Tags:
Node Thumbnail

H&M แบรนด์เสื้อผ้าชื่อดังที่มีกว่า 400 สาขาในประเทศจีน แต่กำลังโดนบอยคอตต์โดยสื่อและรัฐบาลจีนอย่างหนัก หลังประกาศไม่มีความเกี่ยวข้องกับการบังคับใช้แรงงานอุยกูร์ในมณฑลซินเจียง เนื่องจากปัญหาสิทธิมุนษยชน และการใช้แรงงานแบบบังคับ (forced labor)

แม้ H&M จะออกมาโพสต์บน Weibo ว่าบริษัทไม่เกี่ยวข้องกับจุดยืนทางการเมืองใดๆ และยังให้ความเคารพผู้บริโภคในประเทศจีนอยู่เสมอ แต่กระแสบอยคอตต์ก็ไม่ได้ซาลง

ล่าสุดผู้ใช้ในจีน ไม่สามารถค้นหาที่ตั้งร้าน H&M บน Apple Maps ได้ โดยไม่ทราบสาเหตุแน่ชัด ซึ่ง Apple ยังไม่มีการแถลงชี้แจงใดๆ เกี่ยวกับประเด็นนี้ แต่คาดว่าสาเหตุมาจาก Apple Maps ใช้บริการบริษัท AutoNavi ในประเทศจีน เพื่ออัพเดตและจัดทำแผนที่ และ AutoNavi อาจถอดตำแหน่งร้าน H&M ออกเนื่องจากกระแสบอยคอตต์ หรือตามคำสั่งของรัฐบาลจีน เพราะตำแหน่งร้าน H&M ก็หายไปจากแอพเรียกรถ และแอพอีคอมเมิร์ซต่างๆ ในประเทศจีนเช่นกัน

H&M เป็นอีกแบรนด์ที่กำลังโดนกระแสต่อต้านในจีน หลังแสดงจุดยืนในประเด็นการใช้แรงงานชาวอุยกูร์ในซินเจียง โดยก่อนหน้านี้แบรนด์ Zara และ Nike ก็โดนกระแสต่อต้านจากชาวจีนเช่นกัน หลังออกประกาศไม่เห็นด้วยเกี่ยวกับการใช้แรงงานชาวอุยกูร์

ที่มา - The Wall Street Journal via The Verge

No Description

Get latest news from Blognone

Comments

By: whitebigbird
Contributor
on 29 March 2021 - 10:37 #1204290
whitebigbird's picture

แต่กำลังโดนบอยคอตต์โดยสื่อและรัฐบาลจีนอย่างหนัก

ชอบประโยคนี้ เป็นประโยคที่สื่อว่าพวกที่ต้านๆ นี่แนวไอโอทั้งนั้น ผมคุยกับคนจีนที่เล่นเกมด้วยกัน รวมถึงคนจีนที่ดีลงานกัน มีแต่คนบอกว่าคนจีนที่พวกเค้ารู้จักไม่มาต่อต้านการต่อต้านการใช้แรงงานอุยกูร์หรอก คนปกติที่ไหนอยากจะให้ประเทศตัวเองมีการใช้แรงงานคนเยี่ยงทาส (แล้วก็เหน็บอเมริกาในอดีตหน่อยนึง)

แต่อาจเป็นเพราะฟิลด์งานของผมมันมีแต่คนคิดแบบนี้ก็ได้ ถ้าไปคุยกับคนที่มาจากพื้นฐานที่แตกต่าง อาจได้คำตอบอีกแบบมั้ง

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 29 March 2021 - 11:06 #1204299 Reply to:1204290

เข้าใจว่าฝ้ายจีนใช้เครื่องมือเป็นหลักแล้วครับ ไม่ได้ใช้แรงงานทาส เพราะต่อให้ใช้ฟรี ก็ไม่คุ้มค่าท่างอุตตสาหกรรม

By: tfctaf
Windows PhoneUbuntuWindows
on 29 March 2021 - 12:01 #1204308 Reply to:1204299

