on
Novavax ผู้พัฒนาวัคซีนอีกรายที่กำลังพัฒนาวัคซีน COVID-19 ในชื่อว่า NVX-CoV2373 แถลงประสิทธิภาพของวัคซีนที่ 90.4% (ความมั่นใจ 95% อยู่ที่ 82.9-94.6%) หลังจากเคยแถลงผลเบื้องต้นเมื่อสิ้นเดือนมกราคมว่ามีประสิทธิภาพ 89.3%
การทดลองอาศัยอาสาสมัครรวม 29,960 คน แบ่งกลุ่มฉีดวัคซีนจริงและวัคซีนหลอกในอัตราส่วน 2:1 โดยระหว่างทางมีการสลับยา (cross-over) ให้คนที่ได้รับวัคซีนจริงสลับไปรับวัคซีนหลอก และกลุ่มได้รับวัคซีนหลอกสลับมาวัคซีนจริง โดยรวมแล้วมีผู้ติดเชื้อแบบมีอาการทั้งหมด 77 ราย อยู่ในกลุ่มได้รับวัคซีนหลอก 63 ราย กลุ่มได้รับวัคซีนจริง 14 ราย เป็นกลุ่มมีอาการน้อยทั้งหมด
ทาง Novavax รายงานถึงประสิทธิภาพวัคซีนต่อกลุ่มกลายพันธ์ที่ต้องใส่ใจ (variants of interest - VoI) และกลุ่มกลายพันธุ์ที่น่ากังวล (variants of concern - VoC) ระบุว่าประสิทธิภาพต่อกลุ่มนี้ยังคงอยู่ในระดับ 93.2% (ความมั่นใจ 95% อยู่ในช่วง 83.9-97.1%) อย่างไรก็ดีการทดลองเฟส 2b ในแอฟริกาใต้พบว่าประสิทธิภาพต่อสายพันธุ์เบต้า (B.1.351) จะอยู่ที่ 48.6%
งานวิจัยของ Novavax ครั้งนี้ได้รับจากกระทรวงกลาโหมสหรัฐฯ เป็นหลัก รวมเป็นเงิน 1,750 ล้านดอลลาร์สหรัฐฯ หรือกว่าห้าหมื่นล้านบาท
ที่มา - Novavax
ภาพโดย Novavax
สงสัยไอ้ตรง cross-over
ravipon Tue, 15/06/2021 - 00:07
สงสัยไอ้ตรง cross-over จังว่าทำไง ถ้าเป็นพวกเบาหวาน/ไขมัน/ความดัน ก็พอเข้าใจเพราะพอหยุดยาน้ำตาล/ไขมัน/ความดันก็ขึ้นเอง แต่นี่ฉีดวัคซีนแล้วมันก็ภูมิขึ้นเลยไหม วัคซีนไม่ต้องฉีดกันทุกวันเพื่อให้ภูมิขึ้นเหมือนกินยาโรคเรื้อรังด้วยสิ???
ผมเข้าใจว่าเป็นวิธีการออกแบบก
lew Tue, 15/06/2021 - 00:13
In reply to สงสัยไอ้ตรง cross-over by ravipon
ผมเข้าใจว่าเป็นวิธีการออกแบบการทดลองนะครับ ทำให้หาอาสาสมัครง่าย (ทดสอบไป 3-4 เดือน ได้วัคซีนทุกคน) เทียบกับกลุ่มทดลองอื่นๆ บางกลุ่มคนที่ได้วัคซีนปลอมนี่ยังไม่ได้วัคซีนจริงเลย เพราะตามผลกันอยู่
แถมพอ cross-over แล้วก็เห็นผลเห็นๆ เลยว่ากลุ่มที่เคยติดเชื้อเรื่อยๆ ก็หยุดติดเชื้อเลย
แต่ผลก็เลยแปลกๆ เพราะจำนวนเคสน้อยกว่าวัคซีนตัวอื่นมาก ของ Pfizer นี่เก็บผลกันไป 600++ เคสแล้ว
เข้าใจว่า
Fourpoint Tue, 15/06/2021 - 01:24
In reply to สงสัยไอ้ตรง cross-over by ravipon
เข้าใจว่า ตอนนี้ที่การแพร่ระบาดรุนแรง การทดลองแบบให้ยาหลอกมันค่อนข้างหมิ่นเหม่ต่อจริยธรรมมากๆครับ คนที่มาทดลองก็หวังจะได้ลองวัคซีน แต่กลายเป็นอาจต้องตายเพราะได้ยาหลอก เลยต้องใช้แบบ cross-over เพื่อลดความเสี่ยงตรงนี้ลง
เอาจริง ๆ
ravipon Tue, 15/06/2021 - 14:31
In reply to เข้าใจว่า by Fourpoint
เอาจริง ๆ การให้ยาหลอกเนี่ยมันไม่ได้หมายความว่าคนไข้ไม่ได้รับการรักษาอะไรเลยนะครับ
ที่สงสัยคือมันมีช่วงที่กราฟมันพุ่งขึ้น/พุ่งลง ช่วงที่ล็อคดาวน์/คลายล็อคดาว เลยสงสัยครับว่าถ้าสถานการณ์ในแต่ละช่วงมันต่างกันแบบนี้ทำ cross-over มันโอเคหรอครับ???
