DotA: Reforged

คงไม่มีไครทำแล้วมั้ง ระบบตาม dota2 ก็ไม่ทันละฮะ

ฆ่าตัวตายขนานแท้

คงไม่มีใครทำแล้วล่ะ เพราะข้อจำกัดเยอะมากเกินไปทำไปก็ทำให้นายทุน

คิดเหมือนเม้นข้างบนครับ Dota 2,LoL เค้าเกิดจนติดอันดับโลกไปแล้ว คงไม่มีใคร Custom ไปสู้ด้วยแล้วแหละ

ใครมันจะไปบ้าทำ เกมส์เก่าขนาดนี้ แค่เอามา remaster
เขาไปหา engine ยุคปัจจุบัน ทำกันได้เยอะแยะถมเถ

ออกมาทำแบบนี้ นอกจากไม่ได้รักษาผลประโยชน์ใดๆ ยังจะโดนด่าอีก

ถ้าออกมาประกาศว่า ให้ใช้ได้ฟรีเลย ใครอยากทำๆ นี่เผลอๆ ยังอาจจะได้คนอยากทำ หรืออย่างน้อยก็ได้ pr หล่อๆ ซักนิด

คำนวนยังไงก็ไม่มีทางได้ประโยชน์
นอกจะคุณภาพที่รีมาจะไม่ได้เรื่องแล้ว ยังมีเงื่อนไขไล่แขกอีก

คิดอย่างไร ก็ได้ไม่คุ้มเสีย

ทำแล้วยึดฟรี ก็ไม่มีใครทำไงล่ะ เงียบอะดิทีนี้

เอ่ เค้ารักษาผลประโยชน์ของตัวเอง แต่ทำไมไม่มีใครเข้าข้างเลย

ก่อนจะคิดว่ามีคนทำแมพหรือไม่
ดูจากสภาพของภาคลง mod นี้แล้ว
ยับครับยับบบบบบบ

ผมเปน Blizzard ผมก็ทำคับ

งั้น Blizz ต้องเปิดช่องทางบริจาคให้นักพัฒนาด้วยนะ ไม่งั้นอย่าฝันว่าจะมีมอดหรือแผนที่คัสตอมมาลงเลย

อย่าไปยึดติดว่า custom จะออกมาเป็นแค่แนว dotA สิครับ
ถ้าเล่นสาย custom map จริงๆ มันมี map ที่สนุกออกมาให้เล่นมากมาย
พวก tower defend หรือ map หนีซอบบี้ ก็ยังมี
ส่วนตัวผมชอบ map tree tag

Blizzard เขาเสียหมาไปแล้วรอบนึง เขาคงไม่โง่ให้คนอื่นหากินบนสันหลังตัวเองโดยที่เขาไม่ได้ประโยชน์ร่วมด้วยอีกครั้งหรอกครับ

ผมว่า Blizzard ทำแบบนี้ เหมือนหาผลประโยชน์จากผู้เล่นเลยนะ คือคนที่เขาสร้างสรรแม็ปขึ้นมา มันก็ความคิดของเขาที่เป็นผู้สร้างแม็ปไหมอ่ะ? ที่จริง Blizzard ควรจะภูมิใจด้วยซ้ำ ว่ามีคนทำแม็ปให้เกม WC3 จนทำให้เกมมีคนรู้จักกันเป็นจำนวนมาก ส่งผลต่อยอดขายแผ่นเกมด้วย แต่เพราะเกมมัน Engine จำกัดไม่ใช่หรือ เขาถึงต้องเอาลักษณะเกมไปพัฒนาใหม่บน Engine ใหม่ ที่จะสามารถปลดล็อกความสามารถของตัวละครขึ้นไปอีก ที่จริงถ้าเกมหใหม่มีการเอาตัวละครจาก WC3 ไปใช้ คุณก็อ้างสิทธิ์ไปสิว่ามีการขโมยตัวละครไปใช้ในเกมที่ไม่ใช่บริษัทตัวเอง แต่พอฟ้องไม่ได้ ก็ดันหาทางออกกฎเพื่อยึดสิทธิ์ในแม็ปที่มีคนสร้างขึ้นมาเป็นทรัพย์สินของตัวเองอีก คือความคิดในการวางแม็ปต่างๆ ก็ไม่ใช่ความคิดของคนในบริษัท Blizzard แต่เป็นคนอื่นที่เขาสรรสร้างขึ้นมา แบบนี้เหมือนกับ Blizzard ไปขโมยความคิดคนอื่นมาเป็นทรัพย์ของตัวเองเลยนะ

ยกตัวอย่างเช่น คนสร้างสรรงานขึ้นมาบนโปรแกรมหนึ่งๆ ออกมาเป็นตัวงาน แต่พอมีคนเอาไปต่อยอดทำต่อที่แต่เป็นการใช้โปรแกรมอื่นที่ไม่ใช่โปรแกรมตัวเอง พอฟ้องร้องก็ไม่ชนะ จนก็คิดจะออกกฎว่า งานใดๆ ก็ตามที่ทำผ่านโปรแกรมของตน จะถือว่าเป็นทรัพย์สินของตนทั้งหมด มันสมควรไหม?

