Apple
public://topics-images/apple_webp.png
SCB10X
public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png
Windows 11
public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg
Huawei
public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png
Google Keep
public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png
Instagram
public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png
SCB
public://topics-images/9crhwyxv_400x400.jpg
Microsoft
public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png
Basecamp
public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg
FTC
public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png
Pinterest
public://topics-images/pinterest.png
Palantir
public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png
AIS Business
public://topics-images/logo-business-2021-1.png
PostgreSQL
public://topics-images/images.png
JetBrains
public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png
Krungthai
public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg
Palworld
public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg
Bill Gates
public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg
VMware
public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg
Take-Two Interactive
public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg
OpenAI
public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg
Thailand
public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png
NVIDIA
public://topics-images/srvczsfq_400x400.jpg
ServiceNow
public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png
Klarna
public://topics-images/urcllpjp_400x400.png
Google Play
public://topics-images/play.png
Drupal
public://topics-images/drupal.png
Virtua Fighter
public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png
Paradox Interactive
public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png
Europa Universalis
public://topics-images/europa-icon.png
Nintendo Switch 2
public://topics-images/mainvisual.png
Cloudflare
public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png
Samsung
public://topics-images/samsung.png
Google
public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png
Uber
public://topics-images/uber.png
Microsoft 365
public://topics-images/m365.png
USA
public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png
GM
public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg
Perplexity
public://topics-images/perplex.jpg
Xperia
public://topics-images/xperia.png
iOS 18
public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png
True
public://topics-images/true_logo.png
SoftBank
public://topics-images/softbank.jpg
Pac-Man
public://topics-images/pacman.png
Harry Potter
public://topics-images/harry.png