ผมว่ามันแบ่งเป็น 2กลุ่มใหญ่
Kazu Tue, 15/06/2021 - 15:43
In reply to เอาจริง ๆ by ravipon
ผมว่ามันแบ่งเป็น 2กลุ่มใหญ่ และ2กลุ่มย่อยเพื่อเปลี่ยบเทียบกันเอง
อาสาสมัครที่ถูกทดลอง
karyonix Tue, 15/06/2021 - 16:45
In reply to เข้าใจว่า by Fourpoint
อาสาสมัครที่ถูกทดลอง อาจจะเลือกมาจากกลุ่มคนที่ยังไม่มีโอกาสได้ฉีดวัคซีนอื่นก็ได้ ซึ่งการได้ยาวัคซีนทดลองหรือยาหลอกไม่ควรทำให้ได้วัคซีนจริงช้าลงกว่าเดิม คนที่ได้รับวัคซีนทดลองหรือยาหลอกทั้งสองอย่างก็ไม่ถือว่าเป็นเป็นผู้ที่ฉีดวัคซีนแล้ว ยังต้องแนะนำให้ป้องกันตัวเหมือนคนที่ไม่เคยได้รับวัคซีน
คุ้นๆ
TeamKiller Tue, 15/06/2021 - 00:22
คุ้นๆ คนละเทคนิคที่ใช้กับวัคซีนปัจจุบันด้วยเปล่าหว่า
ไม่เหมือน
freeriod Tue, 15/06/2021 - 00:23
In reply to คุ้นๆ by TeamKiller
ไม่เหมือน
เป็น protein based ครับ
amba5555 Tue, 15/06/2021 - 07:52
In reply to คุ้นๆ by TeamKiller
เป็น protein based ครับ
เข้าไปอ่านตามลิงก์ เค้าอธิบายคร่าว ๆ ว่า
เอารหัสพันธุกรรมของ covid ส่วน spike protein มาถอด แปลรหัสออกมาเป็น antigen
แล้วฉีด antigen นี้เข้าคน กระตุ้นให้สร้าง antibody ขึ้นมา
ผมว่าทำยากกว่าพวก mRNA อีกนะเนี่ย
ผมไปดูต่อในคลิปอธิบายเค้าบอกว
S38593 Tue, 15/06/2021 - 08:46
In reply to เป็น protein based ครับ by amba5555
ผมไปดูต่อในคลิปอธิบายเค้าบอกว่าตอนขั้นพัฒนายากเพราะปัญหาสำคัญคือการคุมประสิทธิภาพ แต่พอพัฒนาได้แล้วต้นทุนถูกกว่าอันอื่นๆ
จะว่าไปเจอสายพันธุ์แอฟริกาไม่
puka56k Tue, 15/06/2021 - 02:57
จะว่าไปเจอสายพันธุ์แอฟริกาไม่ว่าตัวไหนก็ประสิทธิภาพตกทั้งนั้นสินะ
สายพันธุ์แอฟริกาใต้นี่โหดจริง
PandaBaka Tue, 15/06/2021 - 03:48
สายพันธุ์แอฟริกาใต้นี่โหดจริงแฮะ
คิดว่าไทยจะได้นำเข้ามามั้ย
sdc Tue, 15/06/2021 - 10:13
คิดว่าไทยจะได้นำเข้ามามั้ย
ส่วนตัวคิดว่า ไม่นำเข้า เพราะถ้าเอาเข้ามาประชาชนจะอดซาบซึ้งในบุญคุณเจ้าสัว หรือถ้าจะเอาเข้ามาก็คงต้องขอส่วนแบ่ง
เราไม่เน้นหลากหลายวัคซีนครับ
Azymik Tue, 15/06/2021 - 11:18
In reply to คิดว่าไทยจะได้นำเข้ามามั้ย by sdc
เราไม่เน้นหลากหลายวัคซีนครับ
เราเน้นหลากหลายสายพันธุ์ ?