คุ้มดิครับ แรงงานฟรี ขนาดไอโฟนแรงงานไม่ฟรียังคุ้มเลย

By: Hoo
AndroidWindows
on 29 March 2021 - 14:04 #1204327 Reply to:1204308

ไม่ฟรีครับ
เครื่องจักรเร็วกว่าคนมาก
ต่อให้เอาคนมาทำงานฟรีๆ ก็ยังขาดทุนเรื่องเวลา

พูดง่ายๆคือ ถ้าใช้เครื่องจักรได้แล้ว
การยังฝืนใช้คนมาผลิตก็ยังขาดทุน และไม่สมเหตุสมผล

By: toooooooon
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 March 2021 - 15:13 #1204332 Reply to:1204327

ถ้าเป็นที่อื่น เเครื่องจักยังไงก็คุ้มครับ

แต่ถ้าเป็นอุยกรูย์ "ผมเชื่อว่า" การที่ใช้แรงคนก็เพื่อให้ชาวอุยกรูย์ยังอยู่ในระบบแรงงาน
ที่ทำให้รัฐบาลจีน ยังมีข้ออ้างบางอย่างในการเข้าควบคุม ชาวอุยกรูย์อยู่ ไม่ให้มีอิสระในการไปทำอย่างอื่น

เหตุผลจึงไม่ใช่ความคุ้มค่าในอุตสหกรรม

By: tom789
Windows Phone
on 29 March 2021 - 16:36 #1204359 Reply to:1204299

เท่าที่อ่านๆมา หลายแหล่ง มีทั้งใช้เครือ่งจักร ทั้งคนนะครับ ค่าจ้างก็สุงมากด้วย คนหลายๆที่พากันมาทำ ค่าแรงสุงมาก

By: Korzeesr on 29 March 2021 - 20:13 #1204372 Reply to:1204299

เอิ่บบบ แรงงานฟรีนะครับ แล้วก็มีการใช้เครื่องจักรจริง แต่ก็มีการใช้แรงงานคนจริงด้วย เพราะบางพื้นที่เป็นเนินเขาสลับซับว้อน ไม่คุ้มค้ากับการใช้เครื่องจักร

By: PandaBaka
iPhoneAndroidWindows
on 29 March 2021 - 11:06 #1204300 Reply to:1204290
PandaBaka's picture

เรื่องแบนฟ้ายในจีน มันเคสเดียวกับกรณีไทยโดนแบนกระทิด้วยการอ้างว่าใช้ลิงเก็บมะพร้าวนะ คือ ปริมาณการผลิตขนาดนั้นยังไงมันก็ต้องใช้เครื่องจักรอยู่แล้ว

By: impascetic
Android
on 29 March 2021 - 11:22 #1204302 Reply to:1204300

+1 เป็นเรื่องที่คนในประเทศเห็นแล้วรู้สึกตลกชะมัด แต่คนสร้างเรื่องก็ดันเอาจริงเอาจังซะอีก ถ้าใช้ตรรกะสักนิดคงจะรู้ว่าการผลิตเชิงอุตสาหกรรมใหญ่ขนาดนี้ยังไงมันก็ต้องใช้เครื่องจักรไหม

By: tfctaf
Windows PhoneUbuntuWindows
on 29 March 2021 - 12:00 #1204307 Reply to:1204302

ขอดูหน้าตาเครื่องจักรเก็บมะพร้าวในไทยหน่อยครับ
ไอ้คนใช้ลิงเก็บก็ไม่ปฏิเสธ เขาบอกคนเก็บช้าเจ๊งพอดี ยังจะมีคนมาเถียงแทนว่าไม่ได้ใช้ลิงเก็บอีก

By: mk-
Symbian
on 29 March 2021 - 12:15 #1204310 Reply to:1204307
mk-'s picture

https://www.youtube.com/watch?v=fZInCTVYESE

By: GodPapa
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 March 2021 - 12:27 #1204311 Reply to:1204307
GodPapa's picture

