Tags:
Node Thumbnail

หน้าผู้ใช้ Prachatai ใน Facebook รายงานว่า

"บรรณาธิการ เว็บไซต์ประชาไทแจ้ง ได้รับการชี้แจงจากผู้ให้บริการอินเทอร์เน็ต (ISP) ว่าถูกไอซีทีสั่งให้ทำการบล็อกตามคำสั่งศาล ทั้งนี้บรรณาธิการแสดงความเห็นว่านี่เป็นครั้งแรกที่ถูกปิดอย่างเป็นทางการ แม้กระทั่งหลัง 19 กันยายน 2549 คณะรัฐประหารก็ไม่เคยสั่งปิด"

ขณะที่เขียน 8 เมษายน 2553 เวลา 12.55 น ด้วย อินเตอร์เนท 3BB ไม่สามารถเข้า ประชาไท ได้แล้ว นี่อาจจะเป็นการถูกเซ็นเซอร์ครั้งแรกหลังจากมีการรัฐประหาร

ที่มา: Prachatai

Get latest news from Blognone

Comments

By: jane
AndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 16:15 #168446
jane's picture

เข้าข่ายปลาตัวเดียวเน่าทั้ง web

ถ้าแดงสยาม/นปช.USA ไม่ไปสิงที่นั่น ก็คงไม่โดนปิด

แดงสามเกลอ ก็ประกาศไม่เผาผีแดงสยาม

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 16:50 #168448 Reply to:168446
Perl's picture

ใจเย็นๆครับ ออกตัวแรงดีนะครับ มันเข้าไม่ได้เฉพาะหน้าเว็บครับ แต่ webboard ยังเข้าได้..

http://www.prachataiwebboard.com/webboard

พอดีผมเห็นมาจากบอร์ด ss หน่ะ..

ปล.แต่ในความเห็นผม ผมว่าไม่จำเป็นต้องบล๊อค เพราะถึงแม้จะเป็นการเมือง
แต่ประชาชนมีสิทธิในที่จะคิดเห็นแตกต่างและใช้วิจารญาณเองได้ ไม่ต้องมีมือของรัฐเข้ามาช่วยชี้นำหรือปิดบัง..
(ใช้วิจารณญาณคิดเองได้.. ผมอยากฟังหลายๆข้าง)

By: Jonix
iPhoneAndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 17:56 #168475 Reply to:168448
Jonix's picture

ไม่เหมือนการ block เลย ไม่มีดวงตา หรือใบไม้
แถมบอร์ดยังเปิดบริการตามปกติ
เป็นการหลบมากกว่า

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 8 April 2010 - 19:01 #168543 Reply to:168475

คิดเหมือนกัน

By: kurodo99
iPhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 19:02 #168546 Reply to:168475

น่าจะอย่างนั้นนะ

หรือต้องการสร้างกระแส

By: qute on 8 April 2010 - 17:59 #168479 Reply to:168448

ช่วยแจ้ง ict ให้แล้วครับ

By: ratanon2012
iPhone
on 16 April 2010 - 01:59 #170652 Reply to:168448

รัฐไม่ควรมาบอกว่า สิ่งนั้นไม่ดี สิ่งนั้นดี มันอยู่ที่คนเราจะรับรู้และหาความจริง

และตอนนี้ รัฐ ก็ไม่ต่างอะไรเลยกับ ชาติที่เป็นคอมมิวนิส

By: babyham13 on 8 April 2010 - 16:32 #168447

ถ้าข้อมูลต่างๆ ไม่ถูกบิดเบือน และโจมตี xxx อย่างรุนแรง ก็คงไม่โดนปิดหรอก

ไม่รู้สึกแปลกใจเลยสักนิด

By: atomz on 8 April 2010 - 17:23 #168456 Reply to:168447

ใครต่างหากที่บิดเบือน... ช่วยชี้มูลตัวเองด้วยเองมาจากไหน ไม่ใช่พูดลอยๆ
ขอบคุณครับ

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 20:10 #168582 Reply to:168456

ถ้าจะพูดให้ถูกคือ ข่าวการเมือง เว็ปไหนในประเทศ(อาจจะในโลกด้วยซ้ำ) มีที่ไหนไม่บิดเบือน หรือ พูดความจริงครึ่งเดียว มีอะไรที่ 100%

คำตอบคือ ไม่มี คุณต้องใช้วิจารณญาณ ต่อ ข่าวเอาเอง และไม่มีใครบอกได้ ว่าใครผิด จนกว่า ผลลัพธ์ ที่แท้จริงจะปรากฏเอง เมื่อ กาลเวลามาถึง

แต่ที่ประชาไทย โดนปิด เพราะ อยู่ตรงข้ามกับผู้มีอำนาจในขณะนี้

ซึ่งวันนึง เว็ป ผู้จัดการ ก็ อาจมีสิทธิ์ โดน ปิด หากอีกฝ่าย ขึ้นมามีอำนาจ

ด้วยความยุติธรรม ที่มีมาตรฐานเดียวกัน ถึงวันนั้น ผมหวังแค่ว่า อีกฝ่ายก็จะไม่บ่น นะครับ

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 17:32 #168461 Reply to:168447

คุณคิดว่าอะไรบางอย่างบิดเบือน ก็เพราะมันตรงข้ามกับสิ่งที่คุณเชื่อ คุณรู้

แต่มันก็เป็นแค่ความรู้ ความเชื่อ ของคุณ
คุณแค่คิดว่ามันจริง

ผมก็ไม่แปลกใจเหมือนกัน ที่คุณไม่เข้าใจ

By: atomz on 8 April 2010 - 17:49 #168469 Reply to:168461

งั้นขอให้จบที่คอมเมนต์นี้ไม่อยากให้ดราม่า และผมก็ไม่แปลกใจที่คุณก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 17:57 #168477 Reply to:168461

ปิดไปนะถูกแล้วครับ ทั้งในเว็บ ทั้งบนเวที หาความจริงแทบไม่มี เอาเรื่องโกหกมาปลุกปั่นประชาชนอยู่ทุกวัน เฉพาะเรื่องคลิปเสียงนายกนี่ ใครก็สรุปว่าตัดต่อมันยังเอามาเปิดกรอกหูผู้ชุมชนอยู่ทุกวัน

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 18:32 #168505 Reply to:168477

ใครก็สรุปว่าตัดต่อเหรอครับ??

อย่างน้อยก็ไม่ใช่เสื้อแดง
และกรมตำรวจ
นะ

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:49 #168527 Reply to:168505

ไปอยู่ไหนมาครับ ทั้ง นิติวิทยาศาสตร์ ทั้งบริษัท กันตนา ก็ออกมาสรุปตรงกันว่าถูกตัดต่อมา

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 18:55 #168534 Reply to:168505

http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/08/X8255241/X8255241.html

หลักฐานจับผิดคลิปตัดต่อเสียงอภิสิทธิ์

By: kurodo99
iPhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 18:57 #168538 Reply to:168505

เหอๆ ยังไม่รู้อีกหรอครับ ว่าตัดต่อ

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 19:00 #168541 Reply to:168538

ไม่ใช่ไม่รู้ครับ

แต่ไหนตำรวจบอกว่า "ไม่มีการตัดต่อในส่วนที่สำคัญ"
เชื่อใครดี ไม่เห็นมีใครเถียงซะด้วย?

By: puri on 8 April 2010 - 21:33 #168628 Reply to:168541

ตำรวจบอกตอนไหนครับ ผมไม่ทราบจริง ๆ
ผมเคยเห็นแต่ข่าวของนิติวิทยาศาสตร์ ซึ่งออกมาปฏิเสธ
ไม่ใช่หน่วยงานเดียวกันเหรอครับ
หรือว่าในตำรวจก็มีหน่วยงานวิทยาศาสตร์ของตัวเองอีกหน่วยหนึ่ง

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 21:48 #168638 Reply to:168628

ก็ย้ำหลายครั้งแล้วนะครับ

ว่ามีการสรุปผล ว่า "มีการตัดต่อจริง (ตามด้วยตารางการพบร่องรอยการตัดต่อในหลายจุด) แต่ไม่พบการตัดต่อในช่วง XXX ถึง YYY ซึ่งเป็นประเด็นสำคัญ"

ผมก็ไม่อยากพูดว่า มันไม่มีการตัดต่อแน่นอน
แต่ หลักฐานของกรมตำรวจคือ ตรวจไม่พบ
แกนนำถึงยังกล้าเอามาใช้ เพราะมีข้ออ้างแบบนี้
ถ้ายืนยันหักล้างเอกสารฉบับนั้นได้ ขอเชิญส่งให้แกนนำครับ ผมเชื่อว่าพวกเขาคงเลิกใช้

ผมไม่ได้เชื่อถือแกนนำ แต่ผมคิดว่า ถ้าไม่มีข้ออ้าง เขาคงไม่เสี่ยง

แต่ผมก็อยากเบรกคนที่ออกมาบอกว่า "เอาคลิปตัดต่อมาเผยแพร่ บิดเบือน เลวมาก คนเชื่อเป็นคนโง่"
มันก็พิสูจน์ไม่ได้พอกันนะ

By: puri on 8 April 2010 - 22:18 #168668 Reply to:168638

ผมไม่รู้ข่าวที่กรมตำรวจแถลงจริง ๆ เลยจะถามเพิ่มหน่อยครับ
1) ทุกหน่วยงานสรุปผลตรงกันหรือไม่ครับว่า มีการตัดต่อแต่ไม่พบในส่วนที่เป็นประเด็นสำคัญ
2) ถ้าสรุปผลไม่ตรงกันจริง แล้วหน่วยงานไหนมีหน้าที่ตัดสินใจเด็ดขาดครับ
ตอนนี้ผมเข้าใจไปแล้วว่าผู้เผยแพร่คลิปนี้ผิดกฎหมาย (จับได้) แต่ที่ไม่ทำเพราะกลัวสร้างความขัดแย้ง ฯลฯ

อย่างไรก็ตามเหตุผลที่ว่า คลิปนี้คงไม่ตัดต่อเพราะแกนนำเสื้อแดงนำมาใช้ นี่ฟังไม่ขึ้นครับ
เพราะการตัดสินว่าโดนตัดต่อจริงหรือไม่ ไม่เกี่ยวข้องอะไรกับความเชื่อ/คำอ้างส่วนบุคคลเลย ต้องใช้ผู้เชี่ยวชาญ/วิทยาศาสตร์ล้วน ๆ
อีกประการหนึ่งคือเป็นไปได้ว่าบุคคลนั้นคำนวณแล้วพบว่าเสี่ยงแล้วคุ้มกับผลตอบแทนจึงทำเช่นนั้นได้ครับ
expected return = ความน่าจะเป็นที่จะโดนจับความเสียหายจากการถูกจับ + ความน่าจะเป็นที่จะไม่โดนจับผลประโยชน์จากการเผยแพร่คลิป
[ในกรณีนี้คือ expected return > 0]

