[ไม่ยืนยัน] SoftBank เข้าหา Apple เพื่อเสนอขาย Arm แต่ Apple ไม่สนใจ

รู้สึกว่า Arm

arth Thu, 23/07/2020 - 10:55

รู้สึกว่า Arm จะเปลี่ยนเขียนเป็น A ใหญ่ตัวเดียงแล้วนะครับ

อ้างอิง: https://en.m.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture

ไม่สนใจกระจายความเสี่ยงบ้างหร

ravipon Thu, 23/07/2020 - 11:10

ไม่สนใจกระจายความเสี่ยงบ้างหรอออ

ถูกละครับที่ Apple ไม่สน

chettaphong Thu, 23/07/2020 - 11:21

ถูกละครับที่ Apple ไม่สน เพราะเท่ากับถือเผือกร้อนในมือเลย ไม่ใช่ Arm ธุรกิจไม่ดี แต่จะโดนมองว่าผูกขาด
แล้วทีนี้ทัวร์ลงเลย

ใครช่วยอธิบายหน่อยคับ "Apple

OMG2U Thu, 23/07/2020 - 11:23

ใครช่วยอธิบายหน่อยคับ "Apple ไม่สนใจเพราะมองว่าธุรกิจไลเซนส์ของ Arm ไปด้วยกันไม่ได้กับโมเดลธุรกิจที่เน้นฮาร์ดแวร์ของ Apple"

ต้นเดือน Apple ที่พึงประกาศ Mac จะไปใช้ชิป ARM แทน Intel ไม่เกี่ยวกับบริษัท ARM ยังไงครับ ผมไม่เข้าใจเรื่องนี้ครับ

Arm ไม่ได้ขายไลเซนต์ให้

warut42 Thu, 23/07/2020 - 11:26

Arm ไม่ได้ขายไลเซนต์ให้ เจ้าเดียว ถุกค่ายใช้หมด

ก็ยิ่งเหมาะกับ Apple

OMG2U Thu, 23/07/2020 - 11:34

ก็ยิ่งเหมาะกับ Apple ไม่ใช่เหรอครับ

แอปเปิ้ลก็จะถูกเพ่งเลง

Teenkaiju Thu, 23/07/2020 - 11:41

แอปเปิ้ลก็จะถูกเพ่งเลง เพราะเหมือนผูกขาด

การถือไลเซนต์ Arm ไม่ได้ทำให้

wichate Thu, 23/07/2020 - 11:57

การถือไลเซนต์ Arm ไม่ได้ทำให้ Arm พัฒนาขึ้น แต่สามารถเอาไว้ใช้ขู่คนอื่นที่ใช้ Arm ได้

ถ้า apple ซื้อ Arm Apple

Pearseak Thu, 23/07/2020 - 12:07

ถ้า apple ซื้อ Arm Apple จะกลายเป็นผู้ถือสิทธิบัตร chip ทุกตัวของ android ซึ่งน่าจะเสี่ยงโดนข้อหาผูกขาดมากๆ

คือ Arm เน้นการพัฒนาชิปต้นแบบเป็นหลักครับ แล้วขายสิทธิ์ในการนำไปผลิต หรือ ดัดแปลงแก้ไขให้กับ บ.อื่นๆ ที่ต้องการใช้ชิปสถาปัตยกรรม Arm จึงอาจจะไม่สอดคล้องกับที่ Apple ซื้อ license Arm มาเพื่อพัฒนาเป็นชิป Apple Silicon (apple อาจจะมองว่า การซื้อสิทธิ์มาใช้ก็เพียงพอแล้ว ไม่ต้องทุ่มทุนเพื่อพัฒนา ชิบ version อื่นๆ เพื่อขาย license เหมือนธุรกิจหลักของ Arm)

และการที่หาก Apple ครอบครอง Arm จะทำให้เกิดการแข่งขันที่ไม่เท่าเทียมครับ เพราะ คู่แข่งทางการค้าเกือบทั้งหมด ใช้ Arm license ในการ ผลิตชิบประมวลผล Arm base ทั้ง QC Snapdragon ทั้ง Samsung Exynos ผมว่า ประเด็นนี้ Apple ก็คงระวังตัวเรื่องนี้เหมือนกัน

