Tags:
Node Thumbnail

บริษัทวิจัย Forrester สำรวจข้อมูลการใช้ไอทีของบริษัทขนาดใหญ่ (พนักงานมากกว่า 1,000 คน) ใน 17 ประเทศ รวมกลุ่มตัวอย่างเกือบ 10,000 ราย พบว่ามีการใช้งานผลิตภัณฑ์ต่างๆ ของแอปเปิลในการทำงานมากขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญ

  • ผู้ตอบข้อมูล 21% บอกว่าใช้ผลิตภัณฑ์ของแอปเปิลอย่างน้อย 1 อย่างในการทำงานประจำวัน
  • ผู้ตอบข้อมูล 11% ใช้ iPhone, 9% ใช้ iPad, 8% ใช้แมค (บางคนอาจใช้มากกว่า 1 อย่าง)
  • ยิ่งพนักงานมีรายได้มาก มีตำแหน่งสูง ยิ่งมีโอกาสใช้ผลิตภัณฑ์ของแอปเปิลมากขึ้น
  • ถ้าคิดเฉพาะกลุ่มผู้บริหารระดับสูง (director ขึ้นไป) จำนวน 41% ตอบว่าใช้ผลิตภัณฑ์ของแอปเปิลในการทำงาน
  • ผู้ตอบแบบสอบถามที่มีสิทธิตัดสินใจวางนโยบายไอทีขององค์กร (ประมาณ 3,300 ราย) พยากรณ์ว่าคอมพิวเตอร์ที่จะซื้อให้พนักงานในปีนี้ ถ้าคิดส่วนของเครื่องแมค จะมีจำนวนมากขึ้นกว่าปีก่อน 52%

    No Description

No Description

รายงานฉบับเต็มต้องซื้อจาก Forrester นะครับ

ที่มา - Forrester Blog, VentureBeat

Get latest news from Blognone

Comments

By: zipper
ContributorAndroid
on 28 January 2012 - 15:13 #377940

ตอนนี้ Mac เปิดไฟล์เอกสารจาก Microsoft office ได้แล้วใช่ไหม แล้วมีปัญหาเรื่องตำแหน่งที่จัดไว้เพี้ยนหรือเปล่า หรือว่าเปลี่ยนไปใช้บริการ online กันมากขึ้น ไฟล์เอกสารก็เปิดอ่านกัน online เลยไม่มีปัญหากันตรงนี้

By: nolykk
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 28 January 2012 - 15:23 #377944 Reply to:377940
nolykk's picture

สำหรับผม ภาษาอังกฤษไม่ค่อยเพี้ยนแล้วครับ นานๆครั้ง

ภาษาไทย MS Office for Mac ยังมีปัญหาบ้าง ใช้ Preview/iWork อ่านได้ แต่ไม่งาม


twitter.com/djnoly

By: zipper
ContributorAndroid
on 28 January 2012 - 15:34 #377948 Reply to:377944

อ่อ มิน่า ถ้าเรื่องเอกสารมันไม่มีปัญหาแล้วต่อไปคนคงจะย้ายไป OS อื่นกันมากขึ้น เพราะตอนนี้เข้าใจว่าติดแค่เรื่องเอกสารเรื่องเดียว ส่วนพวกแอป เดี๋ยวนี้ถ้ามันเป็น web app กันเยอะแล้วก็ไม่จำเป็นจะต้องยึดกับ OS กันมาก

By: takz1977
iPhoneUbuntu
on 28 January 2012 - 18:07 #377972 Reply to:377940
takz1977's picture

ใช้ iWork ไปเลยครับ ^^

สำหรับองค์กรยังมีอีกหลายประเด็นที่กระตุ้นให้หันไปใช้อุปกรณ์ทดแทนพีซีมากขึ้น เช่น พลังงานและงบประมาณ

  • สำหรับหัวหน้างานระดับกลางถึงระดับสูงใช้แค่งานรีวิวรายงานกับพรีเซ็นท์ในการประชุม ใช้พลังงานกับงบซื้ออุปกรณ์น้อยกว่าพีซี
  • สำหรับงานที่ต้องการโน๊ตบุ๊คหรือพีซี ไอแมคและแมคบุ๊คมาพร้อมระบบปฏิบัติการราคาประมาณ 900 บาท (ฟรีกรณีซื้อใหม่) เทียบกับไลเซนต์คู่แข่งหลักหลายพันเฉียดหมื่น (รุ่น Ultimate)
  • ราคาแอปสำหรับงานออฟฟิชพื้นฐานเทียบกันถูกกว่า
  • ระบบที่รองรับเสถียรภาพในการทำงานครบวงจรกว่า เช่นระบบแบคอัพของไทม์มาชีนที่มาพร้อมในตัว (ถ้าไม่ซื้อไทม์แคปซูลก็แบ่งพาติชั่นใช้ได้) ระบบเซฟอัตโนมัติ เทียบกรณีถ้ามีปัญหาร้ายแรงจนถึงขั้นลงระบบใหม่ประหยัดเวลาและขั้นตอนจุกจิกในการติดตั้งมากกว่า
  • ไม่รก ใช้สายน้อย เข้าหลัก 5 ส.ไปในตัว

ผมเทียบในมุมมององค์กรที่ต้องรับผิดชอบกับเรื่องลิขสิทธิ์ซอฟท์แวร์ด้วยนะครับ สำหรับองค์กรที่ไม่เดือดร้อนความต่างของงบก็จะไม่ต่างกันมาก

ในที่ทำงานผมกำลังมองกันว่าพีซีพนักงานที่ทำงานกับเว็บแอปโดยส่วนใหญ่คือแค่คีย์ข้อมูลและเรียกดูผ่านหน้าเว็บ ถ้าเปลี่ยนจากพีซีมาเป็นไอแพด+แป้นพิมพ์ ต้นทุนงบประมาณต่ำกว่ากันไม่มากนัก (เทียบกับราคาที่ต้องผ่านระบบงานประมูลเข้ามา) แต่ในแง่การลดพลังงานที่กำลังเน้นในหลายองค์กรจะทำให้ลดค่าใช้จ่ายในส่วนพลังงานลงไปมาก เมื่อเทียบกับพีซีที่กินพลังงานทั้งเครื่องและจอ