สุดท้ายก็คือหลักสากลว่า innocent until proven guilty ครับ
ถ้าแกนนำเชื่อว่าคลิปเป็นของจริง ต้องพิสูจน์ครับ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 00:06 #168720 Reply to:168668

ไม่ใช่ "คลิปนี้คงไม่ตัดต่อเพราะแกนนำเสื้อแดงนำมาใช้"
แต่ "ตราบใดที่ยังไม่มีหลักฐานว่ามันตัดต่อ แกนนำก็ยังมีข้ออ้างที่จะใช้ และคนที่เชื่อก็มีข้ออ้างที่จะเชื่อ" ครับ

คนที่ไปด่าเขาว่าโง่ ก็ยังไม่มีหลักฐานอะไรมาหักล้างเรื่องนี้ นี่คือประเด็นครับ

innocent until proven guilty
เหมือนกันครับ คนที่เชื่อคลิปนี้ คนที่ใช้คลิปนี้
ไม่มีใครบอกได้ว่าเขาตัดต่อ และเขาก็มีข้ออ้างที่เขาบอกได้ว่า มีเอกสารยืนยันว่าส่วนสำคัญไม่ถูกตัดต่อ
ครับ

ย้ำอีกครั้งว่า
ผมไม่ปักใจเชื่อในเรื่องนี้ และผมไม่สนใจมันเลยมากกว่า
ถ้ามีหลักฐานยืนยัน ขอให้ส่งไปให้แกนนำครับ เขาจะได้เลิกใช้คลิปนี้ซะที ใช้ทีก็โดนคนนอกด่าที

By: puri on 9 April 2010 - 02:48 #168788 Reply to:168720

ผมว่าเราเข้าใจ innocent until proven guilty ไม่ตรงกัน
หลักทางสากลคือกฎหมายไม่สมมาตร และยกผลประโยชน์ให้กับผู้โดนกล่าวหา
เราต้องอนุมานว่านายกบริสุทธิ์เสมอ จนกว่าศาลจะตัดสิน

แน่นอนว่าคนอื่นไม่ควรสรุปว่าใครโง่เพียงเพราะเชื่อคลิปนี้เช่นกันครับ

จริง ๆ ผมก็ไม่ได้ติดใจอะไรประเด็นว่าคลิปจริงหรือปลอม หรือใครจะเผยแพร่อะไร
แต่เห็นคุณบอกว่าตำรวจออกมาบอกว่าส่วนสำคัญไม่ได้ตัดต่อ เลยตกใจ เพราะไม่เคยได้ยิน
อยากทราบจริง ๆ ครับว่ามาจากหน่วยงานไหน ใครเป็นคนประกาศ ประกาศในฐานะขององค์กรหรือตัวบุคคล
(เดี๋ยวผมต้องไปลองค้นหาอย่างจริงจัง เมื่อกี้ลองดูในเนตคร่าว ๆ แล้วไม่เจอ)

แล้วผมก็ไม่มีหลักฐานยืนยัน/แย้งอะไรหรอก
ผมว่ามันควรเป็นในทางกลับกันนะครับว่าถ้าแกนนำไม่มีหลักฐานอื่นเพิ่มเติม ก็เลิกยกคลิปนี้มาอ้างเถอะครับ ใช้ทีโดนด่าทีก็สมควรแล้ว

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 03:36 #168807 Reply to:168788

ผมจำชื่อหน่วยงานที่ออกเอกสารนี้ไม่ได้ แต่ผมจำได้ว่าผมเคยเซิร์ชกูเกิลเจอครับ
ที่แน่ใจคือเป็นหน่วยงานของกรมตำรวจ เอกสารมีมากกว่าหนึ่งหน้า พ้นที่ส่วนใหญ่เป็นตารางแยกตามเวลา ชี้ว่ามีจุดตัดต่อที่ไหนบ้าง(ซึ่งก็มีหลายจุดอยู่)

และถ้าจำไม่ผิด มีเขียนท้ายกระดาษ ว่า
"ช่วงเวลา YYY จนถึง ZZZ อันเป็นข้อความสำคัญ ไม่ตรวจพบการตัดต่อข้อความ"
น่ะครับ

วันนี้ผมหมดแรงล่ะครับ คงหาให้ไม่ไหว ลองหาเองดูนะครับ

By: mr.k on 9 April 2010 - 03:39 #168809 Reply to:168807

ใน pantip มีคนเอามาปล่อยไว้ เป็นเอกสาร scan จากสำนักนิติวิทยาศาสตร์ แต่ข้อความอาจจะไม่ตรงตามที่คุณเอ่ย แต่สาระตรงกันครับ

By: zyfwmp
Symbian
on 9 April 2010 - 21:05 #169099 Reply to:168720

ถ้ายัง แยกแยะ แค่เรื่อง แค่นี้ไม่ได้ ก็ไม่รู้จะทำอะไรกิน อยากเชื่ออะไรก็เชื่อไปเถอะ

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:40 #168514 Reply to:168477

ในหน้าเว็บหลักของประชาไท ผมไม่เห็นข่าวที่เอาเรื่องนี้มาตีประเด็นให้ร้ายนายอภิสิทธิ์เลยนะ ก็เสนอตามปกติทั่วไปเช่นเว็บข่าวอื่นๆ ถ้างั้นสงสัยต้องปิดมติชน ไทยรัฐ ฯลฯ ด้วยแล้วมั้ง

By: ninja741 on 8 April 2010 - 22:18 #168667 Reply to:168514

ตัวเวปนะไม่เป็นปัญหา ปัญหาอยู่ที่ webboard ที่มีพวกที่ก่อความวุ่นวายตอนนี้เล่นอยู่เยอะนะครับ

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 8 April 2010 - 19:02 #168545 Reply to:168461

+1

ครั้งแรกที่ผมเห็นด้วยกับคุณ

By: oakyman
ContributorAndroid
on 8 April 2010 - 16:42 #168449

ไปอ่านใน Facebook แทนได้ (แต่ไม่รู้ Facebook จะโดนแบนไปด้วยรึเปล่า) อ้อ มี นปช. อีกอัน มีแบบ Adobe Air ให้ดูด้วย (เขียนเป็นอีกข่าวได้เลย)

By: oakyman
ContributorAndroid
on 8 April 2010 - 16:43 #168450

มีเว็บนี้ด้วย

By: puri on 8 April 2010 - 17:20 #168454

ทุกทีเค้าปิดโดยไม่มีคำสั่งศาลนิครับ
ครั้งนี้มี ก็ถูกต้องดีแล้ว

By: kurosame
ContributoriPhone
on 8 April 2010 - 17:21 #168455
kurosame's picture

มีบล็อกเฉพาะ splash page รึป่าว


เข้าท่ากับบ้าบอ

By: bricker
Contributor
on 8 April 2010 - 17:27 #168458

Google จะถอนการลงทุนไทยในไทยหรือเปล่า

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 17:27 #168459

ประเทศเชี่ยอะไรวะ

(ผมรู้ความเห็นนี้ต้องโดนลบ แต่ขอหน่อยเหอะ ทนไม่ไหวแล้ว)

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 17:28 #168460 Reply to:168459

ประเทศไทยครับ


By: animateex
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 17:34 #168462 Reply to:168460
animateex's picture

สยามเลิกยิ้ม!!

By: joomla
iPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 18:14 #168493 Reply to:168459
joomla's picture

ถ้าคุณจะต่อสู้เพื่อการเมืองคงไม่มีใครว่า แต่อย่าดึงฟ้าต่ำแล้วยกย่องคนสถุลแบบนั้นขึ้นมาเป็นเจ้าของแผ่นดิน

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 8 April 2010 - 18:26 #168498 Reply to:168493

+1

By: aomnaruk
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 18:57 #168539 Reply to:168493

ใครคือคนสถุล ???
คนๆนั้นจะเป็นเจ้าแผ่นดิน ???
หลักฐาน ???
ฟังจากทีวีมา ???


~ความกลัวทำให้เสื่อม~

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 19:00 #168542 Reply to:168539

เขาฟังจาก ASSTV มาหนะครับ อย่าคิดมาก

By: Yone on 8 April 2010 - 20:21 #168590 Reply to:168542

เอาอะไรไปตัดสินคนอื่นครับคุณ

By: ninja741 on 8 April 2010 - 22:21 #168669 Reply to:168542

ใจเย็นครับๆ

ควาย 2 ตัวตีกัน ตัวนึงฟัง ASTV คนนึงฟัง พีเพิลแชลแนว

แต่ดันมาตีในบ้านเรา คนอย่างเราก็ละเหี่ยใจ

รอควายตีกันเสร็จ บ้านพังพอดี!!

By: WattZ
AndroidRed HatSymbianWindows
on 8 April 2010 - 23:04 #168691 Reply to:168669
WattZ's picture

สุดท้าย ไม่ว่าจะยังไง ก็ยังไม่เห็นว่าจะได้คน(จริง ๆ) มาบริหารประเทศสักที

By: angelicza
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 23:26 #168699 Reply to:168691
angelicza's picture

ทุกท่านที่เคยบริหารประเทศไม่ใช่คน?

By: ratanon2012
iPhone
on 16 April 2010 - 02:04 #170654 Reply to:168459

สยามเลิกยิ้มครับผม ไม่ก็ เมืองแห่ง ตะวันออกกลาง ไม่ก็ ประเทศ ไทยแบบคอมมิวนิส

By: zalapao
Android
on 8 April 2010 - 17:36 #168463
zalapao's picture

เห็นด้วยกับศาลครับ

By: rabbitch on 8 April 2010 - 17:38 #168464

เค้ากำลังอยู่ใน ประกาศสถานการณ์พิเศษร้ายแรง ช่วงนี้เค้าคงไม่ให้ออกความเห็นละมัง เลยสั่งให้ปิดซะเลย

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 8 April 2010 - 17:46 #168467 Reply to:168464
lew's picture

กฏหมายนี่เป็นกฏหมายปรกตินะครับ

ออกจะแปลกๆ ด้วยที่ในเวลาที่รัฐบาลบอกว่า "พิเศษ" แต่กลับใช้วิธีที่ "ปรกติ" ที่สุดเท่าที่ผมเคยเห็นมา


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: oakyman
ContributorAndroid
on 8 April 2010 - 17:53 #168472 Reply to:168467

แต่เขาว่าเป็นกฎหมายเผด็จการ (แปลว่าไม่ปกติ?)