Marvel
public://topics-images/marvel.png
Skydance
public://topics-images/skydance.png
SEA
public://topics-images/sealogo.png
Find My Device
public://topics-images/find.png
Gemini
public://topics-images/google_gemini_logo.svg__1.png
Accessibility
public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png
Material Design
public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png
Android 16
public://topics-images/android16.png
Android
public://topics-images/android_0.png
Firefox
public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png
Google Messages
public://topics-images/messages.png
Notepad
public://topics-images/notepad.png
Singapore
public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png
Airbnb
public://topics-images/airbnb.png
PS5
public://topics-images/ps5.png
Krafton
public://topics-images/krafton.png
Doom
public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png
AMD
public://topics-images/amd_logo.svg_.png
GTA
public://topics-images/gta_0.png
DoorDash
public://topics-images/doordash.png
YouTube
public://topics-images/yt.png
YouTube Music
public://topics-images/yt-music.png
Facebook
public://topics-images/fb.png
iQiyi
public://topics-images/iqiyi_0.png
Viu
public://topics-images/viu.png
Amazon Prime Video
public://topics-images/prime-vid.png
Spotify
public://topics-images/spotify.jpg
Apple TV
public://topics-images/apple-tv.png
HBO Max
public://topics-images/max.png
Threads
public://topics-images/threads.png
Alexa
public://topics-images/alexa.png
Kindle App
public://topics-images/kindle.png
Shopee
public://topics-images/shopee.png
Waze
public://topics-images/waze.png
Bilibili
public://topics-images/bili.png
Google Maps
public://topics-images/maps.png
Apple Music
public://topics-images/apple-music.png
Claude
public://topics-images/claude.png
TikTok
public://topics-images/tiktok.png
Xbox
public://topics-images/xbox.png
Tesla
public://topics-images/tesla.png
Chrome
public://topics-images/chrome.png
Google Calendar
public://topics-images/gcal.png
Google Home
public://topics-images/ghome.png
Google Meet
public://topics-images/meet.png
NotebookLM
public://topics-images/notebooklm.png
Reddit
public://topics-images/reddit.png
Assassin’s Creed
public://topics-images/ac.png
Mark Zuckerberg
public://topics-images/zuck.jpg
Meta
public://topics-images/meta.png
Meta AI
public://topics-images/meta-ai.png
Epic Games
public://topics-images/epic_games_logo.svg_.png
Unreal
public://topics-images/unreal_engine_logo-new_typeface-svg.png
Fortnite
public://topics-images/fortnite.png
DeepMind
public://topics-images/deepmind.png
Databricks
public://topics-images/databricks.png
Netflix
public://topics-images/netflix-logo.png
Microsoft Azure
public://topics-images/azure.png
