Apple
public://topics-images/apple_webp.png
SCB10X
public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png
Windows 11
public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg
Huawei
public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png
Google Keep
public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png
Instagram
public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png
Microsoft
public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png
Basecamp
public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg
FTC
public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png
Pinterest
public://topics-images/pinterest.png
Palantir
public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png
AIS Business
public://topics-images/logo-business-2021-1.png
PostgreSQL
public://topics-images/images.png
JetBrains
public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png
Krungthai
public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg
Palworld
public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg
Bill Gates
public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg
VMware
public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg
Take-Two Interactive
public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg
OpenAI
public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg
Thailand
public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png
ServiceNow
public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png
Klarna
public://topics-images/urcllpjp_400x400.png
Google Play
public://topics-images/play.png
Drupal
public://topics-images/drupal.png
Virtua Fighter
public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png
Paradox Interactive
public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png
Europa Universalis
public://topics-images/europa-icon.png
Nintendo Switch 2
public://topics-images/mainvisual.png
Cloudflare
public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png
Samsung
public://topics-images/samsung.png
Google
public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png
Uber
public://topics-images/uber.png
Microsoft 365
public://topics-images/m365.png
USA
public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png
GM
public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg
Perplexity
public://topics-images/perplex.jpg
Xperia
public://topics-images/xperia.png
iOS 18
public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png
True
public://topics-images/true_logo.png
SoftBank
public://topics-images/softbank.jpg
Pac-Man
public://topics-images/pacman.png
Harry Potter
public://topics-images/harry.png
Marvel
public://topics-images/marvel.png
Skydance
public://topics-images/skydance.png
SEA
public://topics-images/sealogo.png
Find Hub
public://topics-images/find.png
Accessibility
public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png
Material Design
public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png
Android 16
public://topics-images/android16.png
Android
public://topics-images/android_0.png
Firefox
public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png
Google Messages
public://topics-images/messages.png
Notepad
public://topics-images/notepad.png
Singapore
public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png
Airbnb
public://topics-images/airbnb.png
PS5
public://topics-images/ps5.png
Krafton
public://topics-images/krafton.png
Doom
public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png
AMD
public://topics-images/amd_logo.svg_.png
GTA
public://topics-images/gta_0.png
DoorDash
public://topics-images/doordash.png
YouTube
public://topics-images/yt.png
YouTube Music
public://topics-images/yt-music.png
Facebook
public://topics-images/fb.png
iQiyi
public://topics-images/iqiyi_0.png
Viu
public://topics-images/viu.png
Amazon Prime Video
public://topics-images/prime-vid.png
Spotify
public://topics-images/spotify.jpg
HBO Max
public://topics-images/max.png
Threads
public://topics-images/threads.png
Alexa
public://topics-images/alexa.png
Kindle App
public://topics-images/kindle.png
Shopee
public://topics-images/shopee.png
Waze
public://topics-images/waze.png
Bilibili
public://topics-images/bili.png
Google Maps
public://topics-images/maps.png
Apple Music
public://topics-images/apple-music.png
Claude
public://topics-images/claude.png
TikTok
public://topics-images/tiktok.png
Xbox
public://topics-images/xbox.png
Tesla
public://topics-images/tesla.png
Chrome
public://topics-images/chrome.png
Google Calendar
public://topics-images/gcal.png
Google Meet
public://topics-images/meet.png
NotebookLM
public://topics-images/notebooklm.png
Reddit
public://topics-images/reddit.png
Assassin’s Creed
public://topics-images/ac.png
Mark Zuckerberg
public://topics-images/zuck.jpg
Meta
public://topics-images/meta.png
Meta AI
public://topics-images/meta-ai.png
Epic Games
public://topics-images/epic_games_logo.svg_.png
Unreal
public://topics-images/unreal_engine_logo-new_typeface-svg.png
Fortnite
public://topics-images/fortnite.png
DeepMind
public://topics-images/deepmind.png
Databricks
public://topics-images/databricks.png
Netflix
public://topics-images/netflix-logo.png
Microsoft Azure
public://topics-images/azure.png
Microsoft Copilot
public://topics-images/microsoft_copilot_icon.svg_.png
Bing
public://topics-images/bing.png
EA
public://topics-images/ea.png
Intel
public://topics-images/intel.png
Amazon
public://topics-images/amazon.png
AWS
public://topics-images/aws.png
Zoom
public://topics-images/zoom.png
Dropbox
public://topics-images/dropbox_0.png
Dell Technologies
public://topics-images/dell-tech.png
Nothing
public://topics-images/nothing.svg_.png
Microsoft Teams
public://topics-images/teams.png
Mojang
public://topics-images/mojang.png
Minecraft
public://topics-images/minecraft.png
Redis
public://topics-images/redis_logo.svg_.png
Ubisoft
public://topics-images/ubisoft_logo.svg_.png
Elden Ring
public://topics-images/elden.png
Brave
public://topics-images/brave.png
Opera
public://topics-images/opera.png
Vivaldi
public://topics-images/vivaldi.png
Microsoft Edge
public://topics-images/edge.png
Duolingo
public://topics-images/duolingo.png
LinkedIn
public://topics-images/linkedin.png
Canva
public://topics-images/canva.png
Realme
public://topics-images/realme.png
NASA
public://topics-images/nasa-logo.png
Booking.com
public://topics-images/booking.png
Agoda
public://topics-images/agoda.png
Bolt
public://topics-images/bolt.png
Temu
public://topics-images/temnu.png
LINE
public://topics-images/line.png
Facebook Messenger
public://topics-images/messenger.png
WhatsApp
public://topics-images/whatsapp.png
Telegram
public://topics-images/telegram.png
Signal
public://topics-images/signal.png
X.com
public://topics-images/x.png
Grok
public://topics-images/grok.png
xAI
public://topics-images/xai.png
CapCut
public://topics-images/capcut.png
Edits
public://topics-images/edit.png
Google One
public://topics-images/gone.png
Tinder
public://topics-images/tinger.png
Whoscall
public://topics-images/whoscall.png
OneDrive
public://topics-images/onedrive.png
Lightroom
public://topics-images/lr.png
Meitu
public://topics-images/meitu.png
Outlook
public://topics-images/outlook.png
Excel
public://topics-images/excel.png
PowerPoint
public://topics-images/ppt.png
Microsoft Word
public://topics-images/word.png
Phone Link
public://topics-images/phone-link.png
OneNote
public://topics-images/onenote.png
Windows App
public://topics-images/windows-app.png
Notion
public://topics-images/notion.png
Google Drive
public://topics-images/drive.png
YouTube Kids
public://topics-images/yt-kids.png
Gboard
public://topics-images/gboard.png
DeepSeek
public://topics-images/deepseek_logo.svg_.png
Prince of Persia
public://topics-images/prince-persia.png
Sony
public://topics-images/nq0nd2c0_400x400.jpg
Cisco
public://topics-images/jmyca1yn_400x400.jpg
Alibaba Cloud
public://topics-images/qm43orjx_400x400_cloud.png
Coinbase
public://topics-images/consumer_wordmark.png
CarPlay
public://topics-images/carplay.png
Rust
public://topics-images/rust-logo-blk.png
Red Hat
public://topics-images/redhat.png
Anthropic
public://topics-images/anthropic.png
Xcode
public://topics-images/xcode.png
Tim Cook
public://topics-images/tim-cook.jpg
Donald Trump
public://topics-images/trump.jpg
Microsoft Surface
public://topics-images/surface.jpg
Copilot+ PC
public://topics-images/copilotpc.png
Stellar Blade
public://topics-images/stellar-blade.jpg
Snapdragon
public://topics-images/snapdragon_chip.png
Qualcomm
public://topics-images/qualcomm-logo.svg_.png
CoreWeave
public://topics-images/coreweave.png
Ford
public://topics-images/ford.png
Xiaomi
public://topics-images/xiaomi.png
Google Cloud
public://topics-images/google_cloud_logo.svg_.png
PlayStation Network
public://topics-images/psn.png
PlayStation Plus
public://topics-images/ps-plus.png
Windsurf
public://topics-images/windsurf.png
Square Enix
public://topics-images/square-enix.png
MIT
public://topics-images/x7hyjl3t_400x400.jpg
Zoox
public://topics-images/zoox.jpg
Evernote
public://topics-images/1neatidg_400x400.jpg
Magic the Gathering
public://topics-images/magic.png
Call of Duty
public://topics-images/cod.png
NVIDIA
public://topics-images/nvidia_logo.svg_.png
Satya Nadella
public://topics-images/nadella.png
Nintendo
public://topics-images/nintendo.png
Japan
public://topics-images/japan_flag.png
China
public://topics-images/china-flag-sq.png
Sam Altman
public://topics-images/sam-altman.png
SNK
public://topics-images/snk_logo.svg_.png
EPYC
public://topics-images/epyc.png
Juniper
public://topics-images/juniper.png
CMA
public://topics-images/cma.png
App Store
public://topics-images/app-store.png
DoJ
public://topics-images/doj.png
Siri
public://topics-images/siri.png
Apple Intelligence
public://topics-images/apple-intelligence.png
Acer
public://topics-images/acer.png
GeForce
public://topics-images/geforce.png
Omen
public://topics-images/omen.png
Alienware
public://topics-images/alienware.png
Dell
public://topics-images/dell.png
Bungie
public://topics-images/bungie.png
Marathon
public://topics-images/marathon.png
Intel Arc
public://topics-images/badge-arc-graphics.png
GitHub
public://topics-images/8zfrryja_400x400.png
GitHub Copilot
public://topics-images/copilot.png
Foxconn
public://topics-images/foxconn_0.png
Visual Studio
public://topics-images/vs.png
Visual Studio Code
public://topics-images/vscode.png
WSL
public://topics-images/wsl.png
Linux
public://topics-images/linux.png
Tencent
public://topics-images/tencent_logo_2017.svg_.png
Entra
public://topics-images/microsoft_entra_id_color_icon.svg_.png
RHEL
public://topics-images/rhel-icon.png
MSI
public://topics-images/msi-logo-for_digital_use_b.png
MCP
public://topics-images/mcp.png
Docker
public://topics-images/docker.png
RISC-V
public://topics-images/risc-v-logo.svg_.png
Fedora
public://topics-images/fedora.png
ASUS
public://topics-images/asus.png
ROG
public://topics-images/rog-logo_red.png
Naughty Dog
public://topics-images/naughty-dog.png
AIS
public://topics-images/357073423_657473419752809_8491928084596189631_n.png
National Telecom
public://topics-images/nt.jpg
Elon Musk
public://topics-images/elon_musk_2015_0.jpg
OpenShift
public://topics-images/openshift-logotype.svg-0.png
Shift Up
public://topics-images/shiftup.png
Bethesda
public://topics-images/bethesda.png
The Elder Scrolls
public://topics-images/tes.png
CATL
public://topics-images/img_7841.png
Radeon
public://topics-images/radeon.png
Borderlands
public://topics-images/borderlands4.png
Android XR
public://topics-images/android-xr.png
Ninja Theory
public://topics-images/ninja.jpg
Jonathan Ive
public://topics-images/ive.jpg
Bitcoin
public://topics-images/bitcoin.svg_.png
Baidu
public://topics-images/baidu.jpg
Wear OS
public://topics-images/wearos.png
Activision
public://topics-images/activision.svg_.png
Netmarble
public://topics-images/netmarble.png
NetEase
public://topics-images/netease.png
Fujifilm
public://topics-images/l_9ycfw2_400x400.png
Google Vids
public://topics-images/vids.png
Google Docs
public://topics-images/docs.png
Google Sheets
public://topics-images/sheets.png
Google Chat
public://topics-images/gchat.png
Google Slides
public://topics-images/slides.png
Google Photos
public://topics-images/photos_0.png
Snapchat
public://topics-images/snapchat.png
Google TV
public://topics-images/gtv.png
Android Auto
public://topics-images/aauto.png
Gmail
public://topics-images/gmail.png
Google Forms
public://topics-images/forms.png
Google Workspace
public://topics-images/workspace_0.png
Android Studio
public://topics-images/android_studio_logo_2024.svg_.png
Pocket
public://topics-images/spnhfky8_400x400.png
Mozilla
public://topics-images/mozilla.jpg
Thunderbird
public://topics-images/thunderbird.png
Bluesky
public://topics-images/bluesky.jpg
Warhammer
public://topics-images/warhammer-bw.png
Relic Entertainment
public://topics-images/relic_entertainment_logo.svg_.png
Age of Empires
public://topics-images/age_of_empires_franchise_logo.png
Azul
public://topics-images/azul.png
Meta Quest
public://topics-images/meta-quest.png
Informatica
public://topics-images/qzlzwpsp_400x400.jpg
Salesforce
public://topics-images/salesforce.com_logo.svg_.png
Steam
public://topics-images/steam.png
Valve
public://topics-images/valve_logo.svg_.png
SteamOS
public://topics-images/steamos_wordmark.svg_.png
Steam Deck
public://topics-images/steam-deck.png
Arch Linux
public://topics-images/archlinux-logo-standard-version.svg_.png
Half-Life
public://topics-images/orange_lambda.svg_.png
Counter-Strike
public://topics-images/counter-strike.png
OnlyFans
public://topics-images/onlyfans_logo_icon_blue.png
Strava
public://topics-images/strava.png
Mortal Kombat
public://topics-images/mortal-kombat.png
Canon
public://topics-images/canon.png
Snipping Tool
public://topics-images/snipping.png
Microsoft Paint
public://topics-images/paint.png
Microsoft Photos
public://topics-images/photos.png
File Explorer
public://topics-images/file_explorer.png
Git
public://topics-images/git-logo.svg_.png
Star Wars
public://topics-images/star-wars.png
Activision Blizzard
public://topics-images/actvision-blizz.png
Microsoft Store
public://topics-images/microsoft-store.png
France
public://topics-images/france.png
Ricoh
public://topics-images/ricoh_logo_2005.svg_.png
Xeon
public://topics-images/xeon.png
.NET
public://topics-images/dotnet.png
SQL Server
public://topics-images/microsoft_sql_server_2025_icon.svg_.png
Power BI
public://topics-images/power-bi.png
Microsoft Fabric
public://topics-images/fabric.png
MSN
public://topics-images/msn.png
SharePoint
public://topics-images/sharepoint.png
Ubuntu
public://topics-images/ubuntu-logo-2022.svg_.png
Debian
public://topics-images/debian-openlogo.svg_.png
LLM
public://topics-images/7410e129-824e-479c-93c7-558e87130b8f.png
Meituan
public://topics-images/meituan.png
Logitech
public://topics-images/logitech_logo.svg_.png
Llama
public://topics-images/llama.png
Oracle
public://topics-images/oracle_logo.svg_.png
Circle
public://topics-images/circle.png
T-Mobile
public://topics-images/tmobile.jpg
Starlink
public://topics-images/starlink.jpg
SpaceX
public://topics-images/hbri04tm_400x400.jpg
Apple Arcade
public://topics-images/en-us-large-1x.png
TypeScript
public://topics-images/typescript.svg_.png
AlmaLinux
public://topics-images/almalinux.png
Subnautica
public://topics-images/subnautica.png
Clair Obscur
public://topics-images/clair-33.png
Dragon Quest
public://topics-images/dragon_quest_logo.png
Twitter
public://topics-images/twitter300.png
One UI
public://topics-images/one-ui.png
Fire TV
public://topics-images/amazon_fire_tv_2024.svg_.png
Stellantis
public://topics-images/stellantis.png
Taobao
public://topics-images/taobao.png
WeChat
public://topics-images/wechat.png
Alipay
public://topics-images/alipay.png
DingTalk
public://topics-images/dingtalk.png
Alibaba
public://topics-images/alibaba-group-logo.svg_.png
Pokemon
public://topics-images/international_pokemon_logo.svg_.png
NBTC
public://topics-images/nbtc.png
CD Projekt
public://topics-images/cd_projekt_logo.svg_.png
Cyberpunk 2077
public://topics-images/cyberpunk.png
The Witcher
public://topics-images/witcher.png
Boeing
public://topics-images/boeing.png
Discord
public://topics-images/discord.png
Grammarly
public://topics-images/grammarly.png
Google Lens
public://topics-images/lens.png
WordPress
public://topics-images/wordpress.png
Automattic
public://topics-images/automattic.png
Zotac
public://topics-images/zotac.png
Black Forest Labs
public://topics-images/flux.png
Sega
public://topics-images/sega.png
Twitch
public://topics-images/twitch.png
Person