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 8 April 2010 - 18:05 #168484 Reply to:168472
lew's picture

เรื่องความชอบธรรมของกฏหมายคงอีกประเด็นนะครับ

แต่เรื่องใช้กระบวนการใต้ดิน กับการทำตามกฏนี่คงอีกเรื่อง


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: oooki
ContributoriPhoneRed HatSymbian
on 9 April 2010 - 13:05 #168929 Reply to:168472

และออกโดยทักษิณ

By: paween_a
Android
on 8 April 2010 - 17:43 #168465
paween_a's picture

ถือว่ารัฐบาลเริ่มโจมตีตามขั้นตอนครับ
ตอนแรกก็เริ่มตัดการสื่อสารก่อน หลังจากนั้นก็...

By: PiKO
ContributorAndroid
on 8 April 2010 - 17:44 #168466

ผมไม่เข้าใจ โดนปิดแล้วทำไม ?

ผมไม่รู้เนื้อหาใน web นี้เ็ป็นอย่างไร แต่ถ้ามีส่วนทำให้สถานการ ณ ตอนนี้แย่ลง
โดนบล็อกไปก็ดีแล้ว แถมนี่มีหมายศาลด้วย (ไม่ใช่อยู่ดีๆ โดนอุ้มหาย) ก็ไม่มี
อะไรแย่นิครับ..

(ที่อาจจะโดนต่อไป อาจเป็น Facebook ทุกกลุ่มเริ่มแรงกันแล้ว = =')


:: DigiKin8 ::

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:02 #168482 Reply to:168466

เดี๋ยวนี้ดีนะครับ ไม่ต้องรู้ว่าเนื้อหาเป็นอย่างไร ก็ปิดไปเลย เพราะ "เชื่อว่า" จะทำให้สถานการณ์แย่ลง ถ้าเข้าไปอ่านจริง คุณก็จะเห็นว่าประชาไทเสนอข่าวได้ "แรง" น้อยที่สุดในบรรดาเว็บข่าวการเมืองของฝ่ายสีแดงทั้งหมดแล้ว บางบทความก็เปิดโอกาสให้นักเขียนอิสระเข้ามาเขียนได้ด้วย

ผมแค่แปลกใจว่าใน พ.ศ. นี้แล้ว ยังมีคนเห็นด้วยกับกฏหมายเผด็จการได้อย่างหน้าตาเฉย
(การประกาศ พรก. ฉุกเฉิน มันคือความรุนแรงในตัวของมันเองอยู่แล้ว ไม่ต้องห่วงหรอกเรื่องความรุนแรงหนะ)

By: vitnu
iPhone
on 8 April 2010 - 18:12 #168490 Reply to:168482

ผู้ให้กำเนิด พ.ร.ก.ฉบับนี้ก็คือ "พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร" นะครับ
ถ้า พรก. ฉุกเฉิน เป็นกฏหมายเผด็จการ แล้วคนออกกฏหมายนี้คิดอย่างไร ถึงได้ออกกฏหมายนี้ครับ

By: revolution
AndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 18:15 #168494 Reply to:168490

แต่ "พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร" ยังไม่เคยได้ใช้ครับ

ประเด็นอยู่ที่การบังคับใช้ในห้วงเวลาใด procedure ในการบังคับหรือการคิดว่าจะบล๊อกอะไร เป็นที่สงสัยครับ ใช้อะไรเป็นตัววัดว่าควรปิดหรือไมควรปิด

อย่างประชาไทยเองก็ออกตัวแล้วว่าเป็นพื้นที่สาธารณะ ผู้ให้ความคิดเห็นไม่จำเป็นต้องเหมือนกับบรรณาธิการ

By: oooki
ContributoriPhoneRed HatSymbian
on 9 April 2010 - 13:08 #168931 Reply to:168494

ประกาศแล้วครับ แต่ไม่มีใครทำตาม

By: revolution
AndroidUbuntu
on 9 April 2010 - 13:56 #168961 Reply to:168931

ถ้าหมายถึง ทักษิณ ประกดาศครั้งแรก ตอนอยู่เมืองนอกไงครับแล้วโดนตัดสัญญาณด้วยกำทำรัฐประหาร ยังอ่านไม่จบเลย

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:27 #168500 Reply to:168490

พ.ร.ก. ฉุกเฉินยังไงก็เป็นกฏหมายเผด็จการ การประกาศจะต้องมีเหตุอันจำเป็นจริงๆ ไม่ใช่สักแต่ประกาศเอาตามพอใจ แล้วใช้อำนาจสั่งปิดโน่นปิดนี่แบบนี้ การประกาศในครั้งนี้ไม่ว่าจะมองจากมุมไหนมันก็ผิดรัฐธรรมนูญและละเมิดสิทธิเสรีภาพประชาชนอยู่แล้ว

ถึงให้การกระทำครั้งนี้เป็นของ "ดร. ทักษิณ ชินวัตร" ปิดกันการแสดงออกของคนที่ไม่เห้นด้วย ก็ต้องประณามเช่นกัน (การออกกฏหมายต้องทำผ่านมติในสภาไม่ใช่เหรอครับ จะเรียกว่าทักษิณให้กำเนิดได้อย่างไร พูดว่า "กฏหมายฉบับนี้ออกในสมัยรัฐบาลทักษิณ" ดีกว่านะครับ)

By: vitnu
iPhone
on 8 April 2010 - 19:11 #168556 Reply to:168500

ok ครับ ผมจะแก้ให้แล้ว แต่ปุ่ม Edit หายไปแล้ว จึงแก้ไม่ได้

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:22 #168777 Reply to:168556

ถ้าจะแก้ในประเด็นที่มาของพ.ร.ก. ก็ไม่ต้องแก้หรอกครับ เพราะคุณ terminus เขารู้ไม่จริง

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:04 #168772 Reply to:168500

พ.ร.ก. หรือ พระราชกำหนด

เป็นกฎหมายที่ตราขึ้นโดยฝ่ายบริหารในสถานการณ์อันมีความจำเป็นรีบด่วนเพื่อประโยชน์แห่งรัฐแล้วแต่กำหนดไว้ในกฎหมายแม่ของแต่ละประเทศ พระราชกำหนดมีอำนาจบังคับเช่นพระราชบัญญัติอันตราขึ้นโดยฝ่ายนิติบัญญัติ

หรือสั้นๆ ว่า พ.ร.ก. ออกโดยรัฐบาลโดยไม่ต้องผ่านมติในสภาฯครับ เพราะฉะนั้นที่ว่า "ออกโดยรัฐบาลทักษิณ" นั้นถูกต้องแล้ว จะเถียงก็หาข้อมูลให้ปึ้กๆ หน่อยนะครับ อย่ามั่ว

ว่าแต่ถ้ารัฐบาลพิจารณาแล้วว่ามีเหตุจำเป็น แต่คุณบอกว่าไม่มีเหตุจำเป็น ใครจะตัดสินได้ครับ?

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:27 #168501 Reply to:168490

พ.ร.ก. ฉุกเฉินยังไงก็เป็นกฏหมายเผด็จการ การประกาศจะต้องมีเหตุอันจำเป็นจริงๆ ไม่ใช่สักแต่ประกาศเอาตามพอใจ แล้วใช้อำนาจสั่งปิดโน่นปิดนี่แบบนี้ การประกาศในครั้งนี้ไม่ว่าจะมองจากมุมไหนมันก็ผิดรัฐธรรมนูญและละเมิดสิทธิเสรีภาพประชาชนอยู่แล้ว

ถึงให้การกระทำครั้งนี้เป็นของ "ดร. ทักษิณ ชินวัตร" ปิดกันการแสดงออกของคนที่ไม่เห้นด้วย ก็ต้องประณามเช่นกัน (การออกกฏหมายต้องทำผ่านมติในสภาไม่ใช่เหรอครับ จะเรียกว่าทักษิณให้กำเนิดได้อย่างไร พูดว่า "กฏหมายฉบับนี้ออกในสมัยรัฐบาลทักษิณ" ดีกว่านะครับ)

By: ninja741 on 8 April 2010 - 22:32 #168674 Reply to:168501

พระราชกำหนดมี "คณะรัฐมนตรี" เป็นผู้พิจารณาร่าง และ"คณะรัฐมนตรี" ให้ความเห็นชอบ แล้ว "นายก" ทำขึ้นทูลเกล้าได้เลย

แปลว่าทั้งหมดถูกเขียนตามความต้องการของคนไม่กี่คน

และ "นายกรัฐมนตรี" มีสิทธิ์ขาดที่จะใช้หรือไม่ (ทางเอกสารคือ นำขึ้นทูลเกล้าหรือไม่)

สว. สส.ทั้งรัฐบาลทั้งฝ่ายค้าน ไม่มีสิทธิยับยั้ง ไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่

หาข้อมูลซักนิดนะ เผื่อจะตาสว่างครับ

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:06 #168773 Reply to:168674

+1

ศาลรัฐธรรมนูญอาจมีอำนาจยับยั้ง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น "ผมไม่รู้" (คือมั่ว)

By: btxxxx
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 18:43 #168518 Reply to:168490

อะไรก็ตาม ที่มันดีหรือไม่ดีก็อยู่ที่คนใช้ครับ

ของบางอย่างเป็นขยะของคนอื่น บางคนก็สามารถเอามาทำให้มีมูลค่าได้

แต่ของบางอย่างต่อให้ทำมาเลิศหรูขนาดไหน คนใช้ใช้ไม่เป็น หรือใช้ในทางที่ไม่ถูก ผลที่ได้ก็แย่ครับ

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 18:26 #168499 Reply to:168466

ครับ ไม่มีอะไรเสียหายครับ

แค่รัฐบาลเชื่อว่าประชาชนกลุ่มหนึ่งเป็นภัยต่อประเทศ (ทั้งๆที่แค่เป็นภัยต่ออำนาจของรัฐบาลเอง แต่รัฐบาลพยายามออกข่าวให้คนเชื่อว่าเป็นภัยต่อประเทศ)
เลยสั่งให้พวกนี้หุบปาก

ตอนนี้กำลังมีคำถามอยู่ว่า
ระหว่างปิดกับไม่ปิด อะไรกันแน่จะทำให้สถาณการณ์แย่ลงมากกว่ากัน

ก็อย่างที่คุณเห็นว่าพอปิดประชาไท ก็ไปลงเฟซบุค
เป็นแบบนี้คงต้องบล็อกทุกเว็บล่ะ(ดีไม่ดีลามไปถึง Google เพราะมี Buzz กับ Mail)

