trial เดือนละ 20 บาทผมก็ซื้อนะครับ ต่อให้เดือนละ 50 ยังจะซื้อเลย ถ้ามี package นี้แยกขายเดี่ยวๆ แต่เอาเข้าจริงๆ มันก็ควรมีให้เล่นแบบฟรีๆ อ่ะนะ
แต่ในมุมนึงก็เข้าใจนะถ้าจะสื่อว่าถ้าอยากเล่นแค่ trial ต้องจ่ายถึง 370 เลย ถ้าคิดแบบนี้(คือต้องการแค่ trial อย่างเดียวจริงๆ)มันก็แพงไปจริงๆครับ ก็ถือซะว่าเราไม่ใช่ลูกค้าในกลุมที่เค้าสนใจครับ
ประเด็นคือ trial
iamfalan Thu, 28/04/2022 - 17:57
In reply to ผมว่าเรื่องของ demo by langisser
ประเด็นคือ trial มันไม่ควรรวมอยู่ใน pack นี้ครับ มันควรให้ทุกคน
จะบอกว่าหักลบกับ ps1,ps2,psp แต่ถ้าคนที่ไม่ต้องการเกมเก่าๆ มันคือมูลค่า 370 บาท ทั้งที่มันควรเป็นฟีเจอร์แจกฟรี
Sony บังคับ dev พัฒนาเพิ่ม (ต้นทุนการพัฒนาเพิ่ม) แต่ sony เก็บค่ารายเดือนได้
ผมว่าไม่แฟร์ทั้งกับ dev กับ ลูกค้าเลย
ในมุมมองผมนะครับ ถ้าจะทำ game
Be1con Thu, 28/04/2022 - 21:40
In reply to ผมว่าเรื่องของ demo by langisser
ในมุมมองผมนะครับ ถ้าจะทำ game demo ก็ควรทำแบบ EA Play คือโหลดเกมเต็มมาแล้วเล่น demo ไปเลย ไม่ต้องเปลืองแรงนักพัฒนาอีก แต่ถึงกระนั้น มันไม่ควรมี paid demo ตั้งแต่แรกแล้วครับ
ส่วนตัวอันนี้ ผมว่าเหมือนเป็นข้ออ้างสำหรับการเพิ่มราคามากกว่า (โอเคแหละ มีข้ออ้างว่าสามารถเล่นเกมจากคลังในยุคเก่า ๆ ได้ยกเว้น PS3 แต่พวกนี้มันควรจะเล่นได้โดยที่ไม่ต้องสมัครสมาชิก aka Backward Compatibility) เพราะคุณค่าที่เสริมมามันน้อยกว่าที่ควรจะเป็น และส่วนตัวยังคิดว่าตัว Extra ยังเป็นตัวเลือกที่คุ้มค่าที่สุดอยู่ดี
มุมผมเองก็คิดว่า demo/trial
langisser Fri, 29/04/2022 - 11:20
In reply to ผมว่าเรื่องของ demo by langisser
มุมผมเองก็คิดว่า demo/trial ว่าจะควรมีฟรีๆ โดยคนเล่นไม่ต้องจ่ายเพิ่ม แต่อันนี้ขึ้นอยู่กับคนทำเกมซึ่งก็มีบางเกมที่ทำอยู่
แต่ตอนนี้ Sony กำลังบังคับให้ทุกเกมทำ ถ้าถามผมว่าเพิ่มต้นทุนมั๊ยผมว่าเพิ่มนะ จะมากหรือน้อยก็คือเพิ่ม(เพิ่มจากเดิม ณ ตอนนี้) อย่างน้อยก็เรื่องการจัดการทั้งฝั่ง Sony และ บ.ทำเกม ซึ่งก็ดีถ้าเราไม่ต้องจ่ายเพิ่ม
เอาล่ะผมว่าถ้าแยก package ออกมาเป็น access trial ทุกเกมได้แล้วต้องจ่ายเพิ่ม 20/50 บาทต่อเดือนผมก็ซื้อนะ (ซื้อบางเดือนแหละ) เพราะถือว่าซื้อโอกาศได้ลองเล่นหลายๆแนว (เน้นนะว่าซื้อแล้วได้ access trial ได้ทุกเกม)
แต่ผมก็งงว่าทำไมค่ายเกมไม่ทำ trial หรือว่ากลัวคนเล่นลองแล้วไม่ถูกใจแล้วก็จะไม่ซื้อ ปรกติก็น่าจะทำเพื่อเป็นแรงจูงใจให้ซื้อไม่ใช่หรอ (ต้นทุนเพิ่มแต่ก็ขายได้เยอะขึ้น อะไรแบบนี้)
PS มัน refund
bukindepsbbl Fri, 29/04/2022 - 10:12
In reply to จ่ายเงิน 400 by Be1con
PS มัน refund ไม่ได้ถ้าโหลดเกมมาเล่นครับ ถ้ามีให้ลองเล่น 2 ชม.ก่อนมันจะดีกว่า เพราะ demo ไม่ได้มีทุกเกม
ถ้าแบบนั้น ผมขอถามย้อนกลับว่า
Be1con Fri, 29/04/2022 - 10:20
In reply to PS มัน refund by bukindepsbbl
ถ้าแบบนั้น ผมขอถามย้อนกลับว่า ทำไมไม่ทำ policy ให้ refund เกมที่เล่นไม่ถึง 2 ชั่วโมงได้ตั้งแต่ต้นล่ะครับ? ทำไม Steam กับ Microsoft Store (aka Xbox Store) ทำได้ล่ะครับ?
ถ้าใช้แนวคิดและตรรกะเดียวกัน ผมคิดว่าตรงนี้น่าจะตอบไม่ยากนะครับว่า แนวทางดังกล่าวนี้มัน anti-consumer
อ้อ อีกอย่างคือ "game trial" ที่ว่าเนี่ย เท่าที่ดูมันก็ไม่ต่างอะไรจาก game demo นิครับ มันเหมือนเป็นข้ออ้างเพิ่มงานให้นักพัฒนามากกว่า ถ้าบอกว่าเป็น game trial จริง ๆ คนที่วางระบบควรจะเป็นโซนี่ครับ (แบบที่ EA ทำกับ EA Play) ไม่ใช่นักพัฒนา
อันนี้เอาจริงๆ ผมยังงงเลย
langisser Fri, 29/04/2022 - 11:24
In reply to ถ้าแบบนั้น ผมขอถามย้อนกลับว่า by Be1con
อันนี้เอาจริงๆ ผมยังงงเลย มีเกมนึงผมซื้อผิด(จงใจซื้อแหละ แต่ผิด version เกม)
แต่ refund ไม่ไ่ด้เพราะ download ลง PS4 มาแล้ว
ซึ่งยังไม่ได้เปิดเกมเลยด้วยซ้ำ
ปัญหาคือผมเป็นผู้บริโภคนะสิคร
bukindepsbbl Sun, 01/05/2022 - 14:36
In reply to ถ้าแบบนั้น ผมขอถามย้อนกลับว่า by Be1con
ปัญหาคือผมเป็นผู้บริโภคนะสิครับ ทำไมผมจะไม่อยากได้แบบนั้นล่ะ แต่ก่อนไม่มีทางเลือกอะไรเลย ตอนนี้มีช่องทางให้ทดลองเล่นได้ มันไม่ดียังไงหรอครับ
ปัญหาคือ
Be1con Sun, 01/05/2022 - 19:22
In reply to ปัญหาคือผมเป็นผู้บริโภคนะสิคร by bukindepsbbl
ปัญหาคือ
ว่าง่าย ๆ คือ คนที่ผิดคือโซนี่ ที่ไม่ทำบริการมาให้ดีตั้งแต่ต้น แล้วมาคิดเงินกับระบบตรงนี้ แทนที่จะให้คนที่ไม่เป็นสมาชิกมาใช้งานได้ การที่คุณมา defend ตรงนี้ผมมองว่ามันไม่สาเหตุสมผลเท่าไรนัก เพราะโซนี่ควรทำระบบตรงนี้ออกมาให้ดีก่อนตั้งแต่แรก
อ้อ อีกอย่างคือ ผมไม่คิดว่า การมี paid demo มันจะ pro-consumer นะครับ มันเป็นการทำร้ายทั้งผู้พัฒนา (ที่แทนที่จะเอาเวลาที่ต้องมาตัดเนื้อหาใส่ demo ไปพัฒนาเกมให้ออกมาดีที่สุด) ทั้งผู้เล่น (ที่ต้องจ่ายเงินแพงโดยใช่เหตุ ถึงจะสามารถเล่นเดโมได้) และสุดท้ายมันอาจจะส่งผลกระทบต่อโซนี่เองด้วยซ้ำ
หลายคนอาจจะมองว่าผม bias (ซึ่งผมก็ยอมรับตรงนี้) แต่ส่วนตัวผมยังมองว่า การที่ให้คนเล่นเกมแบบ day one บน Game Pass ยังคงมี value ที่ดีกว่าการที่จ่ายแพงขึ้น (ในบางกรณี) เพื่อเล่นเกม day one แบบ demo บน PS+ Deluxe แม้จะต้องแลกมากับรายชื่อเกมที่เล่นได้แบบ day one ที่ไม่ครบทุกเกม (แต่อย่างน้อย ใน Microsoft Store ก็ใช้ policy แบบเดียวกับ Steam คือ refund ได้ถ้าเล่นไม่เกิน 2 ชั่วโมง ภายใน 30 วันแรกที่ซื้อ)
มาถึงตรงนี้ คิดว่ายังไงล่ะครับ ผมเชื่อว่าสุดท้ายคุณก็อาจจะไม่เห็นด้วยกับที่ผมพูดมาทั้งหมดอยู่ดี แต่ก็นั่นแหละ การที่โซนี่ล็อกเรื่องพวกนี้กับคนที่จ่ายเงินไป (lock behind the paywall) และไม่ยอมทำระบบ refund แบบชาวบ้านชาวช่อง มันไม่ใช่แนวทางที่ pro-consumer นะครับ
ก็คำถามเดิมๆ ครับ
bukindepsbbl Tue, 03/05/2022 - 10:55
In reply to ปัญหาคือ by Be1con
ก็คำถามเดิมๆ ครับ แล้วมันไม่ดีกับคนซื้อเกมเล่นยังไง
ปัญหา(สำหรับผมก็ได้) แค่อย่างเดียวคือซื้อมาเล่น ไม่ชอบแล้ว refund ไม่ได้
แล้วก็กลับไปแต่แรกที่ว่า demo เกมที่มีให้เล่นมันไม่ได้มีทุกเกม
คุณแค่ไม่พอใจการบริหารหรือวิธีการที่ Sony ปล่อยออกมา เพราะทำ "game trial" มันคือบังคับให้ทำ "demo" ที่มันไม่ควรจะบังคับ แล้วมันไม่ดีกับคนซื้อยังไง คุณไปห่วงอะไรคนขายของ
ผมก็ตอบเหมือนเดิมครับว่า
Be1con Tue, 03/05/2022 - 11:04
In reply to ก็คำถามเดิมๆ ครับ by bukindepsbbl
ผมก็ตอบเหมือนเดิมครับว่า มันไม่ดีกับคนซื้อ เพราะของพวกนี้มันควรจะ
และก็เหมือนเดิมครับ คุณกำลังปกป้ององค์กรที่คุณจ่ายเงินไป เราเป็นคนจ่ายเงิน เรามีสิทธิ์นิครับที่จะจ่ายหรือไม่จ่าย ไม่ใช่ว่าคุณจะแคร์กับบริษัทนี้ตลอดเวลา
ย้ำเสมอครับ องค์กรพวกนี้ไม่ใช่เพื่อนของคุณนะครับ (Corporation is not your friend) คุณจะอวยอะไร มันก็ไม่ได้ทำอะไรให้คุณดีขึ้นมาหรอก เพราะสุดท้ายคนที่ได้ประโยชน์ ไม่ใช่คุณ แต่เป็นบริษัท
นโยบายแบบนี้
PandaBaka Thu, 28/04/2022 - 12:19
นโยบายแบบนี้ เหมือนไล่ผู้พัฒนารายเล็กออกจากตลาดแฮะ แต่เดี๋ยวก็วนลูปกลับมาหาตัว sony เองอยู่ดี
นึกถึงสมัยก่อน ซื้อหนังสือแถม
Rapier Thu, 28/04/2022 - 17:41
นึกถึงสมัยก่อน ซื้อหนังสือแถม CD รวม demo เกมมาเล่น
ผมซื้อหนังสือเพราะจะเอา demo
langisser Thu, 28/04/2022 - 17:45
In reply to นึกถึงสมัยก่อน ซื้อหนังสือแถม by Rapier
ผมซื้อหนังสือเพราะจะเอา demo มาเล่นนี่แหละครับ เน้นเล่น ไม่เน้นจบ บางเกมก็เล่น demo วนไปก็สนุกดี