Apple
public://topics-images/apple_webp.png
SCB10X
public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png
Windows 11
public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg
Huawei
public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png
Instagram
public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png
Microsoft
public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png
Basecamp
public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg
FTC
public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png
Pinterest
public://topics-images/pinterest.png
Palantir
public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png
AIS Business
public://topics-images/logo-business-2021-1.png
PostgreSQL
public://topics-images/images.png
JetBrains
public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png
Krungthai
public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg
Palworld
public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg
Bill Gates
public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg
VMware
public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg
Take-Two Interactive
public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg
OpenAI
public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg
Thailand
public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png
ServiceNow
public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png
Klarna
public://topics-images/urcllpjp_400x400.png
Google Play
public://topics-images/play.png
Drupal
public://topics-images/drupal.png
Virtua Fighter
public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png
Paradox Interactive
public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png
Europa Universalis
public://topics-images/europa-icon.png
Nintendo Switch 2
public://topics-images/mainvisual.png
Cloudflare
public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png
Samsung
public://topics-images/samsung.png
Google
public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png
Uber
public://topics-images/uber.png
Microsoft 365
public://topics-images/m365.png
USA
public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png
GM
public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg
Perplexity
public://topics-images/perplex.jpg
Xperia
public://topics-images/xperia.png
iOS 18
public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png
True
public://topics-images/true_logo.png
SoftBank
public://topics-images/softbank.jpg
Pac-Man
public://topics-images/pacman.png
Harry Potter
public://topics-images/harry.png
Marvel
public://topics-images/marvel.png
Skydance
public://topics-images/skydance.png
SEA
public://topics-images/sealogo.png
Find Hub
public://topics-images/find.png
Accessibility
public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png
Material Design
public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png
Android 16
public://topics-images/android16.png
Android
public://topics-images/android_0.png
Firefox
public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png
Google Messages
public://topics-images/messages.png
Notepad
public://topics-images/notepad.png
Singapore
public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png
Airbnb
public://topics-images/airbnb.png
PS5
public://topics-images/ps5.png
Krafton
public://topics-images/krafton.png
Doom
public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png
AMD
public://topics-images/amd_logo.svg_.png
GTA
public://topics-images/gta_0.png
DoorDash
public://topics-images/doordash.png
YouTube
public://topics-images/yt.png
YouTube Music
public://topics-images/yt-music.png
Facebook
public://topics-images/fb.png
iQiyi
public://topics-images/iqiyi_0.png
Viu
public://topics-images/viu.png
Amazon Prime Video
public://topics-images/prime-vid.png
Spotify
public://topics-images/spotify.jpg
HBO Max
public://topics-images/max.png
Alexa
public://topics-images/alexa.png
Kindle App
public://topics-images/kindle.png
Shopee
public://topics-images/shopee.png
Waze
public://topics-images/waze.png
Bilibili
public://topics-images/bili.png
Google Maps
public://topics-images/maps.png
Apple Music
public://topics-images/apple-music.png
Claude
public://topics-images/claude.png
TikTok
public://topics-images/tiktok.png
Xbox
public://topics-images/xbox.png
Tesla
public://topics-images/tesla.png
Google Calendar
public://topics-images/gcal.png
Google Meet
public://topics-images/meet.png
NotebookLM
public://topics-images/notebooklm.png
Reddit
public://topics-images/reddit.png
Assassin’s Creed
public://topics-images/ac.png
Mark Zuckerberg
public://topics-images/zuck.jpg
Meta
public://topics-images/meta.png
Epic Games
public://topics-images/epic_games_logo.svg_.png
Unreal
public://topics-images/unreal_engine_logo-new_typeface-svg.png
Fortnite
public://topics-images/fortnite.png
DeepMind
public://topics-images/deepmind.png
Databricks
public://topics-images/databricks.png
Netflix
public://topics-images/netflix-logo.png
Microsoft Azure
public://topics-images/azure.png
Microsoft Copilot
public://topics-images/microsoft_copilot_icon.svg_.png
Bing
public://topics-images/bing.png
EA
public://topics-images/ea.png
Intel
public://topics-images/intel.png
Amazon
public://topics-images/amazon.png
AWS
public://topics-images/aws.png
Zoom
public://topics-images/zoom.png
Dropbox
public://topics-images/dropbox_0.png
Dell Technologies
public://topics-images/dell-tech.png
Nothing
public://topics-images/nothing.svg_.png
Microsoft Teams
public://topics-images/teams.png
Mojang
public://topics-images/mojang.png
Minecraft
public://topics-images/minecraft.png
Redis
public://topics-images/redis_logo.svg_.png
Ubisoft
public://topics-images/ubisoft_logo.svg_.png
Elden Ring
public://topics-images/elden.png
Brave
public://topics-images/brave.png
Opera
public://topics-images/opera.png
Vivaldi
public://topics-images/vivaldi.png
Microsoft Edge
public://topics-images/edge.png
Duolingo
public://topics-images/duolingo.png
LinkedIn
public://topics-images/linkedin.png
Canva
public://topics-images/canva.png
Realme
public://topics-images/realme.png
NASA
public://topics-images/nasa-logo.png
Booking.com
public://topics-images/booking.png
Agoda
public://topics-images/agoda.png
Bolt
public://topics-images/bolt.png
Temu
public://topics-images/temnu.png
LINE
public://topics-images/line.png
Facebook Messenger
public://topics-images/messenger.png
WhatsApp
public://topics-images/whatsapp.png
Telegram
public://topics-images/telegram.png
Signal
public://topics-images/signal.png
X.com
public://topics-images/x.png
Grok
public://topics-images/grok.png
xAI
public://topics-images/xai.png
CapCut
public://topics-images/capcut.png
Edits
public://topics-images/edit.png
Google One
public://topics-images/gone.png
Tinder
public://topics-images/tinger.png
Whoscall
public://topics-images/whoscall.png
OneDrive
public://topics-images/onedrive.png
Lightroom
public://topics-images/lr.png
Meitu
public://topics-images/meitu.png
Outlook
public://topics-images/outlook.png
Excel
public://topics-images/excel.png
PowerPoint
public://topics-images/ppt.png
Microsoft Word
public://topics-images/word.png
Phone Link
public://topics-images/phone-link.png
OneNote
public://topics-images/onenote.png
Windows App
public://topics-images/windows-app.png
Notion
public://topics-images/notion.png
YouTube Kids
public://topics-images/yt-kids.png
Gboard
public://topics-images/gboard.png
DeepSeek
public://topics-images/deepseek_logo.svg_.png
Prince of Persia
public://topics-images/prince-persia.png
Sony
public://topics-images/nq0nd2c0_400x400.jpg
Cisco
public://topics-images/jmyca1yn_400x400.jpg
Alibaba Cloud
public://topics-images/qm43orjx_400x400_cloud.png
Coinbase
public://topics-images/consumer_wordmark.png
CarPlay
public://topics-images/carplay.png
Rust
public://topics-images/rust-logo-blk.png
Red Hat
public://topics-images/redhat.png
Anthropic
public://topics-images/anthropic.png
Xcode
public://topics-images/xcode.png
Tim Cook
public://topics-images/tim-cook.jpg
Donald Trump
public://topics-images/trump.jpg
Microsoft Surface
public://topics-images/surface.jpg
Copilot+ PC
public://topics-images/copilotpc.png
Stellar Blade
public://topics-images/stellar-blade.jpg
Snapdragon
public://topics-images/snapdragon_chip.png
Qualcomm
public://topics-images/qualcomm-logo.svg_.png
CoreWeave
public://topics-images/coreweave.png
Ford
public://topics-images/ford.png
Xiaomi
public://topics-images/xiaomi.png
Google Cloud
public://topics-images/google_cloud_logo.svg_.png
PlayStation Network
public://topics-images/psn.png
PlayStation Plus
public://topics-images/ps-plus.png
Windsurf
public://topics-images/windsurf.png
Square Enix
public://topics-images/square-enix.png
MIT
public://topics-images/x7hyjl3t_400x400.jpg
Zoox
public://topics-images/zoox.jpg
Evernote
public://topics-images/1neatidg_400x400.jpg
Magic the Gathering
public://topics-images/magic.png
Call of Duty
public://topics-images/cod.png
NVIDIA
public://topics-images/nvidia_logo.svg_.png
Satya Nadella
public://topics-images/nadella.png
Nintendo
public://topics-images/nintendo.png
Japan
public://topics-images/japan_flag.png
China
public://topics-images/china-flag-sq.png
Sam Altman
public://topics-images/sam-altman.png
SNK
public://topics-images/snk_logo.svg_.png
EPYC
public://topics-images/epyc.png
Juniper
public://topics-images/juniper.png
CMA
public://topics-images/cma.png
App Store
public://topics-images/app-store.png
DoJ
public://topics-images/doj.png
Siri
public://topics-images/siri.png
Apple Intelligence
public://topics-images/apple-intelligence.png
Acer
public://topics-images/acer.png
GeForce
public://topics-images/geforce.png
Omen
public://topics-images/omen.png
Alienware
public://topics-images/alienware.png
Dell
public://topics-images/dell.png
Bungie
public://topics-images/bungie.png
Marathon
public://topics-images/marathon.png
Intel Arc
public://topics-images/badge-arc-graphics.png
GitHub
public://topics-images/8zfrryja_400x400.png
GitHub Copilot
public://topics-images/copilot.png
Foxconn
public://topics-images/foxconn_0.png
Visual Studio
public://topics-images/vs.png
Visual Studio Code
public://topics-images/vscode.png
WSL
public://topics-images/wsl.png
Linux
public://topics-images/linux.png
Tencent
public://topics-images/tencent_logo_2017.svg_.png
Entra
public://topics-images/microsoft_entra_id_color_icon.svg_.png
RHEL
public://topics-images/rhel-icon.png
MSI
public://topics-images/msi-logo-for_digital_use_b.png
MCP
public://topics-images/mcp.png
Docker
public://topics-images/docker.png
RISC-V
public://topics-images/risc-v-logo.svg_.png
Fedora
public://topics-images/fedora.png
ASUS
public://topics-images/asus.png
ROG
public://topics-images/rog-logo_red.png
Naughty Dog
public://topics-images/naughty-dog.png
AIS
public://topics-images/357073423_657473419752809_8491928084596189631_n.png
National Telecom
public://topics-images/nt.jpg
Elon Musk
public://topics-images/elon_musk_2015_0.jpg
OpenShift
public://topics-images/openshift-logotype.svg-0.png
Shift Up
public://topics-images/shiftup.png
Bethesda
public://topics-images/bethesda.png
The Elder Scrolls
public://topics-images/tes.png
CATL
public://topics-images/img_7841.png
Radeon
public://topics-images/radeon.png
Borderlands
public://topics-images/borderlands4.png
Android XR
public://topics-images/android-xr.png
Ninja Theory
public://topics-images/ninja.jpg
Jonathan Ive
public://topics-images/ive.jpg
Bitcoin
public://topics-images/bitcoin.svg_.png
Baidu
public://topics-images/baidu.jpg
Wear OS
public://topics-images/wearos.png
Activision
public://topics-images/activision.svg_.png
Netmarble
public://topics-images/netmarble.png
NetEase
public://topics-images/netease.png
Fujifilm
public://topics-images/l_9ycfw2_400x400.png
Google Vids
public://topics-images/vids.png
Google Photos
public://topics-images/photos_0.png
Snapchat
public://topics-images/snapchat.png
Google TV
public://topics-images/gtv.png
Android Auto
public://topics-images/aauto.png
Gmail
public://topics-images/gmail.png
Google Forms
public://topics-images/forms.png
Google Workspace
public://topics-images/workspace_0.png
Android Studio
public://topics-images/android_studio_logo_2024.svg_.png
Pocket
public://topics-images/spnhfky8_400x400.png
Mozilla
public://topics-images/mozilla.jpg
Thunderbird
public://topics-images/thunderbird.png
Bluesky
public://topics-images/bluesky.jpg
Warhammer
public://topics-images/warhammer-bw.png
Relic Entertainment
public://topics-images/relic_entertainment_logo.svg_.png
Age of Empires
public://topics-images/age_of_empires_franchise_logo.png
Azul
public://topics-images/azul.png
Meta Quest
public://topics-images/meta-quest.png
Informatica
public://topics-images/qzlzwpsp_400x400.jpg
Salesforce
public://topics-images/salesforce.com_logo.svg_.png
Steam
public://topics-images/steam.png
Valve
public://topics-images/valve_logo.svg_.png
SteamOS
public://topics-images/steamos_wordmark.svg_.png
Steam Deck
public://topics-images/steam-deck.png
Arch Linux
public://topics-images/archlinux-logo-standard-version.svg_.png
Half-Life
public://topics-images/orange_lambda.svg_.png
Counter-Strike
public://topics-images/counter-strike.png
OnlyFans
public://topics-images/onlyfans_logo_icon_blue.png
Strava
public://topics-images/strava.png
Mortal Kombat
public://topics-images/mortal-kombat.png
Canon
public://topics-images/canon.png
Snipping Tool
public://topics-images/snipping.png
Microsoft Paint
public://topics-images/paint.png
Microsoft Photos
public://topics-images/photos.png
File Explorer
public://topics-images/file_explorer.png
Git
public://topics-images/git-logo.svg_.png
Star Wars
public://topics-images/star-wars.png
Activision Blizzard
public://topics-images/actvision-blizz.png
Microsoft Store
public://topics-images/microsoft-store.png
France
public://topics-images/france.png
Ricoh
public://topics-images/ricoh_logo_2005.svg_.png
Xeon
public://topics-images/xeon.png
.NET
public://topics-images/dotnet.png
SQL Server
public://topics-images/microsoft_sql_server_2025_icon.svg_.png
Power BI
public://topics-images/power-bi.png
Microsoft Fabric
public://topics-images/fabric.png
MSN
public://topics-images/msn.png
SharePoint
public://topics-images/sharepoint.png
Ubuntu
public://topics-images/ubuntu-logo-2022.svg_.png
Debian
public://topics-images/debian-openlogo.svg_.png
LLM
public://topics-images/7410e129-824e-479c-93c7-558e87130b8f.png
Meituan
public://topics-images/meituan.png
Logitech
public://topics-images/logitech_logo.svg_.png
Llama
public://topics-images/llama.png
Oracle
public://topics-images/oracle_logo.svg_.png
Circle
public://topics-images/circle.png
T-Mobile
public://topics-images/tmobile.jpg
Starlink
public://topics-images/starlink.jpg
SpaceX
public://topics-images/hbri04tm_400x400.jpg
Apple Arcade
public://topics-images/en-us-large-1x.png
TypeScript
public://topics-images/typescript.svg_.png
AlmaLinux
public://topics-images/almalinux.png
Subnautica
public://topics-images/subnautica.png
Clair Obscur
public://topics-images/clair-33.png
Dragon Quest
public://topics-images/dragon_quest_logo.png
Twitter
public://topics-images/twitter300.png
One UI
public://topics-images/one-ui.png
Fire TV
public://topics-images/amazon_fire_tv_2024.svg_.png
Stellantis
public://topics-images/stellantis.png
Taobao
public://topics-images/taobao.png
WeChat
public://topics-images/wechat.png
Alipay
public://topics-images/alipay.png
DingTalk
public://topics-images/dingtalk.png
Alibaba
public://topics-images/alibaba-group-logo.svg_.png
Pokemon
public://topics-images/international_pokemon_logo.svg_.png
NBTC
public://topics-images/nbtc.png
CD Projekt
public://topics-images/cd_projekt_logo.svg_.png
Cyberpunk 2077
public://topics-images/cyberpunk.png
The Witcher
public://topics-images/witcher.png
Boeing
public://topics-images/boeing.png
Discord
public://topics-images/discord.png
Grammarly
public://topics-images/grammarly.png
Google Lens
public://topics-images/lens.png
WordPress
public://topics-images/wordpress.png
Automattic
public://topics-images/automattic.png
Zotac
public://topics-images/zotac.png
Black Forest Labs
public://topics-images/flux.png
Sega
public://topics-images/sega.png
Twitch
public://topics-images/twitch.png
Person
public://topics-images/gemini_generated_image_ddj47iddj47iddj4.png
IntelliJ
public://topics-images/intellij.png
CrowdStrike
public://topics-images/cs_logo.png
Bandai Namco
public://topics-images/bandainamco.png
Oppo
public://topics-images/oppo.png
Dontnod
public://topics-images/don-t_nod.png
Hugging Face
public://topics-images/huggingface.png
Bixby
public://topics-images/logo_bixby_new.svg_.png
Gemma
public://topics-images/gemma.png
Flash Express
public://topics-images/flash.png
Lyft
public://topics-images/lyft.png
James Bond
public://topics-images/007.png
Snowflake
public://topics-images/snowflake.png
IO Interactive
public://topics-images/ioi.png
The Sims
public://topics-images/the_sims.png
Character.AI
public://topics-images/character_ai.png
IBM
public://topics-images/xy93qvy4_400x400.png
USB
public://topics-images/usb-logo.png
Zynga
public://topics-images/zynga.svg_.png
Broadcom
public://topics-images/broadcom.png
Photoshop
public://topics-images/ps.png
Adobe
public://topics-images/adobe.png
Premiere Pro
public://topics-images/premier.png
Database
public://topics-images/gemini_generated_image_nlgayenlgayenlga.png
GeForce Now
public://topics-images/gf-now.png
Go
public://topics-images/o6aczwfv_400x400.png
ChatGPT
public://topics-images/chatgpt.png
Final Fantasy
public://topics-images/ff.png
Swift
public://topics-images/swift_logo.svg_.png
Cursor
public://topics-images/cursor.png
AirPods Max
public://topics-images/airpodsmax.png
Koei Tecmo
public://topics-images/koei_tecmo.png
Team Ninja
public://topics-images/team-ninja.png
Disney+
public://topics-images/disney-plus.png
Capcom
public://topics-images/capcom.png
Pornhub
public://topics-images/pornhub-logo.svg_.png
Proton
public://topics-images/proton.png
PlayStation
public://topics-images/playstation.png
GOG
public://topics-images/gog-logo.png
Mistral
public://topics-images/mistral.png
No Man's Sky
public://topics-images/nomansky.png
Hello Games
public://topics-images/hello-games-logo.png
SCB
public://topics-images/scb.png
Kasikorn Bank
public://topics-images/kbank.png
Grasshopper Manufacture
public://topics-images/grasshopper-100.png
Metal Gear
public://topics-images/metal_gear_franchise_logo.svg_.png
Google Wallet
public://topics-images/g-wallet.png
PayPal
public://topics-images/paypal.png
Mark Cuban
public://topics-images/cuban.jpg
Giant Squid
public://topics-images/giant-squid.png
Black Myth: Wukong
public://topics-images/blackmyth.jpg
Deathloop
public://topics-images/deathloop_logo.webp_.png
Resident Evil
public://topics-images/residentevil.png
Street Fighter
public://topics-images/street_fighter_logo.png
Ryu Ga Gotoku
public://topics-images/ryugagotokustudio.png
Like a Dragon
public://topics-images/lad-logo.png
Sonic the Hedgehog
public://topics-images/sonic.png
Blender
public://topics-images/logo_blender.svg_.png
Volvo
public://topics-images/volvo-iron-mark-black.svg_.png
Atomic Heart
public://topics-images/atomic.png
Hitman
public://topics-images/hitman.png
Mac
public://topics-images/apple-finder.png
Arc Raiders
public://topics-images/arc-raiders.jpg
Krungsri Bank
public://topics-images/krungsri.png
Owlcat Games
public://topics-images/owlcat.png
Scale
public://topics-images/scale_ai.png
The Outer Worlds
public://topics-images/1600px-outerworlds-logo.png
Obsidian Entertainment
public://topics-images/obsidian_entertainment.svg_.png
Avowed
public://topics-images/avowed.png
Grounded
public://topics-images/grounded.png
Atlus
public://topics-images/atlus_logo_thin_stroke_277x108.png
High on Life
public://topics-images/high-logo.png
Ryzen
public://topics-images/ryzen.png
Flight Simulator
public://topics-images/microsoft_flight_simulator.png
Indiana Jones
public://topics-images/indiana_jones_logo.svg_.png
Dawnwalker
public://topics-images/the-blood-of-dawnwalker-logo-light.png
Rebel Wolves
public://topics-images/rebel-wolves-logo-black.png
inXile
public://topics-images/inxile_entertainment_logo.png
Double Fine Productions
public://topics-images/double-fine.png
Game Freak
public://topics-images/game_freak_logo.svg_.png
iOS 26
public://topics-images/ios26.png
Tahoe
public://topics-images/macos26.png
iPadOS 26
public://topics-images/ipados26.png
Zelda
public://topics-images/zelda_logo.svg_.png
watchOS 26
public://topics-images/watchos26.png
Apple Vision Pro
public://topics-images/applevisionpro.png
Amiibo
public://topics-images/amiibo.png
Thunder Lotus
public://topics-images/thunder-lotus.png
Games
public://topics-images/role-playing_video_game_icon.svg_.png
Waymo
public://topics-images/waymo.png
Grab
public://topics-images/grab_0.png
Fallout
public://topics-images/fallout_logo.svg_.png
Warner Bros. Discovery
public://topics-images/wbd.png
Splatoon
public://topics-images/splatoon.png
Kingston
public://topics-images/kingston.png
Roblox
public://topics-images/roblox_thumb.png
Google Pixel
public://topics-images/pixel_wordmark.svg_.png
Jensen Huang
public://topics-images/jensen-headshot-1906-600x338.png
Midjourney
public://topics-images/61396273.png
NBCUniversal
public://topics-images/umh_w5l-400x400.png
Disney
public://topics-images/disney.png
Snap
public://topics-images/snap_inc.png
Wikipedia
public://topics-images/wikipedia-logo-v2.svg_.png
Kaggle
public://topics-images/kaggle_logo.svg_.png
Wikimedia Foundation
public://topics-images/wikimedia_foundation.png
IonQ
public://topics-images/ionq.png
Apple TV+
public://topics-images/apple_tv_plus.png
Slack
public://topics-images/slack.png
Webex
public://topics-images/webex.png
Wayland
public://topics-images/wayland.png
GNOME
public://topics-images/gnomelogo.svg_.png
X.Org
public://topics-images/xorg.png
PCI-SIG
public://topics-images/pci-sig_logo.png
PCI
public://topics-images/pci_express.svg_.png
Instinct
public://topics-images/instinct.png
MariaDB
public://topics-images/img_9067.png
Mattel
public://topics-images/mattel-2019-svg.png
Silent Hill
public://topics-images/silent_hill_2022_logo.png
Bloober Team
public://topics-images/blooberlogo260b.png
India
public://topics-images/flag_of_india.png
Nexon
public://topics-images/nexon.svg_.png
Helldivers
public://topics-images/helldivers_print_logo.png
Mac Mini
public://topics-images/mac-mini-202410-gallery.png
Dyson
public://topics-images/dyson.png
Mario Kart
public://topics-images/mario-kart-100.png
Germany
public://topics-images/flag_of_germany.svg_.png
Gears of War
public://topics-images/gears-of-war-logo-2006.png
Warren Buffett
public://topics-images/buffett.png
Craig Federighi
public://topics-images/craige1.png
Boston Dynamics
public://topics-images/boston.png
aespa
public://topics-images/aespa.png
NewJeans
public://topics-images/newjeans.png
iPhone 16
public://topics-images/iphone16_.png
iPhone 16 Pro
public://topics-images/iphone16_pro.png
Indonesia
public://topics-images/indo_flag.png
Devil May Cry
public://topics-images/dmc5.png
Etsy
public://topics-images/etsy.png
Ghost of Yōtei
public://topics-images/ghost.png
BT
public://topics-images/bt_logo_2019.svg_.png
Kubernetes
public://topics-images/kubernetes_logo_without_workmark.svg_.png
Pixelfed
public://topics-images/pixelfed.png
Mastodon
public://topics-images/mastodon.png
Iran
public://topics-images/iran.png
Israel
public://topics-images/flag_of_israel.png
Warner Bros.