เขาใช้คนเก็บ ต้นมะพร้าวก็ไม่จำเป็นต้องสูงขนาดต้องใช้ลิงเก็บ ลิงเก็บช้า คนใช้มีดเกี่ยวให้ตกลงมาทั้งทลายเร็วกว่า

แล้วอย่างฝรั่งเอาม้ามาขี่ ม้ามันคงสนุกมั้งครับ ธรรมชาติสร้างสรรค์สัตว์ตัวนี้มาให้คนนั่งบนหลัง? ทรมานสัตว์ไหม?
เอามาฝึกบังคับให้กระโดดข้ามคูข้ามไม้ มันคงสนุกมั้งครับ ฝึกให้มันวิ่งแข่ง ม้ามันอยากวิ่งเร็วขนาดนั้น?
หมาลากเลื่อน มันคงชอบลากของหนักๆ

By: 7
Android
on 29 March 2021 - 12:36 #1204312 Reply to:1204311
7's picture

ฝรั่งมันห้ามขี่ช้างด้วยครับ ลองไปหาเรื่องนี้อ่านดู ใน Youtube ก็มีเยอะ

By: Gored on 29 March 2021 - 12:45 #1204315 Reply to:1204307
Gored's picture

ญาติทำสวนมะพร้าวบอกถ้าจะทำอุตสาหกรรมใช้ลิงเก็บยังไงก็ไม่คุ้ม ลิงไม่ใช่คน นึกไม่เก็บก็เก็บ ส่วนที่ใช้ลิงก็เป็นชาวบ้านทั่งนั้นเก็บพอได้ไปขาย

By: fakename
Android
on 29 March 2021 - 13:08 #1204319 Reply to:1204307

ออกแนวหาเรื่องกรีดกันสินค้ามากกว่า ส่งออกขนาดนั้น มันต้องใช้ลิงกี่ตัวถึงจะเก็บทัน

By: impascetic
Android
on 29 March 2021 - 14:08 #1204328 Reply to:1204307

โอเค ผมคงใช้คำเวอร์ไป มันไม่ถึงขั้นใช้เครื่องจักรไปเก็บมาจากต้น แค่ใช้เครื่องมือไปสอยมันลงมาจากต้นทั้งทลายแล้วค่อยมาเก็บข้างล่าง

แต่ระดับทำเป็นสวนใหญ่โตนี่เค้าไม่ได้ใช้ลิงเก็บขายไงครับ คุณคิดว่าลิงมันจะเก็บได้ไวกว่าใช้ขอสับลงมาทีเดียวทั้งทลาย? กว่าลิงมันจะหมุนลูกตกมาทีละลูกมันใช้เวลานะครับ แล้วลิงมันเป็นสัตว์ ไม่ใช่เครื่องจักร วันไหนมันไม่อยากทำมันก็ไม่ทำ จะตีจะเฆี่ยนมันอย่างเก่งมันก็ทำๆไปงั้น มันไม่ได้ผลผลิตระดับผลิตขายส่งอะไรหรอก ใครที่บอกว่าคนเก็บช้าเจ๊งพอดี คุณช่วยสอนคนคนนั้นให้ใช้เครื่องไม้เครื่องมือแบบโลกยุคปัจจุบันก็ได้ครับ สมัยก่อนที่เค้าเริ่มใช้ลิงเพราะเค้าไม่มีเครื่องมืออะไร ใช้วิธีให้คนปีนไปหมุนลูกจนตกลงมือ แล้วลิงมันปีนต้นไม้ไวกว่าคนก็แค่นั้น

คนใช้ลิงเก็บเค้าไม่ปฏิเสธหรอก เพราะเค้าไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันมีปัญหาอะไรกัน คนที่ยังใช้ลิงเก็บอยู่ก็มีแค่สวนเล็กๆ เก็บมาทำขายในสเกลเล็กๆ และเค้าเลี้ยงลิงยังกะลูก ลิงมันฉลาดนะครับ ดุด้วย ไม่ใช่จะไปบังคับขู่เข็ญให้มันทำอะไรตามใจมนุษย์ง่ายๆ ให้ลิงเก็บมะพร้าวแลกกับเลี้ยงดูให้ข้าวปลาอาหาร มันต่างกับจ้างคนเก็บแล้วให้ค่าจ้างยังไงครับ?

