Tags:
Node Thumbnail

ความพยายามพัฒนาเทคโนโลยีการผลิตชิปเป็นการแข่งขันที่ดุเดือดอย่างมากในช่วงปีหลังๆ ที่ผู้พัฒนาชิปรายอื่นๆ นอกจากอินเทลพยายามเร่งการพัฒนาสายการผลิตอย่างดุเดือด ทำให้ผู้ผลิตมักระบุว่าชิปของตนเองเป็นชิปเทคโนโลยีขั้นสูง ตอนนี้ผู้ผลิตจำนวนมากก็ระบุว่าชิปขอตัวเองเป็น 10 นาโนเมตรเหมือนกันไปหมด เจ้าเทคโนโลยีการผลิตอย่างอินเทลก็ออกมาปกป้องว่าการระบุว่าผลิตด้วยเทคโนโลยี 10 นาโนเมตรไม่ได้บอกทุกอย่าง

อินเทลชี้แจงว่าการระบุเทคโนโลยีมักใช้ตัวเลขง่ายๆ ที่คำนวณจากระยะห่างระหว่างเกตของทรานซิสเตอร์คูณกับระยะห่างระหว่างเส้นโลหะ ซึ่งการนำค่าจากกฎง่ายๆ เช่นนี้ก็เป็นตัวเลขที่คำนวณได้ง่าย อย่างไรก็ตามปัญหาสำคัญคือตัวเลขนี้ไม่ได้แสดงถึงความหนาแน่นของทรานซิสเตอร์ต่อพื้นที่ ซึ่งเป็นตัวเลขที่แสดงให้เห็นว่าวงจรมีความหนาแน่นสูงจริงหรือไม่

อินเทลยังแสดงกราฟระบุว่าบริษัทยังคงเป็นผู้นำด้านเทคโนโลยีการผลิตอยู่ ด้วยจำนวนทรานซิสเตอร์ต่อพื้นที่ที่หนาแน่นสูงกว่าคู่แข่งอื่นๆ แม้จะไม่ได้ระบุคู่แข่งในกราฟก็ตามที

ที่มา - Intel

No Description

Get latest news from Blognone

Comments

By: iDan
ContributorAndroidSUSEUbuntu
on 3 April 2017 - 11:08 #978218

คำนวณจากระยะหว่างระหว่าง

ระยะหว่าง -> ระยะห่าง หรือเปล่าครับ?

By: itpcc
ContributoriPhoneRed HatUbuntu
on 3 April 2017 - 11:54 #978227 Reply to:978218
itpcc's picture
By: Jonathan_Job
WriteriPhoneUbuntuWindows
on 3 April 2017 - 21:40 #978303 Reply to:978218
Jonathan_Job's picture

รระบุ ---> ระบุ

ตรงหัวข้อข่าว

By: AdmOd
iPhoneWindows
on 3 April 2017 - 11:21 #978219

แปลว่าขนาดชิปของคนอื่นเล็กกว่า?

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 April 2017 - 13:53 #978248 Reply to:978219
McKay's picture

แปลว่า 10nm ของคนอื่นเป็นได้แค่ 14nm ของ Intel ครับ


Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: teerapon0009
Windows PhoneAndroidWindows
on 3 April 2017 - 17:55 #978283 Reply to:978219
teerapon0009's picture

ที่เคยเกิดกับชิป apple A9 ที่ผลิตโดย Samsung 14nm กินไฟมากกว่าทั้งที่เล็กกว่า TSMC 16nm ใหญ่กว่าสิทธิภาพดีกว่า Samsung น่าจะคล้ายกัน อินเทลจะบอกว่าถึงจะมาที่หลังแต่ให้สิทธิภาพดีกว่าคู่แข่งอะไรแบบนี้

By: MaxxIE
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 3 April 2017 - 11:27 #978220
MaxxIE's picture

แปลว่าเจ้าอื่นเล็กว่า แต่ใส่มาน้อยกว่า รึปล่าวครับ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 3 April 2017 - 11:56 #978228 Reply to:978220
lew's picture

เปล่าครับ มันหมายถึงเจ้าอื่นทำความละเอียดได้เพียงบางส่วน แต่วงจรที่ใช้งานจริงไม่ได้ใช้งานละเอียดขนาดนั้น วงจรต่างๆ ในไลบรารีไม่ได้พยายามใช้ความละเอียดสูงสุด ซึ่งเหตุผลมีได้สารพัด อาจจะพัฒนาไลบรารีไม่ทัน หรือไม่ก็กระบวนการผลิตไม่ดีพอ หากใช้ความละเอียดสูงสุดแล้ว yield rate อาจจะต่ำจนใช้งานจริงไม่ได้

ประเภทว่าวงจรออกแบบที่ 20nm หมดแล้วมีแค่บางจุดวางชิดกัน 10nm ก็บอกว่าผลิตด้วยเทคโนโลยี 10nm แล้ว


lewcpe.com, @wasonliw

By: MaxxIE
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 3 April 2017 - 16:43 #978270 Reply to:978228
MaxxIE's picture

สรุปคือทั้งแผง อาจจะมี20nm อยู่ถึง90% มี10nmอยู่10%
แต่ด้วยการแข่งขันทางการตลาด เลยต้องโฆษณาว่าผลิตที่10nm ไม่งั้นเดี๋ยวขายไม่ออก หรือขายไม่ได้ราคา

ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ

By: Aize
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 3 April 2017 - 11:33 #978223
Aize's picture

งั้น ควรวัดความหนาเน่ต่อพื้นที่หรือเปล่าครับแบบจอภาพ 5555


The Dream hacker..

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 3 April 2017 - 11:46 #978224
aeksael's picture

แต่ผมว่าผู้ใช้ไม่ได้มองลึกขนาดความหนาแน่นหรือปริมาณของทรานซิสเตอร์หรอกครับ

ประสิทธิ์ภาพ/ราคา จบครับ คือต่อให้ผมรู้ว่าอะไรคืออะไร แต่ก็มีสิ่งทำไม่ได้เช่น เลือก L3 cache ในcpuได้อิสระ


The Last Wizard Of Century.

By: delta on 3 April 2017 - 11:48 #978225
delta's picture

พิจารณาขนาด และ ปริมาณทรานซิสเตอร์..คำถามคือ ปริมาณทรานซิสเตอร์ต่อพื้นที่เท่าไร จึงเกิดประสิทธิภาพและคุณภาพ รวมถึงปริมาณความร้อนที่เกิดและcostด้วย

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 3 April 2017 - 12:28 #978230
btoy's picture

มันก็จริงเหมือนที่ Intel บอกนะ บางอย่างก็ต้องดูประสิทธิภาพโดยรวม แต่บังเอิญว่าความแตกต่างเหล่านี้ ถ้ามองจากระดับของผู้ใช้งานแล้ว มันดูไม่ออก(มั้ย) สุดท้ายแล้วก็ดูที่ราคาว่าจ่ายไหวแค่ไหน 555


..: เรื่อยไป

By: errin on 3 April 2017 - 12:41 #978231

น่าจะเหมือน Core i7 ของเราไม่เท่ากัน อะไรแบบนี้

By: nununu
Windows Phone
on 3 April 2017 - 13:21 #978235

เหมือนร้านอาหารบอกว่าวิธีการทำของเราดีกว่า
แต่อีกร้านราคาถูกกว่า อร่อยกว่า อิ่มกว่า

By: ormsin
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 3 April 2017 - 13:33 #978239
ormsin's picture

ขอถามเป็นความรู้หน่อยครับ

ปัจจุบัน - intel เป็นเจ้าตลาด PC และ Notebook แทบทุกยี่ห้อใช้ intel
อนาคต - โลกกำลังเดินไปสู่ตลาด mobile แต่ผมยังไม่เคยเห็น chip ที่มาจาก intel มาจับตลาดมือถือ-tablet ได้อย่างจริงจังเลย เสร็จ qualcomm หมด apple ก็ทำ chip เอง แถมมีอีกสารพัดชิปเต็มไปหมดเอามาใช้กับมือถือ

คำถามคือในอนาคตมีโอกาสไหมครับที่ intel จะตกขบวน mobile แล้วก็โดนทิ้งไว้ข้างหลังเหมือนกับบริษัทเทคโนโลยีอื่นๆ ครับ
อารมณ์แบบโกดักเจ๊งเพราะการมาของกล้องดิจิตอลประมาณนั้นอะครับ?
หรือว่า intel มีธุรกิจอื่นๆ ด้วยนอกจากการผลิตชิปครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 3 April 2017 - 13:35 #978240 Reply to:978239
hisoft's picture

หรือว่า intel มีธุรกิจอื่นๆ ด้วยนอกจากการผลิตชิปครับ
มีอย่างอื่นอีกครับ แต่คำว่าผลิตชิปที่ว่านี่นับเฉพาะ CPU หรือเปล่าครับ? หรือรวมพวก SSD ไปด้วยแล้ว?

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 3 April 2017 - 13:40 #978243 Reply to:978239
lew's picture

ถามว่ามีโอกาสไหมก็มีโอกาสทั้งหมดล่ะครับ Nortel, Nokia, SGI, DEC, MySpace โลกไอทีเวลาที่บอกว่ายิ่งใหญ่ไม่ได้แปลว่าจะอยู่ค้ำฟ้า

อินเทลเองก็ยอมรับว่าไม่สำเร็จในตลาด mobile คำอธิบายของเขาในช่วงหลังๆ จึงเปลี่ยนโทนไปว่ายิ่งคนใช้ mobile เยอะขึ้น เซิร์ฟเวอร์ก็ต้องขยายอยู่ดี


lewcpe.com, @wasonliw

By: the mee
iPhoneAndroidWindows
on 3 April 2017 - 22:48 #978311 Reply to:978239

มือถือ อาจจะไม่รุ้ง แต่ Core M กับ พวก Tabtel นี้ผมว่าไปได้ดีมากเลยนะครับ ถ้าอนาคต Core M ที่หลัก 10 nm การใช้พลังงานน้อยกว่านี้ มีสิทธิ์ได้ไปอยู่ใน Smart phone เหมือนกัน แต่ถ้าจะไป ผมว่า OS ต้องเป็น Windows ถึงจะมีโอกาสรอด

By: maxmin on 4 April 2017 - 00:19 #978322 Reply to:978239

ในอนาคตยังคงจำเป็นต้องใช้ PC แหละครับ พีซีจะไม่หายไปไหน โอเอสพวก windows,mac,linux หลายตัวก็ยังคงต้องใช้ซีพียูของ intel

By: lancaster
Contributor
on 4 April 2017 - 17:59 #978411 Reply to:978239

จริงๆ แล้วฝั่ง mobile มันจะโตไปพร้อมกับ server ครับ

ฝั่ง server นี่ตอนนี้ intel กินหมดครับไม่มีใครแย่งได้ ส่วน arm นี่ทุกวันนี้ power/performance แพ้ intel หมดที่งานความเร็งสูงๆ (ซึ่งมันก็เกี่ยวกับขนาด transister / เทคโนโลยีที่ใช้ผลิตนั่นแหละ)

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 5 April 2017 - 00:32 #978468 Reply to:978239
put4558350's picture

Intel มีโรงงานครับ ตอนนี้ก็ทำ lte modem ให้ iphone บางรุ่นอยู่ ถ้าจำเป็นจริงๆ ก็ซื้อ arm license มาทำชิพขายได้ แต่ Intel อยากทำ X86 ที่ตัวเองมีลิขสิทธมากกว่า และก็มองหาทางอยู่ อย่างหนึ่งคือซื้อ License GPU ของ AMD มาแปะกับ cpu ของตัวเองเพื่อให้ X86 เล็กลง โดยยังมี performance สูงกว่า

ปัญหาคือตลาดมอง ARM บนมือถือ comparable สูงกว่า ต้นทุนถูกกว่า performance สามารถตามทันได้ ค่ายมือถือคงไม่เอา intel ที่แพงเสมอตันเสมอปลายแน่


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: Hoo
AndroidWindows
on 7 April 2017 - 23:35 #979037 Reply to:978239

ดูจาก Atom ที่ Intel พยายามบุกมาทาง Asus ใน Zenphone รุ่นแรก รุ่นสอง
แล้วจากนั้นก็ประกาศยุติการผลิตไป
จน Asus Zenphone รุ่นสาม ต้องไปใช้ chip เจ้าอื่น
แล้วไม่สามารถทำราคาได้แบบสองรุ่นแรก

ผมคิดว่า Intel คงเห็นว่าไม่คุ้ม
หรือไม่ก็ติดปัญหาอะไรซักอย่างถ้าจะบุกต่อ
เช่น สถาปัต x86 มันประหยัดไฟ สู้ ARM ไม่ได้?
หรือ การขึ้นจาก OpenGL ในมือถือเป็น Vulkan
ถ้าจะตามให้ทัน ต้องทำ Driver/ออกแบบ chip ใหม่??
ปัญหาส่วน modem 3G,4G ที่ต้องจ่ายลิขสิทธิ์ให้ qualcomm???
(ตอนประกาศยุติ เห็นว่าจะไปทำพวก network infrastructure ก่อน)
ฯลฯ

แต่ถ้าจะบอกว่า Intel ตกขบวนมือถือแล้วจะกลายเป็น บ.ตกยุค แล้วโดนทิ้งไว้ข้างหลังมั๊ย?
ผมว่า "ไม่" เพราะ know-how semi-conductor computer (ชิปซิลิก้อน) บ.Intel ยังคงเป็น #1
ไม่ผลิตชิปมือถือ ก็ไปผลิตชิปสำหรับเซิฟเวอร์ หรือ IoT ก็ได้

ถ้าจะโดนทิ้งจนตกยุค ก็คือ Intel ต้องตกขบวน quantum computer หรือ bio computer

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 3 April 2017 - 13:41 #978244

ก็ถูกในมุมนึง เพราะตอนนี้ผู้ผลิตชิปมือถือหลายเจ้า โฆษณาว่าไป 10nm แล้ว แต่พลังคำนวณจริงๆยังห่างชั้นกับทางฝั่ง intel มาก

ซึ่งยุคนึงแต่ละค่ายแข่งกันโฆษณาที่เทคโนโลยีการผลิตว่าเล็กลงเรื่องๆ แต่ก็ไม่ได้บ่งชี้ถึงประสิทธิภาพที่ได้ ว่ามากขึ้นด้วยไหม นอกจากตรงนี้ก็ทำให้ผู้ใช้ไขว้เขวได้ คิดว่าcpu ในมือถือแรงกว่า cpu ในpc

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 3 April 2017 - 13:50 #978245
McKay's picture

คนที่สงสัยแนะนำให้อ่านบทความนี้จาก WCCF ครับ ถึงจะเป็นช่วง 14nm แต่ก็แก้ข้อสงสัยได้ดีมาก


Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 3 April 2017 - 15:41 #978262

มันก็จริงครับ คำเหล่านี้เมื่อก่อนถูกใช้กันแค่ในแวดวงหลังบ้านหรือการอ้างอิงเชิงเทคนิค แต่ตอนหลังถูกยกขึ้นมาขายเพื่อสร้างคุณค่าในการตลาดเป็นหลัก

สุดท้ายคนบริโภคส่วนใหญ่ก็พิจารณาจากปัจจัย 2-3 อย่างหลักๆ (ของ CPU)
- ประสิทธิภาพ (แรงไหม)
- คุ้มค่า (สมราคาไหม)

By: yut1211 on 3 April 2017 - 16:01 #978265

ตัวเลขไม่ได้บอกทุกอย่างจริงๆ รออินเทลออกมาลุยตลาด mobile cpu แบบเต็มๆซักที
Samsung Qualcom Huawai Mediatek แซงไปหลายก้าวแล้ว

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 3 April 2017 - 16:16 #978266
nessuchan's picture

เหมือนจะได้ยินจาก intel เป็นเจ้าแรก ๆ นะ ที่ยกเอามาตรฐานการผลิตมาเป็นจุดขาย เห็นตั้งแต่ 22nm

By: polaromonas
ContributorWindows PhoneWindows
on 3 April 2017 - 21:33 #978301 Reply to:978266

เม้นท์นี่ทำผมจุกให้ความแก่ของตัวเองเลย ผมยังจำสมัย CPU ยังใช้ micrometer วัดอยู่เลย (Pentium III Katmai [0.25um] เป็นตัวแรกที่ได้จับ)

By: Dino
iPhoneSymbian
on 3 April 2017 - 22:10 #978306 Reply to:978301
Dino's picture

ผมจุกหนักเข้าไปอีก ตัวแรกที่ได้ใช้ 8088 จำความถี่ไม่ได้ ส่วนตัวแรกที่เป็นเจ้าของ 386sx 16MHz

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 3 April 2017 - 22:15 #978307 Reply to:978306

อย่าได้ใส่ใจตอนนี้ผมยังนั่งคอมไฟล์ 8MHz อยู่เลยครับ:P

By: Log
iPhoneAndroid
on 3 April 2017 - 17:42 #978280

ก็ต้องถามว่าเอาตัวไหนมาเทียบกัน เกิดเอาตัวที่แพงกว่า 2-3 เท่ามาเทียบมันก็คุ้มค่าอยู่หรือเปล่าครับ? ถ้าจะเลือกเจ้าอื่น

By: cero5558
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 3 April 2017 - 17:49 #978281
cero5558's picture

ถ้าดูจากกราฟผมไม่ค่อยอยากจะเชื่อเท่าไรว่ามันจะต่างกันถึงขนาดนั้นนะ ทางที่ดีควรระบุรุ่นที่เปรียบเทียบเพื่อให้เห็นกันชัดๆไปเลย