public://topics-images/warner_bros.png
Qwen
public://topics-images/qwenpng.png
Donkey Kong
public://topics-images/dk.png
Mario
public://topics-images/mario.png
Honda
public://topics-images/kln5su0v_400x400.jpg
Wix
public://topics-images/wix.png
Google Tensor
public://topics-images/ggtensor.png
Bank of Thailand
public://topics-images/bankofthailand.png
Beat Saber
public://topics-images/beat.png
PlayStation VR
public://topics-images/psvr2.png
Texas Instrument
public://topics-images/ti.png
NFC
public://topics-images/daak0pur_400x400.jpg
LG
public://topics-images/lg.png
EA Sports FC
public://topics-images/ea-fc.png
Volkswagen
public://topics-images/volkswagen_logo_2019.svg_.png
Disco Elysium
public://topics-images/disco.png
Neowiz
public://topics-images/neowiz_holdings_logo.png
Lies of P
public://topics-images/lies-p.png
Thinking Machines Lab
public://topics-images/u6tsxu60_400x400_0.png
Mira Murati
public://topics-images/-pnysxgr_400x400.png
Vimeo
public://topics-images/vimeo.png
Japan Airlines
public://topics-images/jal.png
HarmonyOS
public://topics-images/harmonyos_logo.png
Sequoia
public://topics-images/sequoia.png
iPadOS 18
public://topics-images/ipados-18-num-96x96_2x.png
Sakana AI
public://topics-images/dtnrodgp_400x400.png
Runway
public://topics-images/lpx3j0s7_400x400.png
Exynos
public://topics-images/exynos.png
MediaTek
public://topics-images/mediatek_logo.svg_.png
Arm
public://topics-images/arm.png
Facebook Groups
public://topics-images/groupslogo2.png
Death Stranding
public://topics-images/death_stranding_logo.png
Bumble
public://topics-images/bumble.png
Rematch
public://topics-images/logorematch_transcreen.png
GWM
public://topics-images/2025-gwm-logo-rgb-digital_2.png
Barclays
public://topics-images/barclays_logo.svg_.png
Asana
public://topics-images/asana.png
Dying Light
public://topics-images/dying-light-200.png
Creative Commons
public://topics-images/apple-touch-icon.png
EU
public://topics-images/flag-for-european-union_1f1ea-1f1fa.png
Cambodia
public://topics-images/flag_of_cambodia.svg_.png
HDMI
public://topics-images/high_definition_multimedia_interface_logo.svg_.png
Denmark
public://topics-images/denmark-flag.png
Riot Games
public://topics-images/riot_games_2022.svg_.png
League of Legends
public://topics-images/lol.png
Valorant
public://topics-images/valorant.png
Pioneer
public://topics-images/459525305_7951848951587833_4839605414563613731_n.png
Google Earth
public://topics-images/gearth.png
Google TV Streamer
public://topics-images/gtv_0.png
Chromecast
public://topics-images/chromecast.png
Fairphone
public://topics-images/fairphone.png
Honor
public://topics-images/honor_logo-2020-svg.png
Counterpoint Research
public://topics-images/counterpoint.png
BBC
public://topics-images/bbc.png
TrueMove H
public://topics-images/334187583_158099563725447_7727972013376860320_n.png
AliExpress
public://topics-images/aliexpress.png
Norway
public://topics-images/flag_of_norway.svg_.png
Research
public://topics-images/research-icon.png
Science
public://topics-images/science.png
Figma
public://topics-images/wpgpzf_m_400x400.png
Gemini
public://topics-images/gemini-colors.png
Social Security
public://topics-images/social-security.png
Hikvision
public://topics-images/cdyc5hhc_400x400.png
Autodesk
public://topics-images/autodesk_logo_2021.svg_.png
Rare
public://topics-images/rare_logo_2015.svg_.png
Sea of Thieves
public://topics-images/sea-of-thieves.png
Skype
public://topics-images/skype.png
Safe Superintelligence
public://topics-images/ssi.png
PowerShell
public://topics-images/powershell_256.png
Apple Store
public://topics-images/apple_store.png
Battlefield
public://topics-images/battlefieldlogo.svg_.png
Robinhood
public://topics-images/1ftlyz2c_400x400.png
Malaysia
public://topics-images/malaysia-flag.png
Forza
public://topics-images/forza_logo_2020.svg_.png
John Romero
public://topics-images/romero.jpg
TSMC
public://topics-images/tsmc_1.png
Vietnam
public://topics-images/flag_of_vietnam.svg_.png
React
public://topics-images/react.png
KPLUS
public://topics-images/kplus.png
Jack Dorsey
public://topics-images/jack.jpg
Replit
public://topics-images/replit.png
GlobalFoundries
public://topics-images/gf.png
MIPS
public://topics-images/mips.png
Linda Yaccarino
public://topics-images/c5dthmbt.png
GameStop
public://topics-images/ouc1sr_p_400x400.png
Belkin
public://topics-images/belkin_logo_2024.svg_.png
Home Assistant
public://topics-images/home-assistant.png
Next.js
public://topics-images/if82cpbs_400x400.jpg
Hertz
public://topics-images/hertz_car_rental_logo.svg_.png
Jio
public://topics-images/jio.png
Lucid Motors
public://topics-images/lucidmotor.png
Guinness World Record
public://topics-images/gwr.png
EFF
public://topics-images/eff.png
TIOBE
public://topics-images/tiobe.png
MLX
public://topics-images/102832242.png
DoD
public://topics-images/dod.png
IDC
public://topics-images/idc.png
OpenGL
public://topics-images/opengl_logo.svg_.png
Vulkan
public://topics-images/vulkan_logo.svg_.png
NIST
public://topics-images/hp8oa5cb_400x400.png
ASML
public://topics-images/img_1736.jpeg
Curl
public://topics-images/curl_icon.png
Google Assistant
public://topics-images/assistant.png
ChromeOS
public://topics-images/chromeos_logo.svg_.png
Adobe Firefly
public://topics-images/firefly.png
SonicWall
public://topics-images/sonicwall.png
Astronomer
public://topics-images/astro.jpg
Corning
public://topics-images/corning.png
Emoji
public://topics-images/emoji.png
CUDA
public://topics-images/nvidia_cuda.png
Ready or Not
public://topics-images/readyornot-logo.png
Google Tasks
public://topics-images/gtasks.png
Qi
public://topics-images/qi.png
Lego
public://topics-images/lego_logo.svg_.png
Game Boy
public://topics-images/nintendo_game_boy_logo.svg_.png
SK Hynix
public://topics-images/img_2498.png
Sonos
public://topics-images/sonos_logo.png
Eidos
public://topics-images/eidos_montreal.png
Tomb Raider
public://topics-images/tomb_raider_logo_2022.png
Guardians of the Galaxy
public://topics-images/guardians_of_the_galaxy-logo.png
Kindle
public://topics-images/kindle-smile-logo.png
Amazon Prime
public://topics-images/prime.png
Amazon Luna
public://topics-images/amazon-luna-logo.png
Moon Studios
public://topics-images/moon.png
Ghost Recon
public://topics-images/ghost_recon_logo.png
Wolfenstein
public://topics-images/wolfenstein_logo.svg_.png
Pony.ai
public://topics-images/img_2799.png
Premier League
public://topics-images/pl-logo-light.png
Horizon
public://topics-images/horizon_game_series_logo.png
Exchange
public://topics-images/exchange_1500x1500.png
Mercedes-Benz
public://topics-images/mercedes_benz-logo.png
Django
public://topics-images/django_logo.svg_.png
Apple Card
public://topics-images/apple-card.png
JPMorgan
public://topics-images/logo-jpm-brown.png
Bitchat
public://topics-images/img_6038.png
Palo Alto Networks
public://topics-images/img_6100.png
KBTG
public://topics-images/c8qypege_400x400.jpg
Linux Foundation
public://topics-images/lf_sustainability_banner.png
Octopath Traveler
public://topics-images/project_octopath_traveler_logo.png
Monster Hunter
public://topics-images/monster_hunter_logo.png
Hideo Kojima
public://topics-images/kojima.jpg
Nintendo Switch
public://topics-images/switch1.png
Cerebras
public://topics-images/celebras.png
2K Games
public://topics-images/2k_2021_logo.svg_.png
BioShock
public://topics-images/bioshock-logo.svg_.png
Australia
public://topics-images/flag_of_australia.png
Groq
public://topics-images/groq.png
Ukraine
public://topics-images/flag_of_ukraine.svg_.png
Delta Air Lines
public://topics-images/o1z2hvzv_400x400.jpg
SAP
public://topics-images/img_8162.png
Audible
public://topics-images/lj9g-ikl_400x400.png
Vine
public://topics-images/vine_logo.svg_.png
THQ Nordic
public://topics-images/thq_nordic_logo_2016.svg_.png
Darksiders
public://topics-images/darksiders_logo.png
Embracer Group
public://topics-images/embracer_group_logo.svg_.png
Kingdom Come
public://topics-images/kcd2-banner-2.png
Gearbox
public://topics-images/gearbox_software_logo.svg_.png
Rockstar
public://topics-images/rockstar.png
Amazon Games
public://topics-images/amazon_games_logo.svg_.png
New World
public://topics-images/new-world.png
Crystal Dynamics
public://topics-images/cd.png
Metro Games
public://topics-images/metro.png
Supermicro
public://topics-images/img_8331.png
Genshin Impact
public://topics-images/genshin_impact_logo.svg_.png
Tan Lip-Bu
public://topics-images/img_8326.jpeg
Hulu
public://topics-images/hulu.png
iFixit
public://topics-images/ifixit_logo.svg_.png
Nightdive Studios
public://topics-images/nightdive_studios.svg_.png
id Software
public://topics-images/id_software.svg_.png
Quake
public://topics-images/quake.png
Astro
public://topics-images/astro.png
Zend
public://topics-images/logo-zend-reg.png
PHP
public://topics-images/php-logo.svg_.png
Framework Laptop
public://topics-images/framework.png
WebKit
public://topics-images/webkit_logo-2023-svg.png
Safari
public://topics-images/safari.png
Diablo
public://topics-images/diablo.png
Warcraft
public://topics-images/warcraft_logo.png
Blizzard
public://topics-images/blizzard_entertainment_logo_2015.svg_.png
Overwatch
public://topics-images/overwatch_circle_logo.svg_.png
World of Warcraft
public://topics-images/logo-wow.png
Hearthstone
public://topics-images/hearthstone.png
HandBrake
public://topics-images/handbrake.png
AOL
public://topics-images/hkam9td-400x400.png
Yahoo!
public://topics-images/yahoo.png
PayPay
public://topics-images/paypay.png
WinRAR
public://topics-images/winrar.png
ESET
public://topics-images/eset.png
Internet Archive
public://topics-images/bygruzmj_400x400.png
OpenSSH
public://topics-images/2387206.png
Vodafone
public://topics-images/vodafone.png
Verizon
public://topics-images/verizon.png
Microsoft Defender
public://topics-images/defender.png
Cryptocurrency
public://topics-images/bitcoin.svg__0.png
LINE Webtoon
public://topics-images/naver_line_webtoon_logo.png
Google News
public://topics-images/google-news.png
Pebble
public://topics-images/pebble.png
FFmpeg
public://topics-images/ffmpeg_logo_new.svg_.png
VLC
public://topics-images/vlc_icon.svg_.png
AV1
public://topics-images/av1_logo_2018.svg_.png
Football Manager
public://topics-images/fm.png
United Kingdom
public://topics-images/flag_of_the_united_kingdom.png
Python
public://topics-images/python-logo-notext.svg_.png
DuckDuckGo
public://topics-images/duck.png
nginx
public://topics-images/nginx.png
Google Translate
public://topics-images/google-translate.png
Parag Agrawal
public://topics-images/parag.jpg
VirtualBox
public://topics-images/virtualbox_2024_logo.svg_.png
Google Flights
public://topics-images/travel_flights_96dp_maskable.png
Posit
public://topics-images/posit-logo-2024.png
Apple Health
public://topics-images/apple-health.png
BMW
public://topics-images/bmw.svg_.png
Node.js
public://topics-images/node.js_logo.svg__0.png
Workday
public://topics-images/qa8vjtrt_400x400.png
MSNBC
public://topics-images/msnbc_2023.svg_.png
PuTTY
public://topics-images/screenshot-2025-08-20-at-00.23.08.png
Batman
public://topics-images/batman.png
LibreOffice
public://topics-images/libreoffice.png
Google Pixel 10
public://topics-images/pixel10_.png
Pixel Watch
public://topics-images/watch.png
Google Pixel Buds
public://topics-images/buds-2a.png
Ghost of Tsushima
public://topics-images/gotlogo.png
Fitbit
public://topics-images/fitbit.png
Hollow Knight
public://topics-images/silksong-cover.png
Tropico
public://topics-images/tropico_logo.png
DirectX
public://topics-images/directx.png
ROG Ally
public://topics-images/rog-ally.png
FBI
public://topics-images/seal_of_the_federal_bureau_of_investigation.svg_.png
ZA/UM
public://topics-images/zaum.png
Saudi Arabia
public://topics-images/flag_of_saudi_arabia.png
Niantic Labs
public://topics-images/niantic.png
Pokemon Go
public://topics-images/pokemon-go.png
Scopely
public://topics-images/scopely.png
Monopoly
public://topics-images/monopoly.png
Transformers
public://topics-images/transformers_2014_logo.png
Hashbro
public://topics-images/hasbro_logo.svg_.png
Sony Pictures
public://topics-images/sony_pictures_inc-logo.svg_.png
Angry Birds
public://topics-images/angry_birds_promo_art.png
Atom Text Editor
public://topics-images/atom.png
Electron
public://topics-images/electron.png
Zed
public://topics-images/zed.png
Finland
public://topics-images/flag_of_finland.svg_.png
South Korea
public://topics-images/flag_of_south_korea.png
Xbox Game Pass
public://topics-images/xbox_game_pass.png
HP
public://topics-images/hp_new.png
Taylor Swift
public://topics-images/img_0838.png
Atari
public://topics-images/atari_official_2012_logo.svg_.png
BYD
public://topics-images/byd_auto_2022_logo.svg_.png
Stardew Valley
public://topics-images/stardew.png
Escape From Tarkov
public://topics-images/tarkov.png
McDonalds
public://topics-images/mcdonalds.png
Taco Bell
public://topics-images/taco-bell-icon.png
Fastly
public://topics-images/fastly_logo.svg_.png
Bangkok Bank
public://topics-images/bangkok-bank.png
Dolby
public://topics-images/dolby.png
Hisense
public://topics-images/hisense.png
Sharp
public://topics-images/sharp.png
Toshiba
public://topics-images/toshiba.png
Anker
public://topics-images/ankerpng.png
EVO
public://topics-images/evo_championship_series_logo.png
MrBeast
public://topics-images/img_1683.jpeg
Garmin
public://topics-images/garmin.png
HPE
public://topics-images/img_1744.png
Atlassian
public://topics-images/atlassian.png
The Browser Company
public://topics-images/browser-company.png
ThinkPad
public://topics-images/thinkpad_logo.svg_.png
Lenovo
public://topics-images/lenovo-2015-svg_0.png
European Commission
public://topics-images/eu-com.png
Firaxis Games
public://topics-images/firaxis.png
AppLovin
public://topics-images/9qvw0l4x_400x400.png
OnePlus
public://topics-images/oneplus.png
Beats
public://topics-images/beats.png
VK
public://topics-images/vk.png
Russia
public://topics-images/flag_of_russia.png
Wargaming
public://topics-images/wg.png
Nebius
public://topics-images/tcowockq_400x400.png
AirPods
public://topics-images/airpodspro3.png
Apple Watch
public://topics-images/watch11.png
Apple Watch Ultra
public://topics-images/watchultra3.png
iPhone 17 Pro
public://topics-images/ip17_pro.png
iPhone Air
public://topics-images/iphoneair.png
iPhone 17
public://topics-images/iphone17.png
Apple Watch SE
public://topics-images/applewatchse.png
Unicode
public://topics-images/13873561.jpeg
Bending Spoons
public://topics-images/bending.png
Larry Ellison
public://topics-images/larryel.png
Stability AI
public://topics-images/stability_ai-wordmark.png
NPM
public://topics-images/npm.png
F5 Networks
public://topics-images/f5_400.png
HMD
public://topics-images/hmd_global_logo_2024.png
Fire Emblem
public://topics-images/fire_emblem_logo.svg_.png
FDA
public://topics-images/untvhciq_400x400.jpg
Hades
public://topics-images/hades-2-logo.png
Metroid
public://topics-images/metroid_logo_2017.svg_.png
Nova Launcher
public://topics-images/nova.png
Alphabet
public://topics-images/alphabet.png
Webtoon
public://topics-images/webtoon1.png
Ray-Ban
public://topics-images/ray-ban_logo.svg_.png
Java
public://topics-images/java_programming_language_logo.svg_.png
StubHub
public://topics-images/stubhub.png
Oakley
public://topics-images/oakley_logo.svg_.png
Horizon Worlds
public://topics-images/meta-horizon.png
Netskope
public://topics-images/netskope.png
WebAssembly
public://topics-images/webassembly_logo.svg_.png
Roku
public://topics-images/roku.png
AYANEO
public://topics-images/ayaneo.png
AKB48
public://topics-images/akb48.png
Northrop Grumman