ธุรกิจของ arm คือการขาย

iamfalan Thu, 23/07/2020 - 11:41

ธุรกิจของ arm คือการขาย license ให้เจ้าอื่นไปผลิตสินค้า
แอปเปิลผลิตสินค้าขายลูกค้า
ถ้าแอปเปิลซื้อ arm เท่ากับว่าแอปเปิลต้องทำ ธุรกิจที่ขาย license ให้เจ้าอื่นด้วย
ซึ่งไม่ได้มี benefit อะไรกับแอปเปิ้ลเลยครับ แถมยังเสี่ยงโดนครหามากมาย เช่นปิดบัง spec อะไรบางอย่าง หรือทำให้การแข่งขันไม่เป็นธรรม อะไรแบบนี้

Arm

gololo Thu, 23/07/2020 - 14:15

Arm ขายต้นแบบหรือพิมพ์เขียวให้บริษัทอื่นไปพัฒนาต่อเช่น arm custom,Cortex-X Custom, cortex-XX
apple ก็เป็นหนึ่งในนั้นที่เอา arm custom ไปพัฒนาต่อ เพียงแต่ถ้า apple ซื้อ arm จากเดิมที่ได้ซื้อแค่ไลเซนเดียว ตอนนี้เหมือนต้องซื้อทุกๆไลเซนเพื่อใช้แค่ไลเซน arm custom อย่างเดียว เพราะ arm ตัวอื่นๆก็มีการจำกัดการออกแบบต่างๆเพื่อประสิธิภาพพลังงานและราคาที่แตกต่างและมีไลการพัฒนาที่หลากหลาย การซื้อมาพวกที่ไม่ได้ใช้จะเอาไปไว้ใหน สู้รอหาคนจนมีความสามารถในการสร้าง CPU เองโดยไม่ต้องพึ่งคอร์ ARM ดีกว่ายกตัวอย่างเหมือน Risc-v เป็นต้นถ้าทำCPUใหม่เองละนะ

ถามว่าทำไมถึงไม่คิดว่า apple ไม่ได้ทำ cpu ใหม่ตั่งแต่ต้นแบบบางคนที่คิดว่า ทำใหม่หมดเพียงแค่ใช้ชุดคำสั่ง arm

ตอบเลยว่า ชุดคำสั่งcpu หลายๆตัวสามารถทดแทนได้หมด apple เคยออกแบบ powerPC เองย้ายจาก powerPC มา X86 ถ้าสามารถออกแบบเองได้หมดก็ไม่จำเป็นต้องใช้ Arm แค่พอตชุดคำสั่งไม่ใช่เรื่องยากอะไรไม่จะเป็นต้องมาเสียเงินให้ arm ที่apple ใช้อยู่น่าจะเป็นพิมพ์เขียวตัวคอร์หลักของArmยอมให้แก้ไขคอร์ในส่วนสำคัญได้ ที่Arm ที่ทำให้เกิดลิขสิทเป็นจำนวนมากที่arm มี

กระทู้เก่าก็มั่วตอบคำถามไม่ได

McKay Thu, 23/07/2020 - 14:18

กระทู้เก่าก็มั่วตอบคำถามไม่ได้ กระทู้นี้ก็เอาอีกละ

nonsense again lol

ผมเข้าใจว่าคุณไม่มีความรู้พอไ

gololo Thu, 23/07/2020 - 14:22

ผมเข้าใจว่าคุณไม่มีความรู้พอไม่เป็นไร ขี้เกียจอธิบาย อธิบายไปก็เท่านั้น

ผมว่าคุณไม่มีความรู้มากกว่าคร

McKay Thu, 23/07/2020 - 14:29

ผมว่าคุณไม่มีความรู้มากกว่าครับ

reference แม้แต่นิดเดียวยังไม่มีเลย ข่าวเค้าลงกันปาวๆว่า Apple Silicon คืออะไร ตัวเองไม่มีแม้แต่ reference คิดเองแต่ในหัวแล้วบอกว่าคนอื่นไม่มีความรู้