Microsoft Copilot
public://topics-images/microsoft_copilot_icon.svg_.png
Bing
public://topics-images/bing.png
EA
public://topics-images/ea.png
Intel
public://topics-images/intel.png
Amazon
public://topics-images/amazon.png
AWS
public://topics-images/aws.png
Zoom
public://topics-images/zoom.png
Dropbox
public://topics-images/dropbox_0.png
Roblox
public://topics-images/roblox.png
Dell Technologies
public://topics-images/dell-tech.png
Nothing
public://topics-images/nothing.svg_.png
Microsoft Teams
public://topics-images/teams.png
Mojang
public://topics-images/mojang.png
Minecraft
public://topics-images/minecraft.png
Redis
public://topics-images/redis_logo.svg_.png
Ubisoft
public://topics-images/ubisoft_logo.svg_.png
Elden Ring
public://topics-images/elden.png
Brave
public://topics-images/brave.png
Opera
public://topics-images/opera.png
Vivaldi
public://topics-images/vivaldi.png
Microsoft Edge
public://topics-images/edge.png
Duolingo
public://topics-images/duolingo.png
LinkedIn
public://topics-images/linkedin.png
Canva
public://topics-images/canva.png
Realme
public://topics-images/realme.png
NASA
public://topics-images/nasa-logo.png
Booking.com
public://topics-images/booking.png
Agoda
public://topics-images/agoda.png
Bolt
public://topics-images/bolt.png
Grab
public://topics-images/grab.png
Temu
public://topics-images/temnu.png
LINE
public://topics-images/line.png
Facebook Messenger
public://topics-images/messenger.png
WhatsApp
public://topics-images/whatsapp.png
Telegram
public://topics-images/telegram.png
Signal
public://topics-images/signal.png
X.com
public://topics-images/x.png
Grok
public://topics-images/grok.png
xAI
public://topics-images/xai.png
CapCut
public://topics-images/capcut.png
Edits
public://topics-images/edit.png
Google One
public://topics-images/gone.png
Tinder
public://topics-images/tinger.png
Whoscall
public://topics-images/whoscall.png
OneDrive
public://topics-images/onedrive.png
Lightroom
public://topics-images/lr.png
Meitu
public://topics-images/meitu.png
Outlook
public://topics-images/outlook.png
Excel
public://topics-images/excel.png
PowerPoint
public://topics-images/ppt.png
Microsoft Word
public://topics-images/word.png
Phone Link
public://topics-images/phone-link.png
OneNote
public://topics-images/onenote.png
Windows App
public://topics-images/windows-app.png
Notion
public://topics-images/notion.png
Google Drive
public://topics-images/drive.png
YouTube Kids
public://topics-images/yt-kids.png
Gboard
public://topics-images/gboard.png
DeepSeek
public://topics-images/deepseek_logo.svg_.png
Prince of Persia
public://topics-images/prince-persia.png
Sony
public://topics-images/nq0nd2c0_400x400.jpg
Tencent
public://topics-images/z4xi4oyc_400x400.jpg
Cisco