public://topics-images/northrop_grumman.png
True ID
public://topics-images/true-id.png
Google Play Games
public://topics-images/gg-play-games.png
Insomniac
public://topics-images/insomniac_games.png
Deus Ex
public://topics-images/deus_ex_universe_logo.png
Housemarque
public://topics-images/housemarque.svg_.png
Google Search
public://topics-images/google-search-app.png
Raspberry Pi
public://topics-images/x9zmzhi9_400x400.jpg
eBay
public://topics-images/img_4817.jpeg
Klook
public://topics-images/klook.png
Google Home
public://topics-images/new-google-home.png
Jules
public://topics-images/jules.png
Supabase
public://topics-images/supabase.png
Firebase
public://topics-images/firebase.png
Peter Molyneux
public://topics-images/peter_molyneux.jpg
Affinity
public://topics-images/p5wlrso8_400x400.jpg
Unity
public://topics-images/unity.png
Deloitte
public://topics-images/logo_of_deloitte.svg_.png
Hitachi
public://topics-images/d5cb3u_d_400x400.png
AltStore
public://topics-images/altstore.jpg
Nobel
public://topics-images/nobel.png
Arduino
public://topics-images/arduino_logo.png
Sora
public://topics-images/img_8233.png
Windows XP
public://topics-images/windows_xp.png
GoPro
public://topics-images/gopro.png
Pikmin
public://topics-images/pikmin.png
Windows 10
public://topics-images/windows_10_logo.svg_.png
Toyota
public://topics-images/toyota-logo.png
iPad Pro
public://topics-images/ipadpro.png
Apple M5
public://topics-images/apple-m5.png
Coral
public://topics-images/coral_symbol.png
Parallels
public://topics-images/parallels.png
Privacy Sandbox
public://topics-images/privacy-sandbox.png
Indiegogo
public://topics-images/352568630_639892788063249_6998682290287321916_n.jpg
GIMP
public://topics-images/wilber-big.png
JavaScript
public://topics-images/unofficial_javascript_logo_2.svg_.png
Xubuntu
public://topics-images/vvrc4lnm_400x400.jpg
Atlas
public://topics-images/atlas_browser.png
Mastercard
public://topics-images/mastercard.png
ICANN
public://topics-images/icann_logo.svg_.png
Halo
public://topics-images/halo-series-logo.svg_.png
Open Source
public://topics-images/open_source_initiative.svg_.png
Grokipedia
public://topics-images/grokipedia.png
Redmi
public://topics-images/redmi.png
SUSE
public://topics-images/suse.png
Superhuman
public://topics-images/img_1132.jpeg
Paramount
public://topics-images/paramount.png
Pat Gelsinger
public://topics-images/img_1172.jpeg
Animal Crossing
public://topics-images/img_1544.png
Magic Leap
public://topics-images/magic_leap_logo.svg_.png
Coca-Cola
public://topics-images/coca_cola.png
PlayStation Portal
public://topics-images/ps-portal.png
Polestar
public://topics-images/polestar.png
Eclipse Foundation
public://topics-images/eclipse-foundation.png
Moonshot AI
public://topics-images/moonshot-ai.png
BioWare
public://topics-images/bioware_2018.svg_.png
Mass Effect
public://topics-images/logo_mass_effect.svg_.png
Red Dead Redemption
public://topics-images/red-dead.png
ROCm
public://topics-images/rocm.png
Reuters
public://topics-images/reuters.png
Battery
public://topics-images/battery.png
Yann LeCun
public://topics-images/357655504_766123181865912_4812354228100980545_n.jpg
Amazon Leo
public://topics-images/leo-logo.png
X
public://topics-images/google-x.png
Steam Machine
public://topics-images/steam-machine.png
Deezer
public://topics-images/deezer_logo.jpg
Windows
public://topics-images/windows.png
Jeff Bezos
public://topics-images/jeff.jpg
The Game Awards
public://topics-images/the-game-award.png
Antigravity
public://topics-images/google-antigravity.png
Nexperia
public://topics-images/vydrpct0_400x400.jpg
Netherlands
public://topics-images/netherland_flag.png
SQLite
public://topics-images/sqlite.png
Rocket League
public://topics-images/rocket.png
AirDrop
public://topics-images/airdrop.png
Cities: Skylines
public://topics-images/cities-2.png
Ai2
public://topics-images/ai2.png
CSA
public://topics-images/csa.jpg
Matter
public://topics-images/matter.png
Apple TV
public://topics-images/appletv.png
Cryptography
public://topics-images/gemini_generated_image_lmurlulmurlulmur-removebg-preview.png
Quick Share
public://topics-images/quickshare.png
PS3
public://topics-images/ps3.png
PDPC
public://topics-images/pdpc.png
Far Cry
public://topics-images/farcry-logo.png
Spring
public://topics-images/spring.png
KDE
public://topics-images/kde.png
SCB 10X
public://topics-images/scb10x.png
Airbus
public://topics-images/logo_blue-copy.png
Nano Banana
public://topics-images/nano-banana.png
teppay
public://topics-images/teppay.png
Absurd Ventures
public://topics-images/absurd.png
IPO
public://topics-images/ipo_font.png
Memory
public://topics-images/media-flash.svg_.png
Synopsys
public://topics-images/bfge93-w_400x400.jpg
MKBHD
public://topics-images/mkbhd.jpg
Let's Encrypt
public://topics-images/lsujvwxu_400x400.jpg
Bun
public://topics-images/bun.png
Z.ai
public://topics-images/zai.png
Kiro
public://topics-images/kiro.png
Binance
public://topics-images/f5y2qenu_400x400.jpg
Total War
public://topics-images/total-war.png
Oxford English Dictionary
public://topics-images/oajpdine_400x400.jpg
Mihoyo
public://topics-images/mihoyo.png
Tekken
public://topics-images/tekken_series_logo.svg_.png
XREAL
public://topics-images/xreal.png
Elastic
public://topics-images/elastic.png
Elasticsearch
public://topics-images/elasticsearch.png
OpenSearch
public://topics-images/opensearch.png
Log4j
public://topics-images/apache_log4j_logo.png
Circana
public://topics-images/circana.png
Terra
public://topics-images/terra.png
Larian Studios
public://topics-images/larian.jpg
Time
public://topics-images/cv44xy5x_400x400.jpg
Control
public://topics-images/control.png
Remedy Entertainment
public://topics-images/remedy.png
Alan Wake
public://topics-images/alanwake-logo.svg_.png
Rockman
public://topics-images/rockman_logo.png
R
public://topics-images/r_logo.svg_.png
System76
public://topics-images/system76.png
Tether
public://topics-images/fzan41qwaae5z82.jpg
iRobot
public://topics-images/ifhlpvr6_400x400.jpg
Team Fortress 2
public://topics-images/tf2.png
Coursera
public://topics-images/cour.png
Truth Social
public://topics-images/400x400ia-75.png
Marissa Mayer
public://topics-images/marissa_new4_400x400.jpg
Ruby
public://topics-images/ruby_logo.svg_.png
Rainbow Six
public://topics-images/_iyt1s_o_400x400.jpg
Coupang
public://topics-images/img_7831.png
Plaud
public://topics-images/img_8489.png
Bose
public://topics-images/bose_logo.svg-3.png
FIFA
public://topics-images/cfum2ynz_400x400.jpg
VSCO
public://topics-images/400x400ia-75_0.png
jQuery
public://topics-images/img_0009.jpeg
TCL
public://topics-images/jblwyp8-400x400.jpg
GitLab
public://topics-images/8kkdkesj_400x400.jpg
John Ternus
public://topics-images/john_ternus.png
Dragon Ball
public://topics-images/db_official.png
AirTag
public://topics-images/airtag1.png
Micron
public://topics-images/img_0696.jpeg
Artificial Intelligence
public://topics-images/robot_for_ai_tag.png
Cainiao
public://topics-images/vqzpygpj_400x400.jpg
Notepad++
public://topics-images/notepad-logo.svg_.png
Crunchyroll
public://topics-images/crunchyroll1.png
NFL
public://topics-images/nfl.jpg
Doraemon
public://topics-images/img_1882.jpeg
Strategy
public://topics-images/2vbrujdh_400x400.png
God of War
public://topics-images/god_of_war-norse-logo.png
Saber Interactive
public://topics-images/saber.png
Castlevania
public://topics-images/castlevania_logo.png
Dead or Alive
public://topics-images/doa_wordmark.png
Android 17
public://topics-images/android-17-icon.png
OpenClaw
public://topics-images/openclaw.png
Vim
public://topics-images/vimlogo.svg_.png
ByteDance
public://topics-images/bytedance_logo_english.svg_.png
Western Digital
public://topics-images/wd_logo.svg_.png
Podcast
public://topics-images/applepodcasts.png
Gentoo
public://topics-images/gentoo.png
Google I/O
public://topics-images/google_io_logo.svg_.png
Fei-Fei Li
public://topics-images/r1ix4qgx_400x400.jpg
World Labs
public://topics-images/lyrgq_kn_400x400.jpg
Manus
public://topics-images/manus.png
Chrome
public://topics-images/google_chrome.png
SanDisk
public://topics-images/sandisk-logo.png
Phil Spencer
public://topics-images/spencer-phil.jpg
TiMi Studios
public://topics-images/timi.jpg
MacBook Pro
public://topics-images/mbp.png
Stripe
public://topics-images/hhdzmj7w_400x400.jpg
Deliveroo
public://topics-images/307858940_5663179810468659_3271454549944860814_n.jpg
Block
public://topics-images/block-logo.png
PS5 Pro
public://topics-images/ps5-pro-icon.png
Leica
public://topics-images/leica_camera_logo.png
iPad Air
public://topics-images/ipadair400.png
Wise
public://topics-images/wiselogo_0.png
Motorola
public://topics-images/moto.png
California
public://topics-images/flag_of_california.svg_.png
Studio Display
public://topics-images/studio_display.png
Macbook Air
public://topics-images/macbookair.png
iPhone 17e
public://topics-images/iphone-17e.png
MacBook Neo
public://topics-images/macbookneo_thumb.png
IETF
public://topics-images/internet_engineering_task_force_logo.svg_.png
Mac Studio
public://topics-images/img_7252.png
United Airlines
public://topics-images/img_7255.jpeg
Meizu
public://topics-images/meizu.svg_.png
Vite
public://topics-images/vitejs-logo.svg-2.png
LINE MAN Wongnai
public://topics-images/line_man_wongnai_logo.jpeg
Wiz
public://topics-images/wiz_logo.svg_.png
Transport Tycoon
public://topics-images/transport_tycoon_coverart.png
Starfield
public://topics-images/starfield_logo.svg_.png
Apple Maps
public://topics-images/apple_maps_ios_26_icon.png
FCC
public://topics-images/fcc.png
Crimson Desert
public://topics-images/crimson-desert.jpg
EverQuest
public://topics-images/eq-logo.png
WHOOP
public://topics-images/whoop.png
Artemis
public://topics-images/artemis.png
Microsoft AI
public://topics-images/microsoft_ai_logo.jpg
EmDash
public://topics-images/emdash.png
Thaicom
public://topics-images/thaicom_logo.png
Security
public://topics-images/40b9ba96-7767-4bdb-ae42-aeec448f5e6a-removebg-preview.png
Meta AI
public://topics-images/meta-ai-logo-2026.png
Greece
public://topics-images/greece-flag.png
iCloud
public://topics-images/icloud1.png
Exteen
public://topics-images/308805805_456316516524882_4999869199557221663_n.png
Intel Atom
public://topics-images/atom_0.png
Core Ultra
public://topics-images/core-ultra.png
Core
public://topics-images/core.png
Baldur's Gate
public://topics-images/baldurs_gate.png
Vercel
public://topics-images/vercel.png
XChat
public://topics-images/xchat_icon.png
BeReal
public://topics-images/bereal.png
FIDO
public://topics-images/mefomyob_400x400.jpg
Passkey
public://topics-images/passkey_icon.png
Lovable
public://topics-images/lovable.png
South Africa
public://topics-images/southafrica.png
Oscar
public://topics-images/the_academy.jpg
Ask.com
public://topics-images/-ef-rbm-400x400.jpg
Singapore Airlines
public://topics-images/img_5314.jpeg
DNS
public://topics-images/dns-removebg-preview.png
Star Fox
public://topics-images/star_fox.png
Civilization
public://topics-images/civ7-logo.png
Eve Online
public://topics-images/eve-online.jpg
Dario Amodei
public://topics-images/dario.jpg
Google Health
public://topics-images/google-health.png
Snapseed
public://topics-images/snapseed.png
Threads
public://topics-images/img_5934.png
LY Corporation
public://topics-images/7a6d4yj-400x400.png
LINE Pay
public://topics-images/594065677_1428215565981607_810088521452480177_n.jpg
EY
public://topics-images/ey.png
Malta
public://topics-images/flag_of_malta.png
Grafana
public://topics-images/grafana_logo.svg_.png
Google Docs
public://topics-images/google_docs.png
Google Drive
public://topics-images/gdrive_logo.png
Google Sheets
public://topics-images/google-sheets.png
Google Slides
public://topics-images/google-slides.png
Google Chat
public://topics-images/google-chat.png
Google Keep
public://topics-images/google-keep.png
Google Pics
public://topics-images/googlepics.png
Andrej Karpathy
public://topics-images/karpathy.jpg
ก็เพื่อกำไรของบริษัทแหละ
checkmate95 Wed, 23/06/2021 - 19:42
ก็เพื่อกำไรของบริษัทแหละ อ้างความปลอดภัยไม่ได้ User เป็นผู้แบกรับความเสี่ยงเองอยู่แล้ว
สมัยก่อนนี้ก็อ้าง
api Wed, 23/06/2021 - 19:53
สมัยก่อนนี้ก็อ้าง เพื่อป้องกันหรือลดการละเมิดลิขสิทธิ์ จากแอปภายนอก
ดูแล้วไม่น่าจะรอดเรื่องครอบงำ
Mars2005 Wed, 23/06/2021 - 20:02
ดูแล้วไม่น่าจะรอดเรื่องครอบงำตลาด ผูกขาดทางการค้า และกีดกันคู่แข่งแน่ ตอนนี้ในศาลก็โดนสอบยังมาทำแบบนี้อีก เละ
ก็ไม่รู้ว่าทำไมต้องมาฟ้องร้อง
MaxxIE Wed, 23/06/2021 - 20:18
ก็ไม่รู้ว่าทำไมต้องมาฟ้องร้อง Apple ถ้าอยากลงแอพภายนอกได้ก็ไปทาง Android สิ
บางทีก็นึกสงสัยอยู่นะ ว่าประโยชน์ของการลงแอพภายนอกคืออะไร และทำไมถึงไม่ไปใช้ Anroid แทน
ที่ผมเห็นนะ หลักๆ
Whisper Wed, 23/06/2021 - 20:57
In reply to ก็ไม่รู้ว่าทำไมต้องมาฟ้องร้อง by MaxxIE
ที่ผมเห็นนะ หลักๆ ก็เรื่องการแข่งขันทางการตลาดครับ
store Amazon บางทีก็มีโปรโมชันกับเกม กับแอพ ซึ่งแอพเดียวกันใน playstore ไม่มีโปรนี้
ผู้พัฒนาแอพมีทางเลือกข่องทางโฆษณาหรือจำหน่ายมากกว่า 1 ช่องทาง(แน่นอน ส่วนแบ่ง หรือขนาดตลาดก็ต่างกัน)
ผมว่าผมไม่เข้าใจที่ว่าไม่พอใจก็ไป android???
ความต้องการคนเราไม่เหมือนกันเนอะ ไม่ใช่ทุกคนที่ใช้สินค้า apple ชอบทั้งหมดที่เป็น apple และก็ไม่ใช่ทุกคนที่ใช้ android ชอบทั้งหมดที่เป็น android
อะไรที่เป็นทางเลือก อะไรที่เป็นการแข่งขัน(ของผู้ขาย/ผู้ให้บริการ) ผมชอบนะ จะได้ใช้หรือไม่ได้ใช้นั่นอีกเรื่อง เพราะการแข่งขัน ทำให้เกิดการพัฒนาแบบก้าวกระโดด ไม่ว่าจะในแง่คุณภาพหรือราคา ซึ่งไม่มีผลเสียกับคนที่ยังไงก็อยากจะใช้แต่ appstore/playstore อยู่แล้ว
ที่เป็นปัญหาคือการบังคับให้จ่
ppJr Wed, 23/06/2021 - 21:20
In reply to ก็ไม่รู้ว่าทำไมต้องมาฟ้องร้อง by MaxxIE
ที่เป็นปัญหาคือการบังคับให้จ่ายผ่านแอปเปิลทางเดียว
และการไปบังคับว้าห้ามขายที่อื่นถูกกว่าบนแอปสโตร์
ถ้าต้องติดตั้งผ่านแอปสโตร์แล้วซื้อทางอื่นได้ปัญหาก็จะลดลง
หรือว่าการจ่ายเงินทางอื่นมันทำให้ระบบมีความปลอดภันน้อยลง
จ่ายผ่านทางอื่นได้ครับ
PandaBaka Wed, 23/06/2021 - 21:57
In reply to ที่เป็นปัญหาคือการบังคับให้จ่ by ppJr
จ่ายผ่านทางอื่นได้ครับ แต่ห้ามใส่ link บน App ตรงๆ ให้วิ่งไปที่การชำระเงินวิธีอื่น
ส่วนการบังคับห้ามขายที่อื่นถูกกว่าบน App Store ก็ไม่นะ ตัวอย่าง Meb ชำระเงินผ่านหน้าเว็ปก็ตั้งราคาถูกกว่าชำระด้วย In‑App purchases
นั่นแหละครับที่เรียกว่ากีดกัน
iqsk131 Wed, 23/06/2021 - 22:37
In reply to จ่ายผ่านทางอื่นได้ครับ by PandaBaka
นั่นแหละครับที่เรียกว่ากีดกัน
กีดกันไม่ได้แปลว่าห้ามอีกฝั่งแบบเบ็ดเสร็จเลย แต่แค่พยายามไม่ให้อีกฝั่งมาแข่งขันได้อย่างแฟร์ๆก็คือกีดกันแล้ว
ก็ต้องแล้วแต่ศาลจะพิจารณาว่าที่แอปเปิลทำแบบนี้เพราะต้องการจะกีดกัน หรือมันมีเหตุผลอื่นๆที่เลี่ยงไม่ได้จริงๆที่จะต้องทำแบบนี้นั่นแหละครับ
ก็อยู่ที่ศาลตีความแล้วละมั้งค
ravipon Thu, 24/06/2021 - 00:11
In reply to นั่นแหละครับที่เรียกว่ากีดกัน by iqsk131
ก็อยู่ที่ศาลตีความแล้วละมั้งครับว่าการที่มีกฎว่าห้ามบอกว่ามีจ่ายเงินทางอื่น ถือว่ามีความ "พยายาม" จะกีดกัน หรือลดทอนความสามารถในการแข่งขึนของคู่แข่งไหม
ส่วนตัวมองว่าต่างคนก็ต่างดึง แต่ในฐานะที่เป็นผู้ใช้งานและมีประสบการณ์ใช้งานที่ไม่ดีกับการต้องไปชำระเงินแบบไม่ผ่านแอปเปิ้ลแล้วตอนจะยกเลิกโคตรวุ่นวายในเรื่องนี้ ขอเชียร์แอปเปิ้ลละกันครับ :D
Apple แพ้คดีก็ไม่ได้แปลว่า
iqsk131 Thu, 24/06/2021 - 00:49
In reply to ก็อยู่ที่ศาลตีความแล้วละมั้งค by ravipon
Apple แพ้คดีก็ไม่ได้แปลว่า IAP ของ Apple จะหายไปนี่ครับ แค่จะมีตัวเลือกอื่นเพิ่มขึ้นมาแค่นั้นเอง กลับกันของ Apple เองมันก็จะดียิ่งขึ้นไปอีก เพราะเมื่อเจ้าอื่นเข้ามาแข่งได้ Apple ก็ต้องพัฒนาให้มันดีขึ้นเพื่อให้ไม่แพ้เจ้าอื่นเหมือนกัน
ดังนั้นในฐานะผู้ใช้ ต่อให้ผมถูกใจและอยากใช้ของ Apple ต่อ ก็จะเชียร์ให้เกิดการแข่งขันครับ
ทุกวันนี้ขนาดมี IAP
ravipon Thu, 24/06/2021 - 07:35
In reply to Apple แพ้คดีก็ไม่ได้แปลว่า by iqsk131
ทุกวันนี้ขนาดมี IAP ของแอปเปิ้ลบางเจ้ายังไม่ยอมใช้เลยครับ อีกหน่อยไม่บังคับก็คงจะหนีไปวิธีอื่นกันหมด เคยไหมครับตอนสมัครกรอกข้อมูลบัตรลงเว็บดี ๆ จะยกเลิกต้องโทรเข้า callcenter?