ดูแล้วคุณเป็นเหยื่อของเฟคนิวส
mode Tue, 15/06/2021 - 12:40
In reply to คิดว่าไทยจะได้นำเข้ามามั้ย by sdc
ดูแล้วคุณเป็นเหยื่อของเฟคนิวส์หลายข่าวเลยนะครับ
เฟคนิวส์คืออะไรหรอครับในนิยาม
sdc Tue, 15/06/2021 - 12:53
In reply to ดูแล้วคุณเป็นเหยื่อของเฟคนิวส by mode
เฟคนิวส์คืออะไรหรอครับในนิยามของคุณน่ะครับ
ข่าวโกหกข่าวบิดเบือนนั่นแหละค
mode Tue, 15/06/2021 - 13:55
In reply to เฟคนิวส์คืออะไรหรอครับในนิยาม by sdc
ข่าวโกหกข่าวบิดเบือนนั่นแหละครับ
เรื่องถือหุ้นซิโนแวคซีพีก็แถลงแล้วว่าไม่จริง
เรื่องตัวแทนนำเข้าวัคซีนที่เป็นข่าวก็เป็นการอ้างไม่มีความน่าเชื่อถือ และปกติบริษัทผลิตวัคซีนก็ทำการดีลกับรัฐโดยตรงอย่างเดียวอยู่แล้วครับ ไม่ผ่านคนกลาง
ไม่ผ่านคนกลางจริงหรอครับ
zyzzyva Tue, 15/06/2021 - 15:31
In reply to ข่าวโกหกข่าวบิดเบือนนั่นแหละค by mode
ไม่ผ่านคนกลางจริงหรอครับ เหมือนว่าสถาบันวิจัยจุฬาภรณ์จะซื้อมาขายต่อนะ แถมยังไปเบียดเบียนโควต้าที่รัฐบาลควรจะได้รับซิโนแวคในแต่ละเดือนอีก เพราะจีนจำกัดโควต้าแบบซิโนแวครวมกับซิโนฟาร์ม
หมายถึงคนกลางระหว่างผู้ผลิตวั
mode Tue, 15/06/2021 - 17:05
In reply to ไม่ผ่านคนกลางจริงหรอครับ by zyzzyva
หมายถึงคนกลางระหว่างผู้ผลิตวัคซีนกับรัฐบาลน่ะครับ จริงหรือหลอกก็ไม่รู้ ต่างประเทศก็เจอวัคซีนปลอมกันก็มี ส่วนเรื่องโควต้าก็ต้องไปต่อรองกับจีนแหละครับ
ถ้าไม่เป็นจริง
sdc Tue, 15/06/2021 - 16:08
In reply to ข่าวโกหกข่าวบิดเบือนนั่นแหละค by mode
ถ้าไม่เป็นจริง ทำไมไทยไม่เอายี่ห้ออื่นมาเข้าด้วยครับ พวกที่ได้รับการรับรองจาก WHO อ่ะครับ หรือไม่งั้นก็ใช้ของที่ได้รับรองจาก WHO เลยแทนที่จะเป็นของจีน เช่น ไซเฟอ โมเดอน่า หรือ J&J
จองวัคซีนไม่ใช่ได้เลยนี่ครับ
mode Tue, 15/06/2021 - 17:14
In reply to ถ้าไม่เป็นจริง by sdc
จองวัคซีนไม่ใช่ได้เลยนี่ครับ ไทยทำเรื่องไปไฟเซอร์โมเดอน่าก็ว่าจะส่งให้ได้ในไตรมาส 4
มีแต่ซิโนแวคของจีนที่เขาส่งมาให้ได้ในตอนนี้ก็เลยสั่งมาใช้กันไปครับ
ส่วนตัวแทนคนกลางที่ลือ ๆ นั่นจริงหรือหลอกก็ไม่รู้ ทั่วโลกที่กำลังต้องการวัคซีนกลับมีส่งไทยได้เลย 20 ล้านโดสเอาของไปก่อนจ่ายเงินทีหลังอย่างเนี้ยครับ มันดีเกินจะเป็นจริงไหม
นั่นสิครับ ตอนมี.ค.ผมจำได้
Fourpoint Tue, 15/06/2021 - 23:43
In reply to จองวัคซีนไม่ใช่ได้เลยนี่ครับ by mode
นั่นสิครับ ตอนมี.ค.ผมจำได้ อนุทินพูดเองว่า J&Jมาเสนอขายวัคซีนในราคาทุน สั่งตอนนั้นได้เดือน6 แต่เราไม่สนใจซื้อตอนนั้นเพราะอนุทินพูดว่ามีวัคซีนในแผนมากเพียงพอแล้ว ที่บอกว่าม้าเต็งกันไง
เพราะเราไม่กระจายความเสี่ยงใดๆ สุดท้ายเราก็เจอworst case scenario ที่วัคซีนหลักที่คิดว่าเพียงพอมันมาไม่ทัน แล้วไม่มีทางเลือกอื่นเหลือ นอกจากsinovac ไง สั่งเจ้าอื่นในตอนนี้ ก็ไม่มีเจ้าไหนส่งไวเกินกว่าสามเดือนหรอก นอกจากเจ้าที่ไม่นิยมเท่าไร
และsinovacเองก็ดูท่าจะปะผุได้อีกไม่นาน จากการที่จีนจะเริ่มจำกัดการส่งออกวัคซีนมาไทยด้วยซะอีก
อีกสามเดือนต่อไปนี้ ถ้าวัคซีนหลักเราลดการส่งจากเดือนละสิบล้านตามแผนเดิม เหลือแค่สามล้านตามข่าวล่าสุด ก็น่าหวั่นใจครับ....
อยากให้เอาที่มาข่าวอนุทินกับ
mode Wed, 16/06/2021 - 23:12
In reply to นั่นสิครับ ตอนมี.ค.ผมจำได้ by Fourpoint
อยากให้เอาที่มาข่าวอนุทินกับ J&J มานะครับ แล้วก็ที่ว่าวัคซีนอาจจะเหลือสามล้านนั่นด้วยครับ
https://www.matichon.co.th
Fourpoint Wed, 16/06/2021 - 23:41
In reply to อยากให้เอาที่มาข่าวอนุทินกับ by mode
https://www.matichon.co.th/politics/news_2562917
วันที่ 4 กุมภาพันธ์ 2564
อนุทิน’ ยันไม่ผูดขาดวัคซีน หลัง ‘จอห์นสันแอนด์จอห์นสัน’ เข้าพบ แนะเร่งส่งข้อเสนอมา
เมื่อวันที่ 4 ก.พ. นายอนุทิน ชาญวีรกูล รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตีว่าการกระทรวงสาธารณสุขเปิดเผย บรรยากาศการเข้าพบของผู้แทนบริษัทจอห์นสันแอนด์จอห์นสัน เพื่อขอขึ้นทะเบียนกับทางการของไทย ระบุว่า
ผู้แทนบริษัทจอห์นสันแอนด์จอห์นสัน มานำเสนอวัคซีนโควิด-19 ของจอห์นสันแอนด์จอห์สัน ซึ่งอยู่ระหว่างการประสานงานกับ อย. เพื่อขอขึ้นทะเบียน ผู้แทนบริษัทฯ แจ้งว่านโยบายของบริษัทฯ คือจะผลิตวัคซีน เพื่อช่วยรัฐบาลทุกประเทศควบคุมการระบาด จึงจะจำหน่ายราคาถูก ราคาทุน ไม่แสวงหากำไร และ ไม่มีนโยบายขายวัคซีนเชิงพาณิชย์ให้ภาคเอกชน แต่ขณะนี้กระบวนการขึ้นทะเบียนยังไม่แล้วเสร็จ และบริษัทฯ คาดว่าหากรัฐบาลไทยสั่งซื้อ จะส่งวัคซีนได้ในไตรมาสที่ 3 ของปีนี้ กระทรวงสาธารณสุข ขอให้บริษัทฯ ส่งข้อเสนอ ราคา และระยะเวลาจัดส่ง อย่างเป็นทางการ มาเพื่อพิจารณาโดยเร็ว #ไม่ผูกขาดวัคซีน
//
แล้วอย.ก็อนุมัติJ&J ตอนเดือนสาม แต่ข่าวจัดซื้อก็เงียบหายไป จนมาลงนามจัดซื้อตอนที่มีข่าวว่าจัดส่งAz ไม่ทันนี่แหละ แถมนายกกับสธ.ก็พูดไม่ตรงกันว่าสั่ง 25ล้านหรือ5ล้านโดสกันแน่?
อย. อนุมัติวัคซีนโควิด-19 จอห์นสันแอนด์จอห์นสัน รายที่ 3 ของไทย
Sat, 2021-03-27 13:21
https://www.hfocus.org/content/2021/03/21294
//
อนุทิน” เผยโรดแมปฉีดวัคซีนโควิดถึงเดือน มิ.ย. ยันไทยมีวัคซีนเพียงพอ
วันที่ 3 เมษายน 2564
https://www.prachachat.net/marketing/news-642210
ข่าวนี้งงตรงที่บอกว่าJ&Jยังไม่ผ่านอนุญาตในไทย ทั้งๆที่อย.ลงนามรับรองแล้วตั้งแต่ปลายมี.ค. ....