By: manster
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 28 January 2012 - 18:49 #377979 Reply to:377972
manster's picture

เสนอ Transfomer Prime เลย มีคียบอร์ดอยู่แล้ว (เพราะมันไม่ยอมแยกขาย 5 5 5) ถ้าเป็นเวปแอปอยู่แล้ว มีบราวเซอร์ให้เลือกเยอะเลย โปรแกรมฟรีก็เยอะมาก กระทั่งโปรแกรม office มักจะแถมมากับเครืองเลย

แล้วน่าจะใช้ง่าย เข้าถึงระบบไฟล์ได้ง่ายกว่า เสียบอุปกรณ์พ่วงง่ายกว่า USB thumb Drive, mouse หมูๆ barcode reader ยังไหว (เผื่อเอาไปเป็น POS ขายของเลย)

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 22:17 #378011 Reply to:377979

ไม่ว่าใครต่อให้ไม่ทำอะไรมากเครื่องหลักก็ควรเป็นโน๊ตบุ๊คนะครับ(จะแมคหรือวินโดวก็ตามแต่) ส่วนพวกแทบเล็ตนี่น่าจะมาในรูปอุปกรณ์เสริมที่ทรงพลังมากกว่า แต่ถ้าเป็นผู้บริหารปกติเขาคงไม่อยากพกอะไรมาก ถ้ามีโน๊ตบุคแล้ว เขาคงไม่แบกแทบเล็ตอีกตัวหรอกครับ

ปล.คงมีนิดหน่อยที่แบก แต่ก็คงเป็นไอแพดซะมาก เพราะเขาเชื่อว่ามันดี ยกเว้นผู้บริหารที่ geek ระดับนึง หรือไม่ก็โดน geek ในบริษัทกล่อมมาถึงจะซื้ออะครับ

By: botansk128
iPhoneSymbian
on 28 January 2012 - 23:44 #378035 Reply to:377940

ผมใช้word for mac แล้วไปกอบfrontจากwindowมาลงใช้เวลาอ่าน fileใช้ได้เกือบจะสมบูรณ์เลยครับมีเพี้ยนบ้างนานๆที

By: darkfaty
AndroidWindows
on 28 January 2012 - 15:22 #377943
darkfaty's picture

BB โดนแย่งตลาด Enterprise RIM ดูแววจะลำบากหนัก

By: netfirms
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 15:37 #377949
netfirms's picture

ส่วนใหญ่ผู้บริหารจะใช้ mac เพราะไม่ค่อยต้องทำอะไร

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 28 January 2012 - 15:50 #377951 Reply to:377949
Perl's picture

เปล่าครับ พนง ระดับปฏิบัติก็อยากขอ Macbook Air เช่นกัน

แต่ขอไปแล้วโดน Sale ด่ากลับ พร้อมทั้งปาเห็ดผี Probook ใส่หัว..

By: vevysang on 28 January 2012 - 15:51 #377952 Reply to:377949

ต้องใช้ Mac ครับ เพราะทำให้ดูดี

MD เคยเล่าให้ฟังว่าไปพรีเซ้นที่ ตปท
แล้วเอา netbook ขึ้น พอลงมา
มีคนถามว่าทำไมไม่ใช้ Mac

By: the mee
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 17:15 #377966 Reply to:377952

เพราะ ผม รัก vaio ครับ อิอิ (เกรียนซะอย่างนีั้น)

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 22:18 #378012 Reply to:377952

ขนาดนั้น 0_o!!!

By: Worwae07
Windows PhoneWindows
on 28 January 2012 - 16:39 #377955

ซื้อ Notebook + ค่า OS + โปรแกรม = Macbook ใน spec ที่ใกล้เคียงกันน้าา แถมดูดีกว่า (ความเห็นส่วนตัว)

By: MSPS4U
iPhone
on 28 January 2012 - 16:45 #377958 Reply to:377955
MSPS4U's picture

เห็นด้วยครับ

By: ZestPluZ
SymbianWindows
on 28 January 2012 - 18:18 #377973 Reply to:377955
ZestPluZ's picture

จริงๆแล้วมันน่ากลับกันนะ Notebook + Notebook = Macbook + OS + Software รึเปล่า?

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 22:25 #378017 Reply to:377973

Notebook ไม่ต้องซื้อวินโดวส์??? (OEM?)

Notebook ไม่ต้องมีค่าโปรแกรม??? (OEM+?)

Macbook ต้องซื้อ OS ต่างหาก???

ผมว่า Macbook = Notebook + OS(OSX) + iLife (ต้องซื้อ iWork เพิ่มอีก 2000 บาท)

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 28 January 2012 - 23:06 #378020 Reply to:377973
Be1con's picture

มันมองได้หลายแง่ครับ ความจริงแล้ว Notebook บางยี่ห้อก็มี Software ให้เกือบพร้อมแล้ว เหลือแค่ใส่ License แค่นั้น

บางที Notebook ก็สามารถลง Office หรือโปรแกรมที่เป็น Freeware ได้ไม่ผิดกฎหมาย

ค่าใช้จ่าย มันขึ้นอยู่กับคนครับ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: kritapas.t
iPhoneAndroidBlackberry
on 29 January 2012 - 01:23 #378056 Reply to:377973
kritapas.t's picture

BIOS + BIOS = LINUX + LINUX = FREE + FREE Lifetime

By: Worwae07
Windows PhoneWindows
on 28 January 2012 - 23:28 #378029 Reply to:377955

อีกอย่างนึงที่เป็นปัจจัยในการเลือกของผมคือ คุณภาพและความเที่ยงตรงของสีครับ ซึ่งเหนื่อยใจมากที่เอา Notebook หลายๆ รุ่นมาเทียบกัน

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 29 January 2012 - 01:54 #378064 Reply to:378029
TeamKiller's picture

สีจอหรอครับ สำหรับฝั่งวินโดส์ ต้องตัวแพงๆ กับคาริเบทจอคู่กันไป

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 January 2012 - 03:30 #378073 Reply to:378029

คนสาย Photo เหมือนกันแหงเลย

Notebook ฝั่ง Windows นี่หายากจริงๆครับ ต้องเป็นรุ่นแพงๆถึงจะได้ IPS panel

By: shinosuke
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 28 January 2012 - 17:49 #377969

ผู้บริหารจะใช้ Macbook Air แต่ลง windows ครับ

By: MSPS4U
iPhone
on 28 January 2012 - 18:04 #377971 Reply to:377969
MSPS4U's picture

ผมว่า MacOSX เดี๋ยวนี้มันใช้งาน คล้ายๆ iPad นะครับ จากที่เห็นเขาใช้ OSX ทำ Keynote กัน

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 28 January 2012 - 19:38 #377990 Reply to:377969
Be1con's picture

ความจริงใช้ OS X ก็ได้นะครับ มันก็เหมือน Windows นั้นแหละครับ แต่แค่ กราฟิกดีกว่า แค่นั้นเองครับ


Coder | Designer | Thinker | Blogger

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 22:19 #378014 Reply to:377969

หรอครับ :p

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 28 January 2012 - 23:13 #378021 Reply to:377969
TeamKiller's picture

Ultrabook ยังไม่ เลยจัดไปก่อนซินะ ^_^

By: MSPS4U
iPhone
on 28 January 2012 - 18:23 #377975
MSPS4U's picture

สาเหตุหลักมาจาก Apps ที่ออกมา For Mac จนสามารถเปลี่ยนมาใช้ Mac โดยไม่เกิดปัญหา อีกสาเหตุคือ WebApps

By: manster
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 28 January 2012 - 18:56 #377981
manster's picture

มีการแข่งขันยังงี้ก็ดี วินโดว์จะได้ลดราคาเยอะๆหน่อย เอาใจผู้ใช้ให้มากขึ้น ไม่ใช่กรูซื้อแผ่นแท้มาลง ตอนเครื่องมีปัญหากลับเอามาลงไม่ได้ ต้องไปหาแผ่นเถื่อนมาลง

ยิ่งพวก Windows OEM ที่แถมกับโน๊ตบุ๊ก เหมือนใช้ได้รอบเดียว ถามคนขายว่าจะลงวินโดวยังไง คนขายตอบว่า ต้อง back up แล้ว restore เอา (ghost) ไม่สะดวกเอาเลย

By: illusion
ContributorAndroid
on 29 January 2012 - 01:47 #378062 Reply to:377981
illusion's picture

ไม่แน่ใจว่าวิธีนี้ยังทำได้ใน Windows 7 อยู่รึเปล่า เพราะล่าสุดผมทำกับเครื่องผมที่ติด OEM Vista มาน่ะครับ

คือเราสามารถลง Windows ใหม่แบบ Clean ได้เลย โดยไม่ต้อง ghost เอาของเดิมหรือใช้แผ่น backup ที่ผู้ผลิตคอมเตรียมไว้ให้ เพียงแต่ต้องเลือกลง Edition ให้ถูกกับ License OEM ที่ติดมากับเครื่องเราเท่านั้น

เช่น เครื่องที่ซื้อมาติด Windows Vista Home Premium OEM มา เวลาลง Windows เราก็หาแผ่น Vista Home premium แบบ retail มาลง (จะเป็น x86 หรือ x64 ก็ได้) และนำ Serial Number ใน Sticker COA ที่อยู่ใต้เครื่องมากรอกลงไป เราก็จะสามารถลงได้ พร้อมทั้ง Activate ได้ปกติทุกประการครับ และถูกต้องด้วย (แน่นอนว่าเราต้องลงกับเครื่องเดิมเท่านั้น คาดว่าตัว activate คงมีวิธีเช็คอยู่)

บางคนชอบวิธีนี้ เพราะจะได้ลง Windows แบบ Clean ไม่ต้องมีพวกอะไรจุกจิกแบบที่ติดมากับ Windows จากโรงงานผู้ผลิตน่ะครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 29 January 2012 - 10:42 #378110 Reply to:377981
McKay's picture

Windows 7 OEM Brander ครับ


there are 2 types of salim. one is donkey and another one is asshole.

By: lancaster
Contributor
on 29 January 2012 - 14:26 #378146 Reply to:377981

ถ้าเป็น Windows 7 เอาแผ่นมาสักแผ่น หาตามบิทเอาก็ได้ แล้วก็แก้ sources/ei.cfg

แก้ Edition ID ให้ตรงรุ่นที่มากับเครื่องเรา แล้วก็แก้ Channel เป็น OEM

เสร็จแล้วก็ใช้แผ่นนั้นลง แล้วเอา CD-KEY ที่แปะไว้หลังเครื่อง Activate เอาได้เลยครับ

By: takichi12
iPhone
on 28 January 2012 - 19:11 #377984

รวบตึง

By: the mee
iPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 20:05 #377994

น่าจะทำให้ appple หันกลับมา สนใจตลาดองค์กรมากขึ้นะครับ

By: Witna
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 January 2012 - 21:45 #378003

จะแม๊คบุ๊ค แม๊คแอร์ หรือจะอะไร ก็ intel inside

ต่างกันตรงหนาย

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 28 January 2012 - 23:51 #378037

องค์กรไหนหว่า ถ้าใช้ในงาน present เช่นผู้บริหารหรือเซลล์ก็เห็นด้วย มีใช้ mac ipad iphone กันมากขึ้น เพราะภาพลักษณ์เป็นหลักด้วย เพราะไ้อ้ที่ไป present มันก็เหมือนๆกับ ppt หรือ report บนเวบทั่วไปนั่นแหละ(เผลอๆต้นฉบับทำบน windows เสียอีก) แต่งานเอกสาร + งานที่ต้องเกี่ยวกับระบบ office ทั่วไปหรือส่วนที่เป็น core businessก็ยังต้องอิง microsoft อยู่ดี

อ้อ business laptop แบบ dell ตัวบนๆ ราคาพร้อม LC win7 pro ก็ไม่แพงเท่าไร(เมื่อเทียบกับ mac) ส่วนพวก ms office เขานิยมซื้อเป็น volume license หรือ site license กันมากกว่า หารต่อเครื่องแล้วไม่แพงเลย

โดยส่วนตัวยังคิดว่าอีกไกลลิบ ที่mac จะมาแทนในส่วน core business

By: MSPS4U
iPhone
on 29 January 2012 - 03:36 #378075 Reply to:378037
MSPS4U's picture