มันจำเป็นต้องเกิดขึ้นกับทุกบร
big50000 Thu, 24/06/2021 - 07:39
In reply to ทุกวันนี้ขนาดมี IAP by ravipon
มันจำเป็นต้องเกิดขึ้นกับทุกบริษัทที่เป็น 3rd party เลยเหรอ แล้ว Apple จะไม่มีโอกาสที่จะดำเนินการช้าเหมือนกับบริษัทอื่น ๆ บ้างเลยเหรอ อย่าง Dev นี่บ่น Apple กันระงมเรื่องอนุมัติ update ช้าเลยนะ ไม่คุ้มกับเงินที่จ่ายไปด้วยซ้ำ
ถ้าเรื่องอนุมัติอัพเดตช้า
nrml Thu, 24/06/2021 - 16:37
In reply to มันจำเป็นต้องเกิดขึ้นกับทุกบร by big50000
ถ้าเรื่องอนุมัติอัพเดตช้า มันก็แทนที่มาด้วยความปลอดภัยในเรื่องของการสกรีนแอพที่ยังเหนือกว่าแอนดรอยด์ครับ อยู่ที่ว่าจะมองมุมไหน
แต่ในทางปฏิบัติยังทำได้แย่กว่
big50000 Thu, 24/06/2021 - 19:52
In reply to ถ้าเรื่องอนุมัติอัพเดตช้า by nrml
แต่ในทางปฏิบัติยังทำได้แย่กว่า App Store บางเจ้าที่ไม่แม้แต่จะรับเงินจากการว่าจ้าง แต่กลับทำงานออกมาได้ดีกว่าบริษัทระดับโลก และความปลอดภัยก็ไม่ได้ดีไปกว่ากันเลย
กำลังงง
PandaBaka Thu, 24/06/2021 - 00:53
In reply to นั่นแหละครับที่เรียกว่ากีดกัน by iqsk131
กำลังงง ผมตอบข้างบนที่บอกว่า "บังคับจ่ายทางเดียว" และ "ห้าม" นะว่าจริงๆ มันมีทางออกอยู่
บังคับจ่ายทางเดียว =
iqsk131 Thu, 24/06/2021 - 00:56
In reply to กำลังงง by PandaBaka
บังคับจ่ายทางเดียว = ห้ามอีกฝั่งแบบเบ็ดเสร็จ
ห้ามใส่ link บน App ตรงๆ ให้วิ่งไปที่การชำระเงินวิธีอื่น = กีดกัน
คุณ ppJr เขาต้องการจะสื่อว่ามันมีปัญหาเรื่องนี้อยู่ และ PandaBaka ก็ตอบว่ามันไม่ใช่แบบนั้น ส่วนผมก็ต้องการจะสื่อว่าถึงจะไม่ใช่แบบนั้นแต่ถึงยังนั้นมันก็ยังคงเป็นปัญหาอยู่ครับ
ถ้าแบบนั้นผมมองว่า
PandaBaka Thu, 24/06/2021 - 01:52
In reply to บังคับจ่ายทางเดียว = by iqsk131
ถ้าแบบนั้นผมมองว่า การกีดกันคือบังคับโหลดจาก App จาก AppStore จุดนั้นเฉยๆ นะ
ส่วนของที่ขายใน AppStore จ่ายค่าบริการผ่านทาง In-App เวลาอยู่ใน App น่ะถูกต้องแล้ว เพราะไม่งั้นเวลา refund มันจะมั่วเอา สมมติว่าเจอประเภทหลอกให้ Subscription แล้วเอาออกไม่ได้เพราะจ่ายเว็ปข้างนอก แต่เวลาคนโวยจะโบ้ยเข้าเจ้าของ Store แทน
ส่วนตัวผมก็คิดว่าเรื่องการบัง
iqsk131 Thu, 24/06/2021 - 14:14
In reply to ถ้าแบบนั้นผมมองว่า by PandaBaka
ส่วนตัวผมก็คิดว่าเรื่องการบังคับโหลด App จาก App Store เท่านั้นมันก็สมเหตุสมผลอยู่เหมือนกันครับ
ที่ผมไม่เห็นด้วยคือบังคับให้ IAP ด้วย Apple ทางเดียวเท่านั้นครับ ไม่ได้บอกว่าของ Apple มันไม่ดีหรือไม่ควรมีนะ แต่ผมคิดว่ามันควรจะอนุญาตให้มีตัวเลือกอื่นด้วยครับ ส่วนเรื่องการโวยเจ้าของ Store หรือความปลอดภัยผมมองว่ามันมีทางออกทางอื่นนอกจากการบังคับอย่างเดียวครับ
แล้วก็.. ส่วนตัวผมอยากให้หลายคนลดอคติลงครับ เพราะผมเห็นหลายคนมักจะมีความเชื่อที่ว่าคนอื่นทำ = ห่วยกว่า Apple แน่นอน ผมเชื่อว่า Apple ไม่ได้ดีที่สุด และถ้าได้แข่งกันแฟร์ๆมันก็น่ามีบางเจ้าที่ท้ายที่สุดก็ทำได้ดีไม่แพ้ Apple เหมือนกัน ก็เลยอยากจะสนับสนุนให้มีการแข่งขันกันครับ
แน่นอนว่าช่วงแรกๆมันก็ต้องมีห่วยหรือมีปัญหาเยอะกว่าแหละ แต่พอนานๆไปเข้าใครที่ยังห่วยก็จะหายไปเอง เหลือแต่ของที่ดีไม่แพ้กับ Apple แต่แน่นอนว่า Apple ก็ต้องพัฒนาตัวเองให้ดียิ่งขึ้นไปอีกเพื่อไม่ให้โดนแซงด้วย สุดท้ายผลประโยชน์มันก็จะอยู่ที่ผู้ใช้อย่างพวกเราครับ
ปล. ถ้ายังยืนกรานว่า App store ต้อง IAP ของ Apple เท่านั้น มันจะยิ่งเป็นเหตุผลให้ส่งเสริมเรื่องการลงแอปนอก App Store หรือการมี Alternative App Store แทน แต่ส่วนตัวผมอยากให้มันจบแค่เรื่องแก้ไขเรื่องการบังคับ IAP มากกว่าครับ
มันมีทางออกครับแต่ไม่สะดวก
ppJr Thu, 24/06/2021 - 01:08
In reply to กำลังงง by PandaBaka
มันมีทางออกครับแต่ไม่สะดวก
คนที่มีอำนาจเหนือตลาดมักใช้วิธีนี่เพื่อเลี่ยงบาลี
เช่นห้ามใส่ปุ่มในแอพไปจ่ายหลังบ้านกับระบบอื่น
หรือแม้แต่บอกในแอพว่าไปซื้อที่ไหนได้บ้าง
อาจจะมีบางคนบอกว่าถ้าอยากได้
readonly Wed, 23/06/2021 - 21:11
อาจจะมีบางคนบอกว่าถ้าอยากได้ iphone ที่ลงแอพเองได้อิสระก็ทำเองสิ. อยากได้ต้องทำเอง.
อยากได้ต้องลง Altstore เอง
errin Wed, 23/06/2021 - 21:59
In reply to อาจจะมีบางคนบอกว่าถ้าอยากได้ by readonly
อยากได้ต้องลง Altstore เอง
สโตร์ของบริษัทอื่น ๆ
big50000 Wed, 23/06/2021 - 22:34
สโตร์ของบริษัทอื่น ๆ ไม่ปลอดภัยเท่าบริษัทของเรา เราให้ดาวน์โหลดไม่ได้ เพื่อความปลอดภัยจากบริษัทอื่น
แอปเปิลไม่ได้กล่าวไว้
จริงมันก็ไม่ปลอดภัยไม่ใช่หรอ
TeamKiller Thu, 24/06/2021 - 00:29
จริงมันก็ไม่ปลอดภัยไม่ใช่หรอ แอพเถื่อนข้างนอกลงแบบลง cert เองหรือเปล่านานแล้ว แล้วถึงติดตั้งแอพนอกได้งี้ สมัยก่อนที่ iOS รองรับมีคนเอาแอพเกมไปปรับเองต้องโหลดมาลงต่างหากอีกเพื่อ map ปุ่มกับจับจอยได้ คือจริงปรับแอพมันก็ปรับไรได้ก็เสี่ยงแล้ว
ก็ปลอดภัยนะเทียบกับแอนดรอยด์ท
Sephanov Thu, 24/06/2021 - 06:52
ก็ปลอดภัยนะเทียบกับแอนดรอยด์ที่ลงแอพได้เอง ข่าวมัลแวร์ ไวรัส อะไรต่างๆก็ตามมา คือคนที่จะใช้แอนดรอยด์ อย่างน้อยก็ต้องรู้เรื่องตรงนี้ไว้หน่อย เทียบกับแอปเปิลแล้ว กดลงๆได้เลยไม่ต้องคิดไรมาก คือคิดมาสำหรับ end user จริงๆน่ะแหละ
ถูกใจย่อหน้าสุดท้ายมาก ๆ
jaideejung007 Thu, 24/06/2021 - 07:25
ถูกใจย่อหน้าสุดท้ายมาก ๆ
ตามนั้นแหละ?
ผมว่าย่อหน้าสุดท้ายก็ผิด ๆ
arth Thu, 24/06/2021 - 10:44
In reply to ถูกใจย่อหน้าสุดท้ายมาก ๆ by jaideejung007
ผมว่าย่อหน้าสุดท้ายก็ผิด ๆ อยู่นะ ถ้าบอกว่าลงแอปเองภายนอกมาลงเองได้โดยไม่กระทบความปลอดภัย การลงแอปใช่ครับไม่กระทบความปลอดภัย แต่ตัวแอปนั่นแหละครับที่ไม่ได้มีการตรวจสอบ อาจจะมียัดไส้อะไรไว้ที่ไม่ปลอดภัยก็ได้
อย่างน้อยก็น่าจะ Sideload จาก
semiauto Thu, 24/06/2021 - 08:23
อย่างน้อยก็น่าจะ Sideload จาก Xcode ได้ก็ยังดี
จะได้เขียนเองใช้เองนักเลงพอสักที
ผมเลือกใช้ Apple
NEARTAROS Thu, 24/06/2021 - 09:22
ผมเลือกใช้ Apple ก็เพราะความเป็นส่วนตัว ความปลอดภัยทั้งนั้น เทียบจาก % ข่าว Application ติด Malware ฝังมาด้วยนี่ก็น่าจะชัดแล้วนะครับ คุณอยากลงเอง คุณก็เสี่ยงครับ มีคนบอกมันมีวิธีลงได้ ปรับได้มันก็เสี่ยง ก็นั่นไงครับ ก็คุณทำเองจงใจหักหลบเอง แล้วพอมีปัญหาขึ้นมาก็มาพูดว่ามันไม่ดี มันเสี่ยงทีหลัง อย่าง งง อะครับ ที่ผมพูดคือเรื่องความปลอดภัยล้วนๆ นะครับ เรื่องอื่นไม่เกี่ยว
ที่เค้าส่งฟ้องน่าจะเป็นเรื่อง
errin Thu, 24/06/2021 - 09:29
In reply to ผมเลือกใช้ Apple by NEARTAROS
ที่เค้าส่งฟ้องน่าจะเป็นเรื่องการเก็บค่าคอมมิชชั่น กระบวนการอนุมัติให้ผ่าน อะไรพวกนี้มากกว่าครับ ถ้าจะบอกว่าให้ผ่าน Appstore อย่างเดียวแต่ไม่เก็บเงินเลยและมีกระบวนการอนุมัติแบบเปิดเผยไม่กีดกันคู่แข่งคงไม่โดนฟ้องครับ
ถ้าให้อนุมัติเลยไม่ผ่านการตรว
NEARTAROS Thu, 24/06/2021 - 09:39
In reply to ที่เค้าส่งฟ้องน่าจะเป็นเรื่อง by errin
ถ้าให้อนุมัติเลยไม่ผ่านการตรวจสอบ ลงๆไปได้เลย ผมว่ามันก็วนมา Play Store อะครับ เข้าใจนะครับว่า Play Store ก็มีที่ตรวจสอบอะครับ แต่ก็นั่นอะครับอย่างที่เห็นๆกัน ส่วนเรื่องกีดกันคู่แข่งอะไรนั่น end user แบบผมก็ไม่ได้ติดปัญหาอะไรนะครับ ยังใช้งานในชีวิตประจำวันได้ปกติครับ ต้องเข้าใจอะครับ ระบบเปิด ระบบปิด
ผมไม่ได้บอกว่าให้ผ่านเลยนะครั
errin Thu, 24/06/2021 - 16:04
In reply to ถ้าให้อนุมัติเลยไม่ผ่านการตรว by NEARTAROS
ผมไม่ได้บอกว่าให้ผ่านเลยนะครับ แต่การอนุมัติมันควรจะเปิดเผย เท่าที่เห็นๆมาคือไม่บอกว่าไม่ผ่านตรงไหนหรือบอกก็คร่าวๆหรือแค่เป็นคู่แข่งทางการค้าก็ไม่ผ่านแล้ว ส่วนเรื่องที่คุณไม่ติดปัญหาอะไรผมก็ไม่ติดเหมือนกันแต่นั่นไม่ได้แปลว่าคนอื่นไม่ติดและประเทศอื่นๆเค้าจะไม่ตรวจสอบกันครับ ตอนนี้เหมือน Apple จะลากเรื่องการผูกขาดกับความปลอดภัยมาให้ชนกันให้ได้ซึ่งผมว่ามันดูแถคนละเรื่องครับ
นี่พูดจากคนที่ใช้ iPhone เกือบทุกรุ่นนะครับใช้ตั้งแต่ตัวแรกมาตลอด ตอนนี้ก็ยังใช้และชอบคุกกระจกของ Apple ด้วย แต่ไม่ได้แปลว่าผมจะเห็นด้วยว่า Apple ทำถูกทุกอย่าง (ทนใช้ Android ไม่ไหวจริงๆไม่ถูกจริตเลย เอาไว้ใช้เล่นเกมเป็นหลักอย่างเดียว)
นั่นแหละครับ
NEARTAROS Fri, 25/06/2021 - 08:45
In reply to ผมไม่ได้บอกว่าให้ผ่านเลยนะครั by errin
นั่นแหละครับ อย่างที่ผมบอกตั้งแต่แรก ผมชอบความเป็นส่วนตัวและความปลอดภัย ที่ apple มอบให้ ซึ่งผมเองก็มีหลายอย่างที่ไม่ได้ชอบจาก apple แต่ที่ผมมานั่งแสดงความเห็นพวกนี้อะครับ คือผมคิดว่าเขาคงมีเหตุผล ซึ่งมุมการค้าการตลาดอะผมไม่รู้หรอก ผมเห็นข้อดีของคำที่เค้าอ้างว่า"มันไม่ปลอดภัย ถ้าติดตั้งแอพนอกสโตร์" คือผมก็เจอ user มาหลายประเภท android นี่ประจำเลย ด้วยความที่ลงเองได้นี่แหละครับ ผมเลยคิดว่า apple มันก็คงจะเหมือนกันนะ ถ้ามันเปิดให้ลงเองได้ ส่วนเรื่องที่ควรจะตรวจสอบได้นี่ ผมเห็นด้วยกับคุณนะครับ ไม่ใช่ไม่เห็นด้วย มันก็ควรจะแฟร์ๆนั่นแหละ
เอ่อ พยายามทำความเข้าใจอยู่นะ
big50000 Thu, 24/06/2021 - 10:21
In reply to ผมเลือกใช้ Apple by NEARTAROS
เอ่อ พยายามทำความเข้าใจอยู่นะ แต่คือ ผู้ใช้ก็อยากลงแอปเอง อยากเสี่ยงเองบนอุปกรณ์ Apple ไง เขาอยากมีอำนาจในอุปกรณ์ที่เขาจ่ายเงินซื้อเอง ก็ถูกแล้วไม่ใช่เหรอ แล้วใครบอกว่าลงแอปนอกสโตร์มีปัญหาแล้วมาบอกทีหลังว่านั่นนี่ไม่ดี ผมอยากได้ตัวอย่างของคนกลุ่มนี้นะ เพราะส่วนตัวผมเองก็ลงแอปเองจากพวก FOSS (Free-And-Open-Source) Store มาโดยตลอด source code ก็มีให้ตรวจสอบ และทีมงานก็คอมไพล์จาก Repo โดยตรง ไม่ต้องกลัวถูกยัดไส้ ได้แอปคลีน 100% มีปัญหาก็มีทีมงานของ repo นั้นตอบตลอดเวลา สรุปแล้วผมยังหาข้อเสียจากสโตร์นอกไม่ได้เลยนอกจากเสียพื้นที่ในการติดตั้งเพิ่ม มีแต่แฟนบอยที่ปกป้องสุดฤทธิ์ประหนึ่งว่าถือหุ้นของแอปเปิลอยู่
ผมไม่ใช่แฟนบอยครับ
NEARTAROS Thu, 24/06/2021 - 10:30
In reply to เอ่อ พยายามทำความเข้าใจอยู่นะ by big50000
ผมไม่ใช่แฟนบอยครับ มีทั้งไอโฟน ทั้งแอนดรอย แล้วคิดว่าทุกๆคนที่มาพูดแบบคุณเค้าเข้าใจความ repo ความ source code หรอครับ มีคนเอาโทรศัพท์มาให้ผมแก้ให้หน่อยเพราะไปโหลด apk มั่วมาลงเยอะครับผม ผมต้องถ่ายรูปทำประวัติเขามาให้อ่านไหมอะครับงั้น? ย้ำนะครับ ผมไม่ใช่แฟนบอย ใช้ได้หมด ผมเจลเบรคเครื่องด้วยซ้ำ เพราะฉะนั้น ผมไม่ได้ถือหุ้นแน่ๆครับ แต่ผมว่าที่เค้าไม่ยอมให้ลงแอพนอกสโตร์เอง ก็เพราะเค้าตรวจสอบไม่ได้ไงครับ ว่าข้างในมันแฝงอะไรมาไหม ยอมให้ลงก็คือเค้าต้อง support เราด้วยแล้ว ถูกไหมครับ เรื่องแค่นี้ผมว่าพี่น่าจะเข้าใจนะครับ คนที่เป็น end user จริงๆ มีเยอะมากครับ ไม่ใช่เค้าจะรู้เรื่องแบบพี่นะครับ ด้วยความเคารพครับ
+1024
GioTechNerd Thu, 24/06/2021 - 11:25
In reply to ผมไม่ใช่แฟนบอยครับ by NEARTAROS
+1024
End user
big50000 Thu, 24/06/2021 - 13:48
In reply to ผมไม่ใช่แฟนบอยครับ by NEARTAROS
End user ไม่จำเป็นต้องไปยุ่งกับพวกงานระดับผู้ใช้ระดับสูงนี่ ที่เขาเรียกร้องคือให้ผู้ใช้ที่ต้องการที่จะติดตั้งจริง ๆ ได้ทำตามความต้องการของตัวเอง แต่แอปเปิลไม่ยอมมันก็ย่อมน่าสงสัยอยู่แล้ว ใครที่เป็น end user ไม่รู้เรื่องก็ใช้งานตามกรอบไป คนที่อยากใช้ระดับสูงขึ้นไปก็สมควรได้รับโอกาสนั้น ขนาด Google ที่ยอมนั่นนี่แทบทุกอย่างยังถูกตรวจสอบ ระดับ Apple ที่กินเรียบคนเดียวทั้ง ecosystem แถม massive นี่จะเหลือเหรอ
ปล. เรื่องของ open-source ไม่ได้เข้าใจยากขนาดนั้น ถ้าเข้าใจเกี่ยวกับกฎหมายที่ประชาชนควรรู้ก็น่าจะเข้าใจเกี่ยวกับ open-source ได้ไม่ยาก
ในฐานะที่ทำงานคลุกคลีกับ user
nrml Thu, 24/06/2021 - 16:42
In reply to End user by big50000
ในฐานะที่ทำงานคลุกคลีกับ user หลายระดับ การบอกว่า open-source ไม่ได้เข้าใจยากขนาดนั้น แสดงว่าคุณยังไม่เคยเจอ user ที่หลากหลายพอครับ เคยเห็นประตูที่่คนเปิดปิดผิดบ่อยๆ มั้ยครับ แม้ว่าจะมีป้ายติดอยู่ตรงประตูบอกว่าให้ใช้งานแบบไหน แต่การใช้งานที่ผิดก็ยังคงมีอยู่เรื่อยๆ จนต้องแก้ไขที่ประตู ไม่ได้พยายามแก้ไขที่ user
ความเคยชินของมนุษย์มันคนละเรื
big50000 Thu, 24/06/2021 - 19:54
In reply to ในฐานะที่ทำงานคลุกคลีกับ user by nrml