ผมเห็นคอมเมนต์คุณในหลายๆ กระทู้แล้ว อยากบอกว่าออกไปเปิดหูเปิดตาดูสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ ในประเทศตัวเองบ้างครับ เรื่องลิงนี่ไม่ยากเลย เสาร์อาทิตย์นี้ถ้าว่างลองหาเวลาไปดูตามสวนมะพร้าวใกล้ๆกรุงเทพดูก็ได้ว่าเค้าเป็นอยู่กันยังไง เก็บมะพร้าวส่งขายนี่เค้าใช้ลิงไปหมุนๆลูกมะพร้าวทั้งสวนจริงหรือไม่

By: tfctaf
Windows PhoneUbuntuWindows
on 29 March 2021 - 15:59 #1204352 Reply to:1204328

ลิงเขาฝึกนะครับ ไม่ได้คุยสอนพูดกันดีๆ แบบมนุษย์ กว่าจะฝึกเป็นมันโดนคอนดิชั่นมา เพราะมันดุตอนฝึกก็ต้องโดนบ้างคง trauma พอสมควรอะ
คือถามจริงว่าทำไมเลิกใช้ลิงไม่ได้ถ้ามันแพงกว่า รักมากก็เลี้ยงเฉยๆ ก็ได้นิครับ เหมือนคนรักหมาแมว
แล้วการที่คนใช้ลิงเก็บไม่รู้ว่ามันเป็นปัญหายังไง ผมว่ามันหน้าที่คนที่รู้ไป educate เขานะครับ ถ้าทุกคนมัวแต่ช่วยกันแก้ตัวกลัวชาติด่างพร้อยต้องเข้าข้างกันเองรุมด่าฝรั่ง มันก็ปรับปรุงให้ดียากนะ
อย่างฝรั่งจะแบนกระทิ ไอ้การที่คนทั้งชาติรุมด่าฝรั่ง มันไม่ได้ทำให้ฝรั่งกลัวแล้วรีบนำเข้าต่อนะครับ วิธีที่จะทำให้เขานำเข้าต่อคือบอกเขาว่าเออ โอเคลิงใช้ไม่เยอะ เดี๋ยวเลิกใช้ละ เอามาเลี้ยงน่ารักเฉยๆ ก็ได้

เพราะดูเหมือนทุกฝ่ายต่างเห็นตรงกันนะว่าลิงมาเก็บไม่เข้าท่า ยุคนี้มันไม่เวิร์กนะแต่ยังต้องมาเถียงกันเองแฮะ

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 29 March 2021 - 17:37 #1204365 Reply to:1204290

น่าจะต้องแยกเรื่องครับ

อย่างเรื่องใช้แรงงานผมเชื่อว่าใช้ไม่เยอะ ไม่ใช่เพราะรัฐบาลจีนดี แต่มันไม่มีประสิทธิภาพ
อันนี้ผมมองว่าเป็น propaganda ตามถนัดของอเมริกามากกว่า (แต่ก็อาจจะจริงก็ได้นะ แค่เทน้ำหนักไปทางนั้นมากกว่า)

แต่ถ้าพูดกันเรื่องละเมิดสิทธิมนุษยชนชาวอุยกูร์ ผมเชื่อ 100% เพราะจีนผลิตนโยบายแบบนั้นเป็นปกติอยู่แล้ว

ทีนี้ ถ้ารวมเรื่องว่ารัฐบาลจีนละเมิดสิทธิมนุษยชนชาวอุยกูร์ ดังนั้นต้องใช้แรงงานทาสแน่ๆ มันก็จะ.....อืม T/(T or F) มันสรุปผลไม่ได้นี่แหละครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 29 March 2021 - 13:05 #1204318