Apple เริ่มต้นที่ 15000 สำหรับ iPad
30000 สำหรับ Macbook Air i7 + OSX + iLife

iWork ราคา 800 บาท

แค่นี้ก็พอทราบแล้วว่าใครถูกกว่า

ลูกเล่น KeyNote แตกต่างจาก PPT อยู่เยอะ ไม่งั้นเขาคงใช้ PPT For Mac กันไปนานแล้ว

By: I3assy on 29 January 2012 - 12:41 #378128 Reply to:378075
I3assy's picture

MS office มันละเอียดกว่า iWork เยอะครับ อย่าง Number นี่ไม่เห็นฝุ่น Excel

By: MSPS4U
iPhone
on 29 January 2012 - 16:10 #378151 Reply to:378128
MSPS4U's picture

Keynote คนชอบ มากกว่า PPT เยอะนะครับ Page ก็เช่นเดียวกัน
ส่วนNumber ก็สามารถทำงานระดับ Pro ได้ แต่อาจจะมีการใช้งานแตกต่างจาก MS บ้าง
http://www.apple.com/iwork/numbers/

By: illusion
ContributorAndroid
on 29 January 2012 - 21:56 #378206 Reply to:378151
illusion's picture

Keynote ผมเคยชอบ เพราะเรนเดอร์เอฟเฟกต์และทรานซิชั่นได้สวยงาม ซึ่งสมัยนั้น Powerpoint 2007 ลงไปก็ยังเรนเดอร์แบบ 2D ธรรมดา ทำ presentation ได้ไม่สวยเท่า

แม้ว่าฟีเจอร์ Keynote เรียกได้ว่าน้อยห่างชั้นจาก Powerpoint มากมาย แต่เพราะทำงานออกมาสวยและดูเป็นมืออาชีพนี่ล่ะ หลายคนเลยติดใจ

แต่พอเจอ Powerpoint 2010 เข้าไป จบเลยครับ เรนเดอร์ effect และ transition ได้สวยทัดเทียม Keynote แล้ว แถมสารพัดฟีเจอร์ที่ทำให้ทำงานง่ายขึ้นมาก ตกแต่งสไลด์ง่ายขึ้นมาก ใช้ง่ายขึ้นด้วยสำหรับคนที่ชินกับ Ribbon แล้ว และไม่มีปัญหากับการเปิดข้ามแพลตฟอร์ม (โดยเฉพาะเครื่องตามหน่วยงานที่ต่อกับโปรเจกเตอร์ส่วนใหญ่เป็น Windows แทบทั้งนั้น) ทำให้ Keynote ดูธรรมดาในยุคนี้ไปเลยครับ

Keynote มีปัญหามากเรื่องการเปิดข้ามแพลตฟอร์ม โดยเฉพาะงานนำเสนอที่ต้องใช้นอกสถานที่เสมอ ทำออกมาแล้วต้องเปิดกับเครื่องตัวเองถึงจะดีที่สุด (แถมต้องซื้อหัวแปลง DVI/DisplayPort -> VGA) แม้จะ convert ได้แต่ก็ยุ่งยากและไม่ได้ดีเท่ากับเปิดด้วยตัว Keynote เอง

By: nest3d
iPhoneAndroid
on 30 January 2012 - 12:19 #378271 Reply to:378151

สมัยก่อน Office 2007 ผมก็คิดแบบนั้น แต่พอมี MS Ofiice 2007 - 2010 มันดีขึ้นมากๆครับ ยืดหยุ่น สวยงาม และง่าย

Keynote คือความรุ่งเรืองที่เป็นอดีตของ Apple ครับ ตอนนี้ผมว่าไม่แล้ว

By: wiennat
Writer
on 30 January 2012 - 12:32 #378279 Reply to:378075

ผมเข้าใจว่า iWork = Keynote มาตั้งนาน

ส่วน Pages กับ Numbers นั่นมันของแถม


onedd.net

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 14:13 #378300 Reply to:378279
MSPS4U's picture

สำหรับผม ราคาเป็นสิ่งสำคัญ แม้ MS Office จะสามารถมี PTT ที่ให้ความรู้สึกดูเหมือน OSX กับ Windows7 โดยภาพรวมแล้ว คนก็สนใจใน Keynote มากกว่า มันเหมือน Open Office ที่มีความสามารถเทียบเท่า MS Office ถ้ามองไปที่ราคา

ส่วน Page เชื่อว่า มันมาแทน PageMaker ได้ดีกว่า indesign ซะอีก อีกทั้งยังสามารถสร้างงานระดับ illustrator ได้อีกด้วย

ตัว Number แล้ว พอศึกษาในเรื่อง Function
http://www.apple.com/iwork/numbers/functions.html
พอพิจารณาจากราคาทำให้รู้สึกว่ามันคือ Open Office ที่สามารถทำงานได้เทียบเท่า MS Office นั่นเอง

By: yurinachan
AndroidRed HatWindows
on 29 January 2012 - 01:53 #378063

ไม่ขอมองเรื่องของ app นะครับ แต่มองในมุมมองการทำงานและการจัดการระบบ it ในองค์กร
ผมว่าในองค์กรใหญ่ๆ ยังคงใช้ MS เป็นหลักไปอีกนานเพราะระบบ AD ของ MS เค้าเจ๋งจริง
แต่ถ้า mac OSX ปรับให้ตัวเองสามารถ integrate กับ AD ของ MS ได้อย่างสมบรูณ์แบบ ผมว่าอาจจะมีลุ้นครับ (แต่ MS คงไม่อยู่เฉยเช่นกัน)

By: Jonathan_Job
WriteriPhoneUbuntuWindows
on 29 January 2012 - 02:51 #378071 Reply to:378063
Jonathan_Job's picture

เห็นด้วยเรื่อง AD ครับ มีปัญหามากในการจับ Mac ใส่ AD

แต่จริงๆ AD ก็ไม่ใช่ปัจจัยหลักที่จะทำให้ PC เหนือ Mac ต่อไปนะ

By: yurinachan
AndroidRed HatWindows
on 29 January 2012 - 04:04 #378080 Reply to:378071

เห็นด้วยครับที่ AD ไม่ใช้ปัจจัยที่จะทำให้ PC เหนือกว่า Mac

ต่อไปเราอาจจะเปิดเครื่องแล้ว boot OS ผ่านระบบ network แล้ว login ไปใช้งาน application ที่ server หรือ application เป็น web base ทั้งหมด

By: MSPS4U
iPhone
on 29 January 2012 - 14:02 #378142 Reply to:378080
MSPS4U's picture

ก็สามารถทำได้แล้วใน iCloud ถึงแม้ระบบiCloud จะเป็นอนาคตที่ดี แต่ OSX ก็ ยังคงเป็นพื้นฐานสำหรับ Apps ที่ใช้งานระดับ workstation อยู่

By: luckyman
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 30 January 2012 - 02:59 #378219 Reply to:378142

iCloud มันเกี่ยวอะไรกับ AD ครับ --'

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 19:25 #378327 Reply to:378219
MSPS4U's picture

iCloud คือ อนาคตของ Web Apps และ Web Apps เป็นอนาคต ของระบบ Server ครับ แต่ผมไม่ได้หมายถึงว่า ระบบ server จะหมดไปนะครับ แต่แค่บอกว่า Cloud คืออนาคตเท่านั้นครับ

By: Job_The_Gamer
WriterWindows PhoneAndroidWindows
on 31 January 2012 - 10:05 #378520 Reply to:378327
Job_The_Gamer's picture

สับสน iCloud กับระบบ Cloud ของเจ้าอื่นรึเปล่าครับ ผมว่ามันไม่ได้ใกล้เคียงกันเลยนะ


Achievement Unlocked: Being a Blognone's Writer

By: MSPS4U
iPhone
on 31 January 2012 - 17:14 #378749 Reply to:378520
MSPS4U's picture

iCloud สามารถใช้งานร่วมกันกับซอปแวร์จากผู้ผลิตอื่นๆนอกเหนือจาก Apple นะครับ ซอฟแวร์ทั่วไปใช้เป็น webApps ส่วน Apps ระดับเพื่อการทำงานและใช้งาน ก็ทำงานบน iOS แต่ก็ยังใช้ฐานข้อมูลของระบบ Cloud ก็ไม่ได้ต่างจากค่ายอื่นมากนะครับ แต่มีรายละเอียดแตกต่างกันเท่านั้น ส่วนงานระดับ workstation ระดับมืออาชีพ ระดับภายในองค์กรก็ใช้ ระบบ server ตามเดิม แต่มีพัฒนาการที่ดียิ่งขึ้น ถึงได้บอกว่าไม่ใช่ว่า server จะหมดไป ด้วยการแทนที่ของระบบ Cloud ไงครับ

By: Job_The_Gamer
WriterWindows PhoneAndroidWindows
on 1 February 2012 - 15:54 #379173 Reply to:378749
Job_The_Gamer's picture

คือผมจะบอกว่าไอ้ที่เค้าบอกกันว่า Cloud คืออนาคตน่ะ เค้าไม่ได้พูดถึงแค่ iCloud กันครับ

ใช้ร่วมกันกับซอฟต์แวร์กับแอพจากผู้ผลิตอื่นๆผ่าน API เฉพาะทางได้น่ะใช่ครับ แต่ผมว่ามันเป็นแค่ระบบเฉพาะที่ช่วยสนับสนุนประสบการณ์การใช้งานแอพบน Mac OS กับ iOS เท่านั้น และมันไม่ได้โฮสต์ WebApp ครับอ้างอิงจาก iCloud ในมุมมองนักพัฒนาโปรแกรม ลองอ่านบรรทัดท้ายๆดูนะ

สรุปแล้ว iCloud เป็นการใช้ Cloud Computing เพื่อจุดประสงค์นึงๆครับ ซึ่งไม่ใช่การทำอะไรแบบ

ต่อไปเราอาจจะเปิดเครื่องแล้ว boot OS ผ่านระบบ network แล้ว login ไปใช้งาน application ที่ server หรือ application เป็น web base ทั้งหมด

ครับ

ส่วนนิยามว่า Cloud คืออะไรลองอ่านนะดูครับ Cloud Computing


Achievement Unlocked: Being a Blognone's Writer

By: MSPS4U
iPhone
on 1 February 2012 - 23:33 #379369 Reply to:379173
MSPS4U's picture

ครับขอบคุณครับ ผมมองว่า iCloud ก็เป็น ระบบปฏิบัติการหนึ่งที่รันผ่าน Safari ด้วยระบบ Cloud เพื่อการใช้งาน Web Apps ที่เหมาะสมกับระบบ Cloud
อนาคตของ iCloud ย่อมเป็นไปเพื่อประสบการณ์การใช้งานของผลิตภัณทืของ Apple อย่างแน่นอนครับ เพราะเป็นแนวทางของ Apple อยู่แล้ว

Native Application ยังคงสำคัญในอนาคตอย่างแน่นอน และระบบ Server สำหรับงานระดับ Workstation งานสำคัญภายในองค์กร งานระดับมืออาชีพ อาทิ งานภาพยนต์เชิงการค้า ระบบข้อมูลพนักงานภายในบริษัท เป็นต้น ก็ยังต้องใช้เครื่องจากภายในองค์กร ดังนั้นระบบ Server ก็ยังคงมีความต้องการอยู่ดี

ผมเชื่อในระบบ Cloud ที่เน้น Native Application ครับ เพราะใช้งานได้สะดวก ส่วน Apps ที่เหมาะสมกับ ระบบปฏิบัติการ Cloud แบบ100% (WebApps)ก็เชื่อเช่นเดียวกัน อาทิ Address Book iCal Mail Etc.

ส่วนอนาคต เครื่อง PC จะมีราคาที่ถูกลง ผู้คนสนใจที่จะใช้งานระบบ Server ที่ง่ายต่อการวางระบบและทรงประสิทธิภาพ พร้อมประหยัดพลังงาน มากยิ่งขึ้นครับ ดังนั้นงานระดับสูง อาทิ ภาพยนต์ เพลงในเชิงการค้า งานออกแบบอาคาร ระบบฐานข้อมูลสำหรับใช้ภายในบริษัท Ect. สามารถทำได้แม้ใช้งบประมาณในการจัดซื้อจัดจ้างน้อยก็ตาม อีกทั้งยังใช้พลังงานที่ไม่สิ้นเปลืองอีกด้วยครับ

By: lancaster
Contributor
on 30 January 2012 - 03:26 #378221 Reply to:378142

แสดงว่าไม่รู้จัก AD

By: MSPS4U
iPhone
on 29 January 2012 - 04:04 #378077 Reply to:378063
MSPS4U's picture

ระบบ server ส่วนใหญ่ ใช้Linux เป็นหลัก หาใช่ MS ไม่

ถ้าชอบความสเถียร ความลงตัวในระบบserver และความปลอดภัยแบบ Linux เหล่านั้นแล้ว
Mac มีทุกอย่างที่อยู่ในนั้น แต่ใช้งานง่ายกว่ามากนัก
ราคาถือว่าพอๆกัน
แต่ถ้าเทียบ RedHat แล้ว OSX ถูกลงไปถนัด
นี่ยังไม่พูดถึงราคา Windows

By: yurinachan
AndroidRed HatWindows
on 29 January 2012 - 04:33 #378081 Reply to:378077

ผมหมายถึงระบบการจัดการ it ภายในองค์กรครับ ไม่ได้หมายถึงระบบ server
ซึ่งระบบ server ที่เป็น core business จริงๆ ก็ยังคงเป็น unix(linux/AIX/solaris)ซะส่วนมากครับ
และส่วนใหญ่ระบบ core server พวกนี้ไม่ต้องการ interface ที่สวยงาม
แต่ต้องการความเสถียรในการทำงาน ความสะดวกยืดหยุ่นในการ config และการปรับแต่ง

แต่การจัดการและการควบคุมเครื่องลูกข่ายระบบ AD ของ MS ทำได้ดีมากครับ
ถ้าในองค์กรมีเครื่องลูกข่ายหลักร้อยหลักพันเครื่องระบบ AD ช่วยจัดการได้เยอะ
เช่นเรื่อง policy ในการใช้งานของพนักงานแต่ละคนแต่ละแผนก,
การ deploy software, การแบ่ง site ฯลฯ
และยัง integrate กับระบบอื่นๆ ของ MS เองได้ดีอีกด้วยเช่น exchange,sharepoint,forefont,...

ซึ่งถ้า apple จะบุกตลาดองค์กรจริงต้องทำการบ้านหนักพอสมควร

By: MSPS4U
iPhone
on 29 January 2012 - 14:45 #378149 Reply to:378081
MSPS4U's picture

OSX รองรับ X11และมีการรองรับคำสั่ง แบบ Unix ระบบที่สวยงามและใช้งานง่ายจะทำให้ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายด้านการดูแลและบริหารจัดการรักษาระบบ
Apps ที่สร้างด้วย X11 สามารถใช้กับ OSX ได้อย่างสมบูรณ์
สำหรับ OSX Server Lion มีระบบการจัดการที่สมบูรณ์แบบเลยทีเดียว http://www.apple.com/macosx/server/servers-made-easy.html

By: lancaster
Contributor
on 30 January 2012 - 03:25 #378220 Reply to:378149

รู้เลยว่าคุณไม่เคยยุ่งเกี่ยวกับสาย server จริงๆ

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 17:13 #378321 Reply to:378220
MSPS4U's picture

ผมรับสินค้า Apple มาจัดจำหน่ายครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 30 January 2012 - 17:57 #378333 Reply to:378321
McKay's picture

อืมมมมมมม


there are 2 types of salim. one is donkey and another one is asshole.

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 31 January 2012 - 09:35 #378507 Reply to:378321
superballsj2's picture

เป๊ะ แอปเปิ้ล เลิศส์ส์ส์

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 30 January 2012 - 10:09 #378242 Reply to:378149
superballsj2's picture

ถามจริงๆ คุณรู้จัก AD มั้ยครับ??? หรือเถียงทั้งๆที่คุณไม่รู้เรื่องเลยว่าคุยที่คุยด้วยพูดเรื่องอะไร

ปล. ผมอ่านคอมเม้นท์นี้แล้วสงสัยขึ้นมาทันที คุณเป็นเซลล์ Apple ใช่มั้ยครับ :P

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 30 January 2012 - 13:45 #378294 Reply to:378149

AD = Absolutely dumb ครับ Authentication ขององค์กรหลุดลุ่ยมาก

ที่จริงผมทำเป็นแค่ Hardening ครับ มาปล่อยไก่เฉยๆ :P

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 17:25 #378324 Reply to:378294
MSPS4U's picture

Active Directory (AD) เป็นไดเรกทอรี่เซอร์วิสในระดับองค์กร ที่ถูกออกแบบบนมาตรฐานของ Internet Technology เอาไว้รองรับการค้นหาทรัพยากรต่าง ๆ บนเครือข่ายขนาดใหญ่ และยังช่วย Admin จัดการบริหารเครือข่ายที่ซับซ้อนจากศูนย์กลางได้อย่างสะดวก AD เป็นการทำงานร่วมกันระหว่าง DNS (Domain Naming System) และ LDAP (Lightweight Diretory Access Protocol) ทำให้สามารถจะติดต่อเชื่อมโยง (interoperability) กับไดเรกทอรี่เซอร์วิสอื่นๆ ได้อีกด้วย และมีการพัฒนา DCOM (Distributed Component Object Model) ให้มีประสิทธิภาพในการกระจายแอพพลิเคชั่นได้ดียิ่งขึ้น AD จะมีโครงสร้างอยู่ 2 แบบคือ ทางกายภาพ (Physical Structure) และทางลอจิคอล (Logical Structure)
ไดเรกทอรี่ตัวอย่างที่เห็นอยู่ทั่วไป เช่นสมุดโทรศัพท์หน้าเหลือง ที่ใช้เก็บรวบรวมข้อมูลเกีย่วกับชื่อ นามสกุล ที่อยู่ เบอร์โทร.. เมื่อเราต้องการจะค้นหาเบอร์โทรศัพท์ก็เพียงแต่เปิดไปยังหน้าที่มีชื่อ-สกุลนั้นๆสมุดโทรศัพท์จึงเป็นดั่งที่รวบรวมข้อมูลต่างๆ ที่เกี่ยวกับผู้ใช้โทรศัพท์เอาไว้ AD ก็คล้ายกับสมุดโทรศัพท์แต่จะเก็บรวบรวมอ๊อบเจ๊กต์และทรัพยากรต่างๆ บนระบบเน็ตเวิร์กเอาไว้ (อ๊อบเจ็กต์เหล่านี้คือ ยูสเซอร์ เครื่องพิมพ์ ไฟล์เอกสาร อีเมลแอดเดรส) นอกจากนี้ AD ยังจัดเก็บคุณสมบัติ (Attributes) ของอ๊อบเจ็กต์และทรัพยากรนั้นๆไว้ เพื่อให้ user สามารถเข้ามาค้นหาอ๊อบเจ็กต์ที่ต้องการได้อย่างรวดเร็ว AD ประกอบด้วยการทำงาน 2 ส่วนด้วยกันคือ Active Directory Service และ Active Directory Database

Active Directory Service
เป็นการให้บริการแก่ Admin เช่น การสร้างหรือลบรายชื่อผู้ใช้ การเปลี่ยนรหัสผ่าน การกำหนดนโยบายของกลุ่ม (Group Policy) การสร้างแชร์โพลเดอร์ การสร้างรายชื่อเครื่องคอมพิวเตอร์ การติดตั้งพริ้นเซิร์ฟเวอร์...
ให้บริการในการค้นหาอ๊อบเจ๊กต์หรือทรัพยากรต่างๆ บนระบบเน็ตเวิร์ก Active Directory Service จะสนับสนุนทั้งโปรโตคอล DNS และ LDAP
Active Directory Database
เป็นฐานข้อมูลในการจัดเก็บไดเรกทอรี่ (อ๊อบเจ็กต์) บนระบบเน็ตเวิร์กไว้ เช่น บัญชีรายชื่อและคุณลักษณะของผู้ใช้-กลุ้มผู้ใช้ รายชื่อ และคุณสมบัติของทรัพยากรต่างๆ (คอมพิวเตอร์ เครื่องพิมพ์ แชร์โพลเดอร์) ในการจัดเก็บรายชื่อและคุณสมบัติของทรัพยากรบนระบบเน็ตเวิร์กไว้ในฐานข้อมูล Active Directory จะช่วยให้ User สามารถค้นหาและเรียกใช้ทรัพยากรนั้นได้ง่ายและรวดเร็วขึ้น

คัดลอกมาจากหนังสือ คู่มือ Windows 2003 server ภาคปฏิบัติเล่ม 1 ของ อ. บัณฑิต จามรภูติ

By: MSPS4U
iPhone
on 29 January 2012 - 14:11 #378143
MSPS4U's picture

OSX รองรับ X11และมีการรองรับคำสั่ง แบบ Unix
ระบบที่สวยงามและใช้งานง่ายจะทำให้ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายด้านการดูแลและบริหารจัดการรักษาระบบ

Apps ที่สร้างด้วย X11 สามารถใช้กับ OSX ได้อย่างสมบูรณ์

สำหรับ OSX Server Lion มีระบบการจัดการที่สมบูรณ์แบบเลยทีเดียว
http://www.apple.com/macosx/server/servers-made-easy.html

By: lancaster
Contributor
on 30 January 2012 - 03:27 #378222 Reply to:378143

รู้รึยังครับว่า X11 คือไรน่ะ?

By: manster
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 30 January 2012 - 09:15 #378234 Reply to:378222
manster's picture

ฮา

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 12:25 #378275 Reply to:378222
MSPS4U's picture

X Window System
เป็นระบบ GUI มาตรฐานของระบบปฏิบัติการในตระกูลยูนิกซ์

สำหรับ Mac แยกกันกับ Cocoa

By: lancaster
Contributor
on 30 January 2012 - 14:22 #378302 Reply to:378275

5555555555555555555555555555555555555555555

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 17:12 #378317 Reply to:378302
MSPS4U's picture

คุณไม่ทราบหรือว่าเวลาจะ cross platform วงการ Unix ใช้ X11 เป็นหลัก

ผมรับสินค้า Apple มาจัดจำหน่ายครับ

By: blackdemon
Windows PhoneAndroid
on 30 January 2012 - 18:45 #378347 Reply to:378317
blackdemon's picture

ขายอยู่ไหนครับ ชักสนใจ :P

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 19:31 #378349 Reply to:378347
MSPS4U's picture

ของผมทำร่วมกับ SPVi ในการเสนอโปรเจ็คให้กับภาครัฐและเอกชน

โดยของผมไม่ได้ทำการเปิด iStudio แบบ SPVi

แต่จะมีการร่วมโปรเจ็คกันในการยื่นซองประมูลในโปรเจ็คต่างๆ

โดยในทางราชการ น้าผม เป็น สจ. นครศรีฯ และคาดว่าจะนำโซลูชั่นของ Apple ไปนำเสนอครับ

แต่มีสถานที่สำหรับเปิดใช้ในการ ปฏิสัมพันธ์กับลูกค้าอยู่ที่ห้าง iPlace อยู่ในย่านสนามบินสุวรรณภูมิครับ

http://msps4u.wordpress.com/

ลูกค้าล่าสุดที่ยอมรับในโซลูชั่นที่นำเสนอคือ มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีมหานคร คณะ IST ครับ

ผมจำหน่ายทั้งราคาค้าปลีกและค้าส่งครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 30 January 2012 - 23:58 #378423 Reply to:378349

I see troll people.

By: yurinachan
AndroidRed HatWindows
on 30 January 2012 - 21:44 #378386 Reply to:378143

ผมมองว่า OSX lion server เหมาะกับ home office ถึง office ระดับกลาง ที่ใช้ mac เป็นหลักในการทำงานเท่านั้นครับ เช่นพวก studio งานกราฟฟิค

ใน server ระดับที่ให้บริการ osx lion server ยังห่างไกลครับ ผมไม่เคยใช้ osx lion server นะครับ
แต่อย่างแนว apple นี่คงจะ integrate กับ hardware/software หรือ solution ระดับ enterprise ได้ยากแน่ ๆ ครับ (ไม่เคยใช้ lion server นะครับ แค่ความเห็นส่วนตัว)

By: MSPS4U
iPhone
on 30 January 2012 - 22:58 #378405 Reply to:378386
MSPS4U's picture

ระบบใหญ่ผมเชื่อว่า OSX lion server ทำได้นะครับ อย่างน้อยๆ บริษัท Apple ก็ต้องใช้
อีกอย่าง ถ้า FreeBSD สามารถทำได้ ก็คงไม่มีเหตุผลว่า OSX ที่มีพื้นฐานมาโดยตรงจากFreeBSD จะไม่สามารถทำได้อย่าง FreeBSD ทำได้ครับ

ส่วนเรื่องราคา ณ เวลานี้ CIO คงตัดสินใจง่ายขึ้น เพราะราคาไม่ใช่อุปสรรค์ในการทำงานอีกต่อไป เพราะราคา 49$ เท่านั้น

shell script และ X11 คือ developing cross-platform applications ที่ดีเยี่ยมครับ ระบบ Server ของ Unix และ Linux ใช้ Apps จากสองตัวนี้เป็นหลักอยู่แล้ว อันนี้ไม่นับรวม Java ดังนั้นแล้วถ้าจะสร้าง Apps เฉพาะหน่วยงานภายใน Apple ก็ไม่ใช่อุปสรรค์

การทำงานร่วมกับ Windows และ OS อื่นๆ ในระดับ clients และ server ก็สามารถทำได้เป็นอย่างดี

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 31 January 2012 - 00:39 #378446 Reply to:378405
McKay's picture

ผมมั่นใจว่าการโปรโมทสินค้า Apple ของคุณจะใช้ไม่ได้กับเว็บนี้นะครับ

เพราะคนส่วนมากที่เล่นเว็บนี้ ไม่ใช่คนไม่รู้อะไรหรือสามารถชักจูงได้ง่ายโดยการอวดอ้างสรรพคุณต่างๆนาๆ

คนในเว็บนี้หลายๆคน(ไม่รวมถึงผม) มีความรู้ความเข้าใจในระบบเหล่านั้นมากกว่าคุณมากครับ โดยเฉพาะในระดับ Server ด้วยแล้ว และเค้าเหล่านั้นสามารถตัดสินใจเลือกระบบที่เหมาะกับเค้าในสถาณการณ์ต่างๆด้วยตัวของเค้าเองได้ครับ ไม่ใช่ว่าทุกสิ่งทุกอย่างจะต้องเป็น Apple ไปหมด

Apple หรือ Lion/Lion Server มันก็มีดีของมัน แต่มันไม่ใช่คำตอบสำหรับทุกอย่างครับ

ผมจึงคิดว่าถ้าคุณต้องการจะ PR สินค้าต่างๆ เขียนมันเข้ามาเป็นข่าวหรือรีวิว จะเหมาะสมกว่าครับ เพราะวิธีการของคุณในปัจจุบัน มันอาจสร้างภาพลักษณ์ด้านลบแทนที่จะเป็นด้านบวกหน่ะคับ


there are 2 types of salim. one is donkey and another one is asshole.

By: MSPS4U
iPhone
on 31 January 2012 - 10:56 #378525 Reply to:378446
MSPS4U's picture

ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำ
ผมเองก็เป็น ผู้ดูแลระบบ server คนนึง
แม้จะอยู่ในฐานะผู้บริหารระดับ CEO แต่ผมก็แนะนำ โซลูชั่นให้กับ CIO ของหน่วยงานต่างๆเหล่านั้น
ที่เข้ามาตอบไม่ใช่อะไรครับ ต้องการสื่อสารให้เข้าใจถึงระบบของApple จากการตอบคำถามบางท่านยังไม่เข้าใจระบบของ Apple มากเพียงพอครับ

ส่วนตัวผมมีความเข้าใจในระบบอื่นๆนอกจาก Apple เพราะผมเคยดูระบบ windows มาก่อน สมัย windows 98 Windows2000 windows XP Linux Unixในสมัยนั้น
แต่ ณ เวลานี้ค่อนข้างสนับสนุนไปทาง Apple ครับ

ในยุคปัจจุบัน
ถ้าให้เลือก ระหว่าง windows กับ Unix/Linux ก็เลือก Unix/Linux ครับ แต่ถ้าให้เลือก Unix/Linux กับ OSX ก็เลือก OSX ครับ

ผมขอขอบคุณสำหรับคำแนะนำด้วยนะครับ

By: lancaster
Contributor
on 2 February 2012 - 05:58 #379453 Reply to:378525

ดูจากที่คุณตอบมาหลายสิบคอมเม้น ผมเชื่อแล้วครับว่าคุณเป็น CEO

ยินดีที่ได้รู้จักครับ

By: MSPS4U
iPhone
on 2 February 2012 - 12:20 #379525 Reply to:379453
MSPS4U's picture

ยินดีที่รู้จักครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 2 February 2012 - 02:13 #379428
McKay's picture

คุณคิดเหมือนผมไหม B1


there are 2 types of salim. one is donkey and another one is asshole.

By: lancaster
Contributor
on 2 February 2012 - 05:55 #379452 Reply to:379428

ฉันว่าคงอีกไม่นานหรอก B2

By: Job_The_Gamer
WriterWindows PhoneAndroidWindows
on 2 February 2012 - 10:24 #379487 Reply to:379428
Job_The_Gamer's picture

ปกติแล้วไม่มี B3 แต่ผมขอแจมด้วยได้ไหม


Achievement Unlocked: Being a Blognone's Writer

By: blackdemon
Windows PhoneAndroid
on 2 February 2012 - 20:44 #379822 Reply to:379428
blackdemon's picture

ผมชอบนะ B2!

เว็บนี้ขาดอะไรแบบนี้ซักพักแล้ว:)

By: MSPS4U
iPhone
on 2 February 2012 - 16:04 #379663
MSPS4U's picture

การบริหารงานของผมเน้น ประสบการณ์ในการใช้งานที่มอบให้กับคู่ค้า ดังนั้น ทิศทางของผมจึงไม่เป็นการทำลายตนเองครับ