public://topics-images/jmyca1yn_400x400.jpg
Alibaba
public://topics-images/4axflwia_400x400.jpg
Alibaba Cloud
public://topics-images/qm43orjx_400x400_cloud.png
Coinbase
public://topics-images/consumer_wordmark.png
CarPlay
public://topics-images/carplay.png
Rust
public://topics-images/rust-logo-blk.png
Red Hat
public://topics-images/redhat.png
Anthropic
public://topics-images/anthropic.png
Xcode
public://topics-images/xcode.png
Tim Cook
public://topics-images/tim-cook.jpg
Donald Trump
public://topics-images/trump.jpg
Microsoft Surface
public://topics-images/surface.jpg
Copilot+ PC
public://topics-images/copilotpc.png
Stellar Blade
public://topics-images/stellar-blade.jpg
Snapdragon
public://topics-images/snapdragon_chip.png
Qualcomm
public://topics-images/qualcomm-logo.svg_.png
CoreWeave
public://topics-images/coreweave.png
Ford
public://topics-images/ford.png
Xiaomi
public://topics-images/xiaomi.png
Google Cloud
public://topics-images/google_cloud_logo.svg_.png
PlayStation Network
public://topics-images/psn.png
PlayStation Plus
public://topics-images/ps-plus.png
Windsurf
public://topics-images/windsurf.png
Square Enix
public://topics-images/square-enix.png
MIT
public://topics-images/x7hyjl3t_400x400.jpg
Zoox
public://topics-images/zoox.jpg
Evernote
public://topics-images/1neatidg_400x400.jpg
Magic the Gathering
public://topics-images/magic.png
Call of Duty
public://topics-images/cod.png
หัวเรื่อง “อู่ฮั๋น” —>
Floating Rotten Dog Fri, 06/05/2020 - 06:56
หัวเรื่อง “อู่ฮั๋น” —> “อู่ฮั่น” ครับ
300
gololo Fri, 06/05/2020 - 07:35
300 คนเป็นภาหะนำเชื้อไม่มีอาการ ข่าววันก่อนลงหาดกันใส่แมสน้อยมากเหลือแค่รอเวลาที่จะระบาดรอบสอง แค่รออีก 14วันถึงจะรู้สินะ
เทคนิคเดียวกับการ QC
paween_a Fri, 06/05/2020 - 08:54
เทคนิคเดียวกับการ QC สินค้าใช่ไหมครับเนี่ย แต่ก็ดูมีประสิทธิภาพในระดับหนึ่งนะ
pool testing นี่มันตรวจรวมๆ
Fourpoint Fri, 06/05/2020 - 08:57
pool testing นี่มันตรวจรวมๆ เลยใช้ตัวเลขแบบเหมารวมได้สินะ ที่ว่าตรวจสิบล้านคน หารสิบก็เหลือล้านเดียว เห็นในซินหัว เอาตัวเลขมาข่มเมกา ที่เขาตรวจ pcr/rapid test รายคนจนทะลุ 11ล้านอยู่ ตลกดี
ป.ล.วิธีตรวจแบบสุ่มจะได้ผลต่อเมื่อคาดว่ามีผู้ติดเชื้อจำนวนน้อยมาก ไม่เช่นนั้น จะทำให้เสียเวลามากกว่า การไล่ตรวจทุกคน(เพราะมีช่วงรอผลของแต่ละกลุ่มเพื่อตรวจรายคนซ้ำ)
ผมเข้าใจว่านี่ไม่ใช่การสุ่มตร
spicydog Fri, 06/05/2020 - 10:16
In reply to pool testing นี่มันตรวจรวมๆ by Fourpoint
ผมเข้าใจว่านี่ไม่ใช่การสุ่มตรวจ ถ้าเข้าใจผิดโปรดชี้แจง จากที่อ่านคือการตรวจทุกคนนะครับ แต่แทนที่จะตรวจและแยกบันทึกผลทีละคน ก็ใช้การใช้ตรวจเป็นกลุ่มใหญ่ๆ ทุกคนเลย เช่น ชมชนนี้มี 1000 คน ก็ตรวจไปเลยรวดเดียวทั้งหมดแบบเป็น chuck แล้วเอาหลอดทดลองไปเช็ครวดเดียว เพื่อที่จะได้ไม่ต้องกังวลหลอดของใคร ถ้าพบว่าไม่มีคนไหนในกลุ่มติดเชื้อ ก็คือทั้งกลุ่มนั้นปลอดภัยทั้งกลุ่ม แต่ถ้ามีแม้แต่คนเดียว ค่อยเลือกลงไปตรวจเป็นรายคน ทีนี้ก็ค่อยตรวจหาอย่างละเอียดตามปรกติ ผมอ่านแล้วนึกถึง map reduce บน hadoop เลยทีเดียว