เอาง่ายๆ รู้จัก logic gate หรือเปล่าครับ?
รู้รึเปล่าครับว่า frontend ของ CPU มีอะไรบ้าง ตัวไหนมีหน้าที่อย่างไร?
รู้รึเปล่าครับว่า backend ของ CPU มีอะไรบ้าง ตัวไหนมีหน้าที่อย่างไร?
รู้รึเปล่าครับว่าการ design แบบ out-of-order กับ in-order ต่างกันอย่างไร?
รู้รึเปล่าครับว่า register คืออะไร load–store architecture กับ register–memory architecture ต่างกันยังไง?

คุณอาจจะเคยทำ CPU zap

gololo Thu, 23/07/2020 - 14:48

คุณอาจจะเคยทำ CPU zap ตอนเรียน บน FPGA แล้วคิดว่าcpuทำง่ายๆ ผมแนะนำ
https://riscv.org/risc-v-books/ เข้าไปหาความรู้ว่า CPU ปัจจุบัณเค้าทำอะไรกันบ้าง
และแนะนำ หนังสือพวก Linux Kernal ที่อธิบายเรื่องพอตแมพCPU ไว้สำหรับลง Linux บน CPU สร้างเอง
คุณจะได้มีความรู้มากพอที่จะเข้าใจผมอธิบาย

lmfao สรุปคุณรู้อะไรบ้างครับ?

McKay Thu, 23/07/2020 - 15:03

lmfao สรุปคุณรู้อะไรบ้างครับ?

ไหนครับ reference ที่บอกว่า Apple ไม่ได้ design เอง?
ไหนครับคำอธิบายเรื่อง Denver ที่ผมรอมานานแสนนาน?

คุณจะบอกว่า อ๋อ VLIW ตัวนั้นหน่ะ ARM ออกแบบเองนั่นแหละ เพื่อให้ NVIDIA เอาไปใช้กับ x86 ที่เป็น variable-length instruction ได้ แต่พอ Intel ไม่ยอมให้ใช้ ARM เลยแก้ VLIW ตัวนั้นให้ NVIDIA เพื่อเอามาใช้กับ ARM ที่เป็น fixed-length ได้? เหรอ?

map cpu คืออะไรเหรอพี่

arayaphong Fri, 24/07/2020 - 11:54

map cpu คืออะไรเหรอพี่

kernel source code มันมาเป็น ansi C พี่ก็เอาไป compile แล้วเลือก target เป็น arm, x86, ppc อะไรก็ว่าไป

ส่วนที่พี่พูดถึงน่ะมันคือ compiler ครับ

ตั้งแต่อ่าน Comment ทางด้าน

Theory Of Everything Thu, 23/07/2020 - 16:05

ตั้งแต่อ่าน Comment ทางด้าน Technical มา
โดยส่วนตัว ผมคิดว่าข้อความของคุณ McKay นี่โคตรคุณภาพที่สุดแล้วนะครับ
ข้อมูลแน่นจนคิดว่า ผมต้องทำอย่างไร ถึงจะรู้ได้แบบคุณ McKay บ้าง

เห็นด้วยอย่างยิ่ง

mypz Thu, 23/07/2020 - 21:05

เห็นด้วยอย่างยิ่ง

นอกจากคุณภาพ ยังอ่านง่ายด้วย

YF-01 Fri, 24/07/2020 - 15:15

นอกจากคุณภาพ ยังอ่านง่ายด้วย
ขนาดเรื่องที่ผมไม่มีความรู้เลย อ่านแล้วยังพอเห็นภาพได้