ความเคยชินของมนุษย์มันคนละเรื่องกับการเรียนรู้เลยนะนั่น การเปิดประตูมันเหมือนกับการหัดพิมพ์สัมผัสบนคีย์บอร์ดนั่นแหละ muscle memory มันไม่ได้เปลี่ยนกันได้ง่าย ๆ ไม่อย่างนั้นคนทั้งโลกคงใช้ประตูได้ทุกประเภท ใช้งานผังคีย์บอร์ด Dvorak กันได้ทั้งโลกแล้ว
การเปิดประตูมันก็ใช้การเรียนร
nrml Thu, 24/06/2021 - 21:21
In reply to ความเคยชินของมนุษย์มันคนละเรื by big50000
การเปิดประตูมันก็ใช้การเรียนรู้ครับ คนเราจะเรียนรู้ว่าประตูแบบนี้ มีหูจับแบบนี้จะต้องทำแบบไหน คนก็จะทำไปตามสิ่งที่ได้เรียนรู้มา แต่ก็นั่นแหละหลายครั้งก็พบว่ามันไม่ได้ถูกต้องไปทุกครั้ง ถ้าไปเจอประตูที่ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อรองรับการใช้งานที่ดีพอ ผมไม่เห็นความแตกต่างเพราะมันใช้การเรียนรู้ทั้งนั้น
คุณรู้สาเหตุของการที่อุปกรณ์หลายๆ อย่างสมัยนี้ไม่ต้องใส่คู่มือเป็นเล่มๆ เข้ามาในกล่องเหมือนสมัยก่อนมั้ยครับ คนที่ทำของพวกนี้พยายามพัฒนาทำของที่ใช้งานง่ายโดยมีสิ่งที่ยึดถืออยู่อย่างหนึ่งคือ ทำให้ใช้งานง่ายแม้กระทั่งคนที่โง่ที่สุด(ไม่ได้อยากจะใช้คำนี้ แต่เป็นคำที่น่าจะทำให้เห็นภาพมากที่สุด) ก็ยังใช้งานได้ ถ้าลองถอยออกมาหน่อยก็จะพอมองเห็นครับว่าที่ผมพูดหมายถึงอะไร
ไม่ได้บอกว่าการเปิดประตูไม่ได
big50000 Fri, 25/06/2021 - 10:24
In reply to การเปิดประตูมันก็ใช้การเรียนร by nrml
ไม่ได้บอกว่าการเปิดประตูไม่ได้อาศัยการเรียนรู้ แต่ muscle memory ไม่ได้เหมือนความรู้สารสนเทศที่สามารถเรียนรู้จะจดจำใหม่ได้เรื่อย ๆ มันไม่ได้เปลี่ยนแปลงได้ง่าย ๆ ถ้าเคยเจอเหตุการณ์เดินชนประตูเซเว่นเพราะสาขานั้นใช้แบบผลักก็น่าจะเข้าใจในสิ่งที่ผมบอก ตัวอย่างที่ยกมามันไม่ใช่ แต่ที่เหลือผมเห็นด้วย กลุ่มคนมีหลายระดับ และมีข้อจำกัดในการเรียนรู้ที่แตกต่างกัน เราคาดหวังจะให้ผู้ใช้รู้ทุกเรื่่องมันเป็นไปไม่ได้ แต่นั่นก็ไม่ใช่เหตุผลที่ Apple จะปิดกั้นทางเลือกสำหรับ power user ใน product ที่เขาจ่ายเงินซื้อมาเอง
แสดงว่าคุณน่าจะยังไม่รู้ว่า
nrml Fri, 25/06/2021 - 14:24
In reply to ไม่ได้บอกว่าการเปิดประตูไม่ได by big50000
แสดงว่าคุณน่าจะยังไม่รู้ว่า apple(iOS) ไม่ได้ให้น้ำหนักกับกลุ่ม power user มานานแล้วครับ น่าจะตั้งแต่เริ่มต้น product แล้วด้วยซ้ำ
รู้มานานแล้วฮะ 55555 Apple
big50000 Sat, 26/06/2021 - 19:51
In reply to แสดงว่าคุณน่าจะยังไม่รู้ว่า by nrml
รู้มานานแล้วฮะ 55555 Apple นี่ตัวดีเลยด้านการเปลี่ยนพฤติกรรมผู้ใช้มาตั้งแต่ยุค Apple II ซึ่งมัน ironic ดีนะ เพราะ product ที่ทำออกมาดันไปจับกลุ่ม professional ด้วยเสียอย่างนั้น ถ้าแอปเปิลห้ามกลุ่มนี้ซื้อของเพราะ support ไม่ได้ก็คงไม่มีปัญหานี้เกิดขึ้น
ผมว่าผมค่อนข้างชัดเจนนะครับว่
nrml Sat, 26/06/2021 - 19:57
In reply to รู้มานานแล้วฮะ 55555 Apple by big50000
ผมว่าผมค่อนข้างชัดเจนนะครับว่าเป็นกลุ่ม iOS ซึ่งผมก็ไม่นับรวม iPadOS เข้าไปเพราะหลังๆ ก็เริ่มเอียงมาทางกลุ่ม professional ที่มีแนวโน้มว่าจะเป็นกลุ่ม power user ด้วย
เอาจริงๆ ก็ย้อนกลับมาอย่างที่บนๆ บอกครับ มันเป็นแนวทางในการดำเนินธุรกิจ ถ้าหากว่ารู้สึกว่ามันไม่สามารถตอบสนองได้ก็ต้องไปหาตัวเลือกอื่นที่ตอบสนองได้ดีกว่า แต่จากที่มันเป็นก็แสดงว่ามันก็ยังตอบโจทย์ของอีกกลุ่มในระดับที่ยังทำให้มันขายได้ อันนี้ก็ไม่น่าจะเป็นประเด็นอะไรที่มาแย้งกันเพราะยังไงใน business model ของเค้ามันก็คงยากที่จะเปลี่ยน
ผมยอมรับนะว่า ที่ iPad
big50000 Sat, 26/06/2021 - 20:20
In reply to ผมว่าผมค่อนข้างชัดเจนนะครับว่ by nrml
ผมยอมรับนะว่า ที่ iPad ประสบความสำเร็จได้มากขนาดนี้ก็เป็นเพราะความพยายามในด้านการตลาด และกลายเป็นส่วนหนึ่งของ workflow ของใครหลาย ๆ คน แล้วตอนนี้มันก็เริ่มก้าวเข้าไปตลาดของอีกกลุ่มหนึ่งด้วย และกลุ่มนี้แหละที่กำลังมีปัญหากับสินค้าของ Apple เพราะความต้องการที่เพิ่มขึ้น แต่ Apple ปฏิเสธที่จะตอบสนองความต้องการนั้น มันเป็นเรื่องปกติของมนุษย์ที่จะตั้งข้อสงสัยกับพฤติกรรม monopoly ของบุคคล โดยเฉพาะอย่างยิ่งในโลกเสรี และแน่นอนความคิดเห็นมันย่อมเริ่มตามมา ผมว่าเราก็ไปห้ามคนกลุ่มนี้แย้งในสิ่งที่เขาเห็นว่าไม่ถูกเช่นกัน เขาต้องการที่จะเปลี่ยน และ Apple ก็ไม่ใช่บุคคลธรรมดา และเขาเป็นผู้ผลิต อำนาจในตัวของ Apple ก็ย่อมไม่เหมือนคนปกติ ถ้าคนเห็นว่าผู้ผลิตไม่สามารถตอบสนองความต้องการของตนเองได้ เรื่องมันก็ย่อมมีเป็นธรรมดา
ก็ต้องให้มันกลายเป็น monopoly
nrml Sat, 26/06/2021 - 23:17
In reply to ผมยอมรับนะว่า ที่ iPad by big50000
ก็ต้องให้มันกลายเป็น monopoly อย่างสมบูรณ์ก่อนแหละครับ ต่อยมาว่ากันอีกที ณ ตอนนี้จะว่ามันคือ monopoly ก็ไม่น่าจะใช่ หรืออาจจะยังไม่ใกล้เคียง ถ้ามองในด้านที่เป็นเป้าหมาย คือมันยังมีทางเลือกมากมายที่ไปสู่เป้าหมายเดียวกันได้ แม้ว่าจะใช้คนละเครื่องมือหรือคคนละ platform
ส่วนเรื่องความพีงพอใจในสินค้า มันก็เป็นไปไม่ได้อยู่แล้วที่ทุกคนจะรู้สึกพอใจหรือชอบทุกอย่างเหมือนๆ กัน
ในมุมของเครื่องมือของกลุ่ม professional ผมว่า apple ก็ยังคงประคองตรงนี้ได้อยู่นะ แม้จะมีแรงเสียดทานบ้าง หรือบางครั้งที่ตัดสินใจผิดก็มีเหมือนกันก็ยังสามารถหาทางแก้ไขหรือสร้าง value บางอย่างที่บางทีก็ยากจะปฏิเสธได้เช่นกัน ตัวอย่างเช่นชิป M1
วัตถุประสงค์ของกฏหมาย
iqsk131 Sat, 26/06/2021 - 23:56
In reply to ก็ต้องให้มันกลายเป็น monopoly by nrml
วัตถุประสงค์ของกฏหมาย antitrust คือ "ป้องกัน" การผูกขาด ไม่ใช่ "แก้ไข" ครับ
ถ้ารอเขาผูกขาดก่อนมันแก้ไขยาก และมันก็มีความเสียหายเกิดขึ้นด้วย เพราะงั้นเขาก็เลยต้องป้องกันเอาไว้ก่อน ต่างจากของไทยที่รอวัวหายล้อมคอก บอกว่ามีอำนาจเหนือตลาดแต่ยังไม่ผูกขาดก็เลยยังไม่ต้องทำอะไร
ด้วยเหตุนั้นถึงจะยังไม่ได้ผูกขาดแบบสมบูรณ์ แต่ถ้ามีศักยภาพมากพอที่จะสามารถผูกขาดได้ (ซึ่ง Apple มี) และมีพฤติกรรมที่สงสัยว่าใช้อำนาจเหนือตลาดกีดกันคู่แข่ง ก็สามารถโดนกฏหมาย antitrust เล่นได้ครับ โดยไม่จำเป็นต้องรอให้มีการผูกขาดครับ
สิ่งที่ Apple กำลังเผชิญอยู่ตอนนี้ก็คือกำลังถูกตั้งข้อสงสัยว่า กฏต่างๆนานาที่ตั้งขึ้นมาเพื่อให้คู่แข่งเข้ามาแข่งได้ยากขึ้นนั้น ทำเพื่อกีดกันคู่แข่งหรือทำเพราะมันมีเหตุผลจำเป็นจริงๆ ทั้งหมดนี้คือทำเพื่อป้องกันการผูกขาดที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคตครับ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ
nrml Mon, 28/06/2021 - 11:35
In reply to วัตถุประสงค์ของกฏหมาย by iqsk131
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ผมก็ลืมมองในแง่นี้ไปมันก็ควรป้องกันก่อนในสิ่งที่มองแล้วมีความเป็นไปได้่ว่าอาจจะเกิดปัญหาในอนาคตจริงๆ แหละครับ
ถ้า apple แยก mode
NEARTAROS Fri, 25/06/2021 - 08:55
In reply to End user by big50000
ถ้า apple แยก mode ระดับผู้ใช้งานมาให้ใน iOS อันนี้ผมว่ามันอาจจะได้นะแบบที่คุณบอก แต่ก็นั่นแหละครับเค้าจะยัง support ความเก่งของคุณเหมือน user ทั่วไปไหมครับ (ทั่วไปที่ทั่วไปจริงๆนะครับ แบบที่ไม่ใช่คนชอบไอที) ผมว่ามันก็ไม่ ไม่งั้นเค้าคงปล่อยให้ jailbreak ได้สบายๆแล้ว จะมานั่งปิดช่องโหว่ทำไม
ส่วนเรื่อง open-source ไม่ได้เข้าใจยากขนาดนั้น ผมว่าคุณโลกแคบไปนะครับ ที่ทำงานมีแต่ไอทีหรอ หรือป้าแม่บ้านที่ทำงานก็เป็นไอที เจอแต่คนเก่งๆนะครับคุณนี่ ผมเจอ user มาเยอะมาก เยอะมากจริงๆ แล้วที่พังๆรวนๆ มาก็เพราะไปซน หรือเจอ fishing ทั้งนั้น อย่าหวังให้คนที่เค้าไม่ได้สนใจไอที มานั่งเรียนรู้ไอทีเลยครับ เขาไม่ทำหรอก กฏหมายที่ที่ประชาชนควรรู้กับโลกไอทีที่เขาควรจะรู้ มันก็ห่างไกลความเป็นจริงเสียเหลือเกินครับ
แม้แต่ Linux ยังทำออกมาสำหรับ
big50000 Fri, 25/06/2021 - 10:36
In reply to ถ้า apple แยก mode by NEARTAROS
แม้แต่ Linux ยังทำออกมาสำหรับ casual user ให้ใช้งานได้ง่าย (และเป็นคนละเรื่่องกับ compatibility ที่ Linux ยังลงเหวอยู่) แม้แต่กับ power user ก็ยังมี Terminal ให้ใช้งานปรับ configure ระบบได้ง่าย ๆ
เรื่องความเข้าใจเกี่ยวกับ open-source ผมพูดขึ้นมาจากประสบการณ์ของผมเอง ไม่ได้อ้างอิงคนอื่นแต่อย่างใด และไม่จำเป็นต้องให้คนอื่นเข้าใจแบบผมด้วยด้วย คุณถามเกี่ยวกับ open-source ว่าคนจะเข้าใจได้มากขนาดไหน ผมก็ตอบตามประสบการณ์ตนเองเช่นกัน เอาเข้าจริง ๆ การถกประเด็นเกี่ยวกับ open-source มันออกนอกประเด็นในข่าวนี้ เพราะผมเองเพียงยกตัวอย่างของ FOSS App store ที่ทำได้ดีกว่า Apple ขึ้นมาเท่านั้นเอง เรื่องของความปลอดภัยจึงไม่ใช่ประเด็นที่ Apple จะยกขึ้นมาใช้ได้อีกต่อไป และไม่ใช่เหตุผลที่บริษัทผลิตอุปกณ์จะปิดกั้นทางเลือกบนอุปกรณ์ที่เราจ่ายเงินซื้อ ใครอยากใช้แบบปิดก็ใช้ ใครอยากใช้แบบเปิดก็สมควรได้สิทธิ์นั้น
เรื่องแยก mode
NEARTAROS Fri, 25/06/2021 - 11:37
In reply to แม้แต่ Linux ยังทำออกมาสำหรับ by big50000
เรื่องแยก mode ถ้าเป็นไปได้ผมก็อยากให้มีครับ ผมก็อยากปรับแต่งเองอะไรเองได้เหมือนกันไม่งั้นคงไม่ jailbreak เครื่อง
ผมก็ยกตัวอย่างที่คุณอยากเห็นกลุ่มที่บอกว่ามันไม่ดีที่หลังไงครับ (android เป็นระบบเปิดไหม?) ถึงได้ยกเอาปัญหาที่ส่วนตัวผมเองเจอมาเล่าให้ฟังเหมือนกันครับ แล้วคุณก็บอกว่ายังหาข้อเสียของการโหลดแอพนอกสโตร์ไม่ได้เลย ก็นี่ไงครับ ข้อเสีย ที่ผมเจอมา ผมถึงบอกไงว่าคุณยังไม่เจอคนที่เขาไม่รู้จริงๆ แล้วกดผิดไป เคยเจอคนที่ไม่ว่าจะอะไรเด้ง pop-up ขึ้นมาก็กด Yes ไหมครับ นั่นแหละ คนกลุ่มนัั้นเค้าจะรู้ไหมอะครับว่าไอ้ที่ทำไปอะ เขาทำตัวเอง ไม่ใช่เพราะระบบ OS เขาไม่รุ้หรอกครับ ย้ำนะครับผมเห็นด้วยเรื่องความปลอดภัยที่ apple ให้ ไม่ได้เกี่ยวกับอย่างอื่น หลายสิ่งที่ผมไม่ชอบที่ apple ทำ ไม่งั้นก็ถกกันไม่จบหรอกครับ
นั่นไม่ใช่ข้อเสียของ
big50000 Fri, 25/06/2021 - 17:00
In reply to เรื่องแยก mode by NEARTAROS
นั่นไม่ใช่ข้อเสียของ alternative store เลยแม้แต่น้อย เจออะไรแล้วกด Yes ไปหมดยิ่งไม่ใช่โอกาสที่จะได้รับแอปพลิเคชันที่ไม่พึงประสงค์เลย ระบบมือถือไม่ได้มีช่องโหว่อะไรแบบนั้นมานานแล้ว ยิ่ง Android 7 ขึ้นไปมี application policy ที่ซับซ้อนมาก โอกาสต่ำมากที่จะเกิดช่องโหว่ความปลอดภัย ยกเว้นเสียว่าผู้ใช้จะเลือกรับมันมาเอง ซึ่ง Google ก็แจ้งไว้แล้วตั้งแต่ต้นว่ารับผิดชอบอะไรให้ไม่ได้ และไม่มีเลยสักคดีที่ Google ถูกฟ้องเพราะรับประกันเรื่องการติดตั้งแอปพลิเคชันจากภายนอก Store ของตนเอง ส่วนที่เป็นไปได้มากที่สุดที่กด Yes ๆ ๆ มีแต่กับเบราว์เซอร์ที่ติดตั้ง service worker ที่ไม่ได้มีผลกระทบอะไรเลยกับความปลอดภัย แค่มันน่ารำคาญแค่นั้น นั่นหมายความว่าคุณอาจจะยังไม่มีประสบการณ์กับการรับซ่อมมือถือ Android มากพอ ปัญหาไอทีบนอุปกรณ์เคลื่อนที่ส่วนใหญ่ที่ผมได้แก้ไขกับคนอื่น ๆ แทบไม่ได้เกี่ยวกับ store ภายนออกเลย แต่ละตัวมาจาก Play Store ทั้งสิ้น แน่นอนเราอาจะได้เจอคนที่แตกต่างกัน แต่พูดไปต่างฝ่ายก็ต่างก็ไม่มีน้ำหนักทั้งคู่ ข้อเสียที่คุณกล่าวมาเกี่ยวกับ alternative store ก็เช่นกัน ดังนั้น ยังไงเสียเราไม่ควรตัดสินว่าเพียงแค่ว่าเรื่องความปลอดภัยของ entry user จะเป็นเหตุผลที่หนักแน่นมากพอที่จะนำไปใช้กับผู้ใช้ระดับ power user ที่จ่ายเงินซื้อ product ในเมื่อ Apple ไม่ได้ห้ามกลุ่มผู้ใช้นี้ซื้อไปเพื่อใช้งานในระดับสูง ในเมื่อ Apple ทำมาขายแล้วไม่ได้บอกกับผู้ใช้ว่านี่คือสินค้าสำหรับผู้ใช้ระดับเริ่มต้นเท่านั้น
ท่านครับ ผมยกตัวอย่างครับท่าน
NEARTAROS Fri, 25/06/2021 - 17:28
In reply to นั่นไม่ใช่ข้อเสียของ by big50000