การ pool test
Fourpoint Fri, 06/05/2020 - 10:30
In reply to ผมเข้าใจว่านี่ไม่ใช่การสุ่มตร by spicydog
การ pool test ก็ไม่ต่างจากการสุ่มตรวจอยู่ดีครับ เพราะเทตัวอย่างรวมกันตรวจ ถ้าเจอว่ากลุ่มไหนมีปัญหา ก็ต้อง มาตรวจซ้ำทีละคนอีกครั้ง เพื่อหาว่า ใครที่ติดเชื่้อกันแน่ ตรงนี้จะเกิด delay time ที่ซ้ำซ้อนครับ
วิธีนี้มันจะได้ประสิทธิภาพดีต่อเมื่อ เกิดคนติดเชื้อจำนวนน้อยมากๆครับ(จะมีกลุ่มคนโดนตรวจซ้ำน้อย) ถ้ามีคนติดเชื้อเยอะ จะกลายเป็นต้องตรวจซ้ำทุกคนมากกว่าปกติ แม้จะเป็นคนที่ไม่ติดเชื้อ เสียเวลามากกว่าการตรวจรายคนตั้งแต่แรกด้วยซ้ำ(เพราะกลายเป็นต้องเก็บตัวอย่างสองรอบต่อคน)
อีกประเด็นคือ สื่อหลักจีนเช่นซินหัว นำจำนวน(ที่เทรวม)ไปอ้างข่มชาติอื่น ว่ามีความสามารถตรวจได้เยอะกว่าในเวลาสั้นกว่า ซึ่งที่จริงเป็นการเทียบที่ไม่ตรง เพราะชาติอื่นเขานับจากการตรวจรายคน ไม่ใช่การตรวจแบบเทรวมกันแบบนี้
ก็ถ้าเทรวมแล้วไม่เจอเชื้อเลย
icez Fri, 06/05/2020 - 10:42
In reply to การ pool test by Fourpoint
ก็ถ้าเทรวมแล้วไม่เจอเชื้อเลย ก็แปลว่าในกลุ่มนั้นไม่มีใครมีเชื้อ ก็ถูกแล้วนี่ครับ ตรวจแยกไปก็ไม่เจออยู่ดี นับรวมกันไปก็ไม่มีปัญหานี่ครับ
ไม่งั้นจะให้ตรวจแยกรายคนทุกเคสสิบล้านเคส นอกจากน้ำยาตรวจจะไม่พอแล้วเกรงว่าอุปกรณ์ lab จะพังก่อนไปซะอีก
ประเด็นมันคือ sampling
Fourpoint Fri, 06/05/2020 - 11:08
In reply to ก็ถ้าเทรวมแล้วไม่เจอเชื้อเลย by icez
ประเด็นมันคือ sampling technique โดยพื้นฐานนั่นแหละครับ ซึ่งการนำมาใช้ มันมีเงื่อนไขเฉพาะ
อย่างกรณีนี้ถ้าเรารู้ว่าประชากรนั้น มีส่วนน้อยมากที่ติด ก็ได้ผลดีไงครับ แต่วิธีนี้จะทำได้ผลดีต่อเมื่อ flatten curve เรียบร้อยแล้วเป็นส่วนขาลงแล้ว เพราะถ้าใช้ตั้งแต่การเริ่มต้นการระบาด จะกลายเป็นเสียเวลาตรวจซ้ำเยอะกว่าปกติ(และไม่ควรทำ)
เรื่องเทรวมแล้วไม่เจอ เลยนับเลขรวมไปน่ะได้ครับ แต่การเอาไปบลัฟว่า เทรวมตรวจไม่กี่หน(เผลอๆรวมกัน ร้อยเทสพันเทส ต่อการตรวจ 1ครั้ง) คือการแสดงว่าจีนเก่งมากตรวจคนได้สิบล้านคนเร็วกว่าประเทศอื่น อันนี้แหละ คือการเล่นคำ โดยเฉพาะว่าสื่อจีนไม่ค่อยบอกรายละเอียดตรงนี้ (ถ้าอ่านซินหัวมาก่อนจะเข้าใจประเด็นเรื่องการเล่นคำ พี่แกย้ำเรื่องตรวจได้เร็วกว่าประเทศอื่นหลายข่าวละ)
ส่วนแยกตรวจรายคนสิบล้านtest ก็มีคนทำได้แล้วครับ คือสหรัฐอเมริกาไง ตอนนี้ 19ล้านtest ไปละ https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html
ป.ล. ตอนนี้ไทยทั้งประเทศมีกำลังตรวจแบบ pcr มากกว่าจีนช่วงแรกของการระบาดที่อู่ฮั่นเสียอีกครับ(จีนช่วงนั้น ตรวจได้ 2พันtest case ส่วนไทยตอนนี้สูงสุดวันละ 2 หมื่น test case)
โดยพื้นฐานนี่พื้นฐานอะไรอ่ะคร
lew Fri, 06/05/2020 - 11:17
In reply to ประเด็นมันคือ sampling by Fourpoint
โดยพื้นฐานนี่พื้นฐานอะไรอ่ะครับ การ sampling มีโอกาสหลุด positive
ก็โดยพื้นฐานของวิชา sampling
Fourpoint Fri, 06/05/2020 - 12:50
In reply to โดยพื้นฐานนี่พื้นฐานอะไรอ่ะคร by lew
ก็โดยพื้นฐานของวิชา sampling technique ไงครับ อันนี้เป็นcourseนึงแยกออกมาเลย ผมใช้คำผิดว่า"สุ่ม" เพราะไม่ใช่ทุกวิธีของการ sampling จะเป็นการสุ่ม วิธีตามข่าวใกล้เคียงกับ cluster sampling ครับ
ถ้า sampling 100% ก็ไม่หลุด positive ได้ครับ ไม่ได้เล่นคำนะครับ เพราะมันคือส่วนหนึ่งของกระบวนการคัดเลือกตัวอย่างประชากร ขึ้นกับเงื่อนไข และอัตราการรับได้ รวมไปถึง probability
และก็มีประเด็นว่า ถ้าปริมาณสารที่นำมาเทรวมกันมันเยอะ(เช่น 10 คนหรือ 100 คนต่อ 1 pcr test) การตรวจแบบ pcr ตามปกติจะเจอข้อจำกัด หรือโอกาสผิดพลาดอย่างอื่น มากกว่าการเตรียม test case แค่ 1ชุดหรือไม่?
จีนทำเช่นนี้ได้ เพราะอู่ฮั่นผ่านพ้นช่วงการระบาดมาแล้ว ซึ่งถ้าตามข่าวในนี้ บอกว่าสสวท เสนอให้ทำตอนช่วงต้นเมษา ผมก็ไม่เห็นด้วยเช่นกัน บ้านเราเจอเคส การปนเปื้อนจนเจอ false positive จำนวนหลายสิบคนพร้อมกันมาแล้ว
มันไม่ใช่ sampling ครับ
Zatang Fri, 06/05/2020 - 12:22
In reply to ประเด็นมันคือ sampling by Fourpoint
มันไม่ใช่ sampling ครับ เพราะตรวจทุกคน ข้อดีข้อเสียก็ตามคุณบอกแหละครับ ในเมื่อจีนคุมการระบาดได้ใช้วิธีนี้ก็เหมาะสม เค้าทำแบบนั้นแล้วตรวจได้มาก ก็ถูกแล้วหนิครับ ส่วนเรื่องข่าวเอามาข่มกันผมยังไม่เห็นไม่ให้ความเห็นนะครับ
ตรวจทุกคนก็เป็นการ sampling
Fourpoint Fri, 06/05/2020 - 12:56
In reply to มันไม่ใช่ sampling ครับ by Zatang
ตรวจทุกคนก็เป็นการ sampling ได้ครับ
และจริงๆเทคนิคทีจีนใช้ ก็ไม่ใช่การตรวจทุกคนจริงๆด้วย (การเทรวมสารแล้วตรวจ แล้วไม่เจอ มันอาจเกิดจากข้อผิดพลาดของกระบวนการตรวจ เนื่องจากเจือจางเกินไปก็ได้? มีโอกาส false nagative)
ข่าวจากสสวท เทียบจากตัวอย่างการชั่งหิน เพื่อหาหินที่หนัก/เบา โดยใช้จำนวนครั้งน้อยที่สุดก็เป็นมุมมองทางคณิตศาสตร์
เรื่องข่าวข่มกัน พอดี ก่อนหน้านี้ซินหัวเล่นประเด็นนี้ต่อเนื่องกันหลายวัน(รวมถึงเพจโปรจีน) โดยไม่แจกแจงรายละเอียดวิธีการตรวจครับ พอเห็นข่าวนีั้เลยขอพาดพิงสักหน่อย
ก็จีนทำแบบนี้ เพราะอู่ฮั่น
wiennat Fri, 06/05/2020 - 12:24
In reply to ประเด็นมันคือ sampling by Fourpoint
ก็จีนทำแบบนี้ เพราะอู่ฮั่น flatten the curve ได้แล้วก็เลยตรวจแบบนี้ได้ ผมก็ไม่เห็นว่ามันจะแปลกหรือผิดตรงไหนนี่ครับ
คิดว่าข่าวน่าจะเน้นไปที่ว่าเค้าตรวจครบ "ทุกคนแล้ว" มากกว่าจะสนใจที่ตัวเลข 10 ล้านน่ะครับ
ถ้าแยกประเด็นเรื่องวิธีการตรว
spicydog Fri, 06/05/2020 - 15:59
In reply to ประเด็นมันคือ sampling by Fourpoint
ถ้าแยกประเด็นเรื่องวิธีการตรวจที่ไม่เหมาะสม และ การทำข่าวมาข่มกัน ออกเป็นคนละประเด็นกัน เน้นกันที่ข้อเท็จจริง ยกอารมณ์ ยกความคิดเห็นส่วนตัวออกไป จะช่วยให้สิ่งที่คุณชี้แจงออกมาดูมีความน่าเชื่อถือขึ้นอีกมากครับ สื่อเดี๋ยวนี้ก็รู้กันอยู่ว่าเป็นเช่นไร งานหลักคือการรายงาน ส่วนงานเสริมคือการกระตุ้นอารมณ์สร้างกระแส เอามาอ้างมีแต่จะทำให้สูญเสียอรรถรสในการพูดคุยเรื่องวิทยาศาสตร์หมดครับ ;)
จะว่าไปแล้วมีข้อมูลไหมครับว่าอัตรการเกิด False Negative เป็นอย่างไรบ้างกับวิธีการที่เขาใช้ตรวจ แล้วพอทราบไหมครับว่าเขาใช้ Batch ละเท่าไหร่ แล้วถึงจุดที่ Sample ที่มีเทผสมรวมกันจะเจือจางเกินไปหรือยัง มันยังอยู่ใน Threshold ที่รับได้ก็น่าจะใช้ได้ไหมครับ แล้วเอางบที่เหลือเปลี่ยนมาตรวจแบบนี้หลายๆ รอบแทน น่าจะได้ประสิทธิภาพที่ดีกว่าไหมครับในงบประมาณที่เท่ากัน