/***********************/
ส่วนสามล้านก็ข่าวลือครับ ยังไม่ลงแหล่งข่าวแล้วกัน แต่ก็แหล่งเดียวกับที่แพทย์ชนบทบอก การที่เราซื้อซิโนฟาร์ม ทำให้รบ.จีนจำกัดการนำเข้าวัคซีนรวมเหลือสามล้านโดสต่อเดือน(รวมsinovac)
ขอบคุณสำหรับรายละเอียดข่าวนะค
mode Thu, 17/06/2021 - 21:05
In reply to https://www.matichon.co.th by Fourpoint
ขอบคุณสำหรับรายละเอียดข่าวนะครับ
ตกลงตามข่าวคือ j&j จะส่งได้ไตรมาส 3 เห็นคุณว่าได้เดือน 6 ผมก็เลยลองหาดูก็ไม่เจอว่าข่าวไหนน่ะครับ
ส่วนที่ว่า อย. อนุมัติแล้วตามข่าว hfocus แต่ prachachat ว่ายังไม่อนุญาต ผมอ่านดูแล้วเข้าใจว่าในฝ่ายผู้ผลิต j&j ได้รับอนุมัติแล้ว แต่ยังไม่นำเข้ามา ส่วนที่ยังไม่อนุญาตหมายถึงยังไม่มีเอกชนรายไหนมาขอขึ้นทะเบียนเพื่อนำเข้าน่ะครับ แต่อันนี้ตามวันที่ของข่าวคือก่อนจะมีข่าวที่ว่าผู้ผลิตวัคซีนจะดีลกับรัฐบาลเท่านั้นนะครับ
ส่วนสามล้านโดสผมอ่านเข้าใจว่าวัคซีนหลักหมายถึงแอสตร้าฯที่ว่าเดือนหน้าและเดือนต่อ ๆ ไปจะส่ง 10 ล้าน แล้วจะเหลือ 3 ล้าน ก็หารายละเอียดข่าวไม่เจอเหมือนกัน
คุ้นๆว่าตัวเลขเดือนหก
Fourpoint Fri, 18/06/2021 - 08:55
In reply to ขอบคุณสำหรับรายละเอียดข่าวนะค by mode
คุ้นๆว่าตัวเลขเดือนหก เป็นคำสัมภาษณ์สักคน ยังหาsourceไม่เจอถือว่าผมพูดผิดก็ได้ แต่คือไตรมาสสามเดือน6-9 แต่ถ้าเราสั่งตั้งแต่เดือนสาม มันก็เร็วกว่าเพิ่งสั่งเมื่อสัปดาห์ที่แล้วของเดือน6 แน่นอนครับ(แถมสั่งกี่โดสกันแน่ นายกกับสธ.ยังพูดไม่ตรงกัน)
ประเด็นนี้ผมว่าต้องด่าอย่างเต็มที่ ไม่ต้องอ้างว่าตอนนั้นยังไม่ขาด เพราะมันคือเรื่องการกระจายความเสี่ยงขั้นพื้นฐานเลย ประเทศที่เศรษฐกิจใกล้ๆกับเราก็มีวัคซีนหลากชนิดทั้งนั้น
ส่วนเรื่องอนุญาต ถ้าจำกันได้ ตอนนั้นยังไม่อนุญาตให้เอกชนนำเข้าเองครับ นั่นหมายถึงถ้ารัฐไม่สั่งก็ห้ามนำเข้าเองโดยเด็ดขาดอยู่ดี เพิ่งจะมาแก้กฎหมาย ให้เอกชนนำเข้าผ่านอภ.เดือนก่อนนี่เองมั๊ง และของซิโนฟาร์มนี่ก็ประกาศแบบพิเศษ(ที่หลายคนยังกังขาในแง่ของตัวบท)ฉะนั้นข่าวตอนเมษา คือไม่มีทางที่เอกชนจะนำเข้ามาเองได้เลย
สามล้านโดสมีสองเรื่องครับ เรื่องจำกัดการส่งออกมาไทยจากจีน กับเรื่องAz อาจจะส่งมาได้แค่สามล้านจากที่สัญญา 10 ล้านต่อเดือน เพราะแม้แต่สธ.ก็เริ่มออกมาโบ้ยว่า ไม่ใช่ตัวเลขสัญญา แค่ศักยภาพ....ทั้งสองเรื่องยังเป็นข่าวลือ ข่าวแรกมาจากแพทย์ชนบท
ผมว่าถ้าเรามีตรรกะความคิดแบบค
impascetic Fri, 18/06/2021 - 10:12
In reply to จองวัคซีนไม่ใช่ได้เลยนี่ครับ by mode
ผมว่าถ้าเรามีตรรกะความคิดแบบคนปกติเนี่ย มันน่าจะชัดแล้วนะครับว่าอะไรเป็นอะไร ถ้าซื่อตรงตั้งใจหาประโยชน์ให้ประชาชนจริงอย่างน้อยก็ต้องพยายามอะไรบ้างหรือเปล่าครับ?
ประเทศอื่นๆเค้าจองแล้วได้ไปตั้งนานแล้วมั้ยครับ ของเราต้องรอจนเกิดปัญหาถึงได้ขยับตัวเตรียมสั่งยี่ห้ออื่นเพิ่ม Pfizer ที่ว่าทำเรื่องๆไปนี่ พึ่งยื่นขอขึ้นทะเบียนเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว? แล้วที่ผ่านมากั๊กไม่ให้เอกชนสั่ง แต่พอเคสซิโนฟาร์มนี่ผ่านฉลุย?
คือยอมรับเถอะครับ ใครมาดีลอะไรในบ้านเราถ้าไม่มีผลประโยชน์แบ่งให้ก็เก็บของกลับบ้านไปเลย ถึงแม้ไม่ใช่เรื่องที่ยอมรับได้ไม่ว่าจะช่วงเวลาไหน แต่อย่างน้อยในช่วงวิกฤติมันควรจะทำทุกอย่างเพื่อประเทศซึ่งมีความหมายคือประชาชนในประเทศบ้างอ่ะครับ
เรื่อง allocate วัคซีนก็มั่วซั่วชัดเจน พอดีแฟนผมทำงานอยู่ศูนย์ฉีดวัคซีน (ตอนออกข่าวเปิดศูนย์ บุคลากรยังไม่พร้อมด้วยซ้ำ ชุ่ยมาก ทุกวันนี้ยังต้องจ้างพาร์ทไทม์อยู่เลย) ตอนแรกจะให้ฉีด Sinovac พอถึงเวลาส่งของมาดันมีทั้ง Sinovac ทั้ง AZ เหตุคือมี VIP ที่จะเข้ามาฉีดขอจอง AZ ไว้เป็นล็อตใหญ่ สรุปไอ้เกณฑ์ที่ว่าอายุเท่าไหร่ฉีดอะไรก็คือไม่เกี่ยวซะงั้น
เราต้องไม่เอากระแสตอนนี้ไปใช้
mode Sat, 19/06/2021 - 22:51
In reply to ผมว่าถ้าเรามีตรรกะความคิดแบบค by impascetic
เราต้องไม่เอากระแสตอนนี้ไปใช้กับอดีตครับ ต้องอย่าลืมว่าการระบาดรอบหนักในไทยคือเริ่มประมาณช่วงต้นเมษายนนะครับ ก่อนเดือนเมษายังมีความคิดว่าคุมสถานการณ์อยู่ และจะค่อย ๆ ลดลงเหลือ 0 เหมือนที่ผ่าน ๆ มา
การดีลวัคซีน ก็ได้คำตอบว่าได้ราว ๆ ไตรมาส 3 กับกระแสช่วงนั้นที่คนไม่ได้ตื่นตัวเรื่องฉีดวัคซีนเหมือนตอนนี้ กับคิดว่ามีแอสตร้าในเดือน 6 แล้ว และแนวคิดเรื่องตลาดยังเป็นของผู้ผลิตอยู่ การดีลในตอนหลังจะได้ข้อเสนอที่ดีกว่า
นี่ผมทบทวนความทรงจำที่หลาย ๆ คนลืมกันไปแล้วนะครับ เพราะมักจะเอาความคิดปัจจุบันที่รู้เหตุการณ์แล้วไปจับอดีตที่ตอนนั้นไม่ได้รู้ว่าต่อไปจะเป็นยังไง
ผมไม่เถียงครับว่ารัฐบาลมีทำพลาด คาดการณ์พลาด อย่างเรื่องตลาดเป็นของผู้ผลิต ซึ่งน่าจะเป็นอย่างนั้นไปอย่างน้อยก็ถึงกลางปีหน้า ทุกวันนี้ประเทศต่าง ๆ ที่สั่งซื้อวัคซีนก็ยังได้กันไม่ครบนะครับ นอกจะประเทศผู้ผลิตนั่นแหละ
ไฟเซอร์นี่ตามกำหนดก็ว่ามาไตรมาสสี่นะครับถ้าผู้ผลิตไม่เลื่อนซะก่อน ส่วนเคสซิโนฟาร์มก็แล้วแต่จะคิดจะเชื่อครับ เรื่องวัคซีนจะมีรับผลประโยชน์ไม๊ ก็ลองเช็คราคาต่อโดสดูละกันครับมันไม่ยากอะไร
เรื่องจัดสรรวัคซีน ปัญหาส่วนนึงน่าจะมาจากความไม่แน่นอนในการมาของวัคซีนด้วย เลยวางแผนอะไรไม่ได้ ศูนย์ฉีดวัคซีนต้องดูเป็นที่ ๆ ไปมั้งครับ ที่ให้คนรอเป็นหลายชั่วโมงก็มี vip ลัดคิวฉีดก็มี แต่ศูนย์ฉีดที่จัดการได้ดีก็มี
ก็เนี่ยแหละครับ ประเด็นมันลากยาวมาอย่างนี้ จากตอนแรกที่ผมตอบว่าเหยื่อเฟคนิวส์แค่นั้น ก็คงจะไม่ต่อแล้วเพราะรู้สึกมันยาวเกิน
มันต้องมีrisk manangement
Fourpoint Sun, 20/06/2021 - 20:45
In reply to เราต้องไม่เอากระแสตอนนี้ไปใช้ by mode
มันต้องมีrisk manangement ไงครับ และไม่ใช่ไม่มีคนทัก มันมีคนทักตั้งแต่ต้นปีแล้ว ว่าทำไมไม่กระจายความเสี่ยง รมต.ยังบอกว่าเราแทงม้าเต็ง อยู่เลย
คือมันแก้ตัวได้หมดแหละ แต่ทุกวันนี้ล่ะ วัคซีนจะมาวันไหน วันละกี่โดส ยังไม่รู้เลย ไม่ยอมบอกแผนการจัดส่ง อ้างกลัวประเทศอื่นด่า คนจองแล้วโดนเท แล้วมาประกาศกระทันหันวันนี้ว่าคนที่โดนเทให้มาฉีดพรุ่งนี้?
ผมว่าคุณนั่นแหละที่แกล้งลืม มองข้ามไปว่า มีคนเตือนแรงๆดังๆเยอะแล้ว ไม่นับคนที่เตือนแล้วโดน112 ไป ก็มีอีกหลายคนที่พูดพร้อมๆกัน แต่ละคนก็นักวิชาการสายตรงยิ่งกว่าหมอการเมืองเยอะ
แล้วทุกวันนี้เราแทบจะใช้sinovac เป็นตัวหลัก? แถมยังจะสั่งเพิ่มอีก 28 ล้านโดส(ไม่ใช่โดสขัดตาทัพในเดือนสองเดือนนี้) ทั้งที่มันแพงที่สุดและประสิทธิภาพด้อยที่สุด? แทนที่จะวิ่งหาเจ้าอื่นๆเพื่อมากระจาย แต่ดันทุรังเลือกเจ้านี้ ไม่ให้ตั้งข้อสงสัยแล้วจะคิดอย่างไร? เห็นมีผู้สนับสนุนบางคน อ้างจีนใช้sinovac ยังมีผลดีเลย ทำไมไม่ยกตัวอย่างบ้าง ก็จีนเขาไม่ยอมตีพิมพ์งานวิจัยลงในวารสารนานาชาติสักทีนี่ครับ เฟสสามยังไม่กล้าลงเลย(มีแต่ฉบับpre-printedที่ผลงานแย่) แล้วจะให้เชื่อข้อมูลจากปากของคนที่ปิดประเทศอยู่ได้แค่ไหน รวมไปถึงเริ่มมีตัวเลขแย่ๆจากอินโดฯออกมาแล้วด้วยซ้ำ โดยเฉพาะที่ว่ามันสู้สายพันธุ์delta ได้แย่มากๆ และมีแนวโน้มว่ากำลังระบาดเงียบๆในบ้านเรานี่แหละ แต่ยังดันทุรังสั่งเพิ่ม?
ซิโนฟาร์มนี่ต้องพูดตามข้อกฎหมายเลยครับ หลายคนงง ว่าใช่ช่องนั้นได้อย่างไร ประกาศโดยไม่มีผู้รับสนองฯได้อย่างไร องค์กรอิสระก็ไม่ได้เหนือกว่ากฎหมายอื่น จนรบ.ต้องมาปลดล็อคข้อกฏหมายตามภายหลัง อ้อองค์กรอิสระรับเงินสนับสนุนจากภาษีของประชาชน แต่ไม่ต้องส่งรายได้เข้ารัฐนะครับ
เรื่องไฟเซอร์ได้ช้า ก็แหมลงนามจัดซื้อเป็นเจ้าสุดท้ายเลย ทั้งๆที่เขาเสนอขายตั้งแต่ปลายปีที่แล้ว? อย่าอ้างว่าแพงเลย โดสละ 600กว่าบาทพอๆกับsinovac แต่เอาราคาหารประสิทธิภาพล่ะ?
นี่ก็ยังดีที่หมอฝั่งวิชาการเอาชนะหมอฝั่งการเมืองได้บ้าง เรื่องที่แก้วันนัดฉีดเข็มสองของAstrazeneca จาก 16สัปดาห์เหลือ 12สัปดาห์( https://covid-19.kapook.com/view242652.html )ตามข้อบ่งชี้ของผู้ผลิต และงานวิจัยในอังกฤษ ไม่ใช่จากความเชื่อของหมอนักการเมืองที่ถ่วงเวลาเพราะกลัวโรงงานส่งไม่พอ จนมองข้ามผลวิจัยที่ว่าประสิทธิภาพมันแย่ลงด้วยซ้ำถ้าเว้นนานเกินไป
ส่วนเรื่องเฟคนิวส์ ผมก็ยังงงว่า สรุปว่ามีอันไหนเป็นเฟคนิวส์ด้วยหรือครับ? หรือแค่ข่าวไม่สนับสนุนรบ.ก็คือเฟคนิวส์ ไม่นับข่าวที่รบ.ออกกลับไปกลับมาอีกตะหาก?
จริงครับ เชื่อ fake news
Guerrilla Tue, 15/06/2021 - 21:26
In reply to ข่าวโกหกข่าวบิดเบือนนั่นแหละค by mode
จริงครับ เชื่อ fake news กันไปได้
https://www.moneybuffalo.in.th/business-economy/cp-sinovac-vaccine
https://www.posttoday.com/world/642028
https://www.bangkokbiznews.com/news/detail/940515
CP แค่บังเอิญไปเป็นผู้ถือหุ้นของ Sino Biopharmaceutical ผ่านทาง CP Pharmaceutical Group แล้ว Sino Biopharmaceutical ก็ไปลงทุนให้กับ Sinovac Life Sciences เท่านั้น
ส่วนเรื่องประธานบอร์ดของ CP Pharmaceutical Group ที่ชื่อเซี่ยปิ่งนั่นก็แค่บังเอิญเป็นหลานของเจ้าสัวธนิน (พ่อของเซี่ยปิ่งเป็นพี่ชายแท้ๆของเจ้าสัวธนิน)ไม่เห็นจะต้องตกใจกันตรงไหนเลย ไม่เกี่ยวกันสักหน่อย
ผมรอคุณโหมดตอบเม้นต์นี้อยู่นะ
KuLiKo Wed, 16/06/2021 - 05:13
In reply to จริงครับ เชื่อ fake news by Guerrilla
ผมรอคุณโหมดตอบเม้นต์นี้อยู่นะครับ อิอิ
เอาจริง ๆ link
mode Wed, 16/06/2021 - 23:09
In reply to จริงครับ เชื่อ fake news by Guerrilla
เอาจริง ๆ link ของกรุงเทพธุรกิจที่คุณยกมาเขาก็มีอธิบายนะครับ
เรื่องถือหุ้นก็ถือโดยอ้อมผ่านอีกบริษัทแถมเป็นผู้ถือหุ้นรายย่อยด้วย
ส่วนเรื่องเป็นเครือญาติซีพีเขาก็บอกว่าแยกกันทำธุรกิจกัน อันนี้ในความเป็นจริงบางครอบครัวเป็นพี่น้องกันยังแยกกันไปทำธุรกิจไม่เกี่ยวข้องกันเลยก็มีเยอะไปครับ แต่ถ้าคุณจะเชื่อว่าต้องเกี่ยวข้องกันแน่ ๆ ก็ไม่มีใครห้ามได้ล่ะครับ ผมก็ไม่รู้หรอกว่าซีพีพูดจริงหรือโกหก แต่แค่ว่าถ้ามันจริงก็ไม่ได้แปลกประหลาดอะไรแค่นั้น
ปักไว้เป็น reference
big50000 Fri, 09/07/2021 - 22:08
In reply to จริงครับ เชื่อ fake news by Guerrilla
ปักไว้เป็น reference
และขอขอบพระคุณเป็นอย่างยิ่งสำหรับข้อมูล
ปล. จิ้มเข้า Internet Archive เรียบร้อยกรณีที่สำนักข่าวจะโดนหางเลขไปด้วย เห็นว่าประกาศจะฟ้องกับคนปล่อยเฟกนิวส์(เหรอ)แล้ว
คิดว่าประเทศตะวันตกก็คงกดซื้อ
zyzzyva Tue, 15/06/2021 - 11:03
คิดว่าประเทศตะวันตกก็คงกดซื้อไฟเซอร์ต่อ เพราะกันเบต้าได้ 75% จากการศึกษาในกาตาร์ที่ตีพิมพ์ลง NEJM และกันเดลต้าได้ 79% จากการศึกษาในสกอตแลนด์ที่ตีพิมพ์ลง The Lancet
มันน่าจะcompromise
Fourpoint Tue, 15/06/2021 - 12:58
In reply to คิดว่าประเทศตะวันตกก็คงกดซื้อ by zyzzyva
มันน่าจะcompromise สำหรับคนที่แพ้ หรือกลัวเทคโนโลยีmRNA เป็นตัวเลือกที่น่าสนกว่าเชื้อตาย ที่ประสิทธิภาพต่ำ
mRNA รอดูยาวครับ
zda98 Tue, 15/06/2021 - 18:52
mRNA รอดูยาวครับ