Tags:
Topics: 
Node Thumbnail

เกมสุดท้ายระหว่าง AlphaGo และ Lee Sedol จบลงแล้วหลังจากทั้งสองฝ่ายสู้กันอย่างต่อเนื่องจนหมากแทบเต็มกระดาน โดย Lee Sedol ยอมแพ้ไปในช่วงท้ายในที่สุด

AlphaGo ยังคงเดินหมากแปลกๆ ในบางครั้งทำให้เสียหมากในมุมล่างขวา แต่อย่างไรก็ตามในพื้นที่อื่นๆ สามารถกินพื้นที่ได้เป็นวงกว้างจน Lee Sedol ยอมแพ้ไปในที่สุด

ที่มา - YouTube: DeepMind

alt="upic.me"

Get latest news from Blognone

Comments

By: agora
Windows
on 15 March 2016 - 16:09 #893838

มนุษยชาติ อิอิ

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 March 2016 - 16:11 #893840

วันนี้ lee sedol เจอ end game 'เอาแค่ให้แต้มพอชนะ' ของ alphago ไปครับ (ลักษณะเด่นของ monte carlo tree search)

By: wiennat
Writer
on 15 March 2016 - 16:11 #893841

CEO ของ DeepMind บอกว่าช่วงกลางเกม AlphaGo เล่นพลาดไป ด้วยครับ

"#AlphaGo made a bad mistake early in the game (it didnt know a known tesuji) but now it is trying hard to claw it back... nail-biting."

https://twitter.com/demishassabis/status/709635140020871168


onedd.net

By: Eddz on 15 March 2016 - 16:31 #893862 Reply to:893841
Eddz's picture

คือวางจุด I19 กับ K19 นี่วางไปเสียแต้มอย่างเดียวเลย เธอก็ยังวางลงไปได้ ช้ำใจเล็กๆ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 15 March 2016 - 16:32 #893865 Reply to:893862
lew's picture

ต่อให้สองหมากก็ยังชนะ - AlphaGo ไม่ได้กล่าวไว้


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: soullz
AndroidUbuntu
on 15 March 2016 - 19:50 #893933 Reply to:893865
soullz's picture

(y)

By: freeriod on 15 March 2016 - 16:13 #893842
freeriod's picture

ตามที่ lee พูดเลย แค่สลับ

By: Lennon
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 15 March 2016 - 19:21 #893924 Reply to:893842

จุกครับ แพ้ 5:0 ไปเลยยังอาจจะดีกว่าจบด้วยสกอร์นี้

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 March 2016 - 20:04 #893936 Reply to:893924
hisoft's picture

การที่ AlphaGo แพ้ ผมมองว่าทำให้มันดูน่ากลัวกว่าเดิมอีกนะครับ

By: Lennon
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 15 March 2016 - 20:43 #893943 Reply to:893936

ยังไงเหรอครับ

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 March 2016 - 21:22 #893953 Reply to:893943
hisoft's picture

ผมมองว่าของที่ไม่สมบูรณ์แบบน่ากลัวกว่าของที่สมบูรณ์แบบไปแล้วครับ โดยเฉพาะอะไรที่มันแก้จุดอ่อนตัวเองไปได้เรื่อยๆ การที่มันแพ้ได้ด้วยนี่ยิ่งเป็นอะไรที่น่าหลอนมาก

By: sarunw
Contributor
on 15 March 2016 - 23:36 #893982 Reply to:893953

5 ตา alphago freeze version นะครับ ไม่พัฒนาระหว่างแข่ง


My iOS apps
My blog

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 16 March 2016 - 03:56 #894031 Reply to:893982
hisoft's picture

ทราบครับ

By: adente
ContributorSUSESymbianWindows
on 15 March 2016 - 16:17 #893846
adente's picture

เสียดายแทนจริงๆ ได้เปรียบตั้งแต่ตั้นยันกลางเกมแล้วแท้ๆ

By: By_Myself
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 15 March 2016 - 16:19 #893847

วันนี้ lee พลาดเองครับ alphago ชนะ 0.5 แต้ม
สูสีมาก


/>o</

By: MaxxIE
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 15 March 2016 - 16:33 #893867 Reply to:893847
MaxxIE's picture

ถ้าแค่ 0.5 แต้ม
ส่วนตัวผมถือว่าเสมอนะ

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 15 March 2016 - 17:52 #893889 Reply to:893867

เห็นด้วยครับ เพราะแต้มต่อ x.5 ออกแบบมาเพื่อไม่ให้เสมอเฉยๆ

ถ้าแต้มต่อเป็นจำนวนเต็ม กระดานนี้ก็เสมอ

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 18:30 #893907 Reply to:893889
dangsystem's picture