จริงๆ สมัย สสวท
lew Fri, 06/05/2020 - 16:19
In reply to ถ้าแยกประเด็นเรื่องวิธีการตรว by spicydog
จริงๆ สมัย สสวท เสนอก็มีคนกังวลว่าจะหลุด (เพราะตัวอย่างเจือจางไป?) แต่ผมไม่เคยเห็นตัวเลขแฮะว่ามันทำทดสอบหลุดอัตราแค่ไหน
ต้องพูดตรงๆว่าจำนวน comment
Fourpoint Mon, 06/08/2020 - 22:59
In reply to ถ้าแยกประเด็นเรื่องวิธีการตรว by spicydog
ต้องพูดตรงๆว่าจำนวน comment มีจำกัด มันก็ต้องพูดหลายประเด็นในทีเดียวครับ ผมเลยเขียนทียาวๆนี่แหละ
ส่วนเรื่องข้อมูล อันนี้ไม่มี เพราะจีนน่าจะเป็นที่แรกๆที่ทำแบบเทรวมตรวจครับ และไม่แน่ใจว่าcapacity ของlab ตรวจ pcr ในปัจจุบันของจีนทำได้เท่าไรแน่ ได้ทุ่มเพิ่มกำลังจนรองรับได้วันละ 20000เคสแบบไทยไหม(ของไทยนี่จากวันละหลักร้อยเคสนะครับ เพิ่มเป็นหลักหมื่นโดยตั้ง lab ทั่วประเทศแทบทุกจังหวัด)เลยคาดการณ์จำนวนเทรวมได้ยากด้วย
แต่แค่ยกว่า กระบวนการตรวจ pcr ที่เคยทราบจากของไทย ต้องอาศัยความชำนาญ ไม่เช่นนั้นเกิดความผิดพลาดได้ เช่น false positive แบบที่เราเจอพร้อมกัน 43 คน จาก lab แห่งใหม่ ก็เลยกังขาว่า แล้วมาเทรวมๆกัน จะไม่เกิดปัญหาอื่นอีกหรือ (ซึ่งกรณีเทรวม จะน่ากลัว false negative แทน)
และเอกสาร หรืองานวิจัยจากจีน ก็ต้องกรองอีกขั้นครับ อย่างช่วงแรกๆ สื่อจีนชอบอ้างว่า มีคนฟักตัวเกิน 14 วันไปเยอะ บางคน 28 วันก็มี พอมีคนไปรีวิวก็พบว่าเก็บข้อมูลไม่รัดกุม บางทีตัวสื่อเองก็เป็นคนตีข่าวให้น่ากลัวเว่อๆ เพราะโดยค่าเฉลี่ยทั้งโลกส่วนใหญ่ก็แค่ 4-5วัน และระยะ 14 วันเป็นสิ่งที่ยอมรับกัน
รวมไปถึงตัวเลขของจีน ถ้าตามข่าว ช่วงแรกจีนก็ทำ pcr แต่ได้แค่วันละสองพันtest case ตอนหลังเปลี่ยนมาใช้ AI อ่านภาพct scan ภาพปอด เลยเพิ่มเป็นหลักหมื่นทันที ส่วนเรื่องความถูกต้อง อ้างว่า 90กว่า% แต่ก็ไม่มีการทำ pcr ซ้ำทุกเคส(ถึงทำตอนนั้นก็ไม่ทัน) เลยไม่แน่ใจว่าจริงๆแล้ว ความแม่นยำมีแค่ไหน จีนลองอะไรใหม่ๆเยอะครับ แต่เวลามาเปรียบเทียบกับกระบวนการมาตรฐาน อาจต้องดูรายละเอียดเพิ่ม
ส่วนถ้าจะให้ไทยทำตาม ก็อาจทำได้ แต่ด้วยที่เราเพิ่มlab ไปทั่วประเทศแล้ว ได้สูงสุดถึงวันละ 2หมื่นเคส แถมลดต้นทุนการตรวจลงได้เหลือพันกว่าบาทต่อเคส(แพงกว่า rapid test ที่นำเข้่าไม่กี่ร้อย) โดยตั้งราคากลางค่าบริการตรวจของรพ.รัฐที่สองพันบาท วิธีนี้เทรวมก็อาจไม่จำเป็นมากเพราะอาจต้องเสียเวลาทำวิจัยใหม่ เรื่องข้อผิดพลาดด้วย
ป.ล. ล่าสุดรัฐไทยให้งบตรวจแpcr บบหว่านแห 3พันล้านบาทครับ ถ้าตรวจหมดก็ตรวจได้เป็นล้านคน ตอนนี้รพ.เอกชนในกทม.ตะลุยตรวจตามชุมชน หรือบ.เอกชนฟรีๆเพียบเลย(ตรวจฟรี แต่รับเงินจากรัฐ) บางเจ้าตั๊งโต๊ะข้าง 7-11 ในปั๊ม -_-"
ผมเข้าใจว่า
LasPersonas Fri, 06/05/2020 - 16:37
In reply to pool testing นี่มันตรวจรวมๆ by Fourpoint
ผมเข้าใจว่า
จีนใช้การตรวจจำนวนครั้งเป็นหนึ่งคนตรวจใช่ไหม
เพราะที่อื่นกว่าจะยืนยันผลว่าติดก็สองรอบ สามรอบ แต่จีนดันนำตัวเลขนี้มาบอกว่าตรวจเป็นรายคน ทั้งที่ประเทศอื่นคนนึงตรวจหลายรอบ และนับเป็นคน ไม่ได้นับเป็นครั้ง
เรื่อง สุุขภาพ
delta Fri, 06/05/2020 - 09:07
เรื่อง สุุขภาพ การตรวจดีที่สุด แต่ช้า คือ ทีละคน
อันนี้ เข้าใจว่า เน้นเร็ว แต่อาจจะปลอดภัยบางกลุ่ม ซึ่งไม่ใช่ทั้งประเทศ
สสวท
sian Fri, 06/05/2020 - 09:17
ที่ผ่านมา