รอฟังความจริงฮับบบ

tg-thaigamer Thu, 23/07/2020 - 22:53

รอฟังความจริงฮับบบ

Apple ไม่จำเป็นต้องทำ porting

arayaphong Thu, 23/07/2020 - 14:55

Apple ไม่จำเป็นต้องทำ porting instructions to instructions เองหรอกครับ

เขาใช้ Linux kernel แล้วทำระบบกราฟฟิกมาครอบเอง
ถ้าจะเปลี่ยน cpu เป็น arm ก็แค่เปลี่ยนไปใช้ kernel version arm

ส่วนเรื่องทำไมไม่อยากได้ arm อันนี้ไม่รู้

macOS base on Unix นะครับ

arth Thu, 23/07/2020 - 15:29

macOS base on Unix นะครับ
Linux ก็ base on Unix
ซึ่งทั้ง 2 OS เป็นแค่กิ่งนึงของ Unix เท่านั้นครับ
ดังนั้น ไม่ใช่ว่าเอา Kernel ของ Linux มาลงก็ใช้ได้ เค้า develop มาเยอะกว่านั้นมาก และมันแตกมาคนละสายเลยครับ

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Unix_timeline.en.svg/750px-Unix_timeline.en.svg.png[/img]

Linux นี่มีชื่อจริงว่า GNU

mr_tawan Fri, 24/07/2020 - 10:25

Linux นี่มีชื่อจริงว่า GNU Linux(GNU ย่อจาก GNU Not Unix)

ข้างบนจริง ๆ ผมก็ล้อเล่นแหละ แต่เท่าที่เข้าใจคือ Linux ไม่เชิงว่าเป็น Unix แต่ว่าแค่ทำตามมาตรฐาน POSIX เท่านั้น

Linux ไม่ได้ base จาก Unix

big50000 Mon, 27/07/2020 - 20:03

Linux (หรือ GNU/Linux) ไม่ได้ base จาก UNIX แค่ทำตามมาตรฐาน POSIX

ไม่อยากมีเรื่องเดือนร้อนเพิ่ม

chettaphong Thu, 23/07/2020 - 15:16

ไม่อยากมีเรื่องเดือนร้อนเพิ่มครับเพราะถ้า Apple ถืออาจจะโดนข้อหาผูกขาดได้ เพราะ คู่แข่งโดยตรงคือ Android ก็ใช้ Arm license

มั่ว

K_AViar Fri, 24/07/2020 - 00:03

มั่ว

โทษที ผมผิดเองเรื่อง based on

arayaphong Fri, 24/07/2020 - 09:24

โทษที ผมผิดเองเรื่อง based on Linux kernel
อันที่จริงมัน based on BSD Kernel และ march (ซึ่งเป็น open source ถ้าจะเปลี่ยนเป็น arm ก็เอา version arm มาใช้)
ตามรูป
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Unix_history-simple.svg

จากรูปนี้
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Diagram_of_Mac_OS_X_architecture.svg
สิ่งที่อยู่เหนือ xnu ขึ้นไปไม่ได้แตะ cpu/hw โดยตรงใดๆทั้งสิ้น
เป็น system call ผ่าน kernel ล้วนๆ

ส่วนที่ว่า Apple ทำ core services (ผมเห็นว่าอันนี้นอกประเด็นเรื่องการพอต instructions เลยละไว้) และไม่เห็นแย้งเรื่อง Apple ได้สร้างนวัตกรรมเยอะแยะมากมายใส่ macOS

ถ้าคิดว่าผมมั่วตรงไหนอีกช่วยอธิบายมาครับ

ถ้า apple ซื้อ ARM

TeamKiller Thu, 23/07/2020 - 15:02

ถ้า apple ซื้อ ARM ก็ไม่ต้องซื้อ License อื่นแล้วเป็นเจ้าของเอง แค่ส่วนที่ไม่ได้ใช้อาจจะรกๆ ถ่วงๆ และบริษัท apple เองก็ไม่ได้มีโมเดลธรุกิจแบบนั้นเลยไม่สนใจเข้าซื้อทั้งบริษัท