ผมไม่เข้าใจว่ามีกฏยอมแพ้เพื่อเสมอด้วยเหรอครับ

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 15 March 2016 - 18:33 #893908 Reply to:893907

ไม่มีครับ

ที่คุณ MaxxIE บอกนั้นคือผลแพ้ชนะ (จากการประเมินแต้มตอนที่ลีโยนหมากยอมแพ้) เกิดจากแต้มต่าง 0.5 เท่านั้น
โดยแต้มต่อของการเล่นโกะจะลงด้วย .5 เสมอ เพื่อกันการนับแต้มแล้วเสมอ

ซึ่งก็อาจจะมองได้ว่าผลแพ้ชนะ 0.5 แต้มนั่นน่ะ เป็นเรื่องโชคชะตาของการถือหมากดำ/ขาว
เพราะถ้านับแต้มนับพื้นที่กันจริงๆแล้วก็คือแต้มเท่ากันครับ

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 18:49 #893913 Reply to:893908
dangsystem's picture

ยอมแพ้แบบไม่จบเกม เพื่อให้ดูว่าเสมอ เหรอครับ งงมาก

By: Eddz on 15 March 2016 - 19:21 #893925 Reply to:893913
Eddz's picture

ในสมองของผู้เล่นชั้นสูง กระดานที่พวกเขายอมแพ้นั้น พวกเขาได้เล่นเสร็จเป็นที่เรียบร้อยแล้ว ไม่จำเป็นต้องวางหมากให้เต็มกระดาน(เสียเวลาสลับวางกันไปมา)

By: Pingz
ContributoriPhone
on 15 March 2016 - 21:19 #893952 Reply to:893908

จริงๆจะบอกว่าไม่ใช่ชะตาเท่าไหร่ เพราะตอนจบกระดาน 4 ลีบอกว่าที่แกชนะด้วยหมากขาวไม่น่าภูมิใจเท่าชนะด้วยหมากดำเพราะหมากขาวได้แต้มต่อ แล้วแกก็หันมาบอกฝั่ง google ว่าตาหน้าขอเล่นหมากดำนะ

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 18:23 #893902 Reply to:893867
dangsystem's picture

ผมเล่นไม่เป็นน่ะ ถามแบบซื่อๆ ในกรณีที่ยอมแพ้แบบไม่จบเกมก็ถือว่าเสมอเหรอครับ

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 March 2016 - 18:30 #893905 Reply to:893867

2.5 แต้มครับ

By: sariarty
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 15 March 2016 - 16:19 #893848
sariarty's picture

ถือว่าช่วยการกุศลไปน๊า ลี


ข้าขอทรยศต่อคนทั้งโลก ดีกว่าให้ใครมาทรยศข้า

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 15 March 2016 - 16:22 #893851
iStyle's picture

ทีแรกนึกว่า Lee จะจับทางได้แล้วซะอีก..


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: By_Myself
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 15 March 2016 - 16:26 #893855 Reply to:893851

ลีจับทางได้แล้ว
แต่เล่นพลาดตอนท้ายกระดานเองครับ


/>o</

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 March 2016 - 16:32 #893866 Reply to:893855

เท่าที่อ่านในหลายๆโปรคอมเมนต์ว่าลีก็ทำได้ดีนะครับแต่ alphago ไล่มาได้ดีกว่าเท่านี้เอง พอเข้า end game ก็เลยเข้าทาง alphago

By: spiritstorm
iPhoneAndroidWindows
on 15 March 2016 - 16:25 #893853
spiritstorm's picture

หลังจากนี้ ลีจะส่งหุ่นยนต์กลับอดีตไปขัดขวางไม่ให้มีสร้าง AlphaGo ครับ

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 15 March 2016 - 18:06 #893899 Reply to:893853
EThaiZone's picture

มันจะกลายเป็น Grandfather paradox ครับ เพราะถ้าไม่มี AlphaGo ลีก็จะไม่ส่งหุ่นยนต์กลับไปครับ


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: Justin Harles
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 22:09 #893965 Reply to:893899
Justin Harles's picture

อ่านคอมเมนต์มาผมสนใจประเด็นนี้สุดซะงั้น มีหนังสักเรื่องไหมครับ

By: xenogew
ContributorAndroidWindows
on 16 March 2016 - 00:19 #893994 Reply to:893965
xenogew's picture

พล็อตของเทอร์มิเนเตอร์ไง

By: MaxxIE
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 16 March 2016 - 10:48 #894130 Reply to:893965
MaxxIE's picture