public://topics-images/gemini_generated_image_ddj47iddj47iddj4.png
IntelliJ
public://topics-images/intellij.png
CrowdStrike
public://topics-images/cs_logo.png
Bandai Namco
public://topics-images/bandainamco.png
Oppo
public://topics-images/oppo.png
Dontnod
public://topics-images/don-t_nod.png
Hugging Face
public://topics-images/huggingface.png
Bixby
public://topics-images/logo_bixby_new.svg_.png
Gemma
public://topics-images/gemma.png
Flash Express
public://topics-images/flash.png
Lyft
public://topics-images/lyft.png
James Bond
public://topics-images/007.png
Snowflake
public://topics-images/snowflake.png
IO Interactive
public://topics-images/ioi.png
The Sims
public://topics-images/the_sims.png
Character.AI
public://topics-images/character_ai.png
IBM
public://topics-images/xy93qvy4_400x400.png
USB
public://topics-images/usb-logo.png
Zynga
public://topics-images/zynga.svg_.png
Broadcom
public://topics-images/broadcom.png
Photoshop
public://topics-images/ps.png
Adobe
public://topics-images/adobe.png
Premiere Pro
public://topics-images/premier.png
Database
public://topics-images/gemini_generated_image_nlgayenlgayenlga.png
GeForce Now
public://topics-images/gf-now.png
Go
public://topics-images/o6aczwfv_400x400.png
ChatGPT
public://topics-images/chatgpt.png
Final Fantasy
public://topics-images/ff.png
Swift
public://topics-images/swift_logo.svg_.png
Cursor
public://topics-images/cursor.png
AirPods Max
public://topics-images/airpodsmax.png
Koei Tecmo
public://topics-images/koei_tecmo.png
Team Ninja
public://topics-images/team-ninja.png
Disney+
public://topics-images/disney-plus.png
Capcom
public://topics-images/capcom.png
Pornhub
public://topics-images/pornhub-logo.svg_.png
Proton
public://topics-images/proton.png
PlayStation
public://topics-images/playstation.png
GOG
public://topics-images/gog-logo.png
Mistral
public://topics-images/mistral.png
No Man's Sky
public://topics-images/nomansky.png
Hello Games
public://topics-images/hello-games-logo.png
SCB
public://topics-images/scb.png
Kasikorn Bank
public://topics-images/kbank.png
Grasshopper Manufacture
public://topics-images/grasshopper-100.png
Metal Gear
public://topics-images/metal_gear_franchise_logo.svg_.png
Google Wallet
public://topics-images/g-wallet.png
PayPal
public://topics-images/paypal.png
Mark Cuban
public://topics-images/cuban.jpg
Giant Squid
public://topics-images/giant-squid.png
Black Myth: Wukong
public://topics-images/blackmyth.jpg
Deathloop
public://topics-images/deathloop_logo.webp_.png
Resident Evil
public://topics-images/residentevil.png
Street Fighter
public://topics-images/street_fighter_logo.png
Ryu Ga Gotoku
public://topics-images/ryugagotokustudio.png
Like a Dragon
public://topics-images/lad-logo.png
Sonic the Hedgehog
public://topics-images/sonic.png
Blender
public://topics-images/logo_blender.svg_.png
Volvo
public://topics-images/volvo-iron-mark-black.svg_.png
Atomic Heart
public://topics-images/atomic.png
Hitman
public://topics-images/hitman.png
Mac
public://topics-images/apple-finder.png
Arc Raiders
public://topics-images/arc-raiders.jpg
Krungsri Bank
public://topics-images/krungsri.png
Owlcat Games
public://topics-images/owlcat.png
Scale
public://topics-images/scale_ai.png
The Outer Worlds
public://topics-images/1600px-outerworlds-logo.png
Obsidian Entertainment
public://topics-images/obsidian_entertainment.svg_.png
Avowed
public://topics-images/avowed.png
Grounded
public://topics-images/grounded.png
Atlus
public://topics-images/atlus_logo_thin_stroke_277x108.png
High on Life
public://topics-images/high-logo.png
Ryzen
public://topics-images/ryzen.png
Flight Simulator
public://topics-images/microsoft_flight_simulator.png
Indiana Jones
public://topics-images/indiana_jones_logo.svg_.png
Dawnwalker
public://topics-images/the-blood-of-dawnwalker-logo-light.png
Rebel Wolves
public://topics-images/rebel-wolves-logo-black.png
inXile
public://topics-images/inxile_entertainment_logo.png
Double Fine Productions
public://topics-images/double-fine.png
Game Freak
public://topics-images/game_freak_logo.svg_.png
iOS 26
public://topics-images/ios26.png
Tahoe
public://topics-images/macos26.png
iPadOS 26
public://topics-images/ipados26.png
Zelda
public://topics-images/zelda_logo.svg_.png
watchOS 26
public://topics-images/watchos26.png
Apple Vision Pro
public://topics-images/applevisionpro.png
Amiibo
public://topics-images/amiibo.png
Thunder Lotus
public://topics-images/thunder-lotus.png
Games
public://topics-images/role-playing_video_game_icon.svg_.png
Waymo
public://topics-images/waymo.png
Grab
public://topics-images/grab_0.png
Fallout
public://topics-images/fallout_logo.svg_.png
Warner Bros. Discovery
public://topics-images/wbd.png
Splatoon
public://topics-images/splatoon.png
Kingston
public://topics-images/kingston.png
Roblox
public://topics-images/roblox_thumb.png
Google Pixel
public://topics-images/pixel_wordmark.svg_.png
Jensen Huang
public://topics-images/jensen-headshot-1906-600x338.png
Midjourney
public://topics-images/61396273.png
NBCUniversal
public://topics-images/umh_w5l-400x400.png
Disney
public://topics-images/disney.png
Snap
public://topics-images/snap_inc.png
Wikipedia
public://topics-images/wikipedia-logo-v2.svg_.png
Kaggle
public://topics-images/kaggle_logo.svg_.png
Wikimedia Foundation
public://topics-images/wikimedia_foundation.png
IonQ
public://topics-images/ionq.png
Apple TV+
public://topics-images/apple_tv_plus.png
Slack
public://topics-images/slack.png
Webex
public://topics-images/webex.png
Wayland
public://topics-images/wayland.png
GNOME
public://topics-images/gnomelogo.svg_.png
X.Org
public://topics-images/xorg.png
PCI-SIG
public://topics-images/pci-sig_logo.png
PCI
public://topics-images/pci_express.svg_.png
Instinct
public://topics-images/instinct.png
MariaDB
public://topics-images/img_9067.png
Mattel
public://topics-images/mattel-2019-svg.png
Silent Hill
public://topics-images/silent_hill_2022_logo.png
Bloober Team
public://topics-images/blooberlogo260b.png
India
public://topics-images/flag_of_india.png
Nexon
public://topics-images/nexon.svg_.png
Helldivers
public://topics-images/helldivers_print_logo.png
Mac Mini
public://topics-images/mac-mini-202410-gallery.png
Dyson
public://topics-images/dyson.png
Mario Kart
public://topics-images/mario-kart-100.png
Germany
public://topics-images/flag_of_germany.svg_.png
Gears of War
public://topics-images/gears-of-war-logo-2006.png
Warren Buffett
public://topics-images/buffett.png
Craig Federighi
public://topics-images/craige1.png
Boston Dynamics
public://topics-images/boston.png
aespa
public://topics-images/aespa.png
NewJeans
public://topics-images/newjeans.png
iPhone 16
public://topics-images/iphone16_.png
iPhone 16 Pro
public://topics-images/iphone16_pro.png
Indonesia
public://topics-images/indo_flag.png
Devil May Cry
public://topics-images/dmc5.png
Etsy
public://topics-images/etsy.png
Ghost of Yōtei
public://topics-images/ghost.png
BT
public://topics-images/bt_logo_2019.svg_.png
Kubernetes
public://topics-images/kubernetes_logo_without_workmark.svg_.png
Pixelfed
public://topics-images/pixelfed.png
Mastodon
public://topics-images/mastodon.png
Iran
public://topics-images/iran.png
Israel
public://topics-images/flag_of_israel.png
Warner Bros.
public://topics-images/warner_bros.png
Qwen
public://topics-images/qwenpng.png
Donkey Kong
public://topics-images/dk.png
Mario
public://topics-images/mario.png
Honda
public://topics-images/kln5su0v_400x400.jpg
Wix
public://topics-images/wix.png
Google Tensor
public://topics-images/ggtensor.png
Bank of Thailand
public://topics-images/bankofthailand.png
Beat Saber
public://topics-images/beat.png
PlayStation VR
public://topics-images/psvr2.png
Texas Instrument
public://topics-images/ti.png
NFC
public://topics-images/daak0pur_400x400.jpg
LG
public://topics-images/lg.png
EA Sports FC
public://topics-images/ea-fc.png
Volkswagen
public://topics-images/volkswagen_logo_2019.svg_.png
Disco Elysium
public://topics-images/disco.png
Neowiz
public://topics-images/neowiz_holdings_logo.png
Lies of P
public://topics-images/lies-p.png
Thinking Machines Lab
public://topics-images/u6tsxu60_400x400_0.png
Mira Murati
public://topics-images/-pnysxgr_400x400.png
Vimeo
public://topics-images/vimeo.png
Japan Airlines
public://topics-images/jal.png
HarmonyOS
public://topics-images/harmonyos_logo.png
Sequoia
public://topics-images/sequoia.png
iPadOS 18
public://topics-images/ipados-18-num-96x96_2x.png
Sakana AI
public://topics-images/dtnrodgp_400x400.png
Runway
public://topics-images/lpx3j0s7_400x400.png
Exynos
public://topics-images/exynos.png
MediaTek
public://topics-images/mediatek_logo.svg_.png
Arm
public://topics-images/arm.png
Facebook Groups
public://topics-images/groupslogo2.png
Death Stranding
public://topics-images/death_stranding_logo.png
Bumble
public://topics-images/bumble.png
Rematch
public://topics-images/logorematch_transcreen.png
GWM
public://topics-images/2025-gwm-logo-rgb-digital_2.png
Barclays
public://topics-images/barclays_logo.svg_.png
Asana
public://topics-images/asana.png
Dying Light
public://topics-images/dying-light-200.png
Creative Commons
public://topics-images/apple-touch-icon.png
EU
public://topics-images/flag-for-european-union_1f1ea-1f1fa.png
Cambodia
public://topics-images/flag_of_cambodia.svg_.png
HDMI
public://topics-images/high_definition_multimedia_interface_logo.svg_.png
Denmark
public://topics-images/denmark-flag.png
Riot Games
public://topics-images/riot_games_2022.svg_.png
League of Legends
public://topics-images/lol.png
Valorant
public://topics-images/valorant.png
Pioneer
public://topics-images/459525305_7951848951587833_4839605414563613731_n.png
Google Earth
public://topics-images/gearth.png
Google TV Streamer
public://topics-images/gtv_0.png
Chromecast
public://topics-images/chromecast.png
Fairphone
public://topics-images/fairphone.png
Honor
public://topics-images/honor_logo-2020-svg.png
Counterpoint Research
public://topics-images/counterpoint.png
BBC
public://topics-images/bbc.png
TrueMove H
public://topics-images/334187583_158099563725447_7727972013376860320_n.png
AliExpress
public://topics-images/aliexpress.png
Norway
public://topics-images/flag_of_norway.svg_.png
Research
public://topics-images/research-icon.png
Science
public://topics-images/science.png
Figma
public://topics-images/wpgpzf_m_400x400.png
Gemini
public://topics-images/gemini-colors.png
Social Security
public://topics-images/social-security.png
Hikvision
public://topics-images/cdyc5hhc_400x400.png
Autodesk
public://topics-images/autodesk_logo_2021.svg_.png
Rare
public://topics-images/rare_logo_2015.svg_.png
Sea of Thieves
public://topics-images/sea-of-thieves.png
Skype
public://topics-images/skype.png
Safe Superintelligence
public://topics-images/ssi.png
PowerShell
public://topics-images/powershell_256.png
Apple Store
public://topics-images/apple_store.png
Battlefield
public://topics-images/battlefieldlogo.svg_.png
Robinhood
public://topics-images/1ftlyz2c_400x400.png
Malaysia
public://topics-images/malaysia-flag.png
Forza
public://topics-images/forza_logo_2020.svg_.png
John Romero
public://topics-images/romero.jpg
TSMC
public://topics-images/tsmc_1.png
Vietnam
public://topics-images/flag_of_vietnam.svg_.png
React
public://topics-images/react.png
KPLUS
public://topics-images/kplus.png
Jack Dorsey
public://topics-images/jack.jpg
Replit
public://topics-images/replit.png
GlobalFoundries
public://topics-images/gf.png
MIPS
public://topics-images/mips.png
Linda Yaccarino
public://topics-images/c5dthmbt.png
GameStop
public://topics-images/ouc1sr_p_400x400.png
Belkin
public://topics-images/belkin_logo_2024.svg_.png
Home Assistant
public://topics-images/home-assistant.png
Next.js
public://topics-images/if82cpbs_400x400.jpg
Hertz
public://topics-images/hertz_car_rental_logo.svg_.png
Jio
public://topics-images/jio.png
Lucid Motors
public://topics-images/lucidmotor.png
Guinness World Record
public://topics-images/gwr.png
EFF
public://topics-images/eff.png
TIOBE
public://topics-images/tiobe.png
MLX
public://topics-images/102832242.png
DoD
public://topics-images/dod.png
IDC
public://topics-images/idc.png
OpenGL
public://topics-images/opengl_logo.svg_.png
Vulkan
public://topics-images/vulkan_logo.svg_.png
NIST
public://topics-images/hp8oa5cb_400x400.png
ASML
public://topics-images/img_1736.jpeg
Curl
public://topics-images/curl_icon.png
Google Assistant
public://topics-images/assistant.png
ChromeOS
public://topics-images/chromeos_logo.svg_.png
Adobe Firefly
public://topics-images/firefly.png
SonicWall
public://topics-images/sonicwall.png
Astronomer
public://topics-images/astro.jpg
Corning
public://topics-images/corning.png
Emoji
public://topics-images/emoji.png
CUDA
public://topics-images/nvidia_cuda.png
Ready or Not
public://topics-images/readyornot-logo.png
Google Tasks
public://topics-images/gtasks.png
Qi
public://topics-images/qi.png
Lego
public://topics-images/lego_logo.svg_.png
Game Boy
public://topics-images/nintendo_game_boy_logo.svg_.png
SK Hynix
public://topics-images/img_2498.png
Sonos
public://topics-images/sonos_logo.png
Eidos
public://topics-images/eidos_montreal.png
Tomb Raider
public://topics-images/tomb_raider_logo_2022.png
Guardians of the Galaxy
public://topics-images/guardians_of_the_galaxy-logo.png
Kindle
public://topics-images/kindle-smile-logo.png
Amazon Prime
public://topics-images/prime.png
Amazon Luna
public://topics-images/amazon-luna-logo.png
Moon Studios
public://topics-images/moon.png
Ghost Recon
public://topics-images/ghost_recon_logo.png
Wolfenstein
public://topics-images/wolfenstein_logo.svg_.png
Pony.ai
public://topics-images/img_2799.png
Premier League
public://topics-images/pl-logo-light.png
Horizon
public://topics-images/horizon_game_series_logo.png
Exchange
public://topics-images/exchange_1500x1500.png
Mercedes-Benz
public://topics-images/mercedes_benz-logo.png
Django
public://topics-images/django_logo.svg_.png
Apple Card
public://topics-images/apple-card.png
JPMorgan
public://topics-images/logo-jpm-brown.png
Bitchat
public://topics-images/img_6038.png
Palo Alto Networks
public://topics-images/img_6100.png
KBTG
public://topics-images/c8qypege_400x400.jpg
Linux Foundation
public://topics-images/lf_sustainability_banner.png
Octopath Traveler
public://topics-images/project_octopath_traveler_logo.png
Monster Hunter
public://topics-images/monster_hunter_logo.png
Hideo Kojima
public://topics-images/kojima.jpg
Nintendo Switch
public://topics-images/switch1.png
Cerebras
public://topics-images/celebras.png
2K Games
public://topics-images/2k_2021_logo.svg_.png
BioShock
public://topics-images/bioshock-logo.svg_.png
Australia
public://topics-images/flag_of_australia.png
Groq
public://topics-images/groq.png
Ukraine
public://topics-images/flag_of_ukraine.svg_.png
Delta Air Lines
public://topics-images/o1z2hvzv_400x400.jpg
SAP
public://topics-images/img_8162.png
Audible
public://topics-images/lj9g-ikl_400x400.png
Vine
public://topics-images/vine_logo.svg_.png
THQ Nordic
public://topics-images/thq_nordic_logo_2016.svg_.png
Darksiders
public://topics-images/darksiders_logo.png
Embracer Group
public://topics-images/embracer_group_logo.svg_.png
Kingdom Come
public://topics-images/kcd2-banner-2.png
Gearbox
public://topics-images/gearbox_software_logo.svg_.png
Rockstar
public://topics-images/rockstar.png
Amazon Games
public://topics-images/amazon_games_logo.svg_.png
New World
public://topics-images/new-world.png
Crystal Dynamics
public://topics-images/cd.png
Metro Games
public://topics-images/metro.png
Supermicro
public://topics-images/img_8331.png
Genshin Impact
public://topics-images/genshin_impact_logo.svg_.png
Tan Lip-Bu
public://topics-images/img_8326.jpeg
Hulu
public://topics-images/hulu.png
iFixit
public://topics-images/ifixit_logo.svg_.png
Nightdive Studios
public://topics-images/nightdive_studios.svg_.png
id Software
public://topics-images/id_software.svg_.png
Quake
public://topics-images/quake.png
Astro
public://topics-images/astro.png
Zend
public://topics-images/logo-zend-reg.png
PHP
public://topics-images/php-logo.svg_.png
Framework Laptop
public://topics-images/framework.png
WebKit
public://topics-images/webkit_logo-2023-svg.png
Safari
public://topics-images/safari.png
Diablo
public://topics-images/diablo.png
Warcraft
public://topics-images/warcraft_logo.png
Blizzard
public://topics-images/blizzard_entertainment_logo_2015.svg_.png
Overwatch
public://topics-images/overwatch_circle_logo.svg_.png
World of Warcraft
public://topics-images/logo-wow.png
Hearthstone
public://topics-images/hearthstone.png
HandBrake
public://topics-images/handbrake.png
AOL
public://topics-images/hkam9td-400x400.png
Yahoo!