ท่านครับ ผมยกตัวอย่างครับท่าน ความซนของ user มันมีครับ อยากรู้อยากลอง มีโอกาสทำได้เขาก็ลองทำครับ คุณรู้จัก fishing ไหมครับ ท่านคิดแต่ว่า "ระบบมือถือมันไม่ได้มีช่องโหว่แบบนั้นมานานแล้ว" แล้วทำไมทุกวันนี้ยังต้องเพิ่มความปลอดภัยในระบบมือถือล่ะครับงั้น ? ไม่ใช่เพราะไอ้พวก hacker มันก็พัฒนาตัวเองไหมครับ? ผมก็มี android ครับ แอพพลิเคชั่นเถื่อนที่เข้าถึงข้อมูลในเครื่องเราแล้วเอาออกไปแบบเนียนๆ ท่านว่ามีไหม ? มี ถูกไหม แล้วมันคือความเสี่ยงไหม นี่คือคำว่าความปลอดภัยของผม แล้วมาบอก power user เค้ารู้ เค้าไม่ทำกัน ครับใช่ครับ นั่นคือคนรู้ครับ คนที่เพิ่งจะลอง จะอยากทำ อยากเรียนรู้มันก็มีครับ ทำตามยูทูบเยอะแยะเลย คือท่านอยากให้ Apple ปล่อยคนกลุ่มหนึ่ง( power user ) สามารถใช้งานได้อิสระตามต้องการ แล้วก็แบ่งอีกกลุ่มนึงอยู่ในมาตรการตามปกติแบบนี้อะหรอครับ โดยที่เค้าชูโรงเรื่องความเป็นส่วนตัว ความปลอดภัยมาตลอด มีปัญหากับบริษัทที่ทำแอพ tracker มาตลอด แต่ต้องมาปล่อยกลุ่มนึงแบบนี้หรอครับ ส่วนเรื่องผมรับซ่อมมือถือไม่มากพอนี่ ใช่ครับ ผมไม่ได้รับซ่อมมือถือ แต่บังเอิญมาเจอเคสที่ช่างซ่อมมือถือไม่เคยเจอเลย แปลกจัง ถ้าท่านชอบแนวซื้อเครื่องเปล่ามาลงนั่นนู้นนี่เอง ก็เลือกแอนดรอยถูกแล้วแหละครับ ไอโฟนไม่มีท่าทีจะทำแบบนั้นหรอก hw ตัวเอง sw ตัวเอง เขาก็คงอยากให้มันอยู่กับร่องกับรอยแหละ ยังไงซะผมก็ยังคิดว่ามันปลอดภัยในเรื่องที่แอพนอกสโตร์จะสามารถลักลอบเอาข้อมูลออกไปได้ครับ เห็นมากับตาแล้วนะครับถึงกล้าพูด เอารูปออกไปไม่รู้ตัวเลย อย่าว่าแต่แอพนอกสโตร์เลยครับ แอพในสโตร์ยังแอพเปิดไมค์ เปิดกล้อง แอพบันทึกภาพเสียงเราได้เลย apple ถึงทำ icon สีเขียวสีส้มมาให้เรารู้ว่ามันทำงานอยู่ รอฟังศาลดีกว่าครับ ถ้า apple ผิดจริงมันก็ดีกับ user ทุกท่านนั่นแหละครับ
entry user
big50000 Fri, 25/06/2021 - 23:59
In reply to ท่านครับ ผมยกตัวอย่างครับท่าน by NEARTAROS
entry user ที่อยากรู้อยากเห็นในวันนี้ คือ power user ในวันข้างหน้า เรื่องแบบนี้มันย่อมมีพลาดอยู่แล้ว ผมเองก็ทำรหัสผ่านหลุดตั้งแต่ยุค internet กำลังบูม แค่อย่าทำตัวร้องแรกแหกกระเชอทีหลังว่า Apple ไม่ยอมปกป้องผู้ใช้แค่นั้น Apple แค่ทำให้มันชัดเจนแต่แรกว่าไม่สามารถปกป้อง user ได้อีกต่อไป แค่นั้นเอง Google ก็ทำแบบนี้เช่นกัน ไม่สิ เรียกว่าทุก OS ที่ให้อิสระแก่ผู้ใช้ต่างก็ทำแบบนี้กันทั้งนั้น อย่างที่บอก ใครพอใจจะทำอะไรก็สมควรได้รับ คนที่พอใจจะใช้งานตามกรอบมีดาษดื่น คนที่อยากใช้งานอย่างอิสระก็มีเกลื่อนกลาด มันไม่ใช่เหตุที่จะปิดกั้นเพียงเพราะเรื่องความปลอดภัยที่คนพยายามจะหลุดออกมาตั้งแต่แรก
นี่พูดถึงเฉพาะช่องโหว่ที่ใช้ติดตั้งแอปที่เกิดจาก social engineering เฉย ๆ นะ เห็นว่าพูดถึงการติดตั้งแอปจาก store นอกโดยไม่ได้รับอนุญาต เลยหยิบประเด็นนี้มาพูดถึงเป็นหลัก ไม่ได้พูดถึงการ exploit ที่เกิดขึ้นเป็นประจำอยู่แล้วในระบบเครือข่ายเลยแม้แต่น้อย
นั่นไม่ได้เกี่ยวกับความปลอดภัยระบบโดยตรงแล้ว นั่นคือ social engineering ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรเลยเกี่ยวกับความปลอดภัยของตัวระบบจริง เรื่องพวกนี้ทุกคนแทบจะได้เรียนรู้ในตั้งแต่วันแรกที่ได้จับอินเทอร์เน็ตเสียด้วยซ้ำในยุคนี้ แน่นอน บางคนไม่ได้อยากจะรู้ก็ไม่ต้องรู้ ซึ่งก็ตกอีหรอบเดิม ก็ให้ Apple ช่วยปกป้องด้วยการอยู่ใน ecosystem เต็มรูปแบบแค่นั้น วันไหนคุณอยากออกมา คุณก็ต้องรับความเสี่ยงด้วยตนเอง
ผมเคยเจอ แค่เขาไม่เคยมีปัญหากับมันเลย ใช่แล้ว เรื่อง store นอกนั่นแหละ ส่วนมากจะเจอปัญหากับแอปใน store ที่เป็น phishing หรืออันตรายกับระบบเสียมากกว่า อย่างว่า แอปเถื่อนพวกเขาก็รู้อยู่แล้วว่ามันไม่ปลอดภัย แค่เขายินดีที่จะติดตั้งมันเพราะมันใช้ได้ฟรีแค่นั้นเอง รหัสผ่านหลุดทีหลังก็คิดว่าโดนแฮก แต่ไม่มีใครโทษบริษัทผู้ผลิตกันเลยสักคนที่ปล่อยให้ไวรัสเข้า ประสบการณ์ของผมเองนะ มันอาจจะเคยเกิดเคสแบบโทษผู้ผลิตก็ได้ แค่ผมไม่เคยเห็นมันแค่นั้น ผมเลยไม่ assume ว่าตัองมีเคสแบบนี้เกิดแน่ ๆ
ท้ายสุดนี้ เรื่องทางกฎหมายไม่ว่าอย่างไรก็ต้องรอศาลตัดสิน ใช่ ผมเองก็คุยเกี่ยวกับความคิดเห็นของผมเอง ไม่ได้ว่าใครถูกใครผิดทั้งนั้น ผมแค่มีความคิดเห็นว่า สิ่งนี้ควรไม่ควรตามทรรศนะของผมแค่นั้นเอง ผมแค่เห็นว่า Apple ไม่ได้มีเหตุผลที่มีน้ำหนักมากพอที่จะปิดกั้นผู้ใช้ที่ต้องการใช้งานระดับสูงเพียงแค่นั้น ใครอยากจะใช้ตามกรอบก็เชิญ แต่ Apple ไม่มีสิทธิ์ปิดกั้นผู้ใช้ในสินค้าที่เขาจ่ายเงินซื้อมาก็แค่นั้นเอง ไม่เคยบอกว่า Apple ต้องเปิดเสรีให้กับผู้ใช้ทุกคน(รวมไปถึงคนที่ไม่ได้ต้องการ)เลยด้วย
ถ้าได้อยู่ในกลุ่มคนเทรดคริปโต
nrml Sat, 26/06/2021 - 19:22
In reply to entry user by big50000
ถ้าได้อยู่ในกลุ่มคนเทรดคริปโตที่หละหลวมในเรื่องความปลอดภัยจนโดนแฮค จะเห็นหลายเคสเลยครับที่โทษฝั่งผู้ให้บริการ
นั่นแหละครับ
NEARTAROS Sun, 27/06/2021 - 02:32
In reply to ถ้าได้อยู่ในกลุ่มคนเทรดคริปโต by nrml
นั่นแหละครับ ที่ผมบอกว่าพี่เขาน่าจะเจอกลุ่ม user ระดับเทพๆ มา แต่ผมเจอแต่กลุ่มที่ไม่ค่อยเข้าใจเทคโนโลยี
555 ครับ
NEARTAROS Sun, 27/06/2021 - 02:29
In reply to entry user by big50000
555 ครับ ไม่มีใครมาร้องแหกกระเชอหรอกครับ แต่ที่บอกว่า คนเหล่านั้นคือ power user ในวันข้างหน้านี่ น่าจะไม่ใช่นะครับ 555 อย่างที่ผมบอกแหละ ผมว่าคุณเจอ user มาน้อยประเภทจริงๆนั่นแหละ อธิบายไปก็ยังคิดว่าผมไม่เข้าใจ ไม่เป็นไรครับ มีอีกหลายคนที่คิดเหมือนผม (ต้องหาหลักฐานอีกไหมนี่) แล้วคุณบอกว่าพูดถึงเฉพาะ เรื่องแอพพลิเคชัน แต่ใช้คำว่า “ระบบมือถือ” ผมไม่ทราบหรอกครับผม เลยพิมพ์ไปแบบนั้นครับ ส่วนเรื่อง phishing (ขอบคุณที่แก้ไขให้ครับ) มันไม่ใช่เฉพาะการพาเราไปแหล่งหลอกเก็บข้อมูลอ่ะครับ มันมีพาไปโหลดแอพมาติดตั้ง ซึ่งก็แอพ trojan อีก ส่วนเรื่องที่รหัสหลุดแล้วไม่มีใครโทษผู้ผลิตเลย อันนี้ผมว่าผมอธิบายไปแล้วนะครับ Apple คงไม่อยากให้มันเกิดขึ้นนะ แต่จะคิดว่ายังไงเค้าก็ไม่มีสิทธิ์มาปิดกั้น ก็ตามนั้นครับ การจงใจ ยินดีจะแหกกฏ อยากลงสโตร์นอกมันก็ความเสี่ยงเราเองถูกแล้วครับ ผมเจลเบรคเครื่องนะครับ อยากให้รู้ว่าผมก็แหกคุก แหกกฏ apple เหมือนกัน ผมถึงเข้าใจมุมมองคุณนะ จริงๆถ้าอยากลงแอพนอกสโตร์จริงๆ มันก็ทำได้นะครับไม่ต้องเจลเบรคด้วย ลองดูนะครับ
scenario ของ phishing
big50000 Sun, 27/06/2021 - 10:22
In reply to 555 ครับ by NEARTAROS
scenario ของ phishing ส่วนใหญ่ไม่ได้เกิดบนแอปพลิเคชันเสียด้วยซ้ำ เพราะมันทำยาก แค่จะชักจูงคนให้ติดตั้งเพื่อ phishing ก็ยากเกินพอแล้ว ไหนจะโดนสโตร์ตรวจสอบอีก คนส่วนใหญ่ก็แทบไม่ดาวน์โหลดแอปใหม่ ๆ มาใช้ด้วยซ้ำ(ข้อมูลจากสหรัฐอเมริกา) อย่างที่ผมย้ำไป ถ้า Apple จะใช้เหตุผลแค่นี้ยังไงก็ฟังแทบไม่ขึ้น อาจจะต้องพึ่งใต้โต๊ะหรืออะไรก็ว่ากันไป
ส่วนนี้อ่านแล้วไม่เข้าใจ เคลียร์ประเด็นให้ไม่ได้ แต่ก็จะย้ำให้อีกที ระบบมือถือไม่ได้มีช่องว่างให้ติดตั้งแอปพลิเคชันแบบนั้นมานานแล้ว อย่างมากคือ service worker ที่พอเป็นไปได้และติดตั้งได้ง่าย ๆ แต่ use case ที่จะใช้เพื่อ phishing มันง่อยนรกมาก อ่านจอ อ่านข้อความนอก sandbox ยังไม่ได้เลย สู้ไปทำเว็บธรรมดา ๆ ไม่ต้องเก็บร่องรอยอะไร แล้วดักข้อมูลซึ่งหน้ายังจะดีกว่า ไม่ใช่ว่า malicious use case มันไม่มี ส่วนใหญ่มันเป็นแค่โฆษณาน่ารำคาญแค่นั้น ที่เหลือคือแล้วแต่ว่าจะประยุกต์ใช้ไปทำ phishing อย่างไร แต่ไม่ใช่การติดตั้งแอปแน่ ๆ
ถ้าเอาหลักฐานประสบการณ์ของคนแค่ใน blognone ก็น้อยเกินไปจริง ๆ น่ะแหละ อีกอย่างผมไม่นิยมใช้ประสบการณ์ตนเองมาเพื่ออ้างอิงเสียด้วย แต่เห็นคุณใช้เลยต้องใช้บ้างสักหน่อย เพื่อสื่อว่ามันไม่ใช่หลักฐานจริง ๆ ได้ ขนาดผมเองพูดเองยังไม่มีน้ำหนักอะไรเลย แล้วคุณจะเหลือหรือ (คนละเรื่องกับ consensus นะ คนที่เห็นด้วยกันได้ ต่อให้ไม่มีหลักฐานสนับสนุนก็ย่อมมีความคิดเห็นที่เหมือนกันนั่นแหละ)
ปล. ผมทราบอยู่แล้วว่า Apple มีช่องทางสำหรับการ sideload ที่ปลอดภัยกว่า แต่ในเมื่อ Apple ไม่ได้ชี้ถึงวัตถุประสงค์การใช้งานที่ชัดเชน ไม่ว่าอย่างไรก็ไม่สามารถนำไปบอกได้ว่า "นี่ แอปเปิลทำช่องทางให้พวกเธอแล้วนะ เลิกบ่นได้สักที" มันไม่ได้มีผลทางกฎหมายแต่อย่างใด
ถ้าไม่เข้าใจก็ลองย้อนไปอ่านข้
NEARTAROS Sun, 27/06/2021 - 15:56
In reply to scenario ของ phishing by big50000
ถ้าไม่เข้าใจก็ลองย้อนไปอ่านข้อความก่อนหน้าของคุณดูนะครับจะได้เข้าใจ ส่วนเรื่องที่ผมเอาประสบการณ์ส่วนตัวมาอ้างอิง ก็เพราะผมเจอมาถึงกล้าพูด ถ้ามันไม่มีน้ำหนักก็ไม่เป็นไรครับ
ปล. แล้วสุดท้ายคุณต้องการแบบไหนหรอครับ กดปุ่มเดียวเป็น power user mode เลยอะหรอ หรือกด developer mode 5 ครั้งแล้วปลดล็อคโหมดงี้อะหรอครับ ผมคงอธิบายได้ไม่ดีเลยทำให้คุณเข้าใจที่ผมจะสื่อไม่ได้เลย หวังว่าจะมีสักท่านที่จะทำให้คุณเข้าใจได้นะครับ ^^
มันมีหลากหลายวิธีที่จะช่วยปลด
big50000 Sun, 27/06/2021 - 23:08
In reply to ถ้าไม่เข้าใจก็ลองย้อนไปอ่านข้ by NEARTAROS
มันมีหลากหลายวิธีที่จะช่วยปลดล็อก hardware potential โดยที่ไม่กระทบ security เอาแบบที่คุณว่ามาก็ได้ หรือจะทำตามตัวอย่างก็มีตัวอย่างให้เห็นจำนวนมากหลากหลายโอเอส แต่ Apple ไม่ยอมทำ มันก็ย่อมเกิดข้อสงสัยอยู่แล้วว่ามีเหตุผลอย่างอื่นหรือไม่ที่แอปเปิลพยายามปิดกั้นช่องทางเหล่านี้
ปล. ไม่เอานะประเภทไล่กลับไปอ่าน เพราะผมอ่านทบทวนข้อความก่อนทุกรอบก่อนที่จะแสดงความคิดเห็น ผมกล่าวย้ำหลายรอบมากกับประโยคที่ว่า ระบบมือถือไม่มีช่องโหว่แบบนั้นนานแล้ว การหลอกให้ติดตั้งจึงแทบเป็นไปไม่ได้ เพราะ policy ซ้ำซ้อนมาก หากยังมีอีกผมคงไม่เสวนาอีกแล้ว เพราะไม่มีอะไรให้ผมเรียนรู้เพิ่มเติมเลย และเอาเป็นว่าคุณพอใจอย่างไรผมก็ขอเคารพความเห็นของคุณก็แล้วกันนะ
คร้าบผมเอาแบบไหนก็ได้ครับ
NEARTAROS Mon, 28/06/2021 - 00:50
In reply to มันมีหลากหลายวิธีที่จะช่วยปลด by big50000
คร้าบผมเอาแบบไหนก็ได้ครับ พี่ลองเสนอไปดูครับ feedback ได้นะครับ dev อ่ะ ที่คุยๆกันมานี่ไม่มีข้อไหนที่ผมไม่เห็นด้วยนะครับ มีแต่คุณเอาเป็นเอาตายมากๆ ผมบอกตั้งแต่แรกละครับ ว่าเรื่องอื่นผมไม่ได้รู้หรอกแค่ผมมุมที่เค้า protect data ของเราได้ ผม happy ตรงนี้
ผมไม่ได้ไล่ครับ เพราะคุณพิมพ์เอง แล้ว งง เอง ให้ผมทำยังไง อย่ามาใช้คำพูดหากยังมีอีกอะไรหรอกครับ ผมก็อ่านทุกคำเหมือนกัน อย่าคิดว่าตัวเองถูกเสมอทุกเรื่องครับ ศาลยังไม่ตัดสินเลย ว่าเขาถูกหรือผิดนี่เล่นตัดสินเขาไปแล้วว่าเขาไม่ควรอย่างนั้นอย่างนี้ แสดงความเห็นได้ครับ ทุกๆคนยินดีรับฟัง คุณไม่ได้เรียนรู้อะไรจากผมหรอกครับเพราะคุณเก่งที่สุดแล้ว และเอาเป็นว่าถ้าเคารพความเห็นของผมอย่างที่พิมพ์มา ก็อย่าสวนอะไรขึ้นมาอีกแล้วกันครับ
มีบรรทัดใดที่ผมบอกว่าผมถูก
big50000 Mon, 28/06/2021 - 20:05
In reply to คร้าบผมเอาแบบไหนก็ได้ครับ by NEARTAROS
มีบรรทัดใดที่ผมบอกว่าผมถูก ผมบอกแต่แรกแล้วว่าผมเพียงแสดงทรรศนะของผมเองว่าอะไรควรอะไรไม่ควรเพียงเท่านั้นโดยอ้างอิงจากข้อมูลที่มีอยู่จริง หากคุณไม่ต้องการให้ใครมาแย้งคุณทั้งนั้น คุณก็เพียงไม่ต้องแสดงความคิดเห็นบนพื้นที่สาธารณะเพียงแค่นั้นเอง มันเป็นเรื่องปกติอยู่แล้วบนพื้นที่สาธารณะ ง่ายที่สุด คุณอาจลองหาคนที่คุยเหมือนกันกับคุณคุณอาจจะมีความสุขเพิ่มขึ้นก็ได้ แต่จากความคิดเห็นต้น ๆ ของคุณ ความคิดเห็นของคุณมันขัดแย้งกับความเป็นจริงที่มีบันทึกอยู่ (ไม่อ้างอิงประสบการณ์ส่วนตัว) ผมเคารพความคิดเห็นไม่ได้แปลว่าผมแย้งไม่ได้นะ และผมไม่ได้งงความคิดเห็นผม ผมงงในสิ่งที่คุณต้องการจะสื่อแค่นั้น เพราะมันขัดแยังกับสิ่งที่ปรากฎอยู่จริง
คนอื่นมาแย้งผม
NEARTAROS Tue, 29/06/2021 - 08:44
In reply to มีบรรทัดใดที่ผมบอกว่าผมถูก by big50000
คนอื่นมาแย้งผม ผมไม่เห็นจะเป็นอะไรเลยครับ และทุกข้อมูลที่ผมพิมพ์ลงไปก็คือข้อมูลที่มีอยู่จริงครับจากประสบการณ์ส่วนตัว (ไม่อ้างอิงประสบการณ์คนอื่น) เพราะผมเจอมากับตัวผมถึงกล้าพิมพ์ครับ ทุกคนสามารถแย้งผมได้ทั้งนั้นครับ คอมเม้นที่ผมพิมพ์ไว้ไม่ได้มีแค่คุณที่มานั่งอ่านครับ คนทั้งประเทศเข้ามาอ่านได้ ยกตัวอย่างหน่อยครับอะไรที่คุณงงในสิ่งที่ผมสื่อแล้วมันขัดแย้งกับสิ่งที่ปรากฏครับ ไม่มโนเอานะครับ >ที่ผมพูดคือเรื่องความปลอดภัยล้วนๆ นะครับ เรื่องอื่นไม่เกี่ยว< เอาให้อยู่ในประโยคนี้นะครับเพราะผมเน้นไว้ตั้งแต่คอมเม้นแรกของผมละ ว่ามาเลยครับคุณแย้งเกอร์
ผมไม่รู้คุณจะแย้งอะไรผมมาอีกน
NEARTAROS Tue, 29/06/2021 - 15:13
In reply to มีบรรทัดใดที่ผมบอกว่าผมถูก by big50000
ผมไม่รู้คุณจะแย้งอะไรผมมาอีกนะครับแต่สิ่งที่ผมได้จากการที่ดาวน์โหลดแอพนอกสโตร์ไม่ได้มันก็มีข้อดี ขอยกตัวอย่างนะครับ
[url=https://www.smartphonetabletthai.com/%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%95%E0%B8%B1%E0%B9%89%E0%B8%87%E0%B9%81%E0%B8%AD%E0%B8%9E/]LINK1[/url]
[url=https://www.smartphonetabletthai.com/%e0%b8%a3%e0%b8%b0%e0%b8%a7%e0%b8%b1%e0%b8%87-%e0%b8%95%e0%b8%b4%e0%b8%94%e0%b8%95%e0%b8%b1%e0%b9%89%e0%b8%87%e0%b9%81%e0%b8%ad%e0%b8%9e%e0%b8%a1%e0%b8%b7%e0%b8%ad%e0%b8%96%e0%b8%b7%e0%b8%ad/]LINK2[/url]
[url=https://www.thereporters.co/tech/spamalert100321/]LINK3[/url]
ผมอยากให้ลองพยายามนึกถึงหัวอกคนที่ใช้ไม่เก่งไม่มีหัวเรื่องไอทีเลย คือผมไม่รู้หรอกนะครับว่าคุณกับผมเจอ user มาประเภทไหนบ้าง มันไม่มีอะไรมาวัดได้ แต่อยากให้รู้นะครับมันมีจริงๆ คนที่ใช้คือใช้อย่างเดียว คนที่อยากลองโดยที่ไม่รู้ว่าผลลัพธ์มันเป็นอะไรได้บ้าง ถ้าคุณไม่เข้าใจคนเหล่านี้จริงๆ คุณก็จะไม่เข้าใจอะไรที่ผมพิมพ์อธิบายหรอกครับ
ยังย้ำคำเดิมนะครับ แย้งได้เสมอครับ ถ้าคุณไม่เข้าใจจุดที่ผมยืน ผมก็จะอธิบาย ยัง งง ตรงไหนถามได้เลยครับจะพยายามอธิบายเพิ่มเติมให้ครับ
ที่พิมพ์มาทั้งหมดนี่คือสิ่งที่ผม comment ไว้ว่าผมเห็นด้วยกับคำที่ Apple อ้างมาว่าเพื่อความปลอดภัย ส่วนถ้าเขาคิดแอบแฝงอะไรอย่างที่คุณว่า ก็รอดูกันครับ ถ้าเขาทำจริงผมก็ไม่เห็นด้วยอะ
ผมว่าคุณอาจต้องการสิ่งนี้
big50000 Tue, 29/06/2021 - 21:06
In reply to ผมไม่รู้คุณจะแย้งอะไรผมมาอีกน by NEARTAROS
ผมว่าคุณอาจต้องการสิ่งนี้
จากข้างบน ก็นั่นแหละ สิ่งที่ Apple อ้างมาเพราะความปลอดภัยมันฟังไม่ขึ้น ไม่ต้องถึง certificate ตามข้างบนก็ได้ แค่แอปหลอกดูดเงินยังเข้ามาในสโตร์ได้เลย ภาพที่ 1 ภาพที่ 2 เหมือนกับสองภาพแรก แต่เป็นวิดีโอ (Play Store ก็มี แค่ขั้นตอนซับซ้อนกว่าหน่อย และตอนนี้ Apple น่าจะแก้ไขไปแล้ว) สรุปแล้วมันปลอดภัยกว่าสโตร์อื่น ๆ ได้อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง Open-source สโตร์ที่ตรวจสอบโค้ดได้แทบตลอดเวลา (แม้จะเป็นเรื่องของผู้ใช้ระดับสูงและห่างไกลมาก ๆ จากผู้ใช้ระดับเริ่มต้นถึงระดับกลางก็ตาม) หรือ Play Store counterpart ที่ตัวเองล้อเลียนบ่อย ๆ แต่ก็ดันเจอชะตากรรมเดียวกันไม่ต่างกันเลย ฉะนั้นสโตร์ในปลอดภัยกว่านี่ไม่เกี่ยวแล้ว แต่ก็อย่างที่ย้ำไปว่า การเปิสโตร์นอกมันไม่จำเป็นต้องได้ทุกคน ใครอยากใช้อะไรก็ใช้ ใครที่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย หรืออยากอยู่ใน security practice ที่ดี ก็อยู่ต่อไป แล้วผู้ผลิตก็ไปแก้ปัญหาตามอ้างอิงที่ผมแนบไว้ข้างต้นต่อ (ซึ่งเอาจริง ๆ แล้วมันป้องกันยากมาก) แต่ Apple ไม่มีสิทธิจะปิดกั้นผู้ใช้ทุกคน รวมไปถึงกลุ่มผู้ใช้ระดับสูงที่รู้เรื่องมากแล้ว และต้องการออกจาก ecosystem ของ Apple ด้วย
ปล. พึ่งนึกอออก อย่างเคสที่คุณได้กล่าวไว้ข้างต้น ที่บอกว่า security นั่นนี่ไม่ดีเพราะไป jailbreak หรือเอาแบบสำนวนคือ รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง คุณอาจจะเจอกลุ่มเดียวแบบผมก็ได้ ถ้าเอาแบบมีหลักฐานเลยก็น่าจะเป็นกลุ่มหัวเหว่ยช่วงโดนแบนแรก ๆ นั่นแหละ ถ้ากลุ่มไม่โดนปิดหรือกลับลำไปทำอย่างอื่นก่อน หลักฐานหาจากนั้นได้เพียบเลย bad security practice กันสุด ๆ ลง GMS เถื่อน, YouTube Pink, YouTube Vanced กันจนพรุน พอบัญชีถูกบุกรุกแล้วมาบ่นทีหลัง อย่างงงสุดคือด่า Google แทนด้วยนะ ส่วนของกลุ่มของแอปเปิลและแอนดรอยด์ ยอมรับจริง ๆ ผมยังไม่เคยเจอกับตัวที่มาบ่นทีหลังเพราะตัวเองก่อเรื่องเองเลย
ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ
NEARTAROS Wed, 30/06/2021 - 13:14
In reply to ผมว่าคุณอาจต้องการสิ่งนี้ by big50000
ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ จริงๆผมก็พอเห็นมาบ้างแล้วครับพวก App Scammer ส่วนตัวผมคิดว่าไม่มีสโตร์ไหนที่ perfect สักอันเลยหรอกครับ แล้วก็เห็นด้วยนะครับที่บอกว่ามีหลุดเข้ามาได้ขนาดนี้ไม่ใช่ว่าปลอดภัยแล้ว โอเคครับผมเห็นด้วยที่ว่าเค้าไม่ควรปิดกั้นทางเลือกเรา ว่าเราอยากจะใช้สโตร์ไหน แต่ผมกังวลเรื่องนึงคือไม่แน่ใจว่าสโตร์อื่นจะสามารถทำเรื่อง refund ได้ง่ายๆและพอจะน่าเชื่อถือได้เหมือน Apple ไหม (กรณีสมมติว่าโดนแอปหลอกดูดเงินแบบนี้แล้วจะขอ refund บนสโตร์ 3rd party)
ปล. จริงๆมันไม่เชิงว่า jailbreak แล้วโวยวายโทษ brand นะครับเพราะ jailbreak นี่หลายขั้นตอนมากกว่าจะสำเร็จคนนั้นต้องตั้งใจจริงๆแล้ว แต่ที่ผมพูดถึงข้างต้นคือหมายถึงการกระทำที่เริ่มต้นได้ง่ายๆเกินไปอย่าง LINK1 ข้างต้นอะครับ ที่เราสามารถกด check box allow unknown sources แล้วติดตั้งแอปนอกได้เลยแบบนี้อะครับ แล้วมาคิดว่า android ไม่ดีเพราะ "ทำปุ่มขึ้นมาให้กดได้มันก็ต้องปลอดภัยต้องไม่พังสิ" (Copy paste คำพูดเขามาเลย ฮ่าๆๆ) ส่วนข่าว huawei ผมก็ได้ตามอยู่บ้างครับตลกคนด่า Google เหมือนกันรู้ทั้งรู้ว่าเขาแบนก็ยังซื้อมาใช้เพราะเขาไม่ได้มีผลย้อนหลังหนิเครื่องที่ยังใช้ได้ก็ให้ใช้อยู่ (หรือโดนพนักงานขายหลอกมา ก็ไม่น่าใช่ ฮ่าๆๆ)
ผมว่าเรื่องของสโตร์เป็นอีกหนึ
big50000 Wed, 30/06/2021 - 15:48
In reply to ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ by NEARTAROS
ผมว่าเรื่องของสโตร์เป็นอีกหนึ่งปัญหาที่แก้กันไม่ตก ของ Google ก็เจอกรณี refund ง่่ายเกินไปแล้วกลายเป็นว่าผู้ให้บริการต้องรับผิดชอบเอง ของ Apple ก็เจอกรณีที่กดซื้อง่ายไปแล้วไปติดกรณี refund ไม่ได้ เพราะไม่เข้าเงื่อนไข (ของเขาไม่เหมือนบ้านเรา ถ้าไม่เข้าเค้าไม่ว่าอย่างไรผู้ใช้ก็ต้องรับผิดชอบเอง ซึ่งความเห็นส่วนตัวผมคิดว่าแฟร์แล้ว แต่ก็มีคนบ่นอุบไม่หยุดเรื่องนี้) ซึ่งเอาจริง ๆ ถ้า Apple จะเปิดจริง ๆ มันก็อยู่นอกความรับผิดชอบของ Apple ไปแล้ว ผมคิดว่าไม่มีสโตร์ใดที่ perfect เอาจริง ๆ พวกเปิดซอร์สบางโครงการก็ถูกโจมตีมาแล้ว อย่าง Linux Mint เคยเจอกรณียัดไส้มาด้วย แต่เพราะมันมีหลายคนหลายตาคอยดูเลยหยุดความเสียหายได้ทัน มันเลยกลายเป็นว่าปลอดภัยกว่าพวก proprietary distribution provider ไปโดยปริยายไร้ข้อติ ที่ Apple จะสู้กับหัวข้อนี้ได้ยากมาก
แต่ก็นะ reputation ของแอปเปิลมันชูเรื่องความปลอดภัยมาแต่ไหน ก็ต้องรอดูกันหน้าศาลว่า Apple จะตีประเด็นนี้แตกแล้วรอดคดีหรือไม่ ที่ผมนึกออกแล้วพอเป็นไปได้ก็ชูเรื่อง device-as-a-service ก็อาจจะรอด
ส่วนนี้ผมเห็นด้วยมาก ๆ ตัวติดตั้งของ Android มันง่ายเกินไป ทำแค่ trust source ตาม consent ของผู้ใช้แล้วจบเลย แล้ว consent นี่ผมไม่ค่อยอยากเรียกเท่าไร เพราะมันง่ายจริง ๆ ระดับที่ว่าตาสีตาสาก็น่าจะหลงกดได้ง่าย ๆ (พี่แกเล่น pop menu โชว์หราเลยว่าเชื่อถือ source นี้หรือไม่ รอมโมบางตัว implement ผิด อนุญาตให้แอปหลอกให้กดง่าย ๆ ด้วยต่างหาก) ถ้าของฝั่ง open source นี่ต้องเชื่อม repository อ่านเงื่อนไขก่อนที่จะ pull เข้ามายังเครื่อง (อ้างอิงจาก pacman, flatpak) จากนั้นก็เริ่มติดตั้งได้ตามปกติ แล้ว source มันคงที่มาก ๆ ไม่เหมือนพวก APK ที่แบ่งกันมาไม่รู้กี่มือ พวก signed APK นี่ไม่มีความหมายเลย ถ้า Apple เปิด external source แล้วทำให้มันน่าเชื่อถือ/ปลอดภัยได้ ก็จะ win-win ดีไม่ดีตบหน้า Android ไปด้วย
ใช่ครับจริงๆ repo จาก open
NEARTAROS Thu, 01/07/2021 - 14:43
In reply to ผมว่าเรื่องของสโตร์เป็นอีกหนึ by big50000
ใช่ครับจริงๆ repo จาก open source มีขั้นตอนที่รัดกุมพอสมควรเลยเวลาจะ add directory แถมยังมีสังคมที่คอยเป็นหูเป็นตาให้กันและกันอีกต่างหาก (อ้างอิงจากประสบการณ์การใช้งาน Cydia, Sileo, Zebra) ส่วน APK นี่สุดจัดครับ mediafire google drive เพียบ มั่วซั่วไปหมด ถ้าเป็นไปได้อยากให้เค้าปล่อยอิสระเลยอะครับ ไม่ใช่แค่ Store นะ ผมหมายถึง Customize springboard ได้เลยอะไรประมาณนั้น ไม่ต้องถึงขั้น root ก็ได้อะครับถ้ากลัวจะเข้าไปยุ่ง OS คงจะ happy ไม่น้อยเลย จริงๆผมเข้าไปอ่านรายงานที่ Apple แจ้งต่อหน่วยงานที่ดูแลแล้วรู้สึกว่าก็พอจะเข้าใจได้ในเรื่องของความปลอดภัยหรือการควบคุม Parental Control อะไรประมาณนั้นอยู่นะครับ แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าเค้าก็ควรจะมี Option ให้เปิดไปยังกลุ่มทางเลือกได้ เพื่อความแฟร์อะนะครับ
ปัญหาที่สำคัญ เรื่องการผูกขาด
Be1con Sun, 27/06/2021 - 20:58
In reply to ผมเลือกใช้ Apple by NEARTAROS
ปัญหาที่สำคัญ เรื่องการผูกขาด App Store เพียงเจ้าเดียวครับ ถ้าหากไม่นับ company app (ซึ่งก็ต้อง required Apple Developers Account for Enterprise) ที่สามารถ sideload ได้ผ่าน cert. ขององค์กร หรือ TestFlight ที่ก็ต้องผ่านแอปเปิลอยู่ดี
สำหรับผม ผมเข้าใจประเด็นที่แอปเปิลพยายามปกป้องอยู่ ทั้งด้าน privacy และมาตรฐานแอปพลิเคชัน (ถ้าหากเคยเห็นบทสัมภาษณ์ของ Steve Jobs เขาบอกว่า การทำ App Store มันยากในด้านมาตรฐาน) แต่สิ่งที่ทุกคนรู้กันอยู่ก็คือ สภาพของ App Store ตอนนี้เป็น monopoly ในอุปกรณ์ iOS/iPadOS ทั้งหลาย และ App Store ทุกวันนี้ เปรียบเสมือน cash cow ของแอปเปิลอยู่
แต่ถ้าถามผมนะ มันมีทางออกอยู่ ถ้าเป็นผม ผมมองว่าอย่างน้อย แอปเปิลควรจะเปิดให้สร้าง store แข่งกันได้ แต่ถ้าหากแอปเปิลต้องการควบคุมเรื่องคุณภาพแอปพลิเคชัน ผมมีทางเลือกให้ 2 ทาง คือ จำกัด partner ที่จะทำ store แข่ง แล้วส่งพนักงานแอปเปิลเข้ามาควบคุมการอนุมัติแอปขึ้น กับส่งแอปพิจารณาพร้อมกันทั้ง 2 ร้านค้า
แต่ก็อย่างว่าแหละ แอปเปิลคงไม่ทำ เพราะสิ่งที่แอปเปิลทำทุกวันนี้ก็ไม่ต่างกับคุกกระจกนั่นแหละครับ
ช่ายครับ
NEARTAROS Sun, 27/06/2021 - 21:29
In reply to ปัญหาที่สำคัญ เรื่องการผูกขาด by Be1con
ช่ายครับ ผมเองก็อยากให้เค้าแข่งขันกันนั่นแหละ แต่ก็ขอให้อยู่ในการตรวจสอบของ apple อะครับอย่างที่คุณบอก เพราะผมอยากให้มันออกมาปลอดภัยต่อเครื่องเราๆ จริงๆ ขอให้เป็นไปได้สักวันหนึ่ง ฮ่าๆๆๆ
ดูจากหลายๆเม้นแล้ว
MaxxIE Thu, 24/06/2021 - 11:40
ดูจากหลายๆเม้นแล้ว
ต่อไป Apple คงจะออก iPhone / iPad รุ่นพิเศษที่สามารถติดตั้งแอพได้อิสระ แต่ไม่มีการรับประกันและบริการ Support ตัวเครื่องและ Software จาก Apple รวมถึงไม่มี Logo Apple บนผลิตภัณฑ์ด้วย
ลงจากข้างนอก
low_budget_photo Thu, 24/06/2021 - 12:37
ลงจากข้างนอก พังไปกี่ราบแล้วล่ะ ไฟล์โดนจับเรียกค่าไถ่ก็มี ที่ใช้ Mac เพราะมันลงจากข้างนอกไม่ได้นี่ล่ะ ถ้า App มีคุณภาพ ยังไงก็ต้องผ่านในระดับขึ้น App Store ได้ ถ้าไม่ผ่าน แสดงว่ามีเจตนา
Mac
nessuchan Fri, 25/06/2021 - 06:07
In reply to ลงจากข้างนอก by low_budget_photo
Mac ยังลงจากข้างนอกได้มาตั้งแต่ไหนแต่ไรนะครับ ปัจจุบันก็ยังลงได้อยู่
ผมยังลง Chrome โดยโหลดจากเวบมาแล้วลงเลย
ก็ตามเหตุผลละนะ อยากปลอดภัย
tom789 Thu, 24/06/2021 - 14:51
ก็ตามเหตุผลละนะ อยากปลอดภัย ก็ลงผ่านสโตส์เท่านั้น ห้ามไปลงไปข้างนอกเด็ดขาด
แม้ผมจะใช้ Android อยู่ตอนนี้
zerocool Thu, 24/06/2021 - 15:45
แม้ผมจะใช้ Android อยู่ตอนนี้ แต่ผมสนับสนุน Apple นะ
เขาคุม ecosystem ของตัวเอง และในส่วนแบ่งการตลาด smartphone เขาก็ไม่ได้เป็นเจ้าตลาดด้วย
แต่หลายคนมักมองว่าเขาเป็นเจ้าตลาดของ iOS ซึ่งผมว่ามันแปลก ๆ นะ เขาเป็นเจ้าของ platform มันก็ต้องเป็นเจ้าตลาดของ platform ตัวเองอยู่แล้ว เหมือนที่ Uniqlo เป็นเจ้าตลาด Uniqlo อะไรประมาณนั้น
อยากขาย app บน AppStore ก็ต้องว่าไปตามกฎของ platform ถ้าทำไม่ได้ก็ไม่ได้ลง
อยาก collaborate เสื้อผ้ากับ Uniqlo ก็ต้องทำสัญญาข้อตกลงทางธุรกิจ เจรจาส่วนแบ่ง ถ้าทำไม่ได้ก็ไปหาที่ขายที่อื่น
ผมอาจจะคิดตื้นเขินไป แต่ผมยังมองความต่างของ 2 กรณีนี้ไม่ออก
ส่วนที่แบบอยากใช้ iOS แต่อยากจ่ายเงินแบบอื่น ผมว่ามันคือความต้องการของผู้บริโภค ซึ่งผู้ผลิตผู้ให้บริการอาจจะยอมหรือไม่ยอมก็ได้ ขึ้นอยู่กับผลประโยชน์ทางธุรกิจ ซึ่งการที่ผู้บริโภคอยากได้นั่นได้นี่ไม่ใช่เรื่องแปลก แต่ก็ต้องว่าไปตามกฎหมายและความแฟร์ด้วยว่าสิ่งที่ตัวเองอยากได้นั้น ผู้ขายหรือผู้ให้บริการจำเป็นต้องทำตามให้หรือไม่
ไม่จำเป็นว่าอยากได้อะไรแล้วต้องได้ทุกอย่าง
ถ้าอยากจะทำความเข้าใจ...
iqsk131 Thu, 24/06/2021 - 19:09
In reply to แม้ผมจะใช้ Android อยู่ตอนนี้ by zerocool
ถ้าอยากจะทำความเข้าใจ... ต้องสลัดความคิดที่ว่า "เป็นเจ้าของจะทำอะไรตั้งกฏอะไรก็ได้" ออกไปให้ได้ก่อนครับ
เรื่องส่วนแบ่งตลาดมันเป็นแค่ปัจจัยหนึ่งเท่านั้นครับ แม้จะไม่ได้สูงสุดแต่ถ้าสูงพอก็สามารถมีอำนาจเหนือตลาดได้ เพราะงั้นแทนที่จะโฟกัสว่ามีส่วนแบ่งสูงสุดไหม โฟกัสไปที่มีอำนาจเหนือตลาดไหมแทนดีกว่าครับ
ในส่วนเนื้อหาของการผูกขาด Apple รวมไปถึง Amazon Google Microsoft และอื่นๆที่เคยโดน มันใช่เพียงแค่เพราะ "เขาเป็นคนตั้งกติกา" แต่เป็นเพราะ "เขาเป็นคนตั้งกติกาและผู้เล่น" ครับ
และเมื่อไหร่ที่ต้องสงสัยว่าตั้งกติกาเพื่อให้ตัวเองซึ่งเป็นผู้เล่นด้วยได้เปรียบ เมื่อนั้นแหละครับก็จะโดนสืบสวนเรื่องการผูกขาด
ในกรณีของ Apple ก็คือเป็นคนตั้งกติกาการโหลดแอปใน iOS และก็เป็นผู้เล่น App Store ด้วย นอกจากนี้ก็เป็นคนตั้งกติกา IAP ของแอปใน App Store และเป็นผู้เล่น Apple Pay ด้วย เพราะงั้นก็เลยโดนตั้งข้อสงสัยว่ากติกาที่ตั้งมีจุดประสงค์เพื่อความปลอดภัยหรืออะไรต่างๆนานาที่ Apple อ้างหรือมีจุดประสงค์เพื่อกีดกันคู่แข่งรายอื่นครับ
ถ้าจะเปรียบ ลองเปรียบเป็นเจ้าของร้านสะดวกซื้อชื่อดังในไทยก็ได้ครับ ที่นอกจากจะเป็นเจ้าของธุรกิจร้านสะดวกซื้อและห้างสรรพสินค้าแล้ว ก็เป็นทั้งเจ้าของผลิตภัณฑ์อุปโภคบริโภคทั้งหลายด้วย กล่าวคือ เป็นทั้งคนตั้งกติกา (ของที่จะขายในร้าน) และเป็นผู้เล่นด้วย (ขายของ) ซึ่งถ้าเขามีพฤติกรรมที่ใช้ความเป็นเจ้าของสร้างสิทธิพิเศษให้สินค้าตัวเองเพื่อกีดกันคู่แข่งรายอื่น เช่น ทำให้สินค้าตัวเองอยู่ในตำแหน่งที่ดีกว่าสินค้าคนอื่นหรือทำสินค้าเลียนแบบขึ้นมาแข่ง ถ้าทำจริงและไปอยู่ในต่างประเทศก็จะโดนสอบสวนข้อหาผูกขาดเช่นกันครับ
ขอบคุณครับ ไว้ผมคงต้องค่อย ๆ
zerocool Thu, 24/06/2021 - 19:23
In reply to ถ้าอยากจะทำความเข้าใจ... by iqsk131
ขอบคุณครับ ไว้ผมคงต้องค่อย ๆ คิดดูเพิ่มเติมครับ
สาเหตุที่ผมยังเห็นด้วยกับ IAP เพราะถ้า Apple ไม่หักเงินทางนี้ แล้วทุก app เปลี่ยนเป็นแบบฟรีและไปใช้วิธีจ่ายเงินภายนอกกันหมด แล้ว Apple จะเก็บเงินค่าใช้ platform แบบหักส่วนแบ่งจากยอดขายได้อย่างไร
ผมว่าคุณเข้าใจผิดอะไรจากข่าวห
gololo Thu, 24/06/2021 - 23:48
In reply to ขอบคุณครับ ไว้ผมคงต้องค่อย ๆ by zerocool
ผมว่าคุณเข้าใจผิดอะไรจากข่าวหรือเปล่าข่าวคือ แอปเปิลไม่เปิดให้ผู้ใช้งานลงแอปจากแหล่งภายนอกได้เอง เหมือนระบบอื่นๆ
ถ้ายอมเสี่ยงลงแอปเองได้ข่าวนี้ก็ไม่เกิด เหมือน ที่บางเกมส์บางแอปไม่ผ่าน store ขายเอามาลงเองใน windows
ถ้าทุก app เปลี่ยนเป็นแบบฟรีเก็บเงินภายนอกกันหมด ก็ถ้าไม่ลงใน app store แสดงว่า appstore แข็งขันกับระบบร้านภายนอกไม่ได้
นึกภาพไม่ออกว่าถ้า windows ลงแอปเองไม่ได้ ทุกอย่างต้องถูกเรียกเก็บเงิน30% จะเป็นยังไง
ส่วนตัวมองว่า apple ทำได้เพราะเป็นเจ้าของระบบ แต่ก็เป็นอีกเรื่องเรื่องกับกมคุ้มครองผู้บริโภคของต่างประเทศเลยไม่มีความเห็น เหมือนคอมเม้นข้างบน
ร้านค้าบ้านเราที่ทุ่มตลาดแล้วพอเป็นเจ้าตลาดก็เอาของตัวเองมาขายโละสินต้าต้นแบบทิ้ง ถึงจะบอกว่าไม่ชอบก็ไม่ต้องเข้า แต่มองไปทางใหนก็มีอยู่ร้านเดียว
สำหรับกรณีร้านสะดวกซื้อบ้านเร
zerocool Fri, 25/06/2021 - 07:24
In reply to ผมว่าคุณเข้าใจผิดอะไรจากข่าวห by gololo
สำหรับกรณีร้านสะดวกซื้อบ้านเรา ผมว่ามันต่างกัน เพราะส่วนแบ่งการตลาดบ่งบอกชัดเจนว่าเขาเป็นเจ้าตลาดร้านสะดวกซื้อแบบ modern ซึ่งเป็นคนละ segment กับร้านโชห่วยทั่วไป
อีกทั้งทำเลที่ตั้งก็เป็นทรัพยากรที่มีอยู่อย่างจำกัด เมื่อมีร้านมาเปิดที่ทำเลหนึ่ง ๆ แล้วการที่ร้านค้าเจ้าอื่นจะมาเปิดที่ทำเลเดียวกันเพื่อแข่งขันย่อมเป็นเรื่องยาก ต้องเอาชนะความเคยชินของลูกค้าเดิม และสุดท้ายก็ต้องแบ่งยอดขายกันอยู่ดี เพราะลูกค้าเวลาเดินไปซื้อสินค้าก็ถูกจำกัดด้วยระยะทางและเวลา ไม่สามารถเลือกร้านค้าที่ตัวเองต้องการได้อย่างอิสระ ตัวเองอยู่ที่ย่านไหนก็ต้องซื้อสินค้าจากย่านนั้น ณ เวลานั้น
ซึ่งมันต่างกับการเลือกซื้อ smartphone ในกรณีข่าวนี้ ผมว่าลูกค้ามีอิสระในการเลือกมากกว่า
แค่เข้าใจว่าสิ่งที่เป็นประเด็
iqsk131 Fri, 25/06/2021 - 00:44
In reply to ขอบคุณครับ ไว้ผมคงต้องค่อย ๆ by zerocool
แค่เข้าใจว่าสิ่งที่เป็นประเด็นมันคืออะไรผมก็พอใจแล้วล่ะครับ เพราะเรื่องของการผูกขาดมันอยู่ที่เจตนา และแน่นอนว่า Apple ก็มีเหตุผลของตัวเอง เช่น เรื่องความปลอดภัยหรือประสบการณ์ผู้ใช้ ซึ่งเรื่องนี้แต่ละคนจะเห็นด้วยหรือไม่อันนี้มันก็นานาจิตตังครับ ได้แต่รอดูในศาลนั่นแหละว่าจะตัดสินยังไง
ส่วนเรื่องการเก็บ IAP เป็นค่าใช้จ่าย platform อันนี้ผมไม่เห็นด้วยนะครับ ผมเข้าใจนะครับว่า Apple ทำธุรกิจก็ต้องการกำไร แต่ส่วนตัวผมมองว่าการจะเก็บเงินมันควรจะเก็บอย่างสมเหตุสมผลด้วย (ไม่ได้หมายถึงราคา แต่หมายถึงเหตุผลในการเก็บ) ซึ่งผมมองว่าปริมาณ IAP ไม่ได้สะท้อนค่าใช้จ่ายของ platform เพราะงั้นการเก็บส่วนแบ่ง IAP และอ้างว่ามันคือค่าใช้ platform มันจึงฟังไม่ขึ้นครับ
พูดง่ายๆก็คือ ไม่ว่าแอปจะมีคนจ่าย IAP เยอะหรือน้อย มันก็ไม่ได้ใช้ทรัพยากรของ platform แตกต่างกันเท่าไหร่ เพราะงั้นจึงไม่ควรนำส่วนแบ่ง IAP มาคิดเป็นค่าใช้จ่ายของ platform ครับ
ขอคุยต่ออีกสักนิดหนึ่งครับ
zerocool Sun, 27/06/2021 - 12:46
In reply to แค่เข้าใจว่าสิ่งที่เป็นประเด็ by iqsk131
ขอคุยต่ออีกสักนิดหนึ่งครับ
การคิดค่าบริการของผู้ให้บริการจำเป็นต้องอิงกับต้นทุนหรือไม่ ? ผมไม่คิดว่าจำเป็น ไม่อย่างนั้นทำไม Facebook ที่ต้นทุนการบริหาร server เท่าเดิม (เพราะ user คงไม่ได้เพิ่มแล้ว) แต่กลับสามารถคิดค่าโฆษณาเพิ่มขึ้นจาก agency ต่าง ๆ ได้ หรืออีกกรณีหนึ่งที่เรียบง่ายกว่าก็คือราคาอาหาร ต้นทุนทั้งหมดของอาหารรวมไปถึงค่าใช้จ่ายต่าง ๆ มันก็ไม่ได้แพงแต่ทำไมร้านอาหารที่อร่อยถึงขายอาหารราคาแพงได้ เช่น ร้าน fine dining เป็นต้น ดังนั้นผมจจึงคิดว่าเราไม่ควรเอาต้นทุนไปจำกัดวิธีการตั้งสินค้าของผู้ขายหรือให้บริการ ราคาควรจะเกิดจากความต้องการและความพอใจของทั้งสองฝ่ายมากกว่า
การมีอำนาจเหนือตลาด ถ้าจะบอกว่า Apple มีอำนาจเหนือตลาด ecosystem ของตัวเอง เป็นทั้งผู้ตั้งกฎและผู้เล่น มันก็น่าจะต้องแยกเป็นราย case ไป เช่น การกีดกัน Spotify เพื่อดัน Apple Music อันนี้ผมไม่เห็นด้วย แต่การควบคุมการจ่ายเงินเพื่อเอาส่วนแบ่งที่ทาง Apple คิดว่าตัวเองสมควรได้ อันนี้ผมมองว่ามันอยู่ในขอบเขตการใช้อำนาจตัวเองตั้งราคาสินค้าที่ตัวเองอยากจะขาย ดังที่ได้กล่าวไว้ข้างต้น หากจะยกตัวอย่างเปรียบเทียบก็คงจะคล้าย ๆ กับ Playstation และ Nintendo Switch ที่ควบคุมส่วนแบ่งการขายสินค้าบน ecosystem ของตัวเองเช่นกัน
ผมลองคิดมาหลายวันแล้ว ผมก็ยังคงคิดเหมือนเดิมครับ
ประเด็นที่ผมต้องการจะสื่อ
iqsk131 Sun, 27/06/2021 - 15:04
In reply to ขอคุยต่ออีกสักนิดหนึ่งครับ by zerocool
กรณี Facebook ระหว่างคนลง Ads ร้อยคนกับคนลง Ads ล้านคน ยังไงค่าบริหารเซิฟเวอร์ก็แตกต่างกันแน่นอน เพราะงั้นผมมองว่า Facebook มีเหตุผลในการเก็บ ส่วนถูกไปหรือแพงไปมันคืออีกเรื่องครับ กรณีร้านอาหารเองเอาแค่ค่าฝีมือทำอาหารมันก็สมเหตุสมผลที่จะเก็บแล้วล่ะครับ แน่นอนว่าถูกหรือแพงไปคืออีกเรื่องเช่นกัน
และในทางกลับกัน ร้านอาหารหลายร้านที่มี service charge ก็เลือกไม่เก็บหรือเก็บน้อยลงในกรณีที่ลูกค้าสั่งกลับบ้าน หรือร้านไหนที่ยังเก็บก็จะมีลูกค้ามาบ่นว่าไม่สมเหตุสมผลอยู่บ่อยๆ ในช่วงโควิดเองที่มหาลัยฯให้เรียนแบบ Remote นักศึกษาก็ออกมาเรียกร้องว่าให้ลดค่าบำรุงลงเพราะไม่ได้ไปมหาลัยฯ เรื่องเหล่านี้เกิดขึ้นเพราะหลายคนมองว่าเงินที่เก็บควรเก็บอย่างสมเหตุสมผลครับ
"ราคาควรจะเกิดจากความต้องการและความพอใจของทั้งสองฝ่าย" ถูกต้องครับ ซึ่งถ้าการเก็บเงินมันไม่สมเหตุสมผล ฝั่งลูกค้าก็จะไม่พอใจและรู้สึกถูกเอาเปรียบนั่นเองครับ และนี่คือหนึ่งในเหตุผลที่ Apple ถูกเรียกร้องนี่แหละครับ
กรณีจ่ายเงินซื้อแอปกับ App Store อันนี้ไม่มีปัญหาที่ Apple จะเก็บส่วนแบ่งเพราะส่วนนี้ Apple เป็นคนแบกภาระไปเต็มๆ เป็นเงินที่ Apple สมควรได้
แต่กรณี IAP นั้น Apple มีเหตุผลสมควรอะไรที่จะได้รับส่วนแบ่งจากตรงนั้นครับ? ในเมื่อการที่แอปเหล่านั้นจะขายดี Apple ไม่ได้มีส่วนช่วยและ Apple ก็ไม่ได้แบกรับภาระอะไรถ้าแอปเหล่านั้นขายดีมากๆ แต่เรื่องนี้ผมเปิดกว้างนะครับ ถ้าคุณยกเหตุผลมาได้ว่าทำไม Apple ถึงสมควรได้ส่วนแบ่งของ IAP ด้วยผมก็พร้อมรับฟังครับ
ส่วนการอ้างเรื่อง "เขาก็ทำเหมือนกัน" มันใช้ไม่ได้กับเรื่องของ Antitrust ครับ องค์ประกอบของ Antitrust คือต้องมีศักยภาพสูงพอจะผูกขาดตลาดได้ และมีการใช้อำนาจเหนือตลาดในทางที่ผิดหรือจงใจกีดกันคู่แข่ง การที่บริษัทอื่นๆที่ทำเหมือนกันแต่ไม่โดนอะไรไม่ได้แปลว่าบริษัทเหล่านั้นถูกต้อง แต่เป็นเพราะยังไม่เข้าข่ายหรือยังไม่ถึงเวลาแค่นั้นเองครับ ซึ่งก่อน Apple จะโดน ทั้ง Google Microsoft Amazon ต่างก็โดนกันไปจนพรุนแล้ว (และเอาจริงๆปัจจุบัน PS ก็สุ่มเสี่ยงจะโดนเหมือนกัน ถึงจะไม่ใช่เรื่อง IAP ก็เถอะ)
ผมว่า คุณ Zerocool
big50000 Sun, 27/06/2021 - 23:18
In reply to ประเด็นที่ผมต้องการจะสื่อ by iqsk131
ผมว่า คุณ Zerocool เขามองที่สิทธิที่บริษัทควรจะได้รับตาม operation effort มากกว่าเรื่องของ Antitrust ซึ่งมันก็พอที่จะเข้าใจได้ในระดับหนึ่ง แต่จากที่เราเห็น antitrust case ส่วนใหญ่ เราก็เห็นกันมาแล้วว่า ระดับ Google ที่มี operation effort สูงมาก ๆ ยังไม่รอดพ้นกฎหมาย Antitrust ของ EU เลย ซึ่งก็อาจจะสรุปได้ว่าเหตุผลของ Apple นั้นฟังไม่ขึ้น
ผมเข้าใจนะครับว่า Apple
iqsk131 Mon, 28/06/2021 - 00:48
In reply to ผมว่า คุณ Zerocool by big50000
ผมเข้าใจนะครับว่า Apple เป็นธุรกิจ เมื่อลง Effort ไปเยอะก็ต้องเก็บเงินเพื่อทำกำไร ซึ่งก็คงไม่มีใครว่าอะไรถ้า Apple เก็บเงินจาก Effort ที่ตัวเองทำ
แต่ในกรณีการบังคับ IAP นั้น ผมมองว่ามันไม่ใช่ครับ มันคือการพยายามเก็บเงินจาก Effort ของคนอื่น (หรือคนทำแอป)
คนทำแอปทั้งหลายเขาก็ทำธุรกิจเหมือนกัน เขาก็ลง Effort และอยากได้เงินอยากได้กำไรไม่ต่างจาก Apple ซึ่งเรื่องนี้ก็คือการต่อสู้เพื่อปกป้องผลตอบแทนที่นักพัฒนาแอปเหล่านั้นควรได้รับจาก Effort ของเขาเองอยู่ครับ
ปล. อย่าสับสนระหว่าง Effort ของ App Store กับ Effort ของระบบ IAP นะครับ โมเดลการเก็บเงินทั้งสองอย่างไม่ได้มีปัญหาอะไร ปัญหามันอยู่ที่การบังคับพ่วงทั้งสองอย่างเข้าด้วยกันครับ
ความต่างทางด้านการตีความของผม
zerocool Mon, 28/06/2021 - 00:50
In reply to ประเด็นที่ผมต้องการจะสื่อ by iqsk131
ความต่างทางด้านการตีความของผมกับคุณน่าจะอยู่ที่ ผมมองว่า Apple ไม่ได้ผูกขาดหรือมีอำนาจเหนือตลาด smartphone เพราะส่วนแบ่งทางการตลาดนั้นอยู่ที่ประมาณ 15-20% เท่านั้น Apple เพียงแค่มีอำนาจเหนือ ecosystem ของตัวเอง ซึ่งจุดนี้ผมมองว่า Apple น่าจะสามารถกระทำได้
ถ้าหากวันหนึ่ง Apple มีส่วนแบ่งเกิน 50% ของตลาด smartphone ทั้งหมดการกระทำแบบนี้ ผมถึงมองว่ามีอำนาจเหนือตลาด เมื่อถึงวันนั้นการกระทำแบบเดียวกันกับที่ทำอยู่ทุกวันนี้จะกลายเป็นสิ่งที่ผิด และสมควรได้รับการแก้ไข
เท่าที่ผมอ่านมา antitrust นั้นน่าจะต้องมองที่ส่วนแบ่งทางการตลาดเป็นสำคัญ
ส่วนเรื่อง IAP ผมเข้าใจว่าก็คงมีหลายประเภท เช่น subscription หรือการซื้อ feature เพิ่มใน app เป็นต้น ซึ่ง Apple เองก็ไม่ได้บังคับ (แต่ก็พยายาม) ให้ทุก app ต้องจ่ายเงินผ่านระบบของ Apple เช่น Netflix เราก็สามารถจ่ายเงินเองข้างนอกได้ ก็เลยกลายเป็นว่าแม้ Apple จะพยายามอย่างมากที่จะให้ทุก app รับชำระเงินผ่านระบบของตัวเองแต่ก็ยังคงมีช่องทางที่จะผ่อนผันอยู่เช่นกัน
การที่ IAP ขายดี ถ้าเราจะบอกว่ามันไม่เกี่ยวกับยอดขายหรือ reach ของตัว app เองแม้แต่น้อย ส่วนตัวผมคงไม่เห็นด้วยทั้งหมด ผมว่ามันมีทั้งแบบที่ยอดขายของ main app ช่วยส่งเสริมยอดขายของ IAP เช่น Fortnite การมีคนเล่นมาก มี community ย่อมส่งเสริมให้คนเล่นกันแข่งขันกันและอยากได้ของภายในเกม เป็นต้น ส่วนอีกแบบหนึ่งคือยอดการใช้งาน app มีผลต่อ IAP อยู่บ้างแต่น้อยกว่าตัวอย่างแรกอย่างมาก เช่น Netflix เป็นต้น
ซึ่งถ้าเป็นแบบกรณีหลังนี่ผมเห็นด้วยกับคุณว่า Apple ดูเหมือนจะไม่ได้มีส่วนช่วยในยอดขาย IAP เท่าไร แต่ถ้าเป็นกรณีแรกผมคิดว่าจำนวนผู้ใช้ app มีผลครับ ดังนั้นผมเลยคิดว่ามันมีบางมุมที่ Apple สมควรได้รับส่วนแบ่งจากยอดขาย IAP ครับ
วัตถุประสงค์ของการมีกฏหมาย
iqsk131 Mon, 28/06/2021 - 10:27
In reply to ความต่างทางด้านการตีความของผม by zerocool
วัตถุประสงค์ของการมีกฏหมาย antitrust คือการ "ป้องกัน" ไม่ใช่การ "แก้ไข" ครับ
ถึงแม้จะยังไม่ได้ผูกขาด แต่ถ้าเขามีศักยภาพมากพอที่จะทำได้ และมีข้อสงสัยว่ากำลังทำ ก็โดนกฏหมายนี้เล่นได้ ซึ่งผมมองว่า Apple มีศักยภาพมากพอที่จะทำได้ครับ
ถ้ามัวแต่รอให้มีการผูกขาดเกิดขึ้น มันก็จะมีความเสียหายเกิดขึ้น และการแก้ไขมันก็ทำได้ยากกว่าด้วย เพราะเมื่อถึงตอนนั้นบริษัทคู่แข่งอาจจะตายไปแล้วก็ได้ ต่อให้อยากแก้ไขแต่ถ้าไม่มีคู่แข่งมาถ่วงตลาดมันก็ยากจะแก้ได้
แล้วก็... สิ่งสำคัญในกฏหมาย antitrust คือการมีอำนาจเหนือตลาดครับ ส่วนแบ่งการตลาดเป็นแค่หนึ่งในปัจจัยในการมีอำนาจเหนือตลาดแค่นั้นเอง ถึงแม้จะไม่ได้มีส่วนแบ่งสูงสุดแต่ถ้ามีอำนาจมากก็จะโดนจับตามอง เพราะเหตุนั้นบริษัทที่มักจะโดน antitrust ก็เลยเป็นบริษัท Tech Giant ที่ครอบครองธุรกิจหลายอย่าง เพราะบริษัทเหล่านี้มีอำนาจเหนือตลาดในธุรกิจที่ตัวเองครอบครองอยู่ครับ
เรื่อง IAP การบอกให้ต้องมีแค่จ่ายผ่านระบบของ Apple ห้ามมีอย่างอื่นในแอป และห้ามมีลิงค์มีโฆษณาการจ่ายเงินระบบอื่นๆ ผมมองว่ามันคือการห้ามนะครับ แต่ถึงคุณจะไม่มองว่าห้าม มันก็ปฏิเสธไม่ได้ว่ามันคือการกีดกันครับ เพราะคู่แข่งบริการ Payment รายอื่นไม่สามารถมาแข่งขันกับ IAP ของ Apple ได้เลย ซึ่งในบริบทของ Antitrust ต่อให้ไม่ได้ห้ามแต่การให้สิทธิพิเศษของบริการเครือตัวเองเหนือคู่แข่ง แค่นี้ก็เข้าข่ายกีดกันและโดนตรวจสอบแล้วล่ะครับ (อย่างในกรณี Google แค่การให้แอปของตัวเองเป็น default ก็โดนเล่นแล้ว)
เรื่องแอปบางประเภทที่ Apple สมควรได้ผลตอบแทนจากรายได้บางส่วนส่วนตัวผมยังไม่เห็นด้วย ผมมองว่ามันเป็นความพยายามของแอปที่ทำให้ผู้ใช้งานเยอะไม่ใช่ความพยายามของ Apple เพราะไม่ใช่ทุกแอปที่ลงใน App Store จะมีผู้ใช้เยอะ และไม่ใช่ทุกแอปที่ผู้ใช้เยอะจะมี IAP สูง
แน่นอนว่าการดาวน์โหลดแอปแต่ละครั้งภาระมันอยู่ที่ Apple จึงสามารถเก็บเงินจากจำนวนผู้ใช้ได้ แต่ก็อย่างที่ผมเกริ่นไปแรกสุดว่าควรเก็บให้ถูกที่ ซึ่งผมมองว่ากรณีนี้มันก็ยังไม่สมควรที่จะเก็บจากส่วนแบ่งรายได้อยู่ดี ถ้าจะเก็บก็เก็บจากยอดดาวน์โหลดตรงๆไปเลยจะถูกที่มากกว่า
และถึงแม้จะมีบางแอปที่ Apple สมควรได้ส่วนแบ่งรายได้จริงๆอย่างที่คุณว่า Apple ก็ควรแก้ไขเรื่องกฏการบังคับ IAP อยู่ดีครับ ให้มันเจาะจงเฉพาะแอปที่ตัวเองสมควรได้รับส่วนแบ่งจริงๆ มากกว่าที่จะบังคับกับทุกแอปครับ
เพ้อเจ้อ เป็น Developer
Ellze Mon, 28/06/2021 - 20:30
เพ้อเจ้อ เป็น Power User แล้วหลอน