Back to the Future
Looper
Predestination

ทั้งหมดนี้เกี่ยวกับGrandfather Paradox ทั้งนั้นเลยครับ แต่ที่ดูเข้าใจง่ายสุดน่าจะ Back to the Future นี่แหละ

By: Diew
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 16 March 2016 - 11:14 #894151 Reply to:894130
Diew's picture
  • time machine ไปอีกเรื่อง
By: wiennat
Writer
on 16 March 2016 - 12:17 #894190 Reply to:894130

Predestination นี่ไม่น่าใช่นะครับ

แต่ผมขอไม่อธิบายต่อนะครับเพราะจะกลายเป็นการเปิดเผยเนื้อเรื่องหลักง่ะ


onedd.net

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 16 March 2016 - 12:29 #894195 Reply to:894130
iStyle's picture

The Butterfly Effect อีกเรื่องครับ เฉพาะภาคแรกพอนะ

ว่าแต่ The Adjustment Bureau พล็อตมันเป็นยังไงนะ ผมลืม แต่พอพูดถึงเนยบินก็นึกถึงเรื่องนี้ด้วย


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: ReddevilboyZ
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 16 March 2016 - 13:35 #894213 Reply to:893965

แนะนำซีรี่ย์ The Flash ของ DC ครับ

By: Godhand
iPhoneAndroidWindows
on 15 March 2016 - 16:26 #893854
Godhand's picture

โคมิ 7.5 แต้ม ไล่ไม่ทัน T_T

By: ryudia
AndroidWindows
on 15 March 2016 - 16:27 #893856
ryudia's picture

ทาย(โพล)ถูกแฮะ

By: Polwath
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 15 March 2016 - 16:27 #893857
Polwath's picture

Oh no....


Get ready to work from now on.

By: wichate
Android
on 15 March 2016 - 16:34 #893868

น่าเสียดายเห็นบอกว่าแพ้แค่ 0.5 เองสูสีมากๆ

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 March 2016 - 16:40 #893869

จากนิตยสาร the wired ล่าสุด บอกว่า เวลา demis hassabis เดินบนถนนของกรุงโซลแล้วมีสาวๆกรี๊ดกร๊าดมาก นี่เราอยู่ในยุคที่นักพัฒนา AI ป็อปปูลาร์ในหมู่ประชาชนทั่วไปแล้วใช่มั้ยครับ 5555 ยิ่งถ้าต่อไปมากรุงโซลอีกเพื่อท้า starcraft นี่ฮีแกคงดังระเบิดอ่ะ

By: lew
FounderJusci&#039;s WriterMEconomicsAndroid
on 15 March 2016 - 16:43 #893871 Reply to:893869
lew's picture

เลิกเข้ายิมเล่นกล้าม หันมาเขียนภาษา R แทนดีกว่า


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: ganok_tor
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 15 March 2016 - 16:40 #893870
ganok_tor's picture

พลิกกลับได้เพราะความเป็นหุ่นยนต์ .. ตราบใดโอกาสชนะยังไม่ตำพอ ไม่มีคำว่าเสียขวัญ

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 15 March 2016 - 17:27 #893880
btoy's picture

วันนี้ใน Pantip คนเชียร์ลีเพียบเลย สุดท้ายจ๋อยกันทั้งบาง 555 แต่ชื่นชมลีนะ เตรียมตัวมาได้ดีมากๆในวันนี้

ผมเล่นไม่เป็น ดูไม่ออก อ่านที่เค้าคุยกันอย่างเดียว เอิ๊กๆ


..: เรื่อยไป

By: Eddz on 15 March 2016 - 19:29 #893927 Reply to:893880
Eddz's picture

บางคนอาจไม่ได้เชียร์ลี แต่เห็นว่า AlphaGo วางหมากแบบผิดพลาดอยู่หลายหมากจนทำให้โอกาสชนะอาจไปอยู่ในกำมือของลี แบบกระดานที่ 4 ที่ AlphaGo วางหมากฆ่าตัวตายหลังจากโดนหมากที่ 78 ที่เธอไม่ได้คาดคิดมาก่อน

กระดานที่สู้กันสูสีเป็นเรื่องปกติที่ผู้เริ่มต้น อาจไม่สามารถนับคะแนนว่าฝ่ายไหนชนะกันได้ชัดเจน(คะแนนต่างกันน้อย)

ที่ว่าสูสีนี่รวมหมากแจกแต้มที่จุด I19 กับ K19 แล้วนะ

By: menu_dot on 15 March 2016 - 18:54 #893914

ใช้คอม แรงขนาดไหนครับการแข่งครั้งนี้

By: Eddz on 15 March 2016 - 19:33 #893930 Reply to:893914
Eddz's picture

1,202 CPUs and 176 GPUs

ที่มา:Wikipedia AlphaGo

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 March 2016 - 19:50 #893934 Reply to:893930

ดูดีๆนะครับ ตัวเลขนั้นคือเมื่อเดือนตุลา แมทช์ครั้งนี้ 1920 CPU 280 GPU

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 15 March 2016 - 20:12 #893938 Reply to:893934
McKay's picture

แข่งครั้งนี้เค้าบอกว่าใช้ raw power เท่ากลับครั้งก่อนนี่ครับ?