เห็นคนยกตัวอย่าง ประชดเรื่อง ห้ามลิงเก็บมะพร้าว กับห้ามขี่ช้าง

คือในแง่นึงมันก็ทรมาณสัตว์จริงๆนะ ยังมีการใช้ลิงเก็บมะพร้าวเยอะอยู่ และที่กลุ่มอนุรักษ์เขาตรวจเจอ คือให้กินน้ำผสมยาบ้า จะได้ทำงานได้ทั้งวันซะอีก

ส่วนช้าง เวลาใช้ขอสับช้าง เพื่อสั่งมันก็ได้แผลนะ โดยเฉพาะตอนหัดลูกช้างนี่แผลเต็มคอเลย หาสารคดีกันดู บางทีก็สลดเหมือนกัน

คือมันก็ควรจะลดการทรมาณกันบ้าง หาวิธีอื่นที่ดีกว่านี้ได้ไหม ไม่ใช่ประชดว่าไม่มีใครทำกัน แต่มันมีอยู่จริงๆ

By: fakename
Android
on 29 March 2021 - 13:10 #1204320 Reply to:1204318

มันก็ต้องแยกแยะป่าว บริษัทส่งออกมะพร้าว เขาใช้ลิงเก็บเหรอก็ไม่นิ หรือจับโน้นโยงนี่อ้างไปมั่ว

By: Gored on 29 March 2021 - 13:17 #1204321 Reply to:1204318
Gored's picture

ต้องแยกเป็นเคสสิครับ อย่างกรณีลิงเก็บมะพร้าว ชาวบ้านเขาก็ทำปกติไม่ได้ทรมานอะไรด้วย บางคนเลี้ยงเหมือนคนในครอบครัวมีอะไรก็ให้กิน จะไปว่าทรมายนก็คงไม่ได้

By: Fasndee
ContributorAndroidWindows
on 29 March 2021 - 16:48 #1204360 Reply to:1204318
Fasndee's picture

ผมไปถ่ายวีดีโอให้บริษัทเกี่ยวกับอาหารงานนึง ลงใต้ ไปสวนมะพร้าว รอบนั้นเชฟต่างชาติเยอะ เขาเลยขอให้เจ้าของสวนพาคนที่มีลิงมาเก็บมะพร้าวให้ดู

เวลาที่ไปถึง มันแดดแรงแล้ว และเจ้าของลิงเขาก็ค่อนข้างรักลิงของเขา แต่ก็คงไม่เท่ากับต้องการเงิน แต่อาการของแกเราดูออกเลยว่า แกไม่พอใจเท่าไหร่ที่มาขอให้ขึ้นมะพร้าวตอนแดดแรง ๆ

ลิงมันก็ค่อนข้างมีอาการดุร้าย เพราะคงร้อนด้วยครับ

ตัวสวนมะพร้าวเองเขาบอกว่า ปกติเขาไม่ใช้ลิงหรอก มันช้า ลิงในพื้นที่แถวนั้นที่ไปถ่ายเขาต้องไปตามหานะครับ บ้านที่ยังเลี้ยงลิงอยู่ เพื่อใช้ในการแสดงเป็นหลัก เพื่อให้ฝรั่งมาทำสารคดีบ้าง อะไรแบบนั้น เขาบอกว่า งานจริง ๆ ก็คนทำทั้งนั้น แป๊บเดียวเสร็จ

ช้างผมก็เคยไปถ่ายงานที่สุรินทร์ครับ มุมจากคนเลี้ยงช้างที่นั่น เขาก็บ่นเรื่องต่างชาติตำหนิเรื่องการใช้อุปกรณ์แหลม ๆ เพื่อบังคับช้าง เขาบอกว่า เชียงใหม่ซื้อช้างจากสุรินทร์ไปเพื่อใช้ในงานท่องเที่ยวเยอะ แต่ไม่ใช้อุปกรณ์ไม่ใช้โซ่ร่าม ซึ่งในเวลาปกติ ช้างก็ไม่ทำอะไรรุนแรง เพราะช้างพวกนี้เขาเลี้ยงเหมือนพี่น้องกับลูก ๆ เขา เด็กบางคนที่บ้านมีช้างเกิดใหม่ เขาจะได้รับหน้าที่ดูแลช้างตัวนั้นตั้งแต่เล็กเลยครับ