จึงไม่แปลกที่ถ้าจะมีคนด่าน หรือสาบแช่ง Blizzard ที่คิดจะออกกฎแบบนี้ออกมาอ่ะ

อีกอย่างคือ เกมแต่ละเกมของ Blizzard เกือบทั้งหมด ไม่มีฟรีเลยด้วย แถมแต่ละเกมที่ขาย ก็อยู่ระดับหลายพันบาทด้วย ไม่ใช่ถูกๆ เลย ..แล้วก็ เกม WC3 เป็นเกมแผ่น คุณขายเกมก็เพราะเนื้อหาเกมและลูกเล่นเกมที่คุณออกแบบ ส่วน Custom Map ที่แต่ละคนสร้าง ผมเชื่อว่าไม่ได้มีแค่ DotA อย่างเดียวหรอก Tower Defense ก็มี แม็ปทั่วไปที่ไม่ได้ใส่ลูกเล่นก็มี เพียงแต่มันไม่ได้ดังหรือถูกจริตผู้เล่นมากเท่ากับแม็ปแบบ DotA ก็แค่นั้นเอง แล้วแบบนี้ พวกคนที่สร้างสรรแม็ปขึ้นมาทั้งหลาย รวมถึงหลังจากที่ออกกฎนี้ด้วย จะเหลือสักเท่าไหร่? เพราะทำออกก็เหมือนโดยยึดไปเป็นทรัพย์สินตัวเอง จะเอาไปโปรโหมดว่าเราได้สร้างแม็ปนี้ขึ้นมา มีลูกเล่นอะไรบ้าง ก็โปรโหมดไม่ได้อีก คนที่จะรู้จักแม็ปที่แต่ละครสร้างสรรก็เท่ากับโดยตัดช่องทางให้คนได้รู้จักแม็ปที่สร้าง สรุปคือ ..จบ

"ถ้าไม่ถูกใจใคร ก็เชิญไปดาวน์โหลดเอนจิน หาคนทำกราฟิค ทำแอสเส็ต เขียนโค๊ด เอาเองตามสะดวกเลยนะครับ" -- Blizzard ไม่ได้ว่าไว้

ผมล่ะงงกับคนต่อว่า Blizzard ทั้งๆที่ custom map นี่จุดประสงค์เค้าต้องการให้มาสร้างแมพเล่นกันสนุกๆ แล้วแบ่งๆกัน ไม่ใช่เรอะ

ถ้าอยากจะทำ custom game เพื่อขายหรือหารายได้ ก็ไปทำบนเอนจินทำเกม แล้วขายเป็นเกมสิครับ

Blizzard ทำถูกแล้วนิ งงพวกที่ไปด่า WorldEditนั่นคือเอ้นจิ้นสร้างเกมที่วิเศษมาก เกมที่เกิดๆมาได้เพราะWEที่Blizzรังสรรค์มาอย่างดีแท้ๆ สร้างง่าย ใช้ง่ายทำไรง่ายมากมีให้พร้อมหมด ที่dota เกิดได้ต้องยกเคริดิตให้Blizzด้วยซ้ำ จะสร้าง custome game แล้วอยากเคลมเองทุกอย่าง ไปหาเอ้นจิ้นเองนะเริ่มใหม่จากเกือบ0 ปั้นเองให้หมด

ถ้าสมมุติใช้

• photoshop แล้วผลงานจะเป็นของ adobe
• office 365 ผลงานเป็นของ Microsoft
• final cut pro ผลงานเป็นของ apple

จะเทียบกันได้มั้ย

หรือเพราะมันเป็น engine เกม แบบ unity ?

ทำแบบนี้คอมมูนิตี้มอดหรือแมปเกมนี้ไปได้ไม่ไกลหรอก ใครจะอยากใช้ tool ของบริษัทเกมที่สามารถเอาไฟล์ที่ตัวเองทำไว้ไปได้ง่ายๆ เหนื่อยฟรีเปล่าๆ

เหมือนออกมาข่าวมาฆ่าเกมตัวเองเข้าไปอีก W3 ที่มันอยู่ยืนนานจนเป็นตำนานก็เพราะ MapEditor มีคนในคอมมูเกมช่วยกันทำแมปออกมาเล่นสนุกสนานกัน เกมมันถึงอายุยืนเมื่อเทียบกับเกม genre เดียวกัน

สัญญาแบบนี้ ทำเหมือนผู้เล่นเป็นลูกจ้างของบริซอย่างงั้นแหละ ผลงานสร้างสรรค์ทุกอย่างของคนเล่นถือเป็นกรรมสิทธิ์ของบริซ

คิดว่าทาง Blizzard เค้ามองว่า MapEditor เป็นแค่ฟีเจอร์นึงของเกมไม่ใช่ Game Engine ซึ่งถ้าเป็น Game Engine คนที่ทำเกมออกมาก็เป็นเจ้าของผลงานอยู่แล้ว

ถ้าต้องการทำขาย น่าจะเรียกร้องให้ Blizzard แยก MapEditor ออกมาเป็นอีกโปรแกรมเป็นแบบ Game Engine ไปเลยทาง Blizzard น่าจะโอเคกว่า