Vote แต่ละคนตอบยืดยาว ออกทะเล

i_kyle Thu, 23/07/2020 - 15:56

Vote แต่ละคนตอบยืดยาว ออกทะเล ไม่ตรงเป้า อันนี้สั้นๆ ได้ใจความ

เม้นนี้มั่วชิบหาย

bellpocket Thu, 23/07/2020 - 16:46

เม้นนี้มั่วชิบหาย ใครอย่าไปหลงเชื่อเข้าล่ะ

โทยที ผมผิดเองเรื่อง based on

arayaphong Fri, 24/07/2020 - 08:57

ขอลบ เนื่องจาก reply ผิดอัน

เมนต์ข้างบนเค้าไม่ได้ตอบเมนต์

LOOnG2 Fri, 24/07/2020 - 08:58

เมนต์ข้างบนเค้าไม่ได้ตอบเมนต์คุณ arayaphong นะครับ เค้าตอบเมนต์อีกอันนึงของผู้ใช้ gololo

gololo VS McKay

Bigkung Thu, 23/07/2020 - 17:39

gololo VS McKay

ใครจริงไม่จริงไม่รู้ รู้แต่ gololo โควต้าน่าจะหมดแล้ว ถ้าจะถกสู้กันจริงจังไปที่ที่สามารถมีจำนวนการตอบได้เท่ากันครับ เฟสบุ๊กของเว็บนี้แหล่ะ จะตามไปอ่าน

เสนอมุมมองแอปเปิ้ลนะครับ

komkit0710 Thu, 23/07/2020 - 18:46

เสนอมุมมองแอปเปิ้ลนะครับ ปกติก็ซื้อไลเซนส์ใช้งานได้อยู่แล้ว ทำไมต้องจ่ายเงินก้อนโตเพื่อที่จะได้ครอบครอง แต่ใช้งานได้เหมือนเดิม ถ้าอนาคตไม่ให้ใช้สิครับค่อยน่าสน ซื้อมาเพื่อกีดกันคนอื่นก็ยิ่งทำไม่ได้ใหญ่ครับ ดังนั้นัมนก็เลยไม่จำเป็นต้องจ่ายเงินก้อนโตเพื่อที่จะเป็นเจ้าของ

Intel สนไหม

freeriod Thu, 23/07/2020 - 12:19

Intel สนไหม

มีอีกหลายเจ้าที่จะแย่งกันอยู่

IDCET Thu, 23/07/2020 - 12:45

มีอีกหลายเจ้าที่จะแย่งกันอยู่ อาจจะมี AMD กับ Samsung มาร่วมด้วยก็เป็นไปได้ แต่จะสู้ราคาไหวไหมก็อีกเรื่อง

น่นสิ ถ้า Intel ซื้อไป

loptar Thu, 23/07/2020 - 15:50

น่นสิ ถ้า Intel ซื้อไป จะมีผลยังไงนะ ผูกขาด 2 ตลาดเลยมั้ย

บริษัท หรือ หน่วยงานของง UK

JeanGrey Thu, 23/07/2020 - 15:03

บริษัท หรือ หน่วยงานของง UK ไม่สนใจซื้อ ARM กลับหรอครับ?

UK ออกจาก EU แล้ว น่าจะมาเอาดีด้านเทคโนโลยีแข่งกันนานาประเทศบ้าง

อยากจะถามอีกมุม

gamoman Thu, 23/07/2020 - 20:10

อยากจะถามอีกมุม
ทำไม arm ถึงจะขาย ?

ส่วนทำไมขาย apple
อันนี้ขอเดาว่า apple มีเงินเยอะพอที่จะซื้อแน่นอน

Apple ไม่ได้สำคัญที่มีเงินมาก

delta Fri, 24/07/2020 - 05:19

Apple ไม่ได้สำคัญที่มีเงินมาก หรือ ไม่ต้องการcpuที่ตนเป็นเจ้าของARM
แต่การไม่เป็นเจ้าของนั้น มันไหลลื่นได้มากกว่า อีกอย่างเทคโนโลยีมันเปลี่ยนได้ตามกาลเวลาเสมอ
เช่นตลอดมาก็ไม่ทำ

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