ช้างเด็ก ๆ ที่ผมไปถ่ายงานมา ก็ไม่เห็นมันบาดเจ็บอะไรนะครับ แล้วเขาก็ไม่ใช้ขอด้วย เขาคุยกับมันเนี้ยแหละครับ แต่ช้างเด็กเขาจะไม่ค่อยนิ่ง ฟังควานช้างที่เป็นเหมือนพี่น้องพูดแล้วก็ทำตามแป๊บ ๆ แล้วก็เล่นอีกละ

ที่เชียงใหม่ มีข่าวช้างเหยียบควานช้าง หรือนักท่องเที่ยวตายอยู่เรื่อย ๆ ทางสุรินทร์ที่ผมไปถ่ายเขาก็บอกว่า เพราะช้างเมื่อเวลามันผิดปกติ มันก็จะดุร้าย มันกระทืบหมด

ผมเคยเห็นกับตาครับ ว่ามันโดนล่ามไว้อยู่ตัวเดียวใกล้แหล่งน้ำ ผมดูออกเลย ว่าอาการมันไม่ปกติจากไกล ๆ พอเราเดินเข้าไปนิดหน่อย (ยังไกลอยู่มาก) มันเอาหินมาปาใส่เรา แรงมากด้วยครับ ถ้าโดนนี้ขาหักได้เลย มันกะเอาตาย

เขาบอกว่า ถ้าเป็นแบบนั้น ต้องร่ามโซ่ เพราะอันตรายมาก ตอนดุร้ายก็ต้องพยายามควบคุมเพื่อไปอยู่ในจุดที่เหมาะสม ไม่ทำอันตรายคนอื่นได้

อย่างไรก็ดี นี่เป็นแค่ส่วนหนึ่งครับ ในมุมอื่นก็อาจจะมีอีก แค่อยากจะบอกว่า สารคดีบางเรื่องหลายเรื่องเลย เขาพยายามสร้างเนื้อหาให้ตามแนวนั้น พยายามบีบมิติการเล่าเรื่อง แม้แต่อาจจะบิดเบื่อนข้อมูลก็มีครับ


https://www.facebook.com/ovwwwwvo

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 29 March 2021 - 18:07 #1204366 Reply to:1204360

เรื่องลิง ที่เห็นสารคดี(ผมหาsourceไม่เจอนะ เคยดูผ่านๆตอนที่มีข่าว) ก็ที่เอามาโชว์นักท่องเที่ยวนี่แหละครับ ลิงไม่ทำงาน ก็แอบให้กินยาบ้า จะได้คึกตลอด จริงๆปัญหานี้ผมได้ยินมานานแล้วนะครับ แต่มาดังตอน PETA โวยนี่แหละ มันก็เหมือนเราเลี้ยงสุนัขที่บ้านนั่นแหละ เลี้ยงดี เลี้ยงแย่แตกต่างกันไป ทุกคนก็ว่าฉันรักของฉัน

เรื่องเลี้ยงช้าง เมื่อก่อนนิยม ไปลากไม้ในป่า(เพื่อนผมที่ตจว.ก็เคยเลี้ยงครับ) แต่ตอนหลังปิดป่า ก็ต้องเอามาโชว์นักท่องเที่ยว เอามาให้ขี่เที่ยว มันก็เลยกลายเป็นอุตสาหกรรมท่องเที่ยวแทนไป บางคนบอกว่าไม่ต่างจากขี่ม้า แต่ผมว่าการบังคับมันต่างกันมาก

เรื่องแผลช้างต้องไปรพ.ช้างครับ คนเลี้ยงก็อ้างว่า มันไม่เจ็บ แผลนิดหน่อย ส่วนเราจะเห็นแผลเยอะหรือน้อย ก็ขึ้นกับว่าบังเอิญไปเจอตัวไหนมากกว่า บางตัวสั่งยาก แผลก็เยอะหน่อย สั่งง่ายแผลก็น้อย หรือตำแหน่งที่นั่งไม่ได้เห็นชัดๆ

ส่วนช้างเลี้ยงที่ถูกปล่อยแล้วเหยียบคนตาย ลองค้นข่าวเขาชะเมา ดูนะครับเคสต่อเนื่องไม่จบ ช้างเลี้ยงที่ถูกปล่อยในป่า โดยไม่มีการดูแล อันตรายกว่าที่คิด บางทีเราไม่เห็นข่าวเพราะไม่ขึ้นสื่อหลัก

ก็แล้วแต่มุมมองครับ แต่ละคนก็มองต่างกัน แก้ปัญหานึงอาจเกิดปัญหาใหม่มาแทนเช่นกัน(โดยเฉพาะเรื่องช้าง เลิกเลี้ยง ไปปล่อยป่าก็ไปเหยียบคนตายงี้)

By: GodPapa
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 30 March 2021 - 09:25 #1204421 Reply to:1204366
GodPapa's picture

เอาบังเหียนใส่ปาก ดูน่าสบายนะครับ
แล้วไอ้ที่เห็นในภาพยนต์ไม่รู้จริงไหมที่ม้าแข่งขาหักก็ส่งมันไปเกิดใหม่แบบสบายๆ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 30 March 2021 - 09:42 #1204427 Reply to:1204421

ขี่ช้างมันมีขั้นตอนมากกว่าขี่ม้านะครับ อย่างขั้นตอนการฝึกหรือบังคับ ที่ใช้ขอสับคอช้าง จนเป็นแผลเหวอะหวะ ส่วนม้าเรามีบังเหียนมีแส้ม้า แต่ก็ไม่ได้สร้างแผลใหญ่ขนาดช้าง (อันนี้ฝ่ายdefendก็บอกว่าช้างหนังหนา เป็นแผลแค่นั้นไม่เจ็บ?)

ถ้าจะบอกว่าทุกอย่างมันทรมาณ เราก็คงใช้สัตว์พาหนะไม่ได้นั่นแหละ ก็คงต้องพิจารณาไป ว่าอะไรมากไปน้อยไป สิ่งที่เคยทำมาเชื่อกันมา ก็อาจจะเปลี่ยนไปหรือพิสูจน์กันในทางวิทยาศาสตร์(เช่นการสร้างแผลที่คอช้างถือว่าเล็กน้อยจริงไหม?)

By: aires on 30 March 2021 - 04:53 #1204402 Reply to:1204318

โถ…คุณพี่ ใข้ลิงเก็บมะพร้าวเป็นการทรมานสัตว์ ……

By: tfctaf
Windows PhoneUbuntuWindows
on 29 March 2021 - 15:48 #1204347

คือบางทีคนไทยก็คิดว่าฝรั่งมันเล่นแต่ไทย ความจริงฝรั่งมันเล่นหมดครับ จะจ๊อกกี้ม้า กัดหมา ขี่อูฐไร ของไทยนี่เอะอะอ้างวัฒนธรรมอันดีงามมรดกพระนเรศวร ไก่ชนปลากัด ช้างก็เถอะ ทรมานจะตาย
ยึดติดกับว่าสิ่งที่คนเก่าแก่เคยทำต้องดีทุกอย่างโดยเฉพาะพวกเจ้าๆ ในประวัติศาสตร์นี่ห้ามผิดเลย ต้องหาทางบิดให้มันดีไปได้ ทั้งๆ ที่ทำอะไรอำมหิตวิตถารเยอะแยะ เราก็เอามาทำให้มันซอฟท์และ romantize มันซะ

ขณะที่ฝรั่งเขามิติมากกว่าพวกชาติเอเชียในแง่นี้ ประชาชนหรือองค์กรเอกชนก็ด่ารัฐบาลตัวเองได้ ตอนสหรัฐฯ บุกอิรักคนสหรัฐฯ ประท้วงรัฐบาลเยอะแยะ

บ้านเขาไม่ได้มีมิติเดียวว่า สิ่งที่ออกจากปากรัฐบาลคือ represent ชาติในทุกแง่มุม เช่นคนไทยไม่สามารถยกย่องบุคคลใดๆ ที่รัฐบาลไม่ได้ยกย่องได้ ต้องให้สถาบันรัฐบอกก่อนว่า อันนี้คือดี เป็นปูชนียบุคคล ก็กราบๆ ตามกันมา เมืองไทยเลยมีคนธรรมดาเก่งอยู่ไม่กี่คน เช่นสุนทรภู่ ส่วนคนอื่นรัฐฯ ไม่ยกก็หายๆ ไป

อีกข้อคือเสียหน้าไม่ได้ ต้องดันทุรังต่อไปว่าสิ่งที่ฉันทำนั้นดีทั้งๆ ที่รู้แล้วว่าไม่ดี

By: waroonh
Windows
on 29 March 2021 - 16:07 #1204354

เข้าใจแผนที่โลกใหม่นะครับ

สมัยก่อน ประมาณปี 1900
Europe (รวย UK, Germany, France, Italy, Austria-Hungary, Spain) อยู่ด้านซ้าย
Africa (ในที่นี้คือ Egypt) อยู่ด้านล่าง
Asia (ในที่นี้คือ India, China) อยู่ด้านขวา
ตรงกลางมี Jordan, Syrian จุดตรงกลางเชื่อมสามโลก (โลกสมัยนั้นมีแค่นั้นยังไม่มี Israel)

เชื่อมกันโดย เส้นทางสายไหม ขี่ม้าข้ามโลกทำการค้ากัน เริ่ม EU ไปจบที่ จีน .. ปัญหาคือ โจร
ใช่ครับโจร คั่นตรงกลางทวีป นั่นแหละ ค่อนมาทาง Asia
จะมี Ottoman ตุรกี Persia อีรัก อีหร่าน

ค่อนมาทาง Europe จะมี Slavic ที่โดน Ottoman ตีตรงกลาง
จนเป็น Slavic เหนือ Slavic ใต้ (ประเทศยุโรปจน เช่น โปแลน มอนโดว่า แต่ตอนนี้รวยแล้วนะ)

ที่ EU เก่งเรื่องเรีอ หรือออกทะเลกัน เพราะเค้าไม่อยากผ่าน ไอ้ประเทศโจร พวกนี้แหละ
ออกทะเลตูม ไปโผล่จีนเลยประมาณนี้

point เรื่องของเรื่อง อุยกูร์ กับ ปากีสถาน มีชะตากรรมเหมือนคือ อยู่ขวางเส้นทาง สายไหม
เหมือนกัน แต่ ปากีสถาน โชคยังดี ที่ตอนแบ่งดินแดน อังกฤษขีดมั่วๆ ไปทาง อัฟกานิสถาน
แล้วบอกให้ คนอิสลาม ย้ายไปอยู่ในปากี ให้หมดเลย ไม่ว่าบ้านคุณจะอยู่ตรงใหนในอินเดียก็ตาม
เสร็จแล้วก็ ออกจากอินเดียไป ซึ่งสร้างปัญหารบกันของ ปากี-อินเดีย มาเป็น 100 ปี ทั้งๆที่
ไม่มีรั้วกั้นด้วยซ้ำ ไอ้สองประเทศนี้

ส่วน อุยกูร์ สมัย 1900 ก็น่าจะมีที่ดินของตัวเองแต่ตอนหลังโดนตี
ตอนที่ เจงกิสข่าน ตายไปแล้ว แล้วก็ขวางทางอยู่อย่างงั้นแหละ ถ้าตอนนั้น อินเดียได้ที่ตรงนี้ไปก็รอดแล้ว
ตามนั้น