public://topics-images/yahoo.png
PayPay
public://topics-images/paypay.png
WinRAR
public://topics-images/winrar.png
ESET
public://topics-images/eset.png
Internet Archive
public://topics-images/bygruzmj_400x400.png
OpenSSH
public://topics-images/2387206.png
Vodafone
public://topics-images/vodafone.png
Verizon
public://topics-images/verizon.png
Microsoft Defender
public://topics-images/defender.png
Cryptocurrency
public://topics-images/bitcoin.svg__0.png
LINE Webtoon
public://topics-images/naver_line_webtoon_logo.png
Google News
public://topics-images/google-news.png
Pebble
public://topics-images/pebble.png
FFmpeg
public://topics-images/ffmpeg_logo_new.svg_.png
VLC
public://topics-images/vlc_icon.svg_.png
AV1
public://topics-images/av1_logo_2018.svg_.png
Football Manager
public://topics-images/fm.png
United Kingdom
public://topics-images/flag_of_the_united_kingdom.png
Python
public://topics-images/python-logo-notext.svg_.png
DuckDuckGo
public://topics-images/duck.png
nginx
public://topics-images/nginx.png
Google Translate
public://topics-images/google-translate.png
Parag Agrawal
public://topics-images/parag.jpg
VirtualBox
public://topics-images/virtualbox_2024_logo.svg_.png
Google Flights
public://topics-images/travel_flights_96dp_maskable.png
Posit
public://topics-images/posit-logo-2024.png
Apple Health
public://topics-images/apple-health.png
BMW
public://topics-images/bmw.svg_.png
Node.js
public://topics-images/node.js_logo.svg__0.png
Workday
public://topics-images/qa8vjtrt_400x400.png
MSNBC
public://topics-images/msnbc_2023.svg_.png
PuTTY
public://topics-images/screenshot-2025-08-20-at-00.23.08.png
Batman
public://topics-images/batman.png
LibreOffice
public://topics-images/libreoffice.png
Google Pixel 10
public://topics-images/pixel10_.png
Pixel Watch
public://topics-images/watch.png
Google Pixel Buds
public://topics-images/buds-2a.png
Ghost of Tsushima
public://topics-images/gotlogo.png
Fitbit
public://topics-images/fitbit.png
Hollow Knight
public://topics-images/silksong-cover.png
Tropico
public://topics-images/tropico_logo.png
DirectX
public://topics-images/directx.png
ROG Ally
public://topics-images/rog-ally.png
FBI
public://topics-images/seal_of_the_federal_bureau_of_investigation.svg_.png
ZA/UM
public://topics-images/zaum.png
Saudi Arabia
public://topics-images/flag_of_saudi_arabia.png
Niantic Labs
public://topics-images/niantic.png
Pokemon Go
public://topics-images/pokemon-go.png
Scopely
public://topics-images/scopely.png
Monopoly
public://topics-images/monopoly.png
Transformers
public://topics-images/transformers_2014_logo.png
Hashbro
public://topics-images/hasbro_logo.svg_.png
Sony Pictures
public://topics-images/sony_pictures_inc-logo.svg_.png
Angry Birds
public://topics-images/angry_birds_promo_art.png
Atom Text Editor
public://topics-images/atom.png
Electron
public://topics-images/electron.png
Zed
public://topics-images/zed.png
Finland
public://topics-images/flag_of_finland.svg_.png
South Korea
public://topics-images/flag_of_south_korea.png
Xbox Game Pass
public://topics-images/xbox_game_pass.png
HP
public://topics-images/hp_new.png
Taylor Swift
public://topics-images/img_0838.png
Atari
public://topics-images/atari_official_2012_logo.svg_.png
BYD
public://topics-images/byd_auto_2022_logo.svg_.png
Stardew Valley
public://topics-images/stardew.png
Escape From Tarkov
public://topics-images/tarkov.png
McDonalds
public://topics-images/mcdonalds.png
Taco Bell
public://topics-images/taco-bell-icon.png
Fastly
public://topics-images/fastly_logo.svg_.png
Bangkok Bank
public://topics-images/bangkok-bank.png
Western Digital
public://topics-images/western_digital_logo-2025-svg.png
Dolby
public://topics-images/dolby.png
Hisense
public://topics-images/hisense.png
Sharp
public://topics-images/sharp.png
Toshiba
public://topics-images/toshiba.png
Anker
public://topics-images/ankerpng.png
EVO
public://topics-images/evo_championship_series_logo.png
MrBeast
public://topics-images/img_1683.jpeg
Garmin
public://topics-images/garmin.png
HPE
public://topics-images/img_1744.png
Atlassian
public://topics-images/atlassian.png
The Browser Company
public://topics-images/browser-company.png
ThinkPad
public://topics-images/thinkpad_logo.svg_.png
Lenovo
public://topics-images/lenovo-2015-svg_0.png
European Commission
public://topics-images/eu-com.png
Firaxis Games
public://topics-images/firaxis.png
AppLovin
public://topics-images/9qvw0l4x_400x400.png
OnePlus
public://topics-images/oneplus.png
Beats
public://topics-images/beats.png
VK
public://topics-images/vk.png
Russia
public://topics-images/flag_of_russia.png
Wargaming
public://topics-images/wg.png
Nebius
public://topics-images/tcowockq_400x400.png
AirPods
public://topics-images/airpodspro3.png
Apple Watch
public://topics-images/watch11.png
Apple Watch Ultra
public://topics-images/watchultra3.png
iPhone 17 Pro
public://topics-images/ip17_pro.png
iPhone Air
public://topics-images/iphoneair.png
iPhone 17
public://topics-images/iphone17.png
Apple Watch SE
public://topics-images/applewatchse.png
Unicode
public://topics-images/13873561.jpeg
Bending Spoons
public://topics-images/bending.png
Larry Ellison
public://topics-images/larryel.png
Stability AI
public://topics-images/stability_ai-wordmark.png
NPM
public://topics-images/npm.png
F5 Networks
public://topics-images/f5_400.png
HMD
public://topics-images/hmd_global_logo_2024.png
Fire Emblem
public://topics-images/fire_emblem_logo.svg_.png
FDA
public://topics-images/untvhciq_400x400.jpg
Hades
public://topics-images/hades-2-logo.png
Metroid
public://topics-images/metroid_logo_2017.svg_.png
Nova Launcher
public://topics-images/nova.png
Alphabet
public://topics-images/alphabet.png
Webtoon
public://topics-images/webtoon1.png
Ray-Ban
public://topics-images/ray-ban_logo.svg_.png
Java
public://topics-images/java_programming_language_logo.svg_.png
StubHub
public://topics-images/stubhub.png
Oakley
public://topics-images/oakley_logo.svg_.png
Horizon Worlds
public://topics-images/meta-horizon.png
Netskope
public://topics-images/netskope.png
WebAssembly
public://topics-images/webassembly_logo.svg_.png
Roku
public://topics-images/roku.png
AYANEO
public://topics-images/ayaneo.png
AKB48
public://topics-images/akb48.png
Northrop Grumman
public://topics-images/northrop_grumman.png
True ID
public://topics-images/true-id.png
Google Play Games
public://topics-images/gg-play-games.png
Insomniac
public://topics-images/insomniac_games.png
Deus Ex
public://topics-images/deus_ex_universe_logo.png
Housemarque
public://topics-images/housemarque.svg_.png
Google Search
public://topics-images/google-search-app.png
Raspberry Pi
public://topics-images/x9zmzhi9_400x400.jpg
eBay
public://topics-images/img_4817.jpeg
Klook
public://topics-images/klook.png
Google Home
public://topics-images/new-google-home.png
Jules
public://topics-images/jules.png
Supabase
public://topics-images/supabase.png
Firebase
public://topics-images/firebase.png
Peter Molyneux
public://topics-images/peter_molyneux.jpg
Affinity
public://topics-images/p5wlrso8_400x400.jpg
Unity
public://topics-images/unity.png
Deloitte
public://topics-images/logo_of_deloitte.svg_.png
Hitachi
public://topics-images/d5cb3u_d_400x400.png
AltStore
public://topics-images/altstore.jpg
Nobel
public://topics-images/nobel.png
Arduino
public://topics-images/arduino_logo.png
Sora
public://topics-images/img_8233.png
Windows XP
public://topics-images/windows_xp.png
GoPro
public://topics-images/gopro.png
Pikmin
public://topics-images/pikmin.png
Windows 10
public://topics-images/windows_10_logo.svg_.png
Toyota
public://topics-images/toyota-logo.png
iPad Pro
public://topics-images/ipadpro.png
Apple M5
public://topics-images/apple-m5.png
MacBook Pro
public://topics-images/macbookpro.png
Coral
public://topics-images/coral_symbol.png
Parallels
public://topics-images/parallels.png
Privacy Sandbox
public://topics-images/privacy-sandbox.png
Indiegogo
public://topics-images/352568630_639892788063249_6998682290287321916_n.jpg
GIMP
public://topics-images/wilber-big.png
JavaScript
public://topics-images/unofficial_javascript_logo_2.svg_.png
Xubuntu
public://topics-images/vvrc4lnm_400x400.jpg
Atlas
public://topics-images/atlas_browser.png
Mastercard
public://topics-images/mastercard.png
ICANN
public://topics-images/icann_logo.svg_.png
Halo
public://topics-images/halo-series-logo.svg_.png
Open Source
public://topics-images/open_source_initiative.svg_.png
Grokipedia
public://topics-images/grokipedia.png
Redmi
public://topics-images/redmi.png
SUSE
public://topics-images/suse.png
Superhuman
public://topics-images/img_1132.jpeg
Paramount
public://topics-images/paramount.png
Pat Gelsinger
public://topics-images/img_1172.jpeg
Animal Crossing
public://topics-images/img_1544.png
Magic Leap
public://topics-images/magic_leap_logo.svg_.png
Coca-Cola
public://topics-images/coca_cola.png
PlayStation Portal
public://topics-images/ps-portal.png
Polestar
public://topics-images/polestar.png
Eclipse Foundation
public://topics-images/eclipse-foundation.png
Moonshot AI
public://topics-images/moonshot-ai.png
BioWare
public://topics-images/bioware_2018.svg_.png
Mass Effect
public://topics-images/logo_mass_effect.svg_.png
Red Dead Redemption
public://topics-images/red-dead.png
ROCm
public://topics-images/rocm.png
Reuters
public://topics-images/reuters.png
Battery
public://topics-images/battery.png
Yann LeCun
public://topics-images/357655504_766123181865912_4812354228100980545_n.jpg
Amazon Leo
public://topics-images/leo-logo.png
X
public://topics-images/google-x.png
Steam Machine
public://topics-images/steam-machine.png
Deezer
public://topics-images/deezer_logo.jpg
Windows
public://topics-images/windows.png
Jeff Bezos
public://topics-images/jeff.jpg
The Game Awards
public://topics-images/the-game-award.png
Antigravity
public://topics-images/google-antigravity.png
Nexperia
public://topics-images/vydrpct0_400x400.jpg
Netherlands
public://topics-images/netherland_flag.png
SQLite
public://topics-images/sqlite.png
Rocket League
public://topics-images/rocket.png
AirDrop
public://topics-images/airdrop.png
Cities: Skylines
public://topics-images/cities-2.png
Ai2
public://topics-images/ai2.png
CSA
public://topics-images/csa.jpg
Matter
public://topics-images/matter.png
Apple TV
public://topics-images/appletv.png
Cryptography
public://topics-images/gemini_generated_image_lmurlulmurlulmur-removebg-preview.png
Quick Share
public://topics-images/quickshare.png
PS3
public://topics-images/ps3.png
PDPC
public://topics-images/pdpc.png
Far Cry
public://topics-images/farcry-logo.png
Spring
public://topics-images/spring.png
KDE
public://topics-images/kde.png
SCB 10X
public://topics-images/scb10x.png
Airbus
public://topics-images/logo_blue-copy.png