เข้าใจฝั่ง Blizzard แฮะ แต่ด้วยความที่มันมาตอนที่คนทำ MOD เค้าไปกันไกลแล้วด้วย แล้วเงื่อนไขมันก็เข้มงวดมากๆด้วย เลยรู้สึกเหมือนมันผิดที่ผิดเวลาไปหน่อย เหมือนตอนนี้ตัวเกมน่าจะอยากได้คนมาเล่นเยอะๆมากกว่าการหารายได้จากการขาย MOD อ่ะ

หลายคนยังไม่เข้าใจว่าตัว Map ใช้ตัวละครของ Blizzard ทั้งหมด รวมถึง effect ต่างๆ เอาเป็นว่าทุกอย่างในเกมเลยละ คนละเรื่องกับ Photoshop ที่คุณสร้างรูปขึ้นมาเองทั้งหมด ถ้าคุณใช้รูปผิดลิขสิทธิ์ก็ผิดอยู่ดี

จากที่เข้าใจคือ

• ทำเป็นงานอดิเรกเปิดให้ donate สนับสนุนได้ แต่ห้ามขาย/เช่าตัวไฟล์ของแมป custom game ไปขาย(เช่นขายไฟล์ w3x แบบภาคเก่า)
• ถ้า bliz จะเอาไปทำเป็นเกมแยก หรือต้องการจะเอาไปใช้ในเกมอย่างเป็นทางการ bliz สามารถทำได้โดยไม่ต้องขอทันที,ไม่ต้องเสียเงิน และสามารถสั่งให้ลบตัว custom map ของทางคนทำแมปออกได้ ในเคสที่ bliz ออกไปทำเกมแยกขายแต่เรทติ้งยังสู้ custom map ไม่ได้

แต่ที่ยังไม่เข้าใจคือไอเดียในการสร้างแมปนั้น คนทำแมปยังมีมีสิทธิ์อะไรเหลืออยู่ไหมครับ เช่นทำไปเล่นๆแต่บังเอิญไอเดียมันดันปัง คนเล่นเยอะ จนมีบริษัทอื่นมาขอซื้อไอเดียไปทำเกมแยก แต่ไปทำบนเอนจินใหม่และทำแอสเซ็ทใหม่หมด คนทำแมปสามารถขายไอเดียตัวนี้ได้ไหม เช่นเคส wc3 dota ไปเป็น dota2, dota 2 auto chess ไปเป็น auto chess standalone

อย่าง Auto Chess นี่ Valveยังดูไม่เรื่องมากขนาด Blizz.. RIPตั้งแต่คบกับ Activ... ก็กู่ไม่กลับแล้วจริงๆเห็นตั้งแต่ OW leagueละงกเงินทุกเม็ด..

เรื่องบางเรื่องก็ควรอยู่ตรงกลางระหว่าง ผลประโยช์น กับโอกาส

เข้าใจว่า bliz เองก็เจ็บช้ำจากการถูกลอกคาเรคเตอร์ไปใช้กับเกมอื่นๆ แต่รอบนี้พวกเขาเขียนกฏไว้เข้มงวดสุดๆ เรียกได้ว่าผลประโยช์นไม่มีทางหลุดลอยออกจากมือตัวเองแน่นอน แต่กลับเป็นว่า พวกเขาอาจจะไม่สามารถทำให้เกมนั้นไปอยู่ในมือของผู้คนได้มากพอตามความคาดหวัง

เกมบางเกม เติบโตตามความนิยมของผู้คน ไม่ใช่ความเจ๋งของเกมเพียงอย่างเดียว และผมมองว่า w3 ต้องพึ่งพาชุมนุมในการเติบโต

ส่วนตัว

ตอนเคส DotA นี่
เหมือน IceFrog ผิดสัญญาใจกับ Blizzard
เพราะตอนทำ Blizzard ช่วยเต็มที่ด้าน Technical ว่าถ้าอยากทำความสามารถไหนให้เขียนยังไง
เลาๆว่ามี patch WC3 ที่เพิ่มความสามารถบางอย่างเพื่อรองรับกับที่ DotA ต้องการด้วย (เช่นเปลี่ยน mechanic บางอย่าง, รองรับขนาดแผนที่ที่ใหญ่ขึ้น, การตรวจสอบ map ปลอม ฯลฯ)

แต่สุดท้ายดังแล้วจะทำเป็นเกมเดี่ยวดันแยกวง
เอาไปให้ steam ซะงั้น Blizzard ก็แบบ.. อ้าวที่ตูทำมาทั้งหมดละ?

แต่พอ Blizzard เขียนกฎมากินรวบแบบนี้
คนทำ mod ก็คงคิดเหมือนกันว่า.. อ้าวที่ตูทำมาทั้งหมดละ?

เอาเป็นว่า แค่ด้วยยุคสมัยมันก็จบยุค mod แล้วละ
ออกเงื่อนไขแบบนี้อีกก็ลาก่อย

blizzard ห้าม
valve ทำสู้

ฮาาา