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: zyzzyva
Blackberry
on 15 March 2016 - 20:51 #893945 Reply to:893938

ผมอ้างอิงจากตัวเลขนิตยสาร economist ครับ และแอบสงสัยคำว่า roughly the same, เพราะ 1280 CPU มันก็เท่ากับแมทช์กับ fan Hui ทำไมไม่ใช้ exactly the same ไปเลย

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 15 March 2016 - 22:01 #893964 Reply to:893945
McKay's picture

+1


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: darthvader
Windows PhoneWindows
on 15 March 2016 - 20:45 #893944 Reply to:893914
darthvader's picture

น่าจะมีข้อจำให้กับคอมบ้างนะครับ เพื่อให้สูสีกัน

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 15 March 2016 - 21:00 #893946 Reply to:893944
dangsystem's picture

จริงน่ะ คอมเห็นทั่วกระดานตลอดเวลา แถมคิดทุกจุดบนกระดาน และเดาว่าฝ่ายตรงข้ามจะวางหมากตรงไหนเป็น% ระเอียดยิบ สู้ไม่ไหวหลอก

By: the mee
iPhoneAndroidWindows
on 15 March 2016 - 21:18 #893951

เป็นไปได้ไหมครับ ที่อนาคตจะเอา Alpha Go ไปเป็นผู้จัดการทีมฟุตบอล
แล้วเอา ข้อมูล รูปแบบเกมส์ สถิต ทุกอย่าง มาให้มันวิเคราะห์
เราอาจจะชื่อชอบ รุปแบบ เกมส์แบบ เซอร์อเล็ก เอา Mix กับ เป๊ก หรือ น้ามู
เพื่อให้มันกลายเป็น กุนซื่อที่ดีที่สุดในโลก

By: poa
Android
on 15 March 2016 - 22:38 #893969 Reply to:893951

แต่นักเตะจะทำตามได้หรือเปล่า?

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 March 2016 - 22:40 #893972 Reply to:893969
hisoft's picture

มันก็ต้องเรียนรู้นักเตะว่าจะทำอะไรได้ขนาดไหนด้วยสิครับ

By: bflower
Android
on 16 March 2016 - 09:30 #894093 Reply to:893951

กับแมนยูนี่วันก่อนน่าแพ้เวสแฮมนะ ไม่น่าออกเสมอเลย TT-TT

By: tomyum
ContributorAndroidWindows
on 16 March 2016 - 11:15 #894153 Reply to:893951
tomyum's picture

คิดแบบไท๊ยไทย ก็น่าเอาไปหัดแทงหวยมากกว่าครับ

By: Mr.X
iPhoneAndroid
on 16 March 2016 - 00:10 #893989

ผมมองว่าการแข่งขันกับมนุษย์ของ AI ในลักษณะที่มีตาให้หยุดคิดแบบนี้ ยังห่างไกลกับสิ่งที่เป็นเป้าหมายจริงๆ
การแข่งกับมนุษย์เป้าหมายควรจะเป็นเกมส์ในลักษณะที่แข่งกับ มนุษย์ในลักษณะตอบโต้เรียลทาม เช่น Starcraft ที่ตั้งเป้าหมายกัน ยิ่งถ้าทำได้ถึงขนาด input ให้ AI เป็น สัญญาณภาพจาก DVI และสัญญาณเสียง ส่วน output จาก AI เป็นสัญญาณ usb ที่สั่งให้เม้าเครื่องที่พร้อมกับปุ่มคีบอร์ด นี่มันคงจะเยี่ยมมากๆ อันที่จริงจะเยี่ยมกว่านี้ถ้าเป็นเกมส์อย่าง DOTA2 เพราะ Starcraft เน้นการ micro ซึ่งโดยปกติแล้ว โปรแกรมคอมพิวเตอร์ ทำงาน แบบนี้ได้ดีกว่ามนุษย์อยู่แล้ว ซึ่งถ้าเกมส์ DOTA นั้น เน้นการตัดสินใจ ลางสังหรณ์ ทีมเวิร์ค การเลือก hero ซึ่งมันซับซ้อนและหลากหลาย

By: Eddz on 16 March 2016 - 00:32 #894002 Reply to:893989
Eddz's picture

อันนี้ขอตอบความเห็นแบบสุดโต่งสุดๆเลยนะ

DotA นั้นค่อนข้างสำคัญที่ "ทีมเวิร์ค" อย่างที่คุณกล่าว แล้วลองคิดดู AI ไม่จำเป็นต้องมีทีมเวิร์ค เพราะสามารถควบคุมได้ทั้ง 5 ตัวละครหรือมากกว่า การควบคุม 5 ตัว ส่งผลถึงอะไรบ้าง
1.แบ่งตัวละครตัวชน ตัวซับ ตัวดาเมจ ได้ครบทีม
2.สามารถเลือกตัวที่มีความต่อเนื่องของสกิล
3.การสกิลต่อเนื่องได้แบบเสี่ยววินาที

จริงๆ มีมากกว่านี้แต่ยิ่งคิดยิ่งเวิ่นเว้อเดี๋ยวมันจะยาวเกิน และในความเห็นส่วนตัวลำดับความคิด Starcraft น่าจะซับซ้อนกว่า DotA นะ

By: koalaz
ContributorAndroid
on 16 March 2016 - 04:42 #894036 Reply to:893989
koalaz's picture

ผิดตั้งแต่นิยามครับ Macro คือการควบคุมยูนิตจำนวนมาก ครับ ซึ่งเป็น skill หลักที่ต้องใช้ในการเล่น RTS แบบดั้งเดิม เช่น Starcraft หรือ C&C ตรงกันข้าม MOBA อย่าง DotA นั้น เป็นเกมที่ Micro เป็นหลัก กล่าวคือส่วนใหญ่ ควบคุม unit แค่ตัวเดียว ยกเว้นจะเลือกเอา Hero อย่าง Chen Visage หรือ Meepo ออกมา ถึงจะได้ใช้ Macro บ้าง ซึ่งการคุม creep 4-5 ตัวเทียบกับการคุม unit กว่า 50 ตัวของ Starcraft มันเป็นอะไรที่คนละสเกลกันเลย

อีกอย่างคือ ที่ว่าการเลือก hero ของDotA สำคัญมากไม่ใช่ทำให้เกมซับซ้อนกว่าเดิมแต่อย่างไร ตรงกันข้าม ถึงแม้ไม่ว่าเผ่าใดก็ตามของ Starcraft จะแพ้ชนะกันได้หมด โดยมีแต้มต่อบ้างเล็กน้อย แต่การบริหารกองทัพตามสถานการณ์เป็นส่วนที่ทำให้เกมซับซ้อนมากขึ้น แผนที่เหมือนจะได้ผลใน 5 นาทีที่แล้วอาจจะกลายเป็นใช้ไม่ได้ในทันทีถ้าคู่ต่อสู้ ปรับกลยุทธการออกยูนิตใหม่ การยึดครองพื้นที่เป็นสิ่งสำคัญ รวมไปถึงการจัดหาและบริหารทรัพยากร ที่เป็นเรื่องซับซ้อนกว่าที่คิด

สำคัญคือ Starcraft โดยเฉพาะภาค 1 เป็น game ที่ unforgiven โคตรๆ เกมสามารถจบได้ในเวลา 2-3 นาที (โดน Rush) สามารถแปลงเป็น Trench War กรณีตีกันไม่ได้แล้วทรัพยากรหมด

DotA 2 ซะอีกครับที่ AI จะได้เปรียบมากๆ เรื่อง Micro เริ่มจากเราจะโดนเหมา deny ต่อด้วย skill shot ต่างๆ เช่น Hook, elune จะใช้ไม่ได้ผล เพราะ AI จะพลิ้วหลบโชว์จนเราอึ้ง แต่สุดท้ายคนจะชนะได้จะอยู่ที่เรื่องการตัดสินใจ gang มากกว่า

แต่โดยส่วนตัวเชื่อว่า การวัดที่โหดที่สุดคือ ต้องจับ AI มาเล่น MTG แบบ limit อันนี้จะได้วัดกันของจริงเลยว่าการตัดสินใจแบบเน้นๆ เป็นไง


Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

By: Hadakung
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 16 March 2016 - 09:01 #894079

งานนี้เสียดายอยู่อย่างเดียว Cortana ไม่ได้มาทำนายผลแพ้ชนะก่อนแข่ง:P