Nano Banana
public://topics-images/nano-banana.png
teppay
public://topics-images/teppay.png
Absurd Ventures
public://topics-images/absurd.png
IPO
public://topics-images/ipo_font.png
Memory
public://topics-images/media-flash.svg_.png
Synopsys
public://topics-images/bfge93-w_400x400.jpg
MKBHD
public://topics-images/mkbhd.jpg
Let's Encrypt
public://topics-images/lsujvwxu_400x400.jpg
Bun
public://topics-images/bun.png
Z.ai
public://topics-images/zai.png
Kiro
public://topics-images/kiro.png
Binance
public://topics-images/f5y2qenu_400x400.jpg
Total War
public://topics-images/total-war.png
Oxford English Dictionary
public://topics-images/oajpdine_400x400.jpg
Mihoyo
public://topics-images/mihoyo.png
Tekken
public://topics-images/tekken_series_logo.svg_.png
XREAL
public://topics-images/xreal.png
Elastic
public://topics-images/elastic.png
Elasticsearch
public://topics-images/elasticsearch.png
OpenSearch
public://topics-images/opensearch.png
Log4j
public://topics-images/apache_log4j_logo.png
Circana
public://topics-images/circana.png
Terra
public://topics-images/terra.png
Larian Studios
public://topics-images/larian.jpg
Time
public://topics-images/cv44xy5x_400x400.jpg
Control
public://topics-images/control.png
Remedy Entertainment
public://topics-images/remedy.png
Alan Wake
public://topics-images/alanwake-logo.svg_.png
Rockman
public://topics-images/rockman_logo.png
R
public://topics-images/r_logo.svg_.png
System76
public://topics-images/system76.png
Tether
public://topics-images/fzan41qwaae5z82.jpg
iRobot
public://topics-images/ifhlpvr6_400x400.jpg
เต็มๆเลย เศร้า RIP ครับ
darthvader Thu, 22/03/2018 - 17:02
เต็มๆเลย เศร้า RIP ครับ
พูดยากอยู่นะ
Perl Thu, 22/03/2018 - 17:48
ยากอยู่นะ แม้จะเป็นคนขับก็ตาม อยู่ๆ โผล่มาจากความมืดแบบนี้ จะเบรคทันไหม
ปล. ข้ามถนนแบบนี้อันตราย ใส่เสื้อดำ ไม่สังเกตุรถ ไม่รีบ และไม่ใช่ทางม้าลาย ประมาทเต็มๆ
ปกติกล้องของรถพวกนี้ ไม่มี IR
PikaboyZ Thu, 22/03/2018 - 17:13
ปกติกล้องของรถพวกนี้ ไม่มี IR หรอครับ แบบนี้มืดๆ ก็ไม่ต่างกับคนเท่าไร มองไม่เห็นเหมือนกัน
มืดแบบนี้
kurosame Thu, 22/03/2018 - 17:16
มืดแบบนี้ อันนี้ก็สุดวิสัยจริง เซตความเร็วในที่มืดเท่าไหรเนี่ย
ไม่แน่ใจว่าสภาพแสงของจริงเป็น
mr.steam Thu, 22/03/2018 - 17:16
ไม่แน่ใจว่าสภาพแสงของจริงเป็นอย่างไร (ในส่วนที่มืดอาจจะสว่างกว่าในวีดีโอ)
แต่ถ้าตามวีดีโอ ต่อให้คนควบคุมก็ไม่น่าจะเบรคทันเพราะกระชั้นชิดมาก
ปล. RIP ครับ
อยากรู้ว่ามันมี sensor
chansk131 Thu, 22/03/2018 - 17:20
อยากรู้ว่ามันมี sensor อื่นมั้ยที่ไม่ใช้กล้องปกติ เช่น Lidar พวกนี้ เพราะถ้าใช้กล้องธรรมดาอย่างเดียว ถ้ามืดมากก็มองไม่เห็นอยู่ดี
ตามข้อมูลจาก Techcrunch
Taechasit Thu, 22/03/2018 - 17:32
In reply to อยากรู้ว่ามันมี sensor by chansk131
ตามข้อมูลจาก Techcrunch คือมีกล้อง 7 ตัว + LIDAR 1 ตัว + RADAR รอบคันครับ
ตามนี้คือ Uber ทุเรศมาก
Fourpoint Thu, 22/03/2018 - 21:41
In reply to ตามข้อมูลจาก Techcrunch by Taechasit
ตามนี้คือ Uber ทุเรศมาก เอาภาพกล้องหน้ารถห่วยๆ มาเพื่อเบี่ยงเบนคดีชัดๆ
อาจจะมี fov แคบนะครับ
put4558350 Fri, 23/03/2018 - 13:24
In reply to ตามนี้คือ Uber ทุเรศมาก by Fourpoint
อาจจะมี fov แคบนะครับ
uber เป็น taxi ก็คงคิดเรื่องต้นทุนมากกว่าฝั่ง Google / Tesla
LIDAR นี่แล้วแต่รุ่นไหน
lew Fri, 23/03/2018 - 00:07
In reply to อยากรู้ว่ามันมี sensor by chansk131
LIDAR นี่แล้วแต่รุ่นไหน แต่ปกติเท่าที่รู้ ระยะมัน 10-20 เมตรเองนะครับ ถ้าขับด้วยความเร็วสูงๆ นี่กว่าจะรู้ก็ไม่ถึงวินาทีแล้ว
มุมมืดแบบนี้
lancaster Thu, 22/03/2018 - 17:26
มุมมืดแบบนี้ ถ้าเป็นมนุษย์ขับก็ไม่น่ารอดเหมือนกัน - -'
ถ้าความสว่างจากการมองเห็นด้วย
Patchan Thu, 22/03/2018 - 17:35
ถ้าความสว่างจากการมองเห็นด้วยตาเหมือนในกล้อง ต่อให้คนขับชนก็ไม่แปลกครับ โผล่มาทีหน้ารถแล้ว
ถนนจริงน่าจะไม่มืดขนาดในคลิป
PowerBerry Thu, 22/03/2018 - 17:38
ถนนจริงน่าจะไม่มืดขนาดในคลิป แต่คนข้ามถนนไม่ฉลาดเลือกที่จะข้ามตรงที่มีไฟส่องสว่างและยังกะระยะไม่ถูกเสริมเข้าไปอีก ถนนที่ติดไฟแบบนี้ผมเองก็ไม่ชอบขับยากถ้าจะสว่างก็สว่างไปทั้งเส้นหรือมืดไปทั้งเส้นเลยจะดีกว่า
ประเด็นตอนนี้ไม่น่าอยู่ที่มืด
Hadakung Thu, 22/03/2018 - 17:41
ประเด็นตอนนี้ไม่น่าอยู่ที่มืดแล้วคนขับยังไม่เห็น แต่อยู่ที่ระบบขับเคลื่อนอัตโนมัติที่มีเซนเซอร์ดีกว่าตามนุษย์หลายพันเท่ากลางคืนไม่ใช่ปัญหาเลยทำไมตรวจจับไม่ได้
เห็นด้วยครับ
Witna Thu, 22/03/2018 - 18:47
In reply to ประเด็นตอนนี้ไม่น่าอยู่ที่มืด by Hadakung
เห็นด้วยครับ
อย่าเอารถออโต้ไพรอท ที่มีกล้อง 7 ตัวพร้อมเซนเซอร์ ไปเทียบกับคนสิ
เรื่องระบบเฟลก็เรื่องนึงครับก
zerost Thu, 22/03/2018 - 19:06
In reply to เห็นด้วยครับ by Witna
เรื่องระบบเฟลก็เรื่องนึงครับกรณีนี้มีคนควบคุมอยู่ด้วยผู้ตัดสินน่าจะถือว่าเป็นรถที่มีคนควบคุมอยู่ครับ ถ้าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอยู่เหนือการควบคุมดูแลของผู้ควบคุมจริงๆ ก็ต้องถือเป็นอุบัติเหตุและเป็นการทำให้เสียชีวิตโดยไม่เจตนาครับ
แต่จากกล้อง
Witna Fri, 23/03/2018 - 00:38
In reply to เรื่องระบบเฟลก็เรื่องนึงครับก by zerost
แต่จากกล้อง ผู้ควบคุมไม่ได้มองไปยังหน้ารถ ถ้าคิดยังงั้น ก็ขับรถโดยประมาทล่ะครับ
งงว่า
bodinmon Fri, 23/03/2018 - 10:00
In reply to แต่จากกล้อง by Witna
งงว่า มันเป้นทดสอบระบบไม่ใช่หรือ
ทำไมคนนั่งทดสอบ เหมือนจะหลับๆตื่นๆ
มันควรจะดูทางตลอดเวลา เพื่อคอยดูการขับสิ ว่าเป็นยังไง จะได้ทำการแก้ไขต่อไป
คือผมจะบอกว่า
zerost Fri, 23/03/2018 - 10:09
In reply to แต่จากกล้อง by Witna
คือผมจะบอกว่า ยังไงก็ต้องพิจารณาความผิดที่คนนั่นแหละครับ จะผิดกรณีไหนก็อีกเรื่อง
ถ้าเอากล้องหน้ารถของผม
gubert Thu, 22/03/2018 - 17:48
ถ้าเอากล้องหน้ารถของผม ภาพจากกล้องจะมืดกว่าที่ตาเห็น
จากคลิปเริ่มเห็นคนชัดที่วินาทีที่ 3 ดูจากระยะน่าจะประมาณ 20-30 เมตร
และชนตอนวินาทีที่ 4 คิดว่าความเร็วประมาณ 90 Km/h
ถ้าเบรคตั้งแต่วินาทีที่ 3 อาจรอดครับ
และความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่าถ้าเป็นคนน่าจะเบรคตั้งแต่วินาทีนี้ครับ
เผลอๆ คนขับเองหักหลบ ตกถนน
TeamKiller Thu, 22/03/2018 - 18:11
In reply to ถ้าเอากล้องหน้ารถของผม by gubert
เผลอๆ คนขับเองหักหลบ ตกถนน บาดเจ็บ รถพัง แทนนะครับ
ถ้าขับถนนกิ่งแก้ว
whitebigbird Thu, 22/03/2018 - 18:01
ถ้าขับถนนกิ่งแก้ว-สุวรรณภูมิบ่อยๆ ก็จะมีสกิลในการหลบหลีกสิ่งมีชีวิตที่ชอบพรวดออกมาจากมุมมืดของเกาะกลางถนนครับ
เสียใจกับทุกท่านที่เกี่ยวข้องในเหตุการณ์ด้วยครับ
เส้นนี้แปลกใจ ทำไมตายบ่อย
eak1111 Fri, 23/03/2018 - 16:30
In reply to ถ้าขับถนนกิ่งแก้ว by whitebigbird
เส้นนี้แปลกใจ ทำไมตายบ่อย เค้าไม่ทำไฟทางเหรอ
มีจำนวนไฟถนนเท่ากับถนนมาตรฐาน
whitebigbird Fri, 23/03/2018 - 17:13
In reply to เส้นนี้แปลกใจ ทำไมตายบ่อย by eak1111
มีจำนวนไฟถนนเท่ากับถนนมาตรฐานทั่วไปครับ แต่โรงงาน ร้านค้า และบ้านคนมันอยู่ตลอดเส้น
และคนที่ทำงาน หรืออาศัยเท่านั้น ไม่ได้สนใจในความปลอดภัยของตัวเองเท่าที่ควร ส่วนมากนึกจะข้ามตรงไหนก็ข้าม มันเป็นช่วงจุดอับแสงสว่างก็ยังข้าม
ร้ายแรงสุดคือคนข้ามถนนเส้นนี้ ชอบเดินข้ามถนนเหมือนเดินอยู่ในห้องนอนครับ เดินเรื่อยเปื่อยๆ แล้วชุดโรงงานส่วนมากก็สีทึมๆ ไปจนถึงสีมืดๆ แล้วเส้นนี้ถนนฝั่งละ 4 เลนส์นะครับ แล้วบางช่วงเวลาถนนจะว่างมากๆ รถก็ขับกันเร็ว
แต่ตอนหลังนี่เห็นมีทำ barrier ที่เกาะกลางถนนป้องกันคนข้ามแล้วนะครับ ไม่รู้เป็นยังไงบ้าง
ถ้าดูตัวอย่างจากเส้นอื่นก็คงไ
pepporony Fri, 23/03/2018 - 17:43
In reply to มีจำนวนไฟถนนเท่ากับถนนมาตรฐาน by whitebigbird
ถ้าดูตัวอย่างจากเส้นอื่นก็คงไม่แปลกถ้าปีนข้ามเอา
ไม่ใช่ครับ
Lennon Sun, 25/03/2018 - 20:12
In reply to มีจำนวนไฟถนนเท่ากับถนนมาตรฐาน by whitebigbird
ไม่ใช่ครับ เกิดจากความไร้วิสัยทัศน์ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องล้วนๆ ที่คุณเห็นว่านึกจะข้ามตรวไหนก็ข้าม อันนั้นจริงๆเขากำลังข้ามทางม้าลายกันอยู่ครับ !
โรงงานมันมีทั่วประเทศแหล่ะ แต่มีเส้นนี้รถชนบ่อยเพราะ
1ทางม้าลายไม่มีจุดบ่งบอกให้รถที่วิ่งมาทราบ เป็นที่อื่น มันต้องประกาศให้โลกรู้ว่า ตรงนี้มีทางม้าลาย นี่ไปทำแอบๆให้คนวิ่งออกมาจากพุ่มไม้บ้าง ออกมาจากแท่งบาเรียบ้าง ไฟบ่งบอกอะไรก็ไม่มีให้คนขับรถเห็นมาแต่ไกลๆ ขับกันไปผวากันไป คนข้ามด้วยกันก็ยิ่งต้องวัดใจกันเองครับ ใครจะกล้าเปิดก่อน?
2 มีทางม้าลายลับแลแบบนี้เกือบตลอดเส้น ตอนหลังเหมือนหน่วยงานเพิ่งตื่น เลยมาปิดทางข้ามมันดื้อๆแบบนั้น (แล้วจะให้คนเขาข้ามยังไง ???ถนนยาวหลายสิบกิโล)
3 งบประมาณที่มี แทนที่จะสร้างไฟทางม้าลายให้มันดี ติดไฟเขียว ไฟแดงคนข้ามหรือ ดีสุดควรจะมีสะพานลอยไปเลย (ถนนอย่างยาว แต่มีสะพานลอยอันเดียวมั้ง) นี่ดันเอาไปสร้างรูปปั้น ช้าง ม้า วัว ควาย บนเกาะกลาง เงินเหลืออีก ก็สร้างยักษ์ยืน สร้างเสาไฟกินรีที่มีไฟยังกะร้านเหล้าดองอยู่ 2 ข้างทาง (ใช้ประโยชน์อะไรไม่ได้แถมดูแล้วออกแนวไร้รสนิยมเสียมากกว่าอีก)
แบบนี้ไม่โทษหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็ไม่รู้จะโทษใครละครับ
ไม่ใช่ทางม้าลายครับ
whitebigbird Mon, 09/04/2018 - 18:55
In reply to ไม่ใช่ครับ by Lennon
ไม่ใช่ทางม้าลายครับ ผมรู้จักทางม้าลายนะ ผมรู้ว่าทางม้าลายอยู่ตรงไหนในถนนกิ่งแก้วบ้างครับ
พนักงานโรงงานจำพวกนึง เค้าไม่ได้ใช้สติในการข้ามถนนครับ และวิธีคิดของเค้าไม่เหมือนคนอื่น
เค้าคิดว่า ถ้าข้ามที่สว่าง รถที่ขับมาเห็นว่ามีคนจะข้าม รถจะไม่ยอมหยุดให้ครับ
อีกพวกนี่เดินคุยโทรศัพท์
อีกพวกเอาสบาย
ลองไปดูถนนกิ่งแก้วได้ครับ ไฟตลอดทางตามมาตรฐานครับ
อยู่ๆ โผล่มากลางถนนจากมุมมืดๆ
TeamKiller Thu, 22/03/2018 - 21:51
อยู่ๆ โผล่มากลางถนนจากมุมมืดๆ คนขับเองก็ไม่น่าจะเบรคทันแน่ๆ ซึ่งปกติคนตัดสินใจช้ากว่าเครื่องจักรอยู่แล้ว รอสอบสวนต่อไป
แสงน้อยจัง น่าจะเป็นเช่นนั้น
chezterarm Thu, 22/03/2018 - 18:19
แสงน้อยจัง น่าจะเป็นเช่นนั้น
โผล่แบบนี้น่าจะเบรกยาก
LagSeeN Thu, 22/03/2018 - 18:20
โผล่แบบนี้น่าจะเบรกยาก แต่ว่าทำไมคนข้ามไม่ข้ามทางม้าลาย
สงสัยว่าทำไมแสงมันดูแปกๆ
gololo Thu, 22/03/2018 - 19:17
สงสัยว่าทำไมแสงมันดูแปลกๆ เหมือนไม่เป็นธรรมชาติยังไงไม่รู้ เพราะคนก็อยู่ไกล้แนวระนาบของไฟแต่ไม่ยักจะเห็น เหมือนตัดต่อ และ ทำให้เบลอ ยังไงไม่รู้ ระดับ uber กล้องไม่น่าเชื่อว่าภาพจะแย่ขนาดนี้เหมือนจงใจทำให้ดูเหมือนแสงไม่พอ
ถ้าเห็นแล้วเบรคทันทีก็น่าจะลด
dtobelisk Thu, 22/03/2018 - 20:51
ถ้าเห็นแล้วเบรคทันทีก็น่าจะลดความเสียหายได้อยู่ครับ
นี่เหมือนไม่เบรค
เปิดออโตฯ
aouaou Thu, 22/03/2018 - 21:03
เปิดออโตฯ เหมาะกับถนนที่ไม่มีคนข้าม เช่น ทางด่วน มอเตอร์เวย์ ดีกว่า แต่เหมาะกับกลางวันมากกว่าเพราะคอมฯ+กล้อง เห็นชัดกว่า
Uber
Fourpoint Thu, 22/03/2018 - 21:38
Uber ทำน่าเกลียดมากเอาภาพจากกล้องหน้ารถความละเอียดต่ำๆ(480p? กล้องหน้ารถผมfull HDอายุหลายปียังเห็นชัดกว่าเลยนะ) มากล่าวโทษคนข้ามถนน เพื่อที่จะอ้างว่า มันมืดสายตาคนก็แทบมองไม่เห็น(?) แทนที่จะเอาภาพจาก sensor มาให้ดูว่าทำไมจับภาพไม่ได้ อย่างกรณี tesla ที่เคยพาคนขับชนข้างทางจนตาย เขาก็ยอมรับว่า แปลผลจากsensor ผิดพลาด
อย่าบอกนะว่า ระบบขับรถอัตโนมัติของ Uber ไม่ใช้ sensor อื่นๆช่วย แต่ใช้ภาพจากกล้องหน้ารถห่วยๆ ตัดสินใจ?
ถ้าเป็นคนผมเชื่อว่า มีโอกาสไม่ชนหรือบาดเจ็บน้อยลง ดูจากกล้องวิดิโอ เห็นเงาสะท้อนหลายจุดเห็นรองเท้าขาวๆก็ควรจะกระทืบเบรคได้แล้ว ถ้าเป็นคนขับรถกลางคืนจะสะดุ้งแน่นอน ยกเว้นว่าจะหลับในหรือมัวมองอย่างอื่น นี่ระบบขับอัตโนมัติไม่เบรคเลยจนชนไปแล้ว ห่วยเกิน
ถ้าระบบห่วยแบบนี้ เอามาใช้เมืองไทย คงชนตลอดทางตั้งแต่ยังไม่ออกจากซอยแล้วล่ะครับ
พอจะเดาได้ไม่กี่อย่าง lidar
Architec Thu, 22/03/2018 - 21:24
พอจะเดาได้ไม่กี่อย่าง lidar ยังไม่มีประสิทธิภาพพอ, algorithm ไม่สามารถแยกแยะพฤติการณ์ของผู้ที่กำลังจะข้ามถนน, กล้องกาก ความไวแสงต่ำ(แหงอยู่แล้ว)
ขนาดภาพจากกล้องหน้ารถภาพยังห่
Fourpoint Thu, 22/03/2018 - 21:26
In reply to พอจะเดาได้ไม่กี่อย่าง lidar by Architec
ขนาดภาพจากกล้องหน้ารถภาพยังห่วยกว่ากล้องเก่าๆที่ผมใช้เลย(แต่ผมว่าเขาจงใจทำภาพให้ดูมืดๆเพื่อเบี่ยงเบนคดีมากกว่า)
ผมว่ากล้องมันก็ตามขนาดเซ็นเซอ
Architec Fri, 23/03/2018 - 12:19
In reply to ขนาดภาพจากกล้องหน้ารถภาพยังห่ by Fourpoint
ผมว่ากล้องมันก็ตามขนาดเซ็นเซอร์รับ แต่ที่ทำให้ภาพมันรับแสงได้น้อยลงส่วนนึงก็ไฟหน้าโปรเจคเตอร์กับหลอด 6000K ผมว่าถ้าไม่เปลี่ยนไปใช้โคมธรรมดากับหลอดสีอำพัน ก็คงต้องเพิ่ม IR Cemera เข้าไปใน list แทน
ไม่ใช่
Fourpoint Sat, 24/03/2018 - 00:30
In reply to ผมว่ากล้องมันก็ตามขนาดเซ็นเซอ by Architec
ไม่ใช่ ผมว่าประเด็นคือเขาจงใจใช้ภาพกล้องหน้าห่วยๆ มาเพื่อชี้นำคดี ให้คนด่าคนข้ามถนนแทนไง
ซึ่งกล้องหน้ารถปัจจุบัน ภาพดีกว่านั้นเยอะครับ ผมใช้กล้องมาหลายตัว ขับกลางคืนประจำ มองเห็นก็พอรู้ เคยเอาภาพกล้องหน้ามาเร่งแสงเช็คทีหลังบ่อยๆ เวลาเจออะไรประหลาดข้างทาง
จบกัน
-Rookies- Thu, 22/03/2018 - 21:36
จบกัน ระบบสารพัดเซนเซอร์รอบคันดันจับไม่ได้ แบบนี้รถผิดเต็ม ๆ ส่งผลกระทบการทดสอบวิ่งจริงไปทั่วโลกแหง ๆ
เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ
Remma Thu, 22/03/2018 - 21:41
เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ เหมือนหลายๆคนจะไม่เคยขับรถ
ความเป็นจริงมองด้วยตา จะสว่างกว่านี้เยอะครับ ขนาดผมขับรถเก่าๆไฟริบหรี่ ต่อให้ไม่มีแสงถนนเลยมีแค่ไฟรถยิ่งเห็นชัดแม้ไม่ได้เปิดไฟสูง อย่างน้อยๆก็ 30 เมตรขึ้นไป ถ้าเปิดไฟสูงเห็นไกลหลายร้อยเมตรครับ ขับเร็วเป็น 100 ยังเห็นหมาวิ่งข้ามถนนแต่ไกลเลย ถ้าใครเคยขับรถกลางคืนต่างจังหวัดก็น่าจะมีประสบการณ์ต้องคอยหลบซากหมาแมวข้างทางอยู่บ้างนะ แล้วจะรู้ว่าตาคนเห็นได้ชัดกว่ากล้องเยอะ
กลับมาที่รถ Uber มั่ง นี่ระบบจะไม่มี Lidar มั่งเลยเรอะ ทั้งคนทั้งจักรยานตรวจไม่เจอซะงั้น ไม่รู้ว่าทดสอบกลางคืนแล้วรอดมาจนถึงวันที่เกิดเหตุได้ยังไง แถมคนนั่งหลังพวงมาลัยก็ก้มหน้าก้มตาเหมือนเล่นมือถือไม่ได้สนใจถนนตรงหน้าเล้ย ทั้งๆที่ก็รู้ว่าเป็นการทดสอบระบบที่ยังไม่สมบูรณ์ เห็นได้ชัดว่าขาดจิตสำนึกในความปลอดภัยบนถนนชัดเจนทั้งจากตัวพนักงานเองและก็บริษัท เห็นคนบนถนนที่ไม่ได้เกี่ยวข้องเป็นแค่หนูทดลอง เห็นถนนสาธารณะเป็นห้องแลปส่วนตัวรึไง
แถมยังไม่พอ ยังมีพวกที่มาปกป้องระบบขับเคลื่อนอัตโนมัติแย่ๆนี่อีกนะ ผิดเต็มๆ ยังจะมาแก้ตัวให้อีก
จริง
Fourpoint Thu, 22/03/2018 - 21:46
In reply to เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ by Remma
จริง คนขับรถเคยขับกลางคืนควรจะสะดุ้งตั้งแต่เห็นเงาสะท้อนจากรองเท้าแล้วกระทืบเบรค ทันไม่ทันอย่างน้อยก็ผ่อนหนักเป็นเบา (เรื่องทางคดีใครประมาท คนละเรื่องกับความปลอดภัยในการขับขี่)
อีกอย่าง Uber มีกล้อง7ตัว มีLaser มี Radar 360องศา แต่ดันเอาภาพจากกล้องหน้ารถที่ห่วยกว่ากล้องจีนตัวละพันกว่าบาท มาโชว์เพื่อเบี่ยงเบนคดีชัดๆ
heres-how-ubers-self-driving-cars-are-supposed-to-detect-pedestrians
ไม่ได้เป็นกันทุกคนครับ
-Rookies- Thu, 22/03/2018 - 21:46
In reply to เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ by Remma
ไม่ได้เป็นกันทุกคนครับ อย่างผมนี่ก็มองเห็นในที่มืดได้ดีครับ แต่แฟนผมนี่มองไม่เห็นเลย ตอนกลางคืนผมไม่ค่อยอยากให้แฟนขับเท่าไหร่ แต่อย่างไรก็ตาม ตาคนส่วนใหญ่ก็น่าจะมองเห็นได้ดีกว่ากล้องเยอะอยู่
ผมทำLASIK มา
MaxDOL Fri, 23/03/2018 - 00:22
In reply to เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ by Remma
ผมทำLASIK มา มองตอนกลางคืนลำบากมากกว่าคนตาปกติ
ไม่ใช่ทุกคนที่จะสามารถคงสภาพการมองเห็นในตอนกลางคืนได้ดีนะครับ
ในกรณีแบบนี้ควรเป็นความรับผิด
zerocool Fri, 23/03/2018 - 04:09
In reply to ผมทำLASIK มา by MaxDOL
ในกรณีแบบนี้ควรเป็นความรับผิดชอบของตัวคุณเองนะครับที่จะขับรถตอนกลางคืนด้วยความระมัดระวังมากขึ้น หรือไม่ก็เลือกที่จะไม่ขับรถตอนกลางคืนในที่ที่ไม่ค่อยมีแสงไฟส่องทางไปเลย
เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้ครับ
zerocool Fri, 23/03/2018 - 04:13
In reply to เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ by Remma
เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้ครับ
video จากกล้องหน้ารถที่อัดมานี่เหมือนจงใจเพิ่มความมืดอย่างเห็นได้ชัด แสงจากไฟถนนดูสว่างน้อยเกินแบบแปลก ๆ
คนที่ข้ามถนนก็ประมาทมากจริง ๆ ใส่เสื้อดำไม่พอ ยังย่อตัวต่ำ แล้วเอาตัวเองซึ่งใส่เสื้อสีดำบังสีจักรยาน แถมข้ามถนนไม่ตรงทางข้ามด้วย (เข้าใจว่ายังไงมันก็ต้องบังสีจักรยานด้านใดด้านหนึ่งอยู่แล้วนะครับ) แต่ผมก็ยังเชื่อว่าถ้าเป็นกรณีนี้เป็นคนขับจริงผมว่าเบรคทันค่อนข้างชัวร์ อาจจะเจ็บบ้างแต่มีโอกาสรอดสูง
ขอแสดงความเห็นในประเด็นความเร
nrml Fri, 23/03/2018 - 10:19
In reply to เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ by Remma
ขอแสดงความเห็นในประเด็นความเร็วรถนะครับ ซากหมาแมวนั่นคือผลที่เกิดจากการโดนชนครับ เป็นการชนวัตถุที่กำลังเคลื่อนไหวซึ่งหลบยากกว่าวัตถุที่อยู่นิ่งๆ อย่างซากแมว การเกิดอุบัติเหตุมันมาจากปัจจัยหลายอย่างประกอบกัน เคยดูการทดสอบการใช้ความเร็วในชุมชน ความเร็วที่ทำให้สามารถเบรคเพื่อไม่ให้ชนกับการโดนตัดหน้ากระชั้นชิดได้คือ 30 กม./ชม. หรือต่ำกว่า ซึ่งเรื่องนี้โดยประสบการณ์ส่วนตัวแม้กระทั่งการจ๊อกกิ้งช้าๆ หรือกระทั่งการเดินก็ยังสามารถเกิดอุบัติเหตุได้ เมื่อมีปัจจัยที่เหมาะสมมาพบกันพอดี
เรื่องกฎหมายก็ว่ากันไปเองทั้ง
ti.krab Fri, 23/03/2018 - 15:30
In reply to เอ้อ ผมอ่านความเห็นแล้วก็นะ by Remma
เรื่องกฎหมายก็ว่ากันไปเองทั้งบริษัทและคนข้ามซึ่งผมเห็นว่าผิดทั้งคู่ ก็ไปว่ากันในศาลกันเอง
ซึ่งผมคิดว่ามนุษย์เราคงไม่อยากมีระบบอะไรที่เห็นคนทำผิดกฎหมายแล้วตัวเองได้เปรียบ
แล้วไม่สนใจปล่อยให้เขาตาย ฆ่าคนอื่นได้ถ้าเขาผิดหรือ?
อีกทั้งทรัพย์สินเสียหายแล้วต้องมาซ่อมทรัพย์สินเองอีกและแน่นอนมันไม่มีทางกลับมาเหมือนเดิม
แล้วเป็นการเอาตัวเองไปเสี่ยงด้วย (เช่นหากเพิ่มความร้ายแรงเป็นสิบล้อตัดหน้าแทนละ)
เรื่องการมองเห็น ผมขับรถกลางคืนมาพอสมควร ผมว่าเห็นว่ากล้องรถมันควรดีกว่านี้นะ ควรดีกว่าสายตามนุษย์ด้วยซ้ำแม้สายตามนุษย์จะปรับรูม่านตาได้ก็ตาม แต่รถแบบรถไร้คนขับควรเป็นรถที่เทคโนโลยีต้องสุดๆ แต่เอากล้องคุณภาพด้อยกว่าสายตามนุษย์แค่นี้มาใช้นี่นะ
แล้วจากการสังเกตุ VDO ผมเห็นว่าแสงไฟช่วงก่อนชนแรกๆ แสงไฟรถข้ามเส้นประกลางไปไกลพอสมควรแต่พอใกล้ชนจนตอนชนนั้นไฟรถข้ามเส้นประไปนิดเดียว อันนี้น่าสงสัยนะครับ
ที่อธิบายข้างบนผมต้องการชี้ให้เห็นว่า ถึงรถไร้คนขับจะเพิ่มความสะดวกสะบายก็ตาม
แต่โดยธรรมชาติมนุษย์เราต้องการความปลอดภัยทั้งชีวิตและทรัพย์สินมากกว่าความต้องการอื่นใด ทั้งของตัวเองและผู้อื่น หากหลีกเลี่ยงได้จะหลีกเลี่ยงเต็มที่ แม้เราจะถูกก็ตาม
(มนุษย์ไม่ใช่ไม่ชอบความตื่นเต้น หรือความหวาดเสียวนะจริงๆมนุษย์ก็ชอบนะแต่ต้องอยู่ภายใต้ความปลอดภัย
เช่นเครื่องเล่น เล่นแล้วเสียวสนุกดี แต่ต้องสร้างปลอดภัยมากที่สุด ควรตรวจสอบเช็คอย่างดีไม่ทำให้เกิดอุบัติเหตุจนคนต้องตาย ขึ้น100 ก็ต้องรอด100 ไม่ใช่บอกว่าเครื่องเล่นเรา เล่นทุกๆ100 รอบมีอุบัติเหตุน้อย ตายร้อยละ5เอง แบบสุ่มเองกล้าเล่นไหมครับ)
ตามความเห็นผมระบบยังทำได้แย่เช่นนี้ ซึ่งควรจะต้องปลอดภัยกว่าคนแต่กับไม่ใช่ คงปล่อยให้เกิดไม่ได้ละครับ
เมื่อดูคนที่คอยควบคุมรถ ที่ไม่รู้ใช่วิศกรด้วยหรือเปล่า ถ้าใช่ก็ไม่ได้มีใจรักในงานหรือผลงานตัวเองเลยไม่ใส่ใจคอยควงคุมรถเท่าไหร เหมือนทำๆไปงั้น ทำแบบเบื่อๆ ไม่สนุก ไม่ตื่นเต้นไปกับงานที่จัดว่ายิ่งใหญ่ ซึ่งในอนาคตจะเปลี่ยนวิถีชีวิตคนอย่างมากเลย สะท้อนไปยังบริษัทที่ไม่ใส่ใจ ไม่เข้มงวดผลักดันจริงๆจังๆ ประมาณว่าแค่ตั้งใจทำๆไปแค่พอให้มีรถไร้คนขับเหมือนบริษัทอื่นเท่านั้น
ถ้าคนและบริษัทรักในงานคงต้องรู้ว่าต้อง Save ความเสียหายทุกอย่างให้มากที่สุด เพื่อผลักดันระบบเทคโนโลยีนี้ให้คนเห็นว่าดีกว่ามนุษย์ แล้วจึงจะทำให้รถไร้คนขับนี้เป็นที่ยอมรับได้
จากที่เห็นข่าวพัฒนารถไร้คนขับ ผมนี่ชอบนะ ในใจเชียร์ตลอด แต่ที่เห็น Uber ตอนนี้บอกได้แค่ว่าผิดหวังครับ ความรักในงาน ความรับผิดชอบต่อชีวิตผู้อื่นในท้องถนนค่อยข้างน้อยครับ
(ซึ่งคนในรถอาจเจ็บหรือตายไปด้วย และรถก็ต้องเสียหายด้วย
ยกตัวอย่างคือ ถ้ารถไร้คนขับทำมาให้ชนชีวิตหรือทรัพย์สินผู้อื่นได้ได้โดยไม่ต้องเบรค save อะไรเลย เมื่อรถไร้คนขับได้ขับมาอย่างถูกกฎหมายแล้ว
ผมก็ไม่ขอนั่ง1คนละครับ)
#ขออภัย reply ผิดคอมเม้นต์ แต่ขอคงไว้ตามเดิมนะครับ
เหมือนมีการถกเรื่อง Ethical
nrml Fri, 23/03/2018 - 15:56
In reply to เรื่องกฎหมายก็ว่ากันไปเองทั้ง by ti.krab
เหมือนมีการถกเรื่อง Ethical Dilemma มาแล้วนะครับ เมื่อรถไร้คนขับเผชิญกับทางสองแพร่งทางจริยธรรม จะชนคนข้ามถนนหรือหลบแต่คนนั่งตาย? ที่คุณยกมา ผมว่ามันก็ไม่มีระบบใดๆ ในโลกที่จะสมบูรณ์แบบ 100% ทุกระบบสามารถมีข้อผิดพลาดเกิดขึ้นได้หมด แต่ขึ้นอยู่กับว่าผิดพลาดแค่ไหนถึงจะยอมรับได้
ให้ผมสรุปสั้นๆ คือ
ti.krab Fri, 23/03/2018 - 16:43
In reply to เหมือนมีการถกเรื่อง Ethical by nrml
ให้ผมสรุปสั้นๆ คือ ถ้าจะแทนคนก็ต้องดีกว่าคนครับ
ไม่งั้นขับเองรับผิดชอบ รับผลเองดีกว่า
ไม่ใช่เราอยู่เฉยๆ ระบบขับชนให้เรา มีคนตาย หรือซวยเราตายไปด้วย
ผมว่าคงไม่ดีนะครับ
ถูกต้องครับ
nrml Fri, 23/03/2018 - 16:48
In reply to ให้ผมสรุปสั้นๆ คือ by ti.krab
ถูกต้องครับ แต่ว่าผลของมันตอนนี้ไม่รู้มีใครสรุปไปแล้วหรือยังว่าโดยรวมแล้วมันดีหรือแย่กว่าคน
อธิบายจริยธรรมนะครับ
ti.krab Fri, 23/03/2018 - 17:18
In reply to ถูกต้องครับ by nrml
อธิบายจริยธรรมนะครับ รถไร้คนขับต้องออกแบบมาให้ปฏิบัติถูกกฎหมายอยู่แล้ว เมื่อเป็นอย่างนี้ต้องรักษาชีวิตคนในรถและตัวรถเองก่อน แต่ไม่ใช่ออกแนวฝั่งรถถูกชนแหลกครับ รถจะต้อง save ชีวิตคนอื่นและคนในรถให้มากที่สุดมากๆด้วย ดังที่ยกตัวอย่างเล่นๆ ว่าถ้าเปลี่ยนเป็นรถสิบล้อละ แต่เราถูกเหมือนเดิม
ผลดีคือชนเบาเท่าไหรหรือไม่ชนได้ยิ่งดี คนในรถก็เจ็บน้อยผลกระทบน้อยด้วยครับ
กรณีที่ถามว่าระบบนี่ดีกว่ามนุ
ti.krab Sat, 24/03/2018 - 02:15
In reply to ถูกต้องครับ by nrml
กรณีที่ถามว่าระบบนี่ดีกว่ามนุษย์หรือยัง
จากที่ไปคิดทบทวนมาแล้ว
อธิบายดังนี้นะครับ
ให้ลองนึกถึงระบบต่างๆ
ที่ทำงานเฉพาะด้านแทนคนหลายอย่างที่เห็นนะครับ
เช่น 1.เครื่องคิดเลขอย่างดี คิดได้เร็ว คิดได้พร้อมกันจากข้อมูลหลายตัวแปร ซึ่งดูแล้วผมว่าทำได้ดีกว่าคนเก่งคณิตศาสตร์ที่1แน่ๆ
2.alpha go ชนะคนเล่น โกะอันดับหนึ่ง
3.หุ่นยนต์แก้รูบิคได้ไวกว่าคนมาก
4.เครื่องจักรอุตสาหกรรมต่างๆ ก็ผลิตของได้เร็วกว่าคนทำงานไวที่สุด
จะเห็นว่าระบบที่แทนคนต่างๆ ที่ยกมาผมคิดว่าชนะที่1ในด้านนั้นๆ ทั้งหมด
รถไร้คนขับละจะแทนคนขับชนะที่1ของคนขับรถที่ปลอดภัยที่สุดยัง หรือเสมอหรือยัง
คนที่ขับปลอดภัยที่สุดนั้นเคยชนคนตายไหม
ถ้าคนนั้นไม่เคย
แล้วระบบก็ควรจะต้องทำได้ด้วย
แล้วคนที่ขับปลอดภัยที่สุดนั้น
ถ้าไม่เคยชนอะไรเลย
ถ้าระบบทำได้ดีใกล้เคียงเท่าไหรก็ยิ่งดี (สุดโต้ง)
-ในท้องถนนมันมีปัจจัยเรื่องดวง ความประมาทเลินเล่อของผู้ใช้ถนนคนอื่น มาเป็นปัจจัยไม่แน่นอนในแต่ละพื้นที่และในเวลาหนึ่ง ๆ ต่างกัน
เมื่อปัจจัยเสี่ยงน้อยต่างๆเกิดกับคนหนึ่งตลอดชีวิตก็อาจไม่ชนอะไรเลยทั้งชีวิต
แต่กับคนที่เจอปัจจัยเสี่ยงมากๆ ก็อาจไม่รอดการชนได้
กรณีเอาแบบเป็นไปได้ ผมว่าเอาแค่ระบบเห็นก่อนคนที่สายตาดีที่สุด แล้วเบรกให้ได้ก่อนคนที่สติดีที่สุด #ในทุกกรณี ก็น่าจะใช้ได้ล่ะ
ผมว่าอันนี้คงไม่เวอร์สุดโต้งไป
จะให้ไม่เกิดการชนเลย คงไม่เกิดแน่รถไร้คนขับ
ผมว่าสิ่งที่คุณว่ามาคือเป้าหม
nrml Sat, 24/03/2018 - 23:54
In reply to กรณีที่ถามว่าระบบนี่ดีกว่ามนุ by ti.krab
ผมว่าสิ่งที่คุณว่ามาคือเป้าหมายหลักพื้นฐานของการทำระบบอัตโนมัติอยู่แล้วนะครับ ในกรณีนี้ถ้าจะให้แฟร์จริงๆ ก็ต้องมีการทดสอบสมมติฐานโดยจำลองเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี้มาอีกหลายๆ ครั้ง เพื่อนำมาหาค่าเฉลี่ยว่าระหว่างคนขับกับระบบอัตโนมัติ ว่าแบบไหนจะมีประสิทธิภาพมากกว่ากัน
แต่บางอย่างมันก็ล้ำหน้าคนไปแล้วเหมือนกันนะครับ ฟีเจอร์ใหม่ของ Tesla ช่วยเตือนผู้ขับเมื่อรถข้างหน้ากำลังจะชนกัน และเลี่ยงอุบัติเหตุได้สำเร็จ
ครับ แต่ผมเห็นว่า
ti.krab Sun, 25/03/2018 - 01:13
In reply to ผมว่าสิ่งที่คุณว่ามาคือเป้าหม by nrml
ครับ แต่ผมเห็นว่า การจะสร้างระบบอัตโนมัติจะต้องชนะคนทุกกรณี มากกว่า
คือต้องชนะคนที่ชำนาญการขับรถที่ขับได้ปลอดภัยส่วนใหญ่ทั้งหมดนะครับ( เพื่อคาดเดาหาระดับความสามารถคนขับเก่งดีที่สุดแทน เช่น สายตาดีสุด สติดีสุด เป็นต้น ) ในเหตุการณ์แบบเดียวกันทุกประการกับระบบอัตโนมัติ
ผมเห็นว่าเมื่อเป็นระบบอัตโนมัติทุกอย่าง ทำแทนมนุษย์ทุกอย่างจะให้ หาค่าเฉลี่ย แล้วมาวัดกันระหว่างคนกับระบบรถไร้คนขับคงไม่ได้นะครับ
-ระบบอัตโนมัติอื่นๆ เขาล้วนทำมาให้ชนะค่า MAX
-แต่เราจะให้สิทธิพิเศษให้ระบบรถไร้คนขับ ชนะเพียงค่า AVG เท่านั้นหรือครับ?
คือระบบรถไร้คนขับจะขับแทนเราทั้งหมด แล้วคนในรถนั่งเฉยๆ
ไม่ใช่เพียงระบบช่วยขับช่วยเตือนที่จะเก่งกว่าแค่บางอย่างพอ
ถ้าบอกตัวเองเป็นแค่ระบบช่วยขับเท่านั้นก็ว่าไปอีกอย่างครับ
ระบบอัตโนมัติอื่นๆ
hisoft Sun, 25/03/2018 - 01:22
In reply to ครับ แต่ผมเห็นว่า by ti.krab
ก็ไม่ขนาดนั้นนะครับ
ครับ ผมอาจเวอร์ไปก็ได้
ti.krab Sun, 25/03/2018 - 01:35
In reply to ระบบอัตโนมัติอื่นๆ by hisoft
ครับ ผมนั้นเวอร์ไปจริงๆนั้นล่ะ เหมารวมมากไป
แต่ผมขอถามสักนิดนะครับว่า กรณีรถไร้คนขับนี้สมควร ชนะค่า MAX ไหมครับ
ผมคิดว่าคงไม่ครับ
hisoft Sun, 25/03/2018 - 01:36
In reply to ครับ ผมอาจเวอร์ไปก็ได้ by ti.krab
ผมคิดว่าคงไม่ครับ
ขออีกนิดนะครับ
ti.krab Sun, 25/03/2018 - 03:41
In reply to ผมคิดว่าคงไม่ครับ by hisoft
ขอถามเสริมอีกเยอะแล้วละครับ
คือแล้วเท่าใด จึงถือว่าใช้ได้จริงละครับ ต้องชนะเงื่อนไขใด
ขออภัยก่อนว่าขอชี้นำนิดหน่อยนะครับ เนื่องจากระบบนี้พิเศษอย่างหนึ่งด้วยคือผลของมันนั้นมีชีวิตเป็นเดิมพันด้วยนะครับ
โดยเฉพาะชีวิตเจ้าของรถที่นั่งมาด้วย ที่ไม่ได้มีส่วนร่วมในอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นเลย ต้องมาเจ็บหรือมาตายโดยใช่เหตุ จากการไม่ทำให้ระบบดีอย่างจริงจัง จริงๆ จนสามารถชนะมนุษย์ได้ ตอบเขายังไงดี
(กรณีนี้คือเปลี่ยนเป้าหมายให้รถไร้คนขับออกใช้จริงก่อนแล้วค่อยเอาชนะทุกกรณีทีหลังครับ ซึ่งคิดว่ายังไงก็ต้องทำให้ได้นะครับ)
ที่แสดงความเห็นมาทั้งหมดผมยอมรับรับว่าผมนั้นกลัวอันตรายกับเรื่องนี้มากๆ
เลยอยากให้ระบบทำออกมาให้ชนะค่า MAX น่าจะดี
ถ้าปล่อยแบบยังไม่ชนะ แล้วไม่รู้ว่าบริษัทเหล่านั้นจะอัพเกรดรถคันเดิมให้ดีขึ้นได้ไหม
แล้วเกิดปัญหาร้ายแรงกับรถทั้งหมด
ทำให้ต้องเรียกรถคืน มาแก้ปัญหาทีหลังอาจได้หรือไม่ได้
จะคุ้มกับความเสียหายทั้งชื่อเสียงหรือเงินและไม่นั้น
(ปัจจัยมันเยอะนะครับ
อีกอย่างนะครับ ข้อดีของการเอาชนะค่า MAX ในเรื่องนี้สำหรับผมคือมัน Play Save ให้ทุกฝ่าย)
ถ้าเราจะปล่อยออกมาโดยไม่ต้องชนะค่า MAX เท่าใดจึง Play Save พอ?
max ที่ว่านี่ max
hisoft Sun, 25/03/2018 - 04:46
In reply to ขออีกนิดนะครับ by ti.krab
max ที่ว่านี่ max ขนาดไหนล่ะครับ ของคนที่ขับรถดีที่สุดในสภาพสมบูรณ์พร้อมที่สุดในช่วงเวลาเหมาะสมที่สุดที่เป็น 0.00001% ของคนขับรถยนต์ที่อยู่บนท้องถนนอย่างนั้นหรือ?
ผมก็ไม่รู้ว่าค่าที่เหมาะสมมันอยู่ตรงไหน มันไม่ใช่ค่า max แต่ก็ไม่ใช่ที่ค่า avg เสียทีเดียวครับ
ใช่ครับผมก็กลัวอันตรายครับ ผมเสี่ยงมากด้วยเพราะผมปั่นจักรยานอยู่กับรถยนต์ แต่ถ้ารถยนต์ขับเคลื่อนอัตโนมัติมันมีโอกาสชนผมน้อยกว่าค่าเฉลี่ย แม้ไม่ใช่ว่าไม่มีทางชน แค่มีโอกาสน้อยกว่าค่าเฉลี่ย หมายความว่าโอกาสที่ผมจะถูกรถคันหนึ่งชนแม้จะรวมรถทุกชนิดแล้วมันก็น้อยลงกว่าค่า avg เดิมครับ เทียบกับว่ารถขับเคลื่อนอัตโนมัติไม่สามารถลงถนนได้เพราะยังมีโอกาสเกิดอุบัติเหตุอยู่แล้วปล่อยให้โอกาสเสี่ยงถูกชนอยู่กับค่า avg เหมือนเดิม
การรอให้สมบูรณ์มันมีค่าเสียโอกาสครับ อีกกี่ชีวิตที่จะต้องถูกชนกว่าที่เราจะสามารถลดโอกาสการชนลงได้จนมันเริ่มออกมาวิ่งจริง
ครับอย่างนี่ครับ
ti.krab Mon, 26/03/2018 - 17:05
In reply to max ที่ว่านี่ max by hisoft
ครับขอบคุณครับ
ขออธิบายอย่างนี้ครับ ผมขอตั้งตัวเลขสมมุติให้พอเห็นภาพนะครับ
1.กรณีคนเห็นดีที่สุด ในที่นี่คือเห็นแล้วแบบรู้ว่าการเห็นนี่เป็นอันตรายแล้วที่ระยะเท่าใด สังเกตุจากปฏิกริยาร่างกาย เช่นสะดุ้งที่ระยะเท่าใด เช่น ถ้าเป็นที่ระยะ 30 เมตร ระบบก็ทำมากกว่า 1 ก็ชนะแล้ว
2.กรณีคนสติดีที่สุด หากเขาตัดสินใจเหยียบเบรคที่ระยะ20เมตร ระบบก็ทำให้ได้เพิ่มอีกสัก 1 ก็ถือว่าดีกว่าแล้ว
จากตัวอย่างสมมุติ
ผมว่าค่า MAX ที่ผมพยายามสื่อมันไม่ถึงขนาดเป็นได้ยากนักนะครับ จนทำไม่ได้นะครับ
ยังไม่ตอบคำถามที่ว่า max
hisoft Mon, 26/03/2018 - 19:12
In reply to ครับอย่างนี่ครับ by ti.krab
ยังไม่ตอบคำถามที่ว่า
max ที่ว่านี่ max ขนาดไหนล่ะครับนะครับก็ขนาดตามตัวอย่างล่ะครับ
ti.krab Mon, 26/03/2018 - 20:56
In reply to ยังไม่ตอบคำถามที่ว่า max by hisoft
ก็ขนาดตามตัวอย่างล่ะครับ แต่เปลี่ยนเป็นค่าคาดการณ์จริงของที่หนึ่ง ในกรณีต่าง ๆ
และด้วยเทคโนโลยีเซนเซอร์ต่างๆตอนนี้ ด้านความไวผมว่าไวกว่ามนุษย์แล้ว
ด้านความชัด ก็คิดว่าชัดกว่าแล้ว
มีเรื่องความไกลนี่ล่ะอาจต้องพัฒนาอีกหน่อยก็น่าจะเลย Max ของมนุษย์แล้ว
( ระยะที่เห็นซึ่งรับรู้ว่าเป็นอันตรายแล้ว ใครจะรับรู้ได้ก่อนกัน)
ก็ขนาดตามตัวอย่างล่ะครับ
hisoft Mon, 26/03/2018 - 21:03
In reply to ก็ขนาดตามตัวอย่างล่ะครับ by ti.krab
คือผมยังคงไม่เข้าใจว่าค่าที่ว่านี่จะหาเก็บมาจากไหนครับ
ในโลกที่มีกระทั่งคนที่ชักดาบมาฟันลูกกระสุน BB ทัน (ถ้าเค้าไม่ได้หลอก) หรือยิงธนูใส่ลูกธนูที่สวนมาทัน ผมไม่คิดว่าเราจะเอาคนประเภทนั้น (ที่ก็อาจจะเป็น max แล้ว หรือ max อาจจะสูงกว่านั้นโดยที่เราไม่รู้ว่าใคร) มาเป็นเกณฑ์ครับ
มันก็อยู่ที่ว่าจะทำออกมาระดับไหนอีกครับ ถ้าแบบเทพสุดดีสุดราคาก็พุ่งไปจนไม่มีใครใช้+ข้อเสียอื่นๆ แล้วก็ไม่เกิดอีก
ถ้าถึงขั้นนั้นและเป็นเรื่องจร
ti.krab Mon, 26/03/2018 - 23:37
In reply to ก็ขนาดตามตัวอย่างล่ะครับ by hisoft
ถ้าถึงขั้นนั้นและเป็นเรื่องจริง ก็ควรปรับค่าลงมาอย่างที่ท่านว่าล่ะครับ
เนื่องจากผมคาดการณ์เกณฑ์ ที่จะ play safe ที่ดีที่สุดของทุกฝ่ายผิดพลาด โดยการถามหาเกรด S (Super) หรือคะแนน 100+ ซึ่งเรื่องบางเรื่องเช่นเรื่องนี้
อาจทำคะแนน 100+ ไม่ได้อย่างท่านว่า
โดย"อาจ"ใช้ผู้เชี่ยวชาญจำนวนหนึ่งมาหาค่าเฉลี่ย
(หาค่าเฉลี่ยจากผู้ได้เกรด A หรืออาจรวมไปถึง B+)
หรือ หน่วยงานที่อนุญาตเห็นสมควร ภายใต้การพร้อมยืดอก พร้อมอัพเกรด ปรับปรุงแก้ไข หรือปลดระวาง เมื่อมีปัญหาร้ายแรง และอาจตั้งระยะเวลาการใช้งาน เมื่อถึงระยะต้องนำมาอัพเกรด และตั้งระยะปลดระวางไว้ด้วย (ก่อนถึงเวลาเตือนให้ส่งบริษัทเพื่อปลดระวาง และเมื่อถึงเวลาแล้วก็บังคับปิดระบบ รถวิ่งไม่ได้ ต้องลากไปให้บริษัท หรือให้บริษัทมารับ โดยอาจมีข้อเสนอพิเศษสำหรับลูกค้าเก่า) เพื่อความปลอดภัยที่ดีขึ้นจากเทคโนโลยีไหม่
จะเอาค่าเฉลี่ยจากคนทั้งหมดคงไม่เหมาะ
มีเรื่องเล่าให้ฟังเล่น ๆว่า เรื่องค่าเฉลี่ยนี้ตอนสมัยเรียน ผมเจอค่าเฉลี่ยของคะแนนวิชาบางวิชามีคะแนนไม่ถึง 50% ซึ่งการชนะค่าเฉลี่ยยังทำได้อีกหลาย % ก็ยังไม่เกิน 50% อยู่ดี
ถ้ากรณีเกิดกับผลการขับของมนุษย์บ้างซึ่งไม่รู้จริงๆ คือเท่าไหร แล้วระบบชนะเพียงค่าเฉลี่ยทั้งหมดก็อันตราย
คนคนเดิม เมื่อเจอสถานการณ์เลวร้ายแล้วจะพัฒนาตนเองเพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาเดิม
ซึ่งก็ควรเกิดกับรถไร้คนขับด้วย
ส่วนราคาคงต้องยอมจ่าย บริษัทใหญ่อาจมีการพัฒนาเองด้วย ซื้อบริษัทผลิตเซนเซอร์เพื่อลดต้นทุน ซื้อแย่งตัววิศกรด้านนั้น ต้นทุนผมว่าทำให้ลดได้ ทำขายแพงจำนวนน้อยแบบเทสล่าก็เห็นว่าไปได้ดีนะ และขยับมาเยอะขึ้นถูกลงที่หลัง เซนเซอร์ก็ผลิตเอง บวกส่งเซนเซอร์ขายให้เจ้าอื่นไปด้วย
สุดท้ายขอขอบคุณท่านมากๆ สำหรับการท้วงติงที่เป็นประโยชน์อย่างมาก
คนคนเดิม
hisoft Tue, 27/03/2018 - 00:03
In reply to ถ้าถึงขั้นนั้นและเป็นเรื่องจร by ti.krab
จุดต่างที่สำคัญมากมันอยู่ที่ตรงนี้แหละครับ คนคนนึงทำพลาดก็จะพยายามเลี่ยงไม่พลาดเหมือนเดิม ส่วนคนอื่นก็อาจจะได้บทเรียนบ้างเล็กน้อย ขณะที่รถไร้คนขับคันนึงพลาด (และข้อมูลไม่หาย) รถไร้คนขับในสังกัดทั้งหมดจะได้บทเรียนระดับเดียวกับคันที่พลาดหมดเลย
คิดว่าเป็นไปตามท่านว่า
ti.krab Tue, 27/03/2018 - 06:01
In reply to คนคนเดิม by hisoft
คิดว่าเป็นไปตามท่านว่า อย่างน้อยก็คงมีผลกับรถไร้คนขับในบริษัทเดียวกันทั้งหมด
แต่ ในที่นี้ก็ต้องดูว่าความสามารถด้าน Software และ Hardware ยังรองรับอยู่ด้วยรึเปล่านะครับ
ซึ่งเมื่อถึงระดับหนึ่งผมว่าควรต้องอัพเกรด หรือปลดระวางอยู่ดี
ซึ่งผมว่าเรื่องนี้มีความสำคัญเหมือนกัน
แต่
hisoft Tue, 27/03/2018 - 09:05
In reply to คิดว่าเป็นไปตามท่านว่า by ti.krab
ใช่ครับ เรื่องนี้ผมว่าตามกฎหมายควรจัดให้เหมือนกับคนขับขี่คือมีการพิจารณาใหม่ทุกๆ x ปีอะไรแบบนั้น ตัวไหนไม่ผ่านก็ต้องไปอัปเกรดให้ผ่านให้ได้ อัปเกรดไม่ได้ก็เปลี่ยนรถ เจ้าไหนทำแล้วอัปเกรดไม่ค่อยได้เดี๋ยวคนก็เลี่ยงกันไปเอง
ขอบคุณที่มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันเช่นกันครับ ^^
ถ้าคุณอ่านลิงค์เรื่อง Ethical
nrml Sun, 25/03/2018 - 10:16
In reply to ขออีกนิดนะครับ by ti.krab
ถ้าคุณอ่านลิงค์เรื่อง Ethical Dilemma ก็จะเห็นว่ามันยากที่จะไปถึงค่า MAX ที่ทำให้เกิดการ Play safe ได้ทุกฝ่ายทุกกรณี กับคำถามที่ว่าเท่าใดถึงจะใช้ได้จริง ตรงนี้ก็ต้องเป็นหน้าที่ของหน่วยงานกลางที่จะออกมากำกับ ลองคิดตามนะครับเวลาเราเดินเท้าก็แทบไม่เคยได้ยินว่ามีการเดินชนกันตาย แต่ว่าทำไมเรายังยอมให้รถยนต์ มอเตอร์ไซค์ หรือเครื่องบิน ที่ยังมีอัตราความเสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุร้ายแรงแก่ชีวิตเหล่านี้ออกมาสัญจรได้อยู่ ซึ่งทุกอย่างที่ว่าในทางอุดมคติก็มีการป้องกันหรือเสริมสร้างความปลอดภัยทั้งจากภายในและภายนอกเสริมอยู่แล้ว
ถ้ามีคนๆ หนึ่งกลัวการขึ้นเครื่องบินเพราะกลัวว่าเครื่องจะชนนกและอาจจะทำให้เครื่องตก ซึ่งมันมีโอกาสเป็นไปได้ และใช้เหตุผลนั้นในการหยุดบินทั้งหมด เพราะไม่สามารถชนะค่า MAX ได้ มันก็คงแปลกดีนะครับ
ยาวครับ
ti.krab Sun, 25/03/2018 - 10:27
In reply to ถ้าคุณอ่านลิงค์เรื่อง Ethical by nrml
ยาวครับ
กรณีที่ให้รถวิ่งได้นั้น มันมีคนขับมารับช่วงความรับผิด ให้เป็นความประมาทของคนขับเอง
แล้วเครื่องบินก็มีคนขับนะครับ เป็นแค่ระบบช่วยขับเองต่างกับอัตโนมัติทั้งหมดนะครับ เป็นการสะท้อนว่าคนยังไว้ใจมนุษย์อยู่มากกว่า เมื่อมีปัญหาก็จะพยายามให้ผลักความผิดให้มนุษย์ที่ขับนั้นให้มากที่สุดด้วย
แต่นี่บริษัทกินรวบทุกอย่างนะครับ
ถ้ามองในแง่ดีที่สุดนะครับ
nrml Sun, 25/03/2018 - 10:35
In reply to ยาวครับ by ti.krab
ถ้ามองในแง่ดีที่สุดนะครับ นั่นคือจุดแข็งที่จะทำให้เครื่องจักรชนะคนได้เลย ถ้าทุกคนเปลี่ยนมาใช้ระบบนีเ้และหากรถทุกคันคุยกันได้ ก็จะลดความผิดพลาดแบบ random ทั้งการทำผิดกฎจราจร ความเมื่อยล้าและปัจจัยที่เป็นปัญหาทางกายภาพของมนุษย์ไปได้แทบจะในทันที
ส่วนตัวอย่างให้ระบบนี่เกิดมาน
ti.krab Mon, 26/03/2018 - 08:41
In reply to ถ้ามองในแง่ดีที่สุดนะครับ by nrml
ส่วนตัวผมก็อยากให้ระบบนี้เกิดมามากนะครับ
แต่อย่างที่ท่านว่าล่ะ
ต้องขนาดไหนดี จึงเป็นเกณฑ์ที่ดีพอ ต้องหาตรงนี้ให้ได้ก่อน
จริงจังสุด ๆ หรือยัง เนื่องจากชีวิตมีความเสี่ยงแล้วไม่มีคนขับมารับช่วงความผิดให้แล้ว
หน่วยงานที่อนุญาตซึ่งอาจเป็นรัฐหรือองค์กรอิสระ และบริษัทพร้อมยืดอกรับผิด แก้ไข หรือปล่อยผ่าน โทษผู้ผิดกฎหมายก็พอ?
(เช่น จะต้องเรียกกลับมาแก้ไข หรือหากแก้ไขไม่ได้ พร้อมเรียกคืนมาปลดระวางไหม)
เพิ่มเติม
กรณีที่ท่านพยายามชี้เรื่อง Ethical Dilemma ผมได้เข้าไปอ่านและได้ตอบท่านแล้วว่า
รถจะต้องทำมาให้ถูกต้องกฎหมาย เพราะฉะนั้นจึงต้องรักษาชีวิตคนในรถก่อน
ในการมองเรื่องจริยธรรม แต่กับไม่มองความถูกต้องมาประกอบ
(ซึ่งผมชี้ว่าควรคิดถึงเรื่องความถูกต้องของกฎหมายด้วย)
ผมเห็นว่ามันเป็นจริยธรรมที่แปลกๆ เป็นจริย
ธรรมที่บกพร่อง ขาดจริยธรรมในคำถามนั้นเสียเอง
เช่นนี้ ผมจึงชี้ว่าต้องทำให้รถถูกต้องกฎหมายด้วย
"ไม่อย่างนั้นงั้นก็ตอบคำถามไม่ได้"
วิธีนี้เป็นการเติมความบกพร่องให้เต็ม ทำให้ตอบคำถามได้ว่า เมื่อรถถูก ก็ต้องรักษาคนในรถก่อนดังที่ตอบไปครับ
ลองอ่านเรื่อง Ethical Dilemma
nrml Mon, 26/03/2018 - 09:25
In reply to ส่วนตัวอย่างให้ระบบนี่เกิดมาน by ti.krab
ลองอ่านเรื่อง Ethical Dilemma เพิ่มเติมดูครับ แล้วจะพบว่า ตัวอย่างจากลิงค์ที่ยกมาเป็นเพียงหนึ่งในความไปได้ที่จะสามารถเกิดขึ้นเท่านั้น ซึ่งในสถานการณ์จริงจะมีตัวแปรที่ควบคุมได้ยากนั่นคือเวลาที่จำกัดมากๆ เพิ่มเข้าไปอีก จะปล่อยให้คนเดียวตายหรือว่าห้าคนตายดี: A lesson on moral dilemma พุทธศาสนิกชนจะตอบปัญหาจริยธรรม Trolley problem ว่าอย่างไรกันครับ The Trolley problem ปัญหาทางจริยธรรม ที่กลืนไม่เข้าคลายไม่ออก ปัญหารถราง
ผมว่าเราคงคุยกันยาวนะครับไม่เ
ti.krab Mon, 26/03/2018 - 23:39
In reply to ลองอ่านเรื่อง Ethical Dilemma by nrml
ผมขออธิบายดังนี้นะครับ
ความเห็นผมถ้าจะอธิบายจริยธรรมกันอย่างจริงจัง
ผมก็ยังยืนยันต้องเอาความถูกผิดเป็นที่ตั้งครับ
ความถูกต้องต้องมาก่อนครับ แต่เมื่อมีคนมากกว่า 1 ฝ่ายที่ถูก จึงค่อยเอาเกณฑ์อื่นมาวัดครับ
ตัวอย่างครับ
1.รถถูกฝ่ายเดียว คนที่ควรรักษาก่อนคือคนในรถที่ไม่ผิดอะไรเลย
2.รถประมาทผิดร่วมกับคนใช้ถนนที่จะชนด้วย คนที่ควรรักษาก่อนคือคนในรถที่ไม่ผิดอะไรเลยเช่นกัน
3.รถผิดฝ่ายเดียว คนที่ควรรักษาชีวิตมี 2 ฝ่าย คือคนในรถและคนในถนน หากมีปริมาณต่างกัน อันนี้ผมเห็นว่า รถควรตัดสินใจโดยใช้ปริมาณมาตัดสิน โดยรักษามากไว้ก่อน
4.รถผิดฝ่ายเดียว คนที่ควรรักษาชีวิตมี 2 ฝ่าย คือคนในรถและคนในถนน หากมีปริมาณเท่ากัน อันนี้ให้ดูว่าเราควรให้ความสำคัญใครมากกว่า ซึ่งถ้ามองมุมบริษัทคนในรถย่อมสำคัญกว่า ถ้ามองในมุมคนนั่ง ตัวเองย่อมสำคัญกว่า ยกเว้นญาติและคู่ครอง
กรณีนี้บริษัทอาจตั้งเงื่อนไขให้รักษาชีวิตคนนั่งไว้ก่อน โดยให้คนนั่งแจ้งความประสงค์ว่าถ้าเป็นญาติหรือคู่ครองจะทำอย่างไร
ที่ท่านยกกรณีเอามนุษย์เป็นที่ตั้งในเคสรถไฟ ต้องเข้าใจก่อนว่า มนุษย์ไม่ใช่รถ จริยธรรมของมนุษย์ควรใช้หลักพรหมวิหาร4 ในกรณีคนที่จะตายไม่มีใครผิดเลย คือมีความเมตตา กรุณา
ถ้าช่วยได้ช่วย โดยไม่ฆ่าใคร จะให้ฆ่าคนไม่ผิดไม่ได้
เมื่อช่วยไม่ได้ก็ต้องอุเบกขา โดยเราต้องไม่ตัดสินใจฆ่าคนที่ไม่ผิดคนอื่นแทน
หรือตรงกันข้ามทั้งสองฝ่ายผิดทั้งคู่ เราก็ต้องอุเบกขาเช่นกัน กรรมนั้นเขาก่อ เขาก็สมควรรับจะมากจะน้อย เราก็ไม่ควรไปยุ่ง
กรณีคนถือระเบิดหรือปืน ต้องจัดการคนผิดเพื่อรักษาชีวิตคนที่ไม่มีความผิดด้วยไว้
เมื่อเรามองจริยธรรมเป็นที่หนึ่ง แล้วรักษาประโยชน์เป็นที่สอง ก็ควรจะมีแนวทางปฏิบัติตามที่ผมอธิบายครับ
แต่ถ้าคำนึงการรักษาประโยชน์ส่วนมากมาเป็นที่หนึ่ง แนวทางก็จะเป็นอย่างอื่นครับ
อธิบายเพิ่ม สำหรับข้อ 3 และ 4 สองข้อนี่ ผมมองว่าถ้าจะใช้เพียงจริยธรรมโดยลำพังนั้น ในการตัดสินใจผลคือ หาคำตอบไม่ได้ครับ
ถ้าเป็นคนขับกรณีนี้คงต้องเอา ความเห็นใจมาพิจารณาร่วมด้วย
ถ้าเป็นระบบคงต้อง การรักษาประโยชน์ส่วนมาก และการรักษาประโยชน์บริษัทและอื่นๆ มาพิจารณาร่วมด้วย
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นจะทำระบบออกมาแก้ไขความผิดพลาดแทนคนทั้งที แล้วปล่อยให้ระบบมีปัญหาถึงขั้นเป็นผู้ผิดอยู่ฝ่ายเดียวตามข้อ 3 และ 4
อย่างนี้เราควรปล่อยให้ระบบนี้ออกมาใช้ได้จริงหรือเปล่า?
ซึ่งเวลาที่จำกัดก็แก้ไขได้โดยต้องทำให้ ระบบทำงานในลักษณะที่1.ถูกฝ่ายเดียว และ2.ประมาทร่วมกับผู้ใช้ถนน
อย่าให้เกิดเหตุแล้วแล้วรถเป็นฝ่ายผิดฝ่ายเดียวตามข้อ 3 และ4
สุดท้ายนี้ขอขอบคุณมากๆ นะครับ ได้อ่านบทความหลายบทความเลยจากท่าน
Ethical Dilemma
Fourpoint Tue, 27/03/2018 - 08:29
In reply to ผมว่าเราคงคุยกันยาวนะครับไม่เ by ti.krab
Ethical Dilemma ถ้าจะยึดเรื่องความถูกต้องจริงๆ ก็ต้องให้สิทธิ์คนเดินถนนในการตัดสินใจตอบโต้ด้วยเช่นกันนะครับ
เช่นกำลังข้ามถนนบนทางม้าลายแล้วเจอรถขับเร็วเกินกฎหมายกำหนด หรือรถขับสวนเลน มาโดยไม่มีทีีท่าว่าจะหยุดให้ทาง ก็มีสิทธิ์ใช้ปืนยิงคนขับ หรือปาขวากดักรถให้ยางแตก เพราะมีความเสี่ยงจะเกิดอุบัติเหตุไหม? อย่าลืมนะครับว่า โอกาสรอดหากเกิดการชนกัน คนตัวเปล่า กับคนในรถ มันต่างกันเยอะ ถ้าไม่ให้คนตัวเปล่ามีอาวุธไว้สู้ มันก็ไม่ยุติธรรมสิ?
ผมยกตัวอย่างเว่อๆ เพราะมันคือการตัดสินใจแบบสุดโต่ง โดยยึดความถูกต้องเพียงฝ่ายเดียวเป็นหลักไงครับ
รถขับมา เจอคนข้ามถนนในที่ห้ามข้าม คุณเลยขับชนโดยไม่เบรคเลย เพราะคุณเป็นฝ่ายถูก? ทั้งๆที่มีตัวเลือกอื่นๆอีกมากมายให้ใช้ เช่นเพิ่มระบบเฝ้าระวังให้ปลอดภัยกว่านี้ BMW series7ทำระบบ night vision ที่โม้ว่าเห็นภาพได้ระยะเป็นร้อยเมตรมาตั้งแต่ปี 2005 แล้วนะครับ
เคส Uber นี่มีหลายอย่างบ่งบอกว่า ฝ่ายรถเองก็ประมาท เช่นขับรถเกินกฎหมายกำหนด หรือผู้ควบคุมไม่ได้ใส่ใจในการควบคุม (เครืองบินมี auto-pilot ยังต้องมีคนคุมเลยครับ) หรือรถไม่ยอมเบรคจนชนไปแล้ว มันผิดวิสัยความปลอดภัยอย่างมาก ถ้ารถพยายามเบรคแล้วแต่ไม่ทันเพียงพอจะหยุดรถ หรือบอกว่าถ้าเบรคแรงกว่านี้รถจะเกิดอุบัติเหตุ(ซึ่งคนขับรถ"เป็น"คงทราบว่า รถมันไม่ได้หมุนง่ายๆถ้าไม่หักพวงมาลัยหลบ ตามกฎความปลอดภัยคือกระทืบเบรคแล้วรักษาพวงมาลัยให้ตรงดีที่สุด ถ้าคุณไม่ใช่นักดริฟท์ ว่างๆจะค้นเอกสารทดสอบความปลอดภัยของ IHS มาให้ ว่าเบรคแบบbest effortต้องทำแบบไหน)
ถ้าเป็นกรณีที่สุดวิสัยจริงๆ เช่นมีคนกระโดดใส่รถ พุ่งตัดหน้า จนเบรคยังไงก็ไม่ทัน อันนี้พอพูดได้ว่ายึดความถูกต้อง แต่พอมีเรื่องที่ฝ่ายรถยนต์เองก็ไม่ได้รักษากฎความปลอดภัยเท่าที่ควร มันก็กลายเป็นประมาทร่วม พอแบบนี้ก็ต้องคำนึงถึงชีวิตของแต่ละฝ่ายด้วย ไม่งั้นก็ไม่ต่างจากเจตนาฆ่าคนตายนะครับ คือเล็งเห็นผลที่รู้ว่าถ้าไม่หลบเลี่ยงก็ต้องทำให้อีกฝ่ายตายได้ เพราะรถยนต์ก็ไม่ต่างจากการใช้อาวุธกับคนมือเปล่า(ไม่เบรค ทั้งๆที่เบรคได้ ไม่เห็นทั้งๆที่ระบบnight visionควรจะเห็นได้)
คนเรายึดกฎได้ แต่มั่นใจหรือยังว่ากฎนั้นครอบคลุมหลายมิติเพียงพอ และระบบที่จะรักษากฎนั้นแม่นยำเพียงพอ? เอาแค่ตัวอย่างเคสในข่าวก็เห็นความผิดพลาดมากมายของตัวระบบอัตโนมัติแบบไม่น่าเชื่อเลยทีเดียว โดยเฉพาะการเอาภาพกล้องหน้ารถคุณภาพต่ำมาให้ดู มันก็ชวนคิดว่าพยายามปกปิดความผิดพลาดของระบบหรือเปล่า?
ToT
ti.krab2 Tue, 27/03/2018 - 10:15
In reply to Ethical Dilemma by Fourpoint
ToT
โควต้าหมด กว่าจะสมัครไหม่ได้ ระบบมองเป็นบ็อทอีก ต้องหาต่อ Wifi กว่าจะได้
ผมเข้าใจที่ท่านอธิบายนะครับ
จากหลายๆ คอมเม้นต์ของผมพยายามเน้นไปในเรื่องความปลอดภัยแบบสุดๆด้วยซ้ำ
แต่เรื่องนี้มันมีประเด็นหลายอย่าง
เช่น
1.จริยธรรม
2.ความปลอดภัย (ซึ่งจะมองเป็นจริยธรรมธรรมประการหนึ่งด้วยได้ แต่เราจะต้องให้ความถูกต้องมาก่อนอยู่ดี)
3.การรักษาประโยชน์ส่วนต่างๆ
ในด้านความปลอดภัยนี้ผมก็กังวลมาก ๆ ด้วย
ถึงขนาดเสนอค่ามาตรฐานว่า ควรชนะ ค่า Max เสียด้วยซ้ำครับ แต่อาจเป็นไปไม่ได้
ที่ท่านแย้งความเห็นด้านจริยธรรมที่ผมอธิบาย
ที่ผมว่าให้รักษาชีวิตคนไม่ผิดไว้ก่อน
จึงไม่ใช่ว่าจะไม่ต้อง Safe ชีวิตอื่นอย่างที่ท่านเข้าใจ
ปัญหาคือ
Fourpoint Tue, 27/03/2018 - 10:44
In reply to ToT by ti.krab2
ปัญหาคือ ความปลอดภัยในชีวิตมันไม่เท่าเทียมกัน ระหว่าง คนบนถนน กับคนบนรถไงครับ คนตัวเปล่า กับคนในรถเหล็กหนาๆ
ที่คุณบอกว่าให้ยึดความถูกต้องก่อน แล้วค่อยมองความปลอดภัย มันก็มีช่องโหว่ตรงนี้ เอาจริงๆต้องยึดความปลอดภัยของทุกคนก่อน ถ้าไม่ได้จริงๆค่อยยึดกฎความถูกผิดตามมาตะหาก ไม่งั้นก็จะกลายเป็นแบบที่ผมบอก เห็นคนข้ามถนนนอกทางข้ามก็ชนมันเลย ไม่ต้องเบรคทั้งๆที่เบรคได้ จะบอกว่าตัวเองต้องปลอดภัยที่สุด? งั้นก็ควรให้คนเดินถนนถือปืน ถือระเบิด ไว้ช่วยตัวเองให้รอดจากรถที่ประมาทกว่า หรือต่างฝ่ายต่างประมาทด้วยได้ไหม?