By: machina
Windows Phone
on 8 April 2010 - 17:53 #168470

ยิ่งตอกย้ำ แสดงให้เห็นถึงความกลัวของรัฐบาล ในการรับรู้ข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องเป็นจริงของคนไทยมากขึ้น
การสั่งปิดเว็บไซต์ประชาไทซึ่งนำเสนอและเป็นชุมชนในการแสดงความคิดเห็นวิพากษ์วิจารณ์ด้านการเมือง
ไม่มีประเทศประชาธิปไตยที่ไหนเขาทำกันหรอกครับ
มันไม่แม้แต่จะเกี่ยวกับความมั่นคงหรือสงบเรียบร้อยหรอก อย่าอ้าง

ถ้าการปิดประชาไท รัฐบาลเห็นว่าจะช่วยให้คนไทยกลับไปแสดงความคิดเห็นในกรอบที่กำหนด
คือแสดงความคิดเห็นแบบถูกใจรัฐบาลและอะไรก็ตาม อย่างที่บางคนยังหลับหูหลับตาเชื่อ
ผมว่ารัฐบาลอ่อนหัดเกินไปครับ

By: joomla
iPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 18:12 #168491 Reply to:168470
joomla's picture

มันไม่ใช่แค่เรื่องการเมือง มันมีแอบแฝงอย่างอื่นที่เหยียบย่ำหัวใจคนไทยด้วย

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:42 #168517 Reply to:168491

แล้วคนที่ประกาศปาวๆ ถึงสิทธิเสรีภาพอินเตอร์เน็ตในนี้ไม่ใช่คนไทยหรือไง

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 20:22 #168591 Reply to:168517

ในเว็ป ๆ หนึ่งเค้าจะกรอก หู ผู้เสพ ตลอดเวลา ว่าพวกเราชาวสีแดง มีจุดประสงค์ ล้ม..... และ ให้ คุณ ทักกี้ เป็น ประธานาธิบดี

ถ้าเค้าคิดซักนิดว่า ที่ชุมนุม กันอยู่ เนี่ยเป็นคนไทย เค้าจะรู้เองว่า ต่อให้มีอะไร หรือเงินมากองตรงหน้า แค่ไหน ก็ไม่มีใคร กล้าไปคิดไม่ดี กับ ท่านผู้นั้น

By: hostingdigg
Windows Phone
on 8 April 2010 - 21:58 #168646 Reply to:168591

ผมสงสัยจริงๆ นะครับ ในตอนนั้นที่่ว่าคุณทักกี้ อยากเป็น ประธานาธิปดีน่ะ เค้าเป็นประธานาธิปดี ภายในการปกครองแบบประชาธิปไตย ที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขไ่ม่ได้เหรอครับ ทำไมเราไม่การเลือกตั้งนายกรัฐมนตรีโดยตรง หรือประธานาธิปดีโดยตรงไม่ได้หรือ เพราุะตราบใด จีน ยังเป็น 1 ประเทศ 2 ระบบ ระบบเศรษฐกิจเป็นสังคมนิยมกึ่ง ทุนนิยมได้ คือ ประเทศเรา เรา set เองไม่ได้เหรอครับ (อันนี้ไม่รู้จริงๆ ไม่ได้กวนโอ้ยนะ)

By: polaromonas
ContributorWindows PhoneWindows
on 8 April 2010 - 23:47 #168710 Reply to:168646

ผมเองก็เคยคิดแบบคุณเปี๊ยบเลยครับ ว่าทำไมเราถึงไม่สามารถ"สร้างสรรค์"ประชาธิปไตยแบบของเราได้ ลองคิดดูว่าหากเรามีระบอบการปกครองที่เราสามารถเลือกตั้งตัวนายกรัฐมนตรีได้โดยตรง แต่มีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นเครื่องยึดเหนี่ยวจิตใจอยู่เหมือนเดิม น่าจะดีกว่าไหม หรือจะแบบอื่นก็ได้ ผมไม่เห็นว่าเราจำเป็นจะต้องใช้ Constitutional Monarchy แบบอังกฤษเลย แล้วก็ไม่เห็นว่าการเลือกตั้งผู้นำโดยตรงจำเป็นจะต้องเรียนเค้าว่า "ประธานาธิบดี" แต่มันอาจเป็นหนทางที่เพิ่มทางเลือกให้กับเราได้มากขึ้น ที่จะเลือกผู้นำ และ ผู้แทน ได้อย่างสนิทใจ (ไม่ใช่อยากได้ผู้แทนคนนี้ต้องไปนั่งกลุ้มว่าเดี๋ยวจะได้หน.พรรคนี้มาเป็นายก เป็นต้น)

หรืออะไรก็ได้ อาจจะไม่ใช่แนวทางนี้ก็ได้ แต่ในเมื่อคนไทยมีความพิเศษ ผมก็ไม่เห็นกว่าการสร้างระบอบการปกครองขึ้นมาใหม่โดยที่ยังเก็บสิ่งดีๆไว้มันจะทำไม่ได้นี่นา

By: toandthen
WriterMEconomics
on 9 April 2010 - 00:03 #168718 Reply to:168710
toandthen's picture

ไม่ได้ครับ เลือกตั้งตรงแบบนั้นมันล้มยาก ทหารไม่ชอบ


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: ksirik on 9 April 2010 - 00:02 #168716 Reply to:168646

ประธานาธิบดี = ประมุขของประเทศโดยตำแหน่งครับ
ไม่มีประเทศไหน มีตำแหน่งประมุขซ้ำซ้อนกันนะครับ
ประเทศที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข (เช่น อังกฤษ ญี่ปุ่น มาเลเซีย กัมพูชา ฯลฯ) นายกฯ = หัวหน้าฝ่ายบริหาร

IMHO คงไม่มีครั้งไหนที่เราคนไทยจะแตกแยกกันขนาดนี้ครับ เพราะ"คนๆเดียว"ที่ไม่รู้จักพอ และ"บางคน"ไม่เลือกวิธีการในการจัดการคนๆนี้ ปัญหาจึงยังคาราคาซังอยู่

เราคงลืมไปแล้วว่าเราเคยรักกัน ...เพราะ"คนๆเดียว" และ"บางคน"....

By: toandthen
WriterMEconomics
on 9 April 2010 - 00:06 #168721 Reply to:168716
toandthen's picture

สรุปคือติดตรงแค่ชื่อต่ำแหน่ง งั้นต้องเปลี่ยนครับ เปลี่ยนไปเป็น Premier หรือไม่ก็​ Chancellor ก็ได้ สร้างระบบแบบของเราเองไปเลย ตามก้นระบบ Westminster ไปทำไม


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 00:14 #168729 Reply to:168716

ถ้าเราตั้งระบอบประธานาธิบดีของประเทศเอง ทำไมจะทำไม่ได้ครับ ให้ ปธน. เป็นผู้นำ หัวหน้าฝ่ายบริหาร ให้กษัตริย์เป็นประมุข
เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญก็ได้ครับ คิดอะไรวุ่นวาย

จริงๆเราจัดเลือกตั้งแบบระบอบประธานาธิบดี แต่พอได้ตัวมาแล้วก็ตั้งชื่อตำแหน่งว่านายกรัฐมนตรี เหมือนเดิม ก็ได้

เอาเรื่องนี้มาโจมตีกันนี่ไร้สาระน่ะผมว่า ตั้งแต่หกปีก่อนแล้ว
ประธานาธิบดีก็แค่ชื่อตำแหน่งบริหาร มาจากคำว่าประธาน สนธิกับคำว่า อธิบดี
มีค่าไม่เท่ากับ ราชา กษัตริย์ หรืออะไรทั้งนั้น และไม่เกี่ยวข้องกันด้วย

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 00:22 #168734 Reply to:168729
angelicza's picture

อยากรู้อย่างนึงครับ
"แล้วจะเปลี่ยนไปทำไม?"

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 00:29 #168742 Reply to:168734

ได้เลือกผู้นำเบ็ดเสร็จคนเดียว อาจจะถูกใจหลายคนมากกว่าครับ

ส่วนตัวผมชอบแบบสภาผู้แทนอยู่ แต่แบบประธานาธิบดี อย่างอเมริกา มันก็มีข้อดีของมัน

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 00:54 #168752 Reply to:168742
angelicza's picture

อืม ว่าจะถามคำถามเดียว แต่
"หลายคนนี่เยอะแค่ไหนครับ?"
"แล้วผู้นำเบ็ดเสร็จมันดีหรอครับ?"
"ระบบผู้นำเบ็ดเสร็จมันเหมาะกับประเทศไทยหรอครับ?"
อีกเยอะครับ แต่ไม่ถามดีกว่า(ไม่ต้องตอบนะครับ)
มันเป็นระบบที่ "ผมคิดว่า" คุณชอบ
คุณ "คง" หาเหตุผล(?)มาตอบผมได้อยู่แล้ว
ขอบคุณที่ตอบคำถามผมนะครับ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 01:06 #168757 Reply to:168752

"หลายคนนี่เยอะแค่ไหนครับ?"
ไม่ทราบครับ แต่ที่ผมรู้จักก็มีหลายคน ที่ผมเคยเห็นก็มีหลายคน ที่ผมไม่เคยเห็นนี่ไม่รู้เหมือนกัน
เหตุผลมักจะเป็น เบื่อ มีสภา มีฝ่ายค้านกับรัฐบาล มันก็ขัดขากันเอง

"แล้วผู้นำเบ็ดเสร็จมันดีหรอครับ?"
"ระบบผู้นำเบ็ดเสร็จมันเหมาะกับประเทศไทยหรอครับ?"
แล้วระบบตอนนี้ มันดีกว่า มันเหมาะกับประเทศไทยมากกว่า รึเปล่าครับ?
ผมตอบไม่ได้หรอกครับ เพราะเราไม่เคยลอง ถ้าได้ลองจริงๆมันอาจจะดีก็ได้

ย้ำอีกทีว่า ส่วนตัว ผมยังชอบระบบสภาผู้แทน แบบนี้ มากกว่าครับ
แต่ ระบอบประธานาธิบดี มันก็มีข้อดีข้อเสียของมัน
ไปๆมาๆอาจะเหมาะกับประเทศเรามากกว่านะ

By: hostingdigg
Windows Phone
on 9 April 2010 - 01:26 #168766 Reply to:168716

เป็นคำตอบที่น่าสนใจครับ ทำให้ผมคิดอะไรได้อย่าง...

