[disputed] สันนิษฐานสาเหตุ RTX 3080 ทำเกมแครช เพราะแบรนด์ OEM ใช้ตัวเก็บประจุคุณภาพต่ำ

By mheevariety

on 28 September 2020 - 11:05 Tag: GeForce, NVIDIA, GPU, NVIDIA Ampere

GeForce

note (lew): ข่าวนี้มีข้อถกเถียงกันค่อนข้างมาก ผมตัดสินใจเอาข่าวนี้ลงจากหน้าแรกจนกว่าจะมีอัพเดตที่ชัดเจนกว่านี้ (อ่านคอมเมนต์ใน thread เพิ่มเติม)

RTX 3080 ล็อตแรก มีปัญหาผู้ใช้เล่นเกมแล้วเกิดอาการแครช เครื่องค้าง ล่าสุดเว็บไซต์ Igor’s lab ได้ลงบทวิเคราะห์สาเหตุของอาการแครชนี้ ว่าอาจมาจากแบรนด์ OEM เลือกใช้ตัวเก็บประจุ (capacitor) ที่มีคุณภาพต่ำ

Igor’s Lab เปรียบเทียบการ์ด Founder Edition ของ NVIDIA กับการ์ดของ OEM เจ้าอื่นเช่น Zotac, EVGA, Asus, และ MSI พบว่าการ์ดของ Zotac ใช้ตัวเก็บประจุ (POSCAP) ล้วนๆ 6 ตัว ที่มีราคาถูกกว่าแบบเซรามิก (MLCC) แต่คุณภาพในการส่งไฟไปเลี้ยงไม่นิ่งเท่า (กรอง noise ได้ไม่ดีเท่า MLCC)

ภาพตัวเก็บประจุแบบ POSCAP 6 ตัวบนการ์ดของ Zotac

ในขณะที่การ์ดจอ FE ของ NVIDIA และ EVGA ใช้ตัวเก็บประจุ POSCAP ห้าตัวคู่กับ MLCC สองตัวทำงานร่วมกัน ส่วนบน TUF RTX 3080, ASUS เลือกที่จะไม่ใช้ตัวเก็บประจุแบบ POSCAP เลย และใช้เป็น MLCC ทั้งหมด

ภาพตัวเก็บประจุของ TUF RTX 3080 จาก ASUS เป็นแบบ MLCC ทั้งหมด

นอกจากนี้ EVGA ยังให้ข้อมูลเพิ่มเติมบนเว็บบอร์ดของบริษัทว่าที่ต้องใช้ตัวเก็บประจุทั้งสองแบบคู่กันแม้ตอนแรกจะใช้ POSCAP ล้วน เพราะเจอปัญหาระหว่างการทดสอบ จนต้องเปลี่ยนแบบ มาใช้ตัวเก็บประจุ MLCC ร่วมด้วย

ปัญหานี้เกิดเมื่อการ์ดจอเร่งความเร็วถึง 2.0 GHz ซึ่งสูงกว่าความเร็วสูงสุดของรุ่น FE อยู่ 300 MHz แปลว่าการรักษาคุณภาพในการส่งไฟไปเลี้ยงจีพียูของการ์ดจากพาร์ทเนอร์ ต้องดีกว่า NVIDIA (เพราะบูสต์คล็อกสูงกว่า ใช้ไฟสูงกว่า) แต่บางค่ายเลือกใช้ตัวเก็บประจุในสเปกที่ถูกกว่า ซึ่งอาจเป็นสาเหตุที่ทำให้เกิดปัญหาเกมแครชตามมา

เว็บไซต์ Neowin ระบุวิธีแก้ปัญหาชั่วคราวว่าอาจใช้ MSI Afterburner ลดความเร็วการ์ดจอกันเองไปก่อน ประมาณ 100 MHz เพื่อไม่ให้การ์ดจอบูสต์และใช้ไฟสูงจนเกินไป ส่วนในอนาคตอาจต้องรอค่ายผู้ผลิตอัปเดต vBIOS มาลดความเร็วบูสต์สูงสุดการ์ดของการ์ดจอต่อไป

ที่มา - Igor’s Lab via Neowin

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software

Hotel Financial Solutions

Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.

We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.

KKP Dime

KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร

Kiatnakin Phatra Financial Group

Financial Service

Fastwork Technologies

Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน

Thoughtworks Thailand

Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน

Iron Software

Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.

CLEVERSE

Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.

Nipa Cloud

#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.

Bangmod Enterprise

The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.

CIMB THAI Bank

MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank

Bangkok Bank

Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking

MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)

Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions

T.N. Digital Solution Co., Ltd.

TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.

KBTG - KASIKORN Business-Technology Group

KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"

Siam Commercial Bank Public Company Limited

"Let's start a brighter career future together"

Icon Framework co.,Ltd.

Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก

REFINITIV

The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv

H LAB

Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.

The Gang Technology Co., Ltd.

We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.

LTMH

LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย

Seven Peaks

We Drive Digital Transformation

Wisesight (Thailand) Co., Ltd.

The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure

MOLOG Tech

We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.

Data Wow Co.,Ltd

We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data

LINE Company Thailand

LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call

LINE MAN Wongnai

Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

ถึงว่า Zotac

wisidsak Mon, 28/09/2020 - 11:15

ถึงว่า Zotac ทำการ์ดได้ถูกกว่าชาวบ้านเค้าเยอะจัง

ดีใจที่ไม่มีเงิน

whitebigbird Mon, 28/09/2020 - 11:20

ดีใจที่ไม่มีเงิน และของมีไม่พอขาย ไม่งั้นคงโดน day 1

ข่าวนี้น่าจะทำให้หลายๆคนหายข้

cero5558 Mon, 28/09/2020 - 11:21

ข่าวนี้น่าจะทำให้หลายๆคนหายข้องใจกันได้นะ เพราะมีหลายๆคนเข้าใจว่าการ์ดจอมันก็เหมือนๆกันหมด ขนาดนักรีวิวบางคนก็ชอบพูดเสมอว่าของถูกก็ต่างแค่แบรนด์ข้างในเหมือนกัน เหอะๆ

ไม่เคยรู้มาก่อนเลย

Ultimize Mon, 28/09/2020 - 11:26

ไม่เคยรู้มาก่อนเลย ความรู้ใหม่

https://www.youtube.com/watch

mr_tawan Mon, 28/09/2020 - 11:53

https://www.youtube.com/watch?v=GPFKS8jNNh0

Buildzoid บอกว่า POSCAP เป็นแบรนด์ของ Panasonic และไม่ใช่ตัวเก็บประจุแบบโพลิเมอร์ทั้งหมดบนโลกนี้เป็น POSCAP ครับ

เอาจริง ๆ แค่พานาโซนิคเองก็มีหลายแบรนด์ละ (เช่น SP-CAP)

ในคลิปนี้จริง ๆ มีพูดอีกหลายเรื่องที่น่าสนใจคือ

ตัวการ์ดจริง ๆ Nvidia จะต้องเป็นคนเช็คก่อนครั้งนึง ก่อนจะผลิตได้
ตัวการ์ดส่วนใหญ่มาจาก reference design หรือออกแบบเพิ่มเติมนิดหน่อย ซึ่งออกแบบไว้ให้รองรับทั้งการใช้ polymer cap หรือ ceramic cap สังเกตได้ว่า ข้างใต้ polymer cap ก็มีลายวงจรเอาไว้ให้ติดตั้ง ceramic cap แทนอยู่เหมือนกัน (ของ Zotac ตัดตรงนี้ทิ้ง)
Nvidia เหมือนจะไม่ได้ส่งไดร์เวอร์ให้ไปทดสอบเลยจนกระทั่งช่วงท้าย ๆ ดังนั้นทำโหลดเทสต์แทบจะไม่ได้ (มีวิดีโอของรีวิวเวอร์บางเจ้าเคลมไว้ว่า ผู้ผลิตบางเจ้าได้ไดรเวอร์หลังสื่ออีก)

โอ้ แก้ไขเรื่อง POSCAP

mheevariety Mon, 28/09/2020 - 12:09

โอ้ แก้ไขเรื่อง POSCAP แล้วครับ ขอบคุณข้อมูลเพิ่มเติมครับ

ผมว่าคุณ mheevariety

McKay Mon, 28/09/2020 - 17:22

ผมว่าคุณ mheevariety ควรเอาข่าวนี้ลงก่อนและแก้ไขข่าวใหม่ก่อนหรือเปล่าครับ เพราะข่าวอีกตัวนึงมาแล้ว(จริงๆมาตั้งแต่เมื่อวาน) ที่เขียนมาแก้ต่าง(หรือแถ) clip ของ BZ แต่ข้อมูลส่วนใหญ่ของ Igor เองก็น่าจะเป็นข้อมูลที่ถูกต้อง(ยกเว้นเรื่อง POSCAP/PS-CAP และราคา)

และจาก BZ ข้อมูลที่ว่า manufacturer ลดต้นทุนก็เป็นข้อมูลที่ผิดนะครับ เพราะ SP-CAP บางตัว(โดยเฉพาะความจุสูงๆ)นั้นเป็น cap ที่ราคาแพงกว่าทั้ง POSCAP และ MLCC(และก็เป็นเหตุผลที่ว่าทำไม ASUS TUF ถึงมีแต่ MLCC และทำไม STRIX ถึงมีแต่ SP-CAP) เพียงแต่ surface mount capacitor กับ ceramic capacitors นั้นมีข้อดีข้อเสียที่แตกต่างกันครับ

จากที่ผมลองอ่านและดูมา (ทั้งจาก igor และ bz) ผมสรุป(เอาเอง)ได้ว่าต้นเหตุของเรื่องมาจาก Samsung EUV 8nm ที่คุณภาพต่ำกว่าปกติ และ sensitive กับแค่ voltage fluctuation เพียงเล็กน้อยครับ

ความเห็นคุณ McKay

whitebigbird Mon, 28/09/2020 - 17:24

ความเห็นคุณ McKay คิดว่าคนที่ซื้อไปแล้วมันแก้ไขอะไรได้มั้ยครับ

ถ้าเป็นที่ตัว voltage

McKay Mon, 28/09/2020 - 18:00

ถ้าเป็นที่ตัว voltage filtering จริง ก็น่าจะต้องออก firmware ที่ลดความถี่สูงสุดลงมาครับ(ซึ่งแก้ได้แน่นอน แต่ pref สูงสุดก็จะต่ำลง) หรือไม่ก็เปลี่ยน voltage-frequency curve ให้จ่าย voltage สูงขึ้น ณ ความถี่สูงๆครับ(ซึ่งไม่รู้ว่าจะแก้ปัญหาได้หรือเปล่า แต่การ์ดก็จะมี perf เกือบเท่าเดิมเพียงแต่กินไฟมากขึ้นและร้อนมากขึ้น)

จาก BZ กล่าวช่วง 5 นาทีสุดท้าย ถ้ามีปัญหาที่ filtering ที่ต่างกันแค่เล็กน้อย ปัญหาจาก PSU regulation ก็น่าจะเป็นปัญหาสำคัญในกรณีนี้ด้วยครับ

ผมเห็นด้วยกับความเห็นคุณ

mr_tawan Mon, 28/09/2020 - 18:01

ผมเห็นด้วยกับความเห็นคุณ McKay ในกรณีนี้ครับ

คิดว่า AIB น่าจะออก BIOS ใหม่มาเพื่อลด Boost Table ให้มันต่ำกว่า 2GHz ซึ่งตามสเปคแล้วเค้าว่าความถี่ปรกติสูงสุดคือ 1.7GHz ต่อให้ลดไปเหลือสัก 1.9 ผมว่าก็ยังไม่น่าจะโดนฟ้องนะ