พวกที่อ้างว่าถ้าเบรคแล้วจะเกิดอุบัติเหตุ นี่ผมคิดว่าคงขับรถไม่ค่อยเป็น เลยคิดว่าต้องหักหลบจนรถคว่ำ ซึ่งในความเป็นจริง คุณเบรคแล้วคุมพวงมาลัยตรงๆดีที่สุด ถ้าหยุดไม่ได้หรือไม่ทัน ก็ตามบุญตามกรรม ตรงนี้อ้างเหตุสุดวิสัยได้ จะอ้างกฎหมายข้อไหนก็ไม่มีคนแย้ง(แต่ไปมีประเด็นเรื่องเหยียบเบรคเร็วหรือช้า แต่อันนี้เป็นเรื่องรอง ต่างกับไม่เบรคเลย)
แต่ไม่ใช่อ้างว่าไม่ยอมเบรคเพราะกลัวรถตัวเองคว่ำตาย คือยึดถือความปลอดภัยของตัวเองก่อน ซึ่งในความเป็นจริง มันไม่ใช่แบบนั้น กรณีหักหลบแล้วรถคว่ำ มันก็เกิดบ่อยๆ แต่มันเกิดเพราะสัญชาตญาณหักหลบ ซึ่งกลายเป็นว่ามันปลอดภัยน้อยกว่าการเบรคตรงๆ แต่ก็ไม่ใช่ข้ออ้างในการไม่เบรคเลย
เคยเห็นคนแก่ๆบางคนแนะนำว่าเจอหมาตัดหน้าหรือสิ่งกีดขวางบนถนน ให้ชนไปเลยอย่าเบรค นี่ก็งง ว่าขับรถกันเป็นจริงๆหรือ? แทนท่ี่จะผ่อนหนักเป็นเบา รถเดี๋ยวนี้กันชนหน้าบางๆตามข้อกฎหมายปกป้องคนเดินถนน ต่อให้ชนสิ่งกิดขวางเล็กๆ ถ้าไม่เบรค ก็ถึงขั้นหม้อน้ำแตก รถพังหนักได้เลยเช่นกัน
เอาจริงๆ ควรมีการสอบเบรคฉุกเฉินในการสอบใบขับขี่แบบลดความเร็วจาก 100-0 ทำอย่างไรให้ปลอดภัย (ได้ยินว่าสอบยุคใหม่มีคล้ายๆตู้เกมให้ทดสอบการเบรค แต่มันก็คนละอย่างกับของจริง) ผมเองตอนจะซื้อรถใหม่ สิ่งหนึ่งที่ขอเซลล์ทดสอบนอกจากอัตราเร่ง คือการเบรคกระทันหันนี่แหละ(มีสลาลอม อีกอย่าง แต่คงไม่จำเป็นมากนักสำหรับทั่่วๆไป)
ผมหมายความว่าความถูกต้องสำคัญ
ti.krab2 Tue, 27/03/2018 - 11:37
In reply to ปัญหาคือ by Fourpoint
ผมหมายความว่าความถูกต้องสำคัญกว่า
แต่ไม่ใช่ไม่ให้มีความปลอดภัย
ซึ่งรถจะต้องเอาสามประเด็นมาทำให้เต็มที่สุดพร้อมกัน เพียงจะต้องให้ความถูกต้องสำคัญสุดเป็นอันดับแรก
โดยทำให้คนต่างๆทั้งในรถ,คนข้างนอกและทรัพย์สินข้างนอกปลอดภัยให้มากที่สุดและเสียหายน้อยที่สุด
caseนี้..พิสูจน์1
delta Fri, 23/03/2018 - 05:37
caseนี้..พิสูจน์1.การออกแบบระบบตัวจับวัตถุ..2.โปรแกรมทำงาน..3.อุปกรณ์เกี่ยวข้อง
รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน
illusion Fri, 23/03/2018 - 06:31
รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน youtube ไปคนละทางกับคอมเมนต์ในนี้เลย ส่วนใหญ่ใน youtube จะบอกว่าการข้ามถนนในที่ที่ไม่ใช่ทางข้ามนั้นผิดกฎหมาย ฝ่ายจักรยานเป็นฝ่ายผิดเต็มๆ ส่วนใน blognone ภาพรวมจะโทษความผิดของระบบขับอัตโนมัติของ uber เป็นหลักโดยไม่ค่อยมีใครกล่าวโทษเป็นความผิดของจักรยานเท่าไหร่
ผมไม่ฟันธงว่าเคสนี้ใครผิดถูก แต่อ่านแล้วรู้สึกสะท้อนพื้นฐานวินัยจราจรและการเคารพกฎจราจรจริงๆ ครับ ตั้งคำถามว่าคนไทยเราอาจจะชินชากับการละเมิดกฎจราจรไปเสียหน่อยหรือเปล่า จนลืมไปว่าการข้ามถนนแบบนั้น ผิดกฎหมายเต็มๆ ต่อให้ระบบอัตโนมัติจะเทพแค่ไหน ถ้าอยู่บนถนนที่ไม่ปฏิบัติตามกฎจราจร มันก็มีความเสี่ยงอยู่ดี
วัตถุประสงค์ข่าว
ปาโมกข์ Fri, 23/03/2018 - 07:37
In reply to รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน by illusion
วัตถุประสงค์ข่าว ไม่ได้อยู่ที่ว่า ผิดหรือถูกกฎจราจร
แต่อยู่ที่ว่า
ระบบขับเคลื่อนอัตโนมัติมันดีพอแล้วหรือยัง
อ๋อออออ
dtobelisk Fri, 23/03/2018 - 07:50
In reply to รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน by illusion
อ๋อออออ
เพิ่งรู้ว่าเซนเซอร์ 7 ตัวพร้อม LIDAR จะทำงานเฉพาะเมื่อเจอทางม้าลาย
เป็นรถที่เหมาะกับคนมีวินัยจริงๆ ครับ
LIDAR ไม่เห็นทางม้าลาย
TeamKiller Fri, 23/03/2018 - 10:03
In reply to อ๋อออออ by dtobelisk
LIDAR ไม่เห็นทางม้าลาย
ส่วนกล้องอีกเจ็ดตัว กลางคืนมืดสนิทที่ จุดสว่างกับจุดมืดใกล้ๆ ค่าแสงต่างกันมากกล้องมันลดความสว่าง จุดมืดก็มืดสนิทมองไม่เห็นทางม้าลายก็คงไม่ชะลอรถเหมือนกันนะครับ
อย่างกรณีนี้ LIDAR อาจจะเจอแต่ก็คงใกล้มาก บวกเจอการตีความจากภาพกล้อง ที่เจอสภาพแสงแปลกๆ มืดกับสว่างต่างกัน ก็เลยไม่ชะลอ เหมือน Tesla ที่แรกๆ ก็เชื่อข้อมูล image processing มากกว่าเลยชนเข้าที่เป็นข่าว ขนาดนั้นตอนกลางวัน
คนข้ามแบบนั้นประมาทอยู่แล้ว
Fourpoint Fri, 23/03/2018 - 07:54
In reply to รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน by illusion
คนข้ามแบบนั้นประมาทอยู่แล้ว
แต่ระบบขับรถอัตโนมัติควรจะมีความสามารถขั้นต่ำเทียบเท่าคนจริงๆหรือดีกว่าคน
ไม่ใช่เอาภาพกล้องหน้ารถมืดๆมาชี้นำว่า ถ้าเป็นคนก็คงมองไม่เห็น ซึ่งมันไม่จริง คนขับรถกลางคืนประจำ จะทราบดีว่า ถ้าเห็นอะไรผิดปกติในสายตา จำพวกเงาสะท้อนเล็กๆ ต้องชะลอทันที ต่อให้คุณถูก แต่มีคนเจ็บตาย ก็คงไม่ดีอยู่แล้ว
เคารพกฎจราจร แต่เหนืออื่นใด ต้องเคารพชีวิตคนมากกว่าครับ ไม่งั้นเทคโนโลยีการพัฒนารถคงไม่ออกแบบ ให้ความปลอดภัยกับคนเดินถนนหรอก(เช่นกรณีกระโปรงหน้ายุบตัวถ้าชนคน)
ถ้าท่านอ่านพรบ.จราจรทางบก และประมวลกฎหมายอาญาฯ มาอย่างละเอียด จะพบว่าเขาให้ชีวิตคนสำคัญที่สุด ไม่ว่าใครจะผิด ถ้าคุณขับรถชนคนตาย คุณต้องโดนกล่าวโทษขับรถโดยประมาททำให้ผู้อื่นเสียชีวิตโดยทันที แล้วไปสู้คดีทีหลัง
reddit Tesla มีถกกันเรื่อง
pepporony Fri, 23/03/2018 - 12:42
In reply to รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน by illusion
reddit Tesla มีถกกันเรื่องระบบ
อันนั้นก็คนมะกัน
อันนี้ผมมองว่าเราควรแยกเป็นสอ
McKay Fri, 23/03/2018 - 13:04
In reply to รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน by illusion
อันนี้ผมมองว่าเราควรแยกเป็นสองหัวข้อแหละครับ ว่าระบบ Uber ดีพอหรือยัง กับอุบัติเหตุนี้้เกิดขึ้นโดยความประมาทของใคร ไม่ได้หทายถึงใครผิดไม่ผิดนะ แต่หมายถึง'ใคร'สามารถเลี่ยงให้ไม่เกิดได้
โดยส่วนตัวผมมองว่าถึงคนขับจะประมาทบ้าง แต่คนข้ามนั้นประมาทมากกว่า ทั้งข้ามไม่ตรงทางข้าม ข้ามในที่มืด รวมถึงการไม่รอบคอบขณะข้ามโดยไม่ดูรถซ้ายขวาขณะข้ามทั้งที่รู้ว่าข้ามได้ช้าเพราะต้องลากจักรยานไปด้วย
กรณีเจอคนข้ามถนนลักษณะนี้ หากเป็นคนขับเองและมีสติครบ 100% ก็ยังมีโอกาสที่จะเกิดอุบัติเหตุได้อยู่ดี
คนข้ามถนนประมาทมากกว่าจริง
hail_to_the_thief Fri, 23/03/2018 - 17:20
In reply to อันนี้ผมมองว่าเราควรแยกเป็นสอ by McKay
คนข้ามถนนประมาทมากกว่าจริง ถ้าเทียบจากมาตรฐานว่า ปุถุชนคนธรรมดาทั่วไปเป็นคนบังคับรถ
แต่ในกรณีนี้มันเป็น driverless car ที่ควรจะมีมาตรฐานสูงว่าคนทั่วไป คือมี sensors, LIDAR (และ IR night vision?) ประกอบกับ algorithm ในการคำนวณและหลบหลีกแก้ไขสถานการณ์ในเสี้ยววินาทีได้ดีกว่าคนปกติ ถ้าเอามาตรฐานนี้มาวัด ผมว่า UBER ประมาทกว่า ที่ปล่อยให้รถที่มี flaw แบบนี้ออกว่าวิ่งเพ่นพ่านบนถนนได้
ผมไม่ได้มองหาคนผิดครับ
McKay Fri, 23/03/2018 - 17:42
In reply to คนข้ามถนนประมาทมากกว่าจริง by hail_to_the_thief
ผมไม่ได้มองหาคนผิดครับ ผมมองว่าเหตุการณ์แบบนี้มัน'ป้องกัน'ได้อย่างไรบ้าง ถ้ารถไม่ใช่ Uber หล่ะ?(อย่างที่บอกไปก่อนแล้วว่าควรแยกเป็น 2 หัวข้อ)
ถัาจะมองหาคนผิดจริงๆนี่ไล่ได้ตั้งแต่ uber คนขับ คนข้าม รัฐ+จราจร(ที่อาจสร้างทางม้าลายไกล อาจใช้ไฟ LED 60w แทนที่จะเป็น 120/180w หรือไฟแบบปกติ อาจไม่มีป้ายบอกเขตชุมชน-ที่จะทำให้คนขับระวังมากขึัน etc.) หรือเหตุการณ์ก่อนหน้าอื่นๆที่ทำให้คนข้ามจำเป็นต้องข้ามตรงนั้น(เช่นเหนื่อยล้าเพราะต้องทำ non paid-overtime, อาจมีคนทำให้จักรยานเสีย, etc) และอีกหลายๆอย่างครับ
ผมมองว่าอุบัติเหตุมันคงเป็นเหตุที่ไม่มีใครอยากให้เกิดครับ แต่เราจะป้องกันมันได้อย่างไร อย่างที่บอกไปว่าถ้ารถไม่ใช่ Uber แล้วจะมีโอกาสเกิดอีกหรือไม่
เห็นพูดกันหลายความเห็นแล้ว
hisoft Fri, 23/03/2018 - 20:25
In reply to คนข้ามถนนประมาทมากกว่าจริง by hail_to_the_thief
เห็นพูดกันหลายความเห็นแล้ว ถ้าใช้ IR night vision จริงๆ นี่ต้องติดไฟหน้าที่เป็น IR เพิ่มอีกชุดเหรอครับ?
ก็คงงั้นครับ
TeamKiller Fri, 23/03/2018 - 23:56
In reply to เห็นพูดกันหลายความเห็นแล้ว by hisoft
ก็คงงั้นครับ ไม่งั้นก็มองไม่เห็นอยู่ดีถ้ามืดสนิท ไม่ก็เอา Sensor ความไวแสงขั้นเทพแบบ Sony A7SII
แต่อีกหน่อยรถคงติดหลอดไฟทั้งคัน แสบตาไปหมด
จำได้ของ BMW ก็มีoption Night
Fourpoint Sat, 24/03/2018 - 00:27
In reply to เห็นพูดกันหลายความเห็นแล้ว by hisoft
จำได้ของ BMW ก็มีoption Night vision ติดมาใน series7 รุ่นนึงตั้งแต่ปี2005นะครับ แต่เป็นระบบช่วยเหลือให้คนขับตัดสินใจ
เทคโนโลยีก็พัฒนามาเรื่อยๆ จาก FIR,NIR ยัน FLIR ที่เป็น thermal image sensor ทุกอันเป็น passive ไม่มีการยิงแสง IR ออกไปครับ
Night Vision System in BMW
แต่ FLIR น่าจะแพงนั่นแหละ แต่ถ้าไม่ใส่ ก็ไม่น่าอนุญาตให้รถอัตโนมัติใช้ในการขับรถกลางคืนเลย มันทุเรศถ้าจะบอกว่าจำกัดงบ เลยใช้ภาพจากกล้องหน้ารถที่ห่วยกว่ากล้องจีนถูกๆเสียอีก
ในส่วนของการเอากฎหมายมากางนั้
whitebigbird Fri, 23/03/2018 - 17:23
In reply to รู้สึกว่าแนวคอมเมนต์ใน by illusion
ในส่วนของการเอากฎหมายมากางนั้น ผมว่ามันเป็นกลไกลการป้องกันตัวจากความผิดทางจริยธรรมครับ มันเป็นกระบวนการหลังจากเกิดการสูญเสีย เป็นความพยายามในการชนกับปัญหาที่เกิดขึ้นแล้ว และพยายามลดความรู้สึกผิดของตนเอง ด้วยการหาความบกพร่องของอีกฝ่าย และใช้ช่องทางกฎหมายเพื่อต่อสู้
ส่วนการพยายามพูดถึงระบบของรถ อันนี้คงเป็นความพยายามที่จะพูดถึงแนวทางการป้องกันปัญหาครับ คือถ้าไม่พูดถึงปัญหาก็คงจะแก้ปัญหาไม่ได้ ยกเว้นว่าเป็นการด่าแบบ unconstructive นะครับ คือถ้าคนด่ามีแค่อคติแบบ คนย่อมดีกว่าหุ่นยนต์ โดยไม่มีความรู้พื้นฐานใดๆ แบบนี้ก็ไม่ไหวครับ
ผมไม่ได้บอกว่าอันไหน แบบใดถูกหรือผิดนะครับ มันมีกระบวนการของมัน และกฎหมายก็คือมาตรฐานที่เราตกลงร่วมกัน คือมันถูกออกแบบมาเพื่อช่วงเวลาแบบนี้แหละ ที่ความเห็นจะแตกออกเป็นฝั่งเป็นฝ่าย เอากฎหมายมาเปิดโป๊ะ! แล้วก็ว่าตามนั้น
กฎหมายก็มีหลายฉบับครับ
Fourpoint Sat, 24/03/2018 - 00:10
In reply to ในส่วนของการเอากฎหมายมากางนั้ by whitebigbird
กฎหมายก็มีหลายฉบับครับ
เรื่องความประมาท เป็นการตัดสินในแง่การชดใช้ทางแพ่งเป็นหลัก ส่วนคดีอาญาฯก็จะเกี่ยวเนื่องจากการชดใช้ เพราะยังไงก็นับว่าเป็นอุบัติเหตุ ขาดเจตนาในการฆ่าคนอยู่แล้ว
แต่เรื่องเกี่ยวกับรถยนต์ ก็มีข้อกำหนดด้านความปลอดภัยอีกมาก และให้ความสำคัญกับ"ชีวิตคน"มากเป็นอันดับหนึ่ง เอาจริงๆข้อกำหนดของEU นี่เข้มงวดกว่าสหรัฐเยอะ (ที่ผมประทับใจ คือกระโปรงต้องยุบตัวเวลาชนคนเดินถนน นี่ยุโรปบังคับก่อน แรกๆคนก็ด่าเต็ม เพราะทำให้โครงสร้างด้านหน้ารถอ่อนแอลง ไปชนอะไรนิดหน่อยก็พัง มีดราม่า BMW ไปชนมอไซด์ แล้วมอไซด์ไม่เป็นไร แต่BMWพังแทบจะถึงคานหน้า)
การใช้งานระบบทดแทนคน แล้วผลลัพธ์แย่กว่าคนโดยเฉลี่ย ผมเรียกว่าระบบที่ห่วยนะ เคสนี้ยิ่งจำเป็นต้องรีบชี้แจง ว่าทำไมถึงผิดพลาด ถ้ามันเชื่อถือไม่ได้ขนาดนั้น ก็ไม่สมควรที่จะอนุญาตให้ใช้จริงได้ง่ายๆ (นี่ขนาดให้คนคุมอีกชั้น ยังไม่สนใจคุมเลย)แต่นี่ดันพยายามแก้ตัวด้วยการเอาภาพกล้องหน้าห่วยๆ มาเบี่ยงประเด๋็น พูดตรงๆคือทุเรศครับ ทำระบบทางเทคโนโลยี แต่ใช้เทคนิคทางกฏหมายแก้ตัว
เข้าใจเลยว่าทำไม google ที่น่าจะเป็นเจ้าเทคโนโลยี ทดลองระบบคนขับอัตโนมัติบนรถที่วิ่งช้าๆ