จริงๆ ไม่ว่าจะบัญญัติศัพท์ "ประธานาธิปดี" อย่างไร จริงๆ ผมว่าเราสามารถกำหนดรูปแบบการปกครองของเราเองได้ โดยไม่จำเป็นต้องไปยึดติดกับคำศัพท์นั้นๆ อย่างเช่น จีน ที่เป็นสังคมนิยม แต่ดันมีระบบเศรษฐกิจแบบเสรีเข้ามาผสม ก็เป็นรูปแบบเฉพาะของจีนได้ ทำไมเราจะทำไม่ได้ นี่เป็นความคิดเห็นเท่านั้นครับ และเห็นด้วยกับเพื่อนๆ ว่าตอนนี้คงไม่จำเป็นระบบเลือกตั้งที่เราใช้ทุกวันนี้ก็ดีอยู่แล้ว เว้นแต่มีใครยกประเด็นนี้ขึ้นมาอีก ผมก็จะขอเสนอแนวคิดนี้แหละครับ

สำหรับคำตอบที่ว่า "ตำแหน่งประมุขซ้ำซ้อนกัน" นี่แหละครับคือปัญหา เท่าที่ทราบการแต่งตั้งนายทหารระดับสูง เป็นพระราชอำนาจ รวมถึงการแต่งตั้งหรือในเรื่องอื่นๆ ซึ่งเดิมมีธรรมเนียมปฎิบัติมานานแล้ว แต่หากการเกิด "ประธานาธิปดี" ตามคำจำกัดความนั้น อาจต้องเป็นการก้าวล่วงพระราชอำนาจ จึงไม่มีทางเกิดได้ครับ ดังนั้นนอกจากคำจำกัดความ "ประมุขของประเทศโดยตำแหน่ง" แล้ว การปฎิบัติจริง "ประธานาธิปดี" ก็ไม่สามารถปฎิบัติได้อย่างประธานาธิปดีต่างประเทศได้ ในการโยกย้ายตำแหน่งราชการที่ำสำคัญหรืออื่นๆ สรุปว่าตำแหน่ง "นายกรัฐมนตรี" แบบเดิมของไทยเรานั่นแหละดีแล้วครับ :P

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 01:37 #168769 Reply to:168766
angelicza's picture

อืม น่าสนใจครับ
ถ้าเป็นอย่างที่คุณว่า การเปลี่ยนเป็น "ประธานาธิบดี" ก็ไม่ต่างกับ "นายกรัฐมนตรี" ในปัจจุจบัน?
งั้นผมก็ยังอยากย้ำคำถามเดิม(กับคนที่อยากเปลี่ยน)ว่า "แล้วจะเปลี่ยนไปทำไม?"
ผมเห็นด้วยกับคุณว่า
"ตำแหน่ง "นายกรัฐมนตรี" แบบเดิมของไทยเรานั่นแหละดีแล้วครับ"

*หมายเหตุ "ดี" ในความหมายของผมคือ "เหมาะสม" ครับ

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 9 April 2010 - 08:01 #168839 Reply to:168769

นายก ทุกวันนี้มาจาก สภา ซึ่ง สส ใน สภา นั้นมาจากประชาชน

ปัญหา คือ บางครั้ง มันก็เกิดการรวมหัวกัน ของพรรคเล็ก ซึ่งในตอนเลือกพรรคเล็กบางพรรค

ประชาชน อาจไม่ได้ต้องการให้ พรรคเล็กตรงนั้น มาเลือกนายก คนนี้ หรือง่ายๆว่า ตอนหาเสียง มันไม่ใช่แบบนี้

อย่างผู้สมัคร คนนึง ประชาชนในพื้นที่วางใจ กว่า สส ของพรรคที่ต้องการให้เป็นรัฐบาล

แต่ตอนหาเสียง เหมือนว่า ผู้สมัคร คนดังกล่าว ก็เป็นขั้วเดียวกับ พรรคที่ต้องการให้เป็นรัฐบาล

แต่พอเลือกไปแล้ว เกิดเหตุการณ์เปลี่ยนขั้ว พลิกลิ้น

จึงอยากให้เวลาเลือกตั้ง เรามี ใบที่ 3 ไว้เลือกนายก โดยให้นายกมาจากประชาชนเบือกไปเลย ไม่ใช่เลือก สส แล้วให้ สส ไปเลือกนายกให้อีกที

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 19:40 #169064 Reply to:168839
angelicza's picture

ในเมื่อเราเลือกสส.คนนั้นไปแล้ว เค้าทำอะไรเราก็ต้องยอมรับ ถูกมั๊ยครับ?
เพราะสส.คือผู้แทนของประชาชน(ในเขตนั้นๆ)
แล้วอีกอย่าง สส.เค้าก็ต้องทำตามมติของพรรค
พรรคพลิกขั้ว ถ้าเค้าไม่พอใจมติพรรค เค้าก็ลาออกไปอยู่พรรคอื่นได้อยู่ดี

By: btxxxx
AndroidWindows
on 10 April 2010 - 09:14 #169210 Reply to:169064

ผม "จ้าง" (ไม่ได้ให้ทำฟรีๆ) คุณไปซื้อโอเลี้ยง คุณไปซื้อชาดำเย็นมาให้ ผมก็ต้องทน ๆ กินไป เพราะผมจ้างไปแล้ว คุณจะซื้ออะไรมาให้เป็นสิทธิ์ของคุณ และผมก็ต้องกินว่างั้นเหอะ?

By: oakyman
ContributorAndroid
on 17 April 2010 - 04:01 #170939 Reply to:169210

ถ้าเอาตาม "กติกา" การ "เลือกตั้ง" ตอนนี้ ก็คงต้องเป็นงั้นครับ

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:10 #168774 Reply to:168766

ความเห็นผม ผมคิดว่ายังไงการแต่งตั้งทหาร ซึ่งอยู่ภายใต้รัฐบาลอีกที (ใต้กระทรวงกลาโหม) ฝ่ายบริหารเป็นผู้แต่งตั้งนะครับ พระมหากษัตริย์ทรงลงพระปรมาภิไธย ตามที่ฝ่ายบริหารเสนอเท่านั้น (ส่วนตัว "โผ" จริงๆ มันจะทำกันยังไง นั่นอีกเรื่องครับ)

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 03:08 #168797 Reply to:168774
angelicza's picture

อ่า ผมคิดน้อยไปหน่อย พลาดข้อนี้ไป
ว่าแต่ถ้าพระมหากษัตริย์ไม่ทรงลงพระปรมาภิไธยจะเกิดอะไรขึ้นครับ?
(อันนี้ถามจริงๆ นะ -*-)

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 9 April 2010 - 04:30 #168814 Reply to:168797

ถ้าเป็นการแต่งตั้งข้าราชการรู้สึก จะเป็นอำนาจ veto ของประมุข

ถ้าเป็นกฏหมาย นายกรัฐมนตรีประกาศลงพระราชกิจจานุเบกษา แล้วใช้บังคับเหมือนกับได้ทรงลงพระปรมาภิไทยได้เลยครับ

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 19:42 #169065 Reply to:168814
angelicza's picture

งั้นจากที่คุณ oakyman พูดมา
ถ้าพระมหากษัตริย์ไม่ทรงลงพระปรมาภิไธย
การแต่งตั้งนั้นก็ไม่เป็นผล ถูกมั๊ยครับ?

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 19:49 #169067 Reply to:169065

ไม่ทราบครับ ไม่ตอบดีกว่า ขอค้นข้อมูลเพิ่มเติมครับ

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 9 April 2010 - 09:14 #168849 Reply to:168797

จะไม่ลงถ้ามีการทำผิดขั้นตอน หรือ มีโอกาสที่จะฮั้วกันสูงก็ไม่ให้

หรือผิดกฏหมายข้อใดข้อหนึ่งก็ไม่ให้

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 8 April 2010 - 18:39 #168512 Reply to:168470

ข้อมูลที่เป็นจริง ? สุดยอดครับท่าน

ดีแล้วที่ปิดครับ xD

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 8 April 2010 - 19:07 #168551 Reply to:168470

ถูกต้อง? เป็นจริง? ผมเห็นเขาเอาคำวินิจฉัยของศาลไปพูดบางส่วนอยู่เลย

ยอมรับเถิดครับ มันก็แค่สื่อที่มีไว้โฆษนาชวนเชื่อให้ฝ่ายตัวเอง (เหมือนเอเอสทีวี)

By: jaturont
AndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 17:53 #168473
jaturont's picture

เผด็จการเต็มรูปแบบ โดนปิดกันถ้วนหน้า เพียงเพราะไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล
gurakdang, norporchorusa2, uddthailand, peoplechannel, newskythailand, thaipeoplevoice, prachathai, redthai

แบบนี้มีแต่จะสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 9 April 2010 - 09:20 #168852 Reply to:168473

เวบด่าในหลวงแบบไม่มีความจริง

ไม่ทราบว่า jaturont เป็นพวกนั้นด้วยใช่ไหม -___-*

By: joecole on 8 April 2010 - 17:57 #168476

กับประโยคนี้
"แม้กระทั่งหลัง 19 กันยายน 2549 คณะรัฐประหารก็ไม่เคยสั่งปิด"
เริ่มงงว่า
รัฐบาลทหาร มีความเป็นประชาธิปไตย มากกว่า
หรือ
รัฐบาลประชาธิปไตย มีความเป็นเผด็จการ มากกว่า

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 18:29 #168502 Reply to:168476

แปลง่ายๆก็คือ รัฐบาลนี้ไม่เป็นประชาธิปไตย มาแบบเหมือนจะเป็นประชาธิปไตย แต่เปลี่ยนขั้วด้วยอำนาจนอกระบอบประชาธิปไตย

By: vitnu
iPhone
on 8 April 2010 - 18:08 #168478

ถ้าปฏิบัติไปตามขั้นตอน
มีการขอหมายศาล
ก็ไม่มีปัญหาอะไรหรอก

"พ.ร.ก.การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ.๒๕๔๘"
ผู้ให้กำเนิด พ.ร.ก.ฉบับนี้ก็คือนายกรัฐมนตรีในสมัยนั้นที่ชื่อ "พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร"

เลขาธิการ ครม.ของทักษิณชื่อ "บวรศักดิ์ อุวรรณโณ" นำลงประกาศในพระราชกิจจานุเบกษา
และมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๑๗ กรกฎาคม ๒๕๔๘

ดร.บวรศักดิ์ให้เหตุผลสนับสนุนการออก พ.ร.ก.ฉุกเฉินนี้ไว้ว่า
"ที่มีหลายฝ่ายวิพากษ์วิจารณ์การออก พ.ร.ก.มีการละเมิดสิทธิมนุษยชนนั้น
ต้องเข้าใจด้วยว่า การบริหารราชการนั้นต้องคำนึงถึงคนหมู่มาก โดยเฉพาะในภาวะที่เกิดขึ้น
ถ้าจะต้องรักษาสิทธิของประชาชนทุกคนทั้งหมดจะทำได้อย่างไร ดังนั้น คนหมู่น้อยก็ต้องเข้าใจด้วย"

ตัดมากจากบทความของคุณ เปลว สีเงิน หนังสือพิมพ์ไทยโพสต์

By: lew.★ on 8 April 2010 - 18:00 #168480
lew.★'s picture

ปิดไปก็ดี

By: yokey
WriterAndroid
on 8 April 2010 - 18:01 #168481
yokey's picture

ปีนี้ยังไม่ได้เข้าประชาไทเลย

ขอแค่ได้อ่าน blognone ทุกวันก็ OK มากครับ


----------------- Yokey My Blog

By: jaturont
AndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 18:07 #168485
jaturont's picture

ถ้าเสื้อแดงเขาไม่มีพื้นที่ให้แสดงความคิดเห็น แล้วแห่มาคุยกันที่ blognone .. คิดว่า blognone จะโดนปิดด้วยหรือเปล่า? .. บางทีเมื่อไฟลามมาถึงบ้านตน คนถึงได้เริ่มรู้สึก

By: leenoi
Ubuntu
on 8 April 2010 - 18:40 #168515 Reply to:168485

webmaster เลือกได้ว่าจะเล่นหรือไม่เล่น มี 2 ตัวเลือก

ถ้าต้องการคนเข้าเยอะ ก็เล่นด้วย

ถ้าไม่เล่นด้วยคนก็หน้าเดิมๆ (พวกเล่นเน็ตเล่นเทคโนฯ เสพข่าว)

มันก็เหมือนคนบางกลุ่มนั่นแหละที่ยอมให้การเมืองเข้าแทรกแซงเพียงเพื่อเงิน

By: toandthen
WriterMEconomics
on 9 April 2010 - 00:04 #168719 Reply to:168485
toandthen's picture

แหม ถ้า Blognone จะโดนสั่งปิดเมื่อนั้นผมว่าเราแย่กว่าจีนเมื่อนั้น

เอ๋ หรือแย่กว่าอยู่แล้วแต่ยังไม่รู้ตัว


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 9 April 2010 - 00:17 #168731 Reply to:168485
lew's picture

ในฐานะผู้ดูและ ผมเชื่อว่าพื้นที่นี้มีความรับผิดชอบต่อสังคมที่จะเปิดให้มีการถกเถียงทางการเมืองครับ อย่างน้อยๆ ก็ในข่าวที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับการเมืองเช่นนี้

ในสังคมประชาธิปไตยที่พูดคุยการเมืองไม่ได้ มันไม่ใช่ประชาธิปไตยครับ


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: joomla
iPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 18:10 #168488
joomla's picture

พวกล้มเจ้าสมควรแล้ว

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:16 #168495 Reply to:168488

+1

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 8 April 2010 - 22:23 #168671 Reply to:168488
dangsystem's picture

ผมคิดว่าคำว่า "ล้มเจ้า" มันไม่สมควร ยังไงก็ไม่รู้ เพราะ พระมหากษัตริย์ไทย ไม่ใช่อะไรที่จะเอามาเปลี่ยบเทียบกับสิ่งใดๆ สิ่งอื่น อย่างคำว่า "เจ้า" เมื่อประสมกับ คำว่า "ล้ม" แล้วมันเหมือนเหมือนกับ ศาลเจ้า หรืออะไรสักอย่าง ฟังแล้วมันขัดหูมากๆ ยังไง ก็ช่วยกันเปลี่ยนเป็น "ล้มระบอบ" และกันน๊ะครับ

By: zinazisc
Windows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:14 #168492
zinazisc's picture

อันไหนที่ไม่เห็นด้วยก็ปิดหมดครับ

ตอนนี้ทั้งเว็บทั้งทีวี ก็เป็นของเค้าหมด ล่าสุดยังข่มขู่ฟรีทีวีอีก

แล้วออกมาประกาศทุกช่องทุกวัน ผมพยายามฟังจับใจความหลายครั้งก็พูดแบบวนไปวนมา จับใจความแทบไม่ได้ เหมือนว่ารัฐจะพยายามสร้างสถานการณ์ซะเอง
บ้างก็ประกาศแบบเอาแต่ได้ ชอบอ้างความถูกต้อง แต่ฟังๆแล้วก็ไม่ได้มีแก่นสาร

จากรู้สึกกลางๆไม่ค่อยอยากยุ่งมาก ตอนนี้ชักจะเอียงๆแล้วเพราะการกระทำของรัฐมันขัดกับคำพูดที่ประกาศอย่างสวยหรูซะแทบทุกอย่าง

เค้าทำเหมือนพวกเราโง่ทำอะไรก็ได้ แบบนี้ไม่ชอบเลยครับ

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:19 #168496 Reply to:168492

ภาพการชุมนุมปิดถนน , บุกรัฐสภา , ไล่ตื๊บเจ้าหน้าที่รัฐ นี่คือการสร้างสถานการณ์จากรัฐเหรอครับ ??

By: jaturont
AndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 18:25 #168497 Reply to:168496
jaturont's picture

แล้วที่ สห ทำเป็นใส่เสื้อแดง โยนระเบิดควันออกมา จนเสื้อแดงต้องเข้าไปจับตัวได้ พบทั้งปืนสั้น ทั้งM16 ..แถมมติชน ยังลงภาพที่ สส ลูกน้อง เทพเทือก พก M16 ใน รัฐสภาอีก .. แต่ก็ต้องยอมรับว่า ฝ่ายที่เชียร์รัฐก็จะบอกว่า ไว้ป้องกันตัว -_-"
http://www.prachataiwebboard.com/webboard/id/36875

By: giogio
Android
on 8 April 2010 - 18:32 #168506 Reply to:168497
giogio's picture

ปากบอกสันติแต่ไปทำร้ายผู้อื่น ทำความเดือดร้อนให้คนอื่น เนี่ยนะอหิงสา
ไอ้ตอนเผาเมืองปีที่แล้วยังไม่่มีสักตัวออกมายอมรับ ดันมาบอกได้ว่าประเทศต้องเสียสละ -*-
เสียสละตัวหัวหน้าคนเดียวน่าจะดีกว่า

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 18:40 #168510 Reply to:168497

(#168497) ดูทีวีบ้างไหมเนี่ย

  • โยนระเบิดบ้าอะไรสลักไม่ได้ถอด

  • สห.ที่มารักษาความปลอดภัย โดน สส.เพื่อไทย การุณ ชี้หน้าด่าไล่ออกมานอกตึก
    สห. มันก็บื้อตอบ ครับๆ ผมจะเอาไปเก็บ แล้วโดนการุณลากไปที่ข้างนอก

  • สห. ไปข้างนอกตรงไปที่รถ เลยโดนกลุ่มเสื้อแดงที่พังประตูเข้าไปรุมกระทืบ

  • ปืน เลยโดนยึด เคยดูภาพตอนโดนรุมกระทืบยัง

  • สส. มีเอกสิทธิ์คุ้มครองทำให้พกปืนได้ เหมือน จตุพร ทำไมมันไม่ติดคุก

แล้วปืนข้างๆไอ้เทือกมันไม่ใช่ อูซี่ หรือ M16 โว้ย นั้นมัน ช็อตกัน

By: suwanpech on 9 April 2010 - 01:51 #168770 Reply to:168510

เทือกไม่ได้เป็น สส งงไรป่าวครับ

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 9 April 2010 - 09:23 #168850 Reply to:168770

ไอ้ คน ที่ยืนข้างๆไอ้เทือกถือปืน นั่นมัน สส. อ่านข่าวเป็นไหมเนี่ย -__-

เรื่องพิมพ์ตกแค่นี้ยังจะจ้องจับผิดอีกนะ -__-'

By: Aikae
iPhone
on 8 April 2010 - 21:34 #168629 Reply to:168497

ดูข่าวหน่อยนะครับ

ข่าวจากที่อื่นๆ น่ะนะ

By: zinazisc
Windows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:33 #168508 Reply to:168496
zinazisc's picture

อย่ามาชวนหลงประเด็นครับ

ผมไม่ได้พูดถึงการชุมนุมว่าไม่ผิด

แต่ผมไม่ชอบการมัดมือมัดเท้าพวกเราให้รับฟังสื่อฝ่ายเดียว

เหมือนที่มีคนบอกว่า windows ดี แล้ว IE ก็แบน เว็บที่เขียนเชียร์ mac ทั้งหมดไม่ให้เข้าทำนองนั้น

ต่างคนมีสิทธิ์ที่จะคิดจะชอบต่างกัน อย่าเอาตัวเองเป็มาตรฐานครับ

ส่วนผมชอบจะฟังข่าวสารสองทางมากกว่าโง่งมงายหลงเชื่อแต่ฝ่ายเดียว

By: btxxxx
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 18:49 #168526 Reply to:168508

ถูกใจครับ :)

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 8 April 2010 - 18:51 #168529 Reply to:168508

ผมก็ชอบการรับฟังข่าวสองด้านนะครับ

แต่ในเมื่ออีกฝั่งเป็นข่าวที่มีแต่การปลุกระดม ค้นหาประชาธิปไตยบ้าบอ (ทั้งๆ ที่ตัวเองก็เผด็จการชัดๆ) มีเป้าหมายแอบแฝงลึกๆ ที่เหนือกว่านั้น (อย่ามาเถียงว่าไม่ใช่นะครับ การกระทำมันชัดเจนครับ) คนนอกมองออกกันอยู่แล้วเรื่องพวกนี้ มีแต่คนที่วันๆ ดูแต่ช่องพวกนี้แหละถึงบอกว่าไม่ใช่

ผมว่าปิดไปเถอะครับ

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 18:58 #168540 Reply to:168529

คนนอกคือใครครับ? คนมองออกคือใครครับ?

สรุปคือใครที่ความเห็นถูกใจคุณ คือฉลาด มองออก
ความเห็นตรงข้ามคุณ คือคนโง่ มองไม่ออก
คนคิดต่างจากคุณ พูดยังไงคุณก็ไม่เชื่อ คนคิดเหมือนคุณคุณก็เชื่อๆๆ
มันก็เท่านั้นแหละ

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 8 April 2010 - 19:08 #168553 Reply to:168540

ตีความได้ดี จินตนาการกว้างไกลด้วย เก่งจริงๆ

แต่คนที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใดก็เยอะแยะครับ อย่าเหมารวมครับ คนที่ไม่ได้ชอบเหลืองก็ไม่ได้แดง คนที่ไม่ได้เป็นแดงก็ไม่ได้ชอบเหลืองครับ ขอให้คิดตรงนี้ไว้ด้วย ผมคงไม่ต้องออกมาพิมพ์เพิ่มแล้วนะครับ :)

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 19:03 #168547 Reply to:168529

ฟังข่าวสองด้านนี่ด้านไหนบ้างครับ
ด้านซ้าย ASTV
ด้านขวา หอยม่วง

ด้านซ้าย ผู้จัดการ
ด้านขวา เนชัน

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 8 April 2010 - 19:10 #168555 Reply to:168508

ปัญหาคือคนบางส่้วน เค้าไม่ได้ฉลาดเหมือนคุณ เหมือนเรา ที่จะเลือกสื่อที่เหมาะสมได้

รัฐบาลจึงต้องปิด ptv ที่มีการปลุกระดม

ผมดูทั้ง astv และ ptv นะ ยอมรับว่ารังเกียจมันทั้งคู่

แต่ผมก้ยังไม่เป็นกลางอยู่ดี :)

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 8 April 2010 - 19:23 #168565 Reply to:168555

ผมเห็นด้วยกับคุณครับ

ผมเองก็ไม่กลางเป๊ะครับ แต่เสือกเสพย์สื่อได้โดยไม่ยึดติดว่าฝั่งไหนจะถูกตลอดหรือผิดตลอดเวลา :)

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 19:36 #168570 Reply to:168555
Perl's picture

แค่นี้มันก็เป็นการดูถูกความคิดคนอื่นแล้วครับ ถึงคนอื่นจะไม่ได้ฉลาดกว่าเรา(ถ้าเราคิดว่าเราฉลาดกว่าชาวบ้านเขา)
แต่คน(ที่คิดว่าตัวเองนั้น)ฉลาดกว่า ก็ไม่จำเป็นจะต้องเป็นหัวคิดแทนคน(ที่คิดว่า)โง่กว่าเราครับ

แบบนั้นมันไม่ใช่ประชาธิปไตย..ที่แต่ละคนมีสิทธิ์แสดงความคิดเห็น
แต่แบบนี้เรียกว่ามัดมือมัดเท้าแล้วผมคิดแทนคุณให้ไปเลย
(แถมปิดตาล่ามโซ่ด้วยเอ้า..)

ดังนั้นหัวใครก็หัวมันสิ..

ดังนั้นเราก็ควรที่จะมีสิทธิ์เลือก เพราะคำว่าสิทธิ ไม่ใช่อภิสิทธิ์ที่มีให้เฉพาะคน(ที่คิดว่าตัวเอง)ฉลาด อยู่ฝ่ายเดียว

By: warit01
Android
on 9 April 2010 - 01:20 #168762 Reply to:168555
warit01's picture

เค้าไม่ได้ฉลาดเหมือนคุณ ขอโทษ..ใช้อะไรวัดครับ (ขออภัย ที่ทำงานเจอพวกด็อก..เตอร์เยอะ เอกสาขาเดียว แต่เก่งมันทุกเรื่องเลย พวกนี้คงฉลาดเหมือนคุณ..นะ)

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 9 April 2010 - 04:30 #168816 Reply to:168762

ครับ ผมหมายความถึงการเลือกที่จะเชื่อในข้อมูลข่าวสารหนะครับ ต้องยอมรับว่า ยังขาดอยู่มาก

ผมไม่ได้ดูถูกใครนะครับ

แต่สังเกตุได้จากคนเราบางส่วนเลือกจะเชื่อข่าวลือ มากข่าว ข่าวที่มีหลักสาร

หรือกรณีง่ายสุดคือ npfaster นั่นไง

By: warit01
Android
on 9 April 2010 - 10:05 #168875 Reply to:168816
warit01's picture

ผมแค่ไม่ชอบประโยคนี้ "เค้าไม่ได้ฉลาดเหมือนคุณ" เท่านั้นเอง.......

By: kurodo99
iPhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 18:30 #168503

นปช.usa เลวสุดๆ

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:34 #168509 Reply to:168503

อ่านข่าวหน่อยครับ ข่าวนี้พูดถึงการบล็อคเว็บไซต์ประชาไท มันไปเกี่ยวอะไรกับ นปช USA

By: kurodo99
iPhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 18:45 #168521 Reply to:168509

ก็ฝากปิดอีกเว็บด้วย

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 19:05 #168549 Reply to:168521

วันนี้อ่านหนังสือครบ 8 บรรทัดแล้วหรือครับ ถึงอ่านต่อไปไม่ได้แล้ว ข่าวตรงไหนบอกว่ารับฝากปิดเว็บครับ

By: Yone on 8 April 2010 - 20:24 #168592 Reply to:168549

ดูถูกคนอื่นไปมั้ยครับ ?

By: kurodo99
iPhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 22:14 #168661 Reply to:168549

ไม่อยากพูดมากกับ คุณและ ปล่อยๆไป

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:33 #168507
zerocool's picture

พูดตรง ๆ นะครับความคิดเห็นที่ Post กันในประชาไทส่วนใหญ่ก็เสื่อมพอ ๆ กับใน Manager ล่ะครับ ส่วนเรื่องความเท็จความจริงนี่ผมว่าก็เสื่อมพอ ๆ กัน เพียงแต่ Manager พูดถึงนายทักษิณ (ซึ่งเป็นนักโทษหนีคดี เป็นบุคคลธรรมดา) เป็นหลักแต่ในประชาไทกลับพูดถึงการทำงานของรัฐบาล

ทั้งการพูดถึงนายทักษิณและรัฐบาลคงจะไม่มีปัญหาอะไร ไม่มีใครห้ามปรามถ้าไม่มีการบิดเบือน คงไม่มีใครกล้าออกมาบอกหรอกมั๊งว่าข้อมูลในประชาไทที่พูดถึงรัฐบาลเป็นความจริง 100% ก็รู้กันอยู่ว่าสงครามสื่อการบิดเบือน เลี่ยงประเด็น พูดความจริงด้านเดียว พูดไม่หมด มันมีอยู่ด้วยกันทั้งนั้น

ทีนี้การพูดเรื่องที่ไม่เป็นความจริงเกี่ยวกับรัฐบาลภายใต้สถานการณ์แบบนี้ ภายในระยะเวลาที่กฏหมายพิเศษบังคับใช้อยู่นั้น ย่อมต้องโดนเพ่งเล็งและเล่นงานตามกระบวนการเป็นธรรมดา

ผมยังไม่เห็นว่ามีอะไรแปลกตรงไหน


That is the way things are.

By: terminus
ContributorJusci's WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 18:45 #168522 Reply to:168507

งั้นทำไม manager ไม่โดนปิด?

By: btxxxx
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 18:50 #168528 Reply to:168522

55+

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 18:55 #168535 Reply to:168522
zerocool's picture

ผมว่าผมเขียนไว้ชัดเจนแล้วนะครับ

ประชาไท - มุ่งเป้าไปที่รัฐบาล
Manager - มุ่งเป้าไปที่ทักษิณ

ฐานะของรัฐบาล (ประเทศ) กับทักษิณ (นักโทษหนีคดี คนธรรมดา) มันต่างกันนะครับ ต่อให้ผมพูดกับทุกคนในออฟฟิศบิดเบือนข้อมูลเกี่ยวกับหัวหน้า ถ้าหัวหน้าผมไม่แจ้งความ ไม่ฟ้องร้อง ตำรวจก็จับผมไม่ได้นะครับ

ต้องเข้าใจด้วยครับว่าฐานะระดับมันต่างกันอยู่ตอนนี้


That is the way things are.

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 19:04 #168548 Reply to:168535

รัฐบาลไม่ใช่ประเทศครับ ความมั่นคงของรัฐบาลบางทีก็ไม่ใช่ความมั่นคงของประเทศ

โดยเฉพาะ เสื้อแดง มีความเห็นว่า ความมั่นคงของรัฐบาลนี้ ทำให้ความมั่นคงของประเทศตกต่ำ ถึงได้ออกมาไล่

ความมั่นคงของรัฐบาลทักษิณ เมื่อหกปีที่แล้ว คือความมั่นคงของประเทศมั้ยครับ? ทำไมโดนม็อบไล่ โดนรัฐประหารได้?
ความมั่นคงของรัฐบาลสมัคร รัฐบาลสมชาย ล่ะครับ? การถูกฝ่ายค้านพลิกขั้วก็เป็นความไม่มั่นคงของรัฐบาลเหมือนกัน

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 19:46 #168569 Reply to:168548
zerocool's picture

ประเด็นที่ผมจะสื่อก็คือรัฐบาลเป็นหน่วยงานสำหรับบริหารประเทศ มีอำนาจการปกครอง ความสำคัญนั้นมีมากกว่านายทักษิณในฐานะประชาชนคนหนึ่งอย่างแน่นอนไม่ต้องสงสัย ดังนั้นการให้ร้ายป้ายสีบิดเบือนองค์กรระดับประเทศกับการให้ร้ายป้ายสีบิดเบือนข้อมูลคำพูดของคน ๆ หนึ่ง มันเป็นการกระทำที่ระดับต่างกันชัดเจนอยู่แล้ว ผมเองก็ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องอธิบายประเด็นนี้ซ้ำอยู่หลายรอบ

คุณบอกว่ารัฐบาลไม่ใช่ประเทศ งั้นผมขอถามหน่อยว่าอะไรคือประเทศ รัฐบาลมาจากสส.ที่ผ่านมาจากการเลือกตั้งโดยประชาชนทั้งประเทศผ่านระบอบประชาธิปไตย เป็นตัวแทนของประชาชน แม้พรรคที่ได้เสียงข้างมากจะไม่ได้จัดตั้งรัฐบาลแต่ก็ต้องถือว่ารัฐบาลชุดนี้ก็มาจากการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตย ในกฏหมายไม่เคยระบุไว้ว่าสส.จากพรรคเล็ก ๆ หลาย ๆ พรรคไม่สามารถรวมตัวกันจัดตั้งรัฐบาลได้ แบบนี้ก็ยังเป็นระบอบประชาธิปไตยอยู่ อย่างน้อยก็มีระดับใกล้เคียงความเป็นประเทศมากกว่า "กลุ่มคนเสื้อแดง" เยอะ

ถ้าจะเถียงกันเรื่องนี้สงสัยจะต้องอธิบายกันยาวเพราะกว่าผมจะอธิบายให้เพื่อนเข้าใจกันได้ก็ยาวนานอยู่เหมือนกัน กับคนที่ไม่รู้จักกันเช่นคุณคงไม่ต้องพูดถึง

จะบอกว่าการเลือกตั้งนั้นประชาชนเลือกสส.เข้าไปมีำอำนาจแทนตน อำนาจนี้นั้นรวมไปถึงการตัดสินใจว่าจะร่วมกันจัดตั้งรัฐบาลอย่างไร จะร่วมมือกับพรรคไหนไม่ร่วมมือกับพรรคไหนด้วย ไม่ได้จำเพาะเจาะจงว่าต้องร่วมมือกับพรรคที่มีสส.ได้รับเลือกมากที่สุดเท่านั้น

ถ้าคุณบอกว่าพรรคเล็กพวกนี้หักหลังประชาชน ไม่ร่วมกับพรรคที่คนส่วนใหญ่เลือก ผมขอถามหน่อยว่าตอนที่ประชาชนที่กากบาทเลือกตั้งสส.จากพรรคเล็กเหล่านี้ในคูหานั้น เขาได้เลือกแล้วหรือว่าต้องให้สส.เหล่านี้ไปร่วมมือกับใครอย่างไร? ประชาชนเขาก็แค่เลือกคนที่น่าจะทำประโยชน์ให้กับเขาในเขตเลือกตั้งของเขาได้มากที่สุดเท่านั้น หรือไม่ก็แค่เืลือกคนที่เขาชอบที่สุดในเขต ใจจริงอาจจะอยากให้คนจากพรรคนั้นได้เป็นรัฐบาลด้วยซ้ำ คุณที่รู้สึกขัดใจว่าทำไมพวกนี้ไม่มา่ร่วมกับพรรคที่มีสส.ได้รับเลือกมากที่สุด (พรรคที่คุณชอบ) มีสิทธิ์อะไรไปบังคับขืนใจสส.จากพรรคเล็กเหล่านั้น

พวกเขาเหล่านั้นก็มาจากเสียงของประชาชนเหมือนกัน มีความเท่าเทียมกับคุณนั่นแหละ

เห็นชอบพูดกันนักว่าแบบนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตย ผมยังงงอยู่เลยว่ามันไม่เป็นประชาธิปไตยตรงไหน เราเลือกสส.ให้ไปเลือกนายก ฯ ให้ไปจัดตั้งรัฐบาลอีกทีหนึ่งนะครับ ไม่ได้เลือกนายก ฯ เลือกรัฐบาลกันโดยตรง


That is the way things are.

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 19:50 #168575 Reply to:168569

ทำไม คุณ ถึง "เชื่อ" ว่า ผม ไม่เข้าใจ และคุณต้องอธิบายให้ผมเข้าใจ???

คิดว่าเสื้อแดงคิดอะไรง่ายๆแค่นั้นเหรอครับ?
ประเด็นของเสื้อแดงคือรัฐบาลนี้ใช้กำลังภายนอกในการกวาดอุปสรรคให้ตัวเองขึ้นมาเป็นรัฐบาล
เรื่องนี้จริงหรือไม่จริงก็ว่ากันอีกที แต่ทำไมผมจะไม่รู้ว่าพรรคเล็กรวมกันตั้งรัฐบาลได้

ที่คุณพูดมาทั้งหมดไม่ใช่ผมไม่รู้ครับ อย่าคิดว่าเสื้อแดงโง่ให้มากไปครับ

และผมขอย้ำอีกครั้ง รัฐบาลไม่ใช่ประเทศครับ รัฐบาลได้รับอำนาจไปจากประชาชน แต่รัฐบาลไม่ใช่ตัวประเทศครับ
มันเป็นเรื่องถูกหรือครับ ที่บล็อกแต่เว็บที่วิจารณ์โจมตีรัฐบาล
การมีอำนาจปกครองนี่แหละครับ ที่ยิ่งทำให้ไม่ควรใช้อำนาจปิดกั้นคำวิจารณ์ถึงตัวเอง

เรียกว่าออกกฏหมาย บริหารประเทศ เอื้อประโยชน์ให้พวกพ้อง ได้ รึ ยัง?

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 20:02 #168576 Reply to:168575
zerocool's picture

อ่านย่อหน้าที่ 2 ดี ๆ ผมก็ไม่เคยบอกว่ารัฐบาลเป็นประเทศนะครับ ย่อหน้าที่ 1 ผมก็ระบุชัดเจนแล้วว่ารัฐบาลเป็นองค์กรระดับประเทศ

ส่วนเรื่องที่บอกว่าผมเชื่อว่าคุณไม่เข้าใจและอธิบายให้คุณเข้าใจนั้น ก็คงเป็นเรื่องที่ผมคิดว่ามันเป็นอย่างนั้นแหละครับ ผมก็เป็นคนคงสามารถคิดผิดได้เหมือนกันไม่ได้อ่านใจใครได้ทั้งหมด ดังนั้นผมจึงขึ้นต้นย่อหน้าที่ 3 ด้วยคำว่า "ถ้า" หรือ "IF" นั่นเอง

คุณอยู่สายคอมพิวเตอร์ก็คงรู้อยู่แล้วว่า Statement หลัง IF นั้นถ้าจริงค่อยไปต่อ ถ้าไม่จริงก็หลุดออกไป มันก็ไม่เห็นจะแปลกอะไรนี่ครับ ... ถ้าคุณว่าคุณเข้าใจอยู่แล้ว Statement ก็ผิดคุณก็ไม่ต้องอ่านคำอธิบายอะไรเพิ่มเติมอีก ... ผมยังไม่เข้าใจว่าผมเขียนอะไรผิดตรงไหน

สิ่งที่เขียนในประชาไทเป็นแค่คำวิจารณ์หรือเป็นการบิดเบือนข้อมูลครับ ผมบอกไว้ตั้งแต่ต้นแล้วถ้าเขียนความจริงคงไม่มีใครสามารถทำอย่างไรได้ แต่ที่เขียนไปน่ะมันเป็นความจริง 100% อย่างนั้นหรือครับ ประชาไทเองก็วิพากษ์วิจารณ์การทำงานของรัฐบาลมาตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้ว ถ้ารัฐบาลจะสั่งปิดเพียงเพราะไม่ต้องการรับฟังคำวิจารณ์ก็คงจะปิดไปนานแล้วล่ะครับ ไม่ใช่เน้นจำเพาะเจาะจงว่าต้องเป็นตอนนี้ และผมเชื่อมั่นเป็นอย่างยิ่งว่าหลังจากพ้นช่วงการบังคับใช้พรก.ไปประชาไทก็จะเปิดเหมือนเดิม ยังคงวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาลได้เหมือนเดิม และบางทีก็อาจจะยังบิดเบือนข้อมูลบางอย่างเหมือนเดิม

"ประเด็นของเสื้อแดงคือรัฐบาลนี้ใช้กำลังภายนอกในการกวาดอุปสรรคให้ตัวเองขึ้นมาเป็นรัฐบาล เรื่องนี้จริงหรือไม่จริงก็ว่ากันอีกที"

เรื่องนี้ยังในเมื่อไม่สามารถพิสูจน์ได้แต่ก็ออกมาเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกกันหรือครับ สรุปว่าใช้เหตุผล ข้อมูล ความจริง หรือใช้อารมณ์ ความเชื่อ ความพอใจส่วนตัวครับ?


That is the way things are.

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 20:15 #168584 Reply to:168576

ฐานะของรัฐบาล (ประเทศ) <<< นี่คือข้อความที่ทำให้ผมเถียงกับคุณเรื่องนี้ครับ
ประเทศ คือแผ่นดิน และประชาชน ครับ รัฐบาลแค่ได้รับความไว้วางใจในการบริหารมัน
ด้วยฐานะของรัฐบาลยิ่งไม่ควรทำแบบนี้ครับ

คุณอ้างว่าบิดเบือน คุณจะรู้ได้ยังไงว่าอะไรบิดเบือน อะไรเรื่องจริง ในเมื่อบางเรื่องอาจเป็นเรื่องจริง แค่คุณไม่รู้
สิ่งที่คุณรู้ หรือสิ่งที่ผมรู้ มันเป็นได้แค่ความเชื่อว่ามันจริง

การที่รัฐบอกว่า สิ่งนี้บิดเบือน รัฐอาจโกหกก็ได้ ดังนั้นรัฐจึงไม่ควรปิดกั้นข่าวสารที่วิจารณ์ตนเองโดยเด็ดขาด
ข่าวจริงหรือไม่จริง ประชาชนก็ให้สิทธิ์รัฐ และแหล่งข่าวอื่น ช่วยกันแก้ต่าง อยู่แล้ว
ยิ่งในสภาวการณ์ฉุกเฉิน การที่รัฐบาลปิดกั้นข่าวสารแบบนี้ยิ่งเป็นอันตรายครับ เพราะรัฐบาลมีปัญหากับคนเสื้อแดง พอประกาศ พรก. ก็ปิดกั้นเว็บข่าวเสื้อแดง แบบนี้จะเกิดผลอะไรบ้าง? คงพอรู้นะครับ
ยิ่งถ้ารัฐบาลอยากปิดมานานแล้วเพราะไม่อยากโดนวิจารณ์ พอประกาศ พรก. ก็ถือโอกาสปิด มันเป็นการฉวยโอกาสที่แย่มาก

ส่วนประเด็นเสื้อแดง
คนเสื้อแดงก็มีข้อมูล เหตุผล หลักฐาน ของเขา ก็เอามาพูดอยู่ทุกวัน
เขาก็เชื่อว่ามันจริง คุณก็แค่เชื่อว่ามันไม่จริง
เราไม่สามารถบอกหรือพิสูจน์ได้ 100% หรอกครับ ว่าอะไรจริง
แล้วรัฐบาลล่ะครับ คุณพิสูจน์ได้หรือไม่ว่ารัฐบาลพูดจริง
ผมว่าคุณพิสูจน์ไม่ได้ด้วยว่ารัฐบาลโกหก

เสื้อแดงก็ใช้เสรีภาพในการพูดและการชุมนุมเพื่อเรียกร้องให้รัฐบาลลาออก
ไม่จำเป็นต้องเถียงเรื่องที่เสื้อแดงทำเกินเลยไปบ้าง เช่นการขู่ เพราะผมก็รู้ แต่ความชอบธรรมในการเรียกร้องลดลง มันก็ไม่ได้ทำให้เสรีภาพในเรื่องนี้หมดไปโดยสิ้นเชิง
ถ้าเป็นปัญหานักก็ประกาศจับให้ชัดเจน
อย่างน้อยอริสมันต์ก็เคยนอนคุกมาแล้วครับ

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:20 #168776 Reply to:168584

เหตุผลของรัฐบาลคือ สื่อเสื้อแดง "ปลุกระดม" "ปลุกปั่น" ครับ และดูเหมือนจะเป็นอำนาจที่รัฐบาลทำได้ซะด้วยสิครับ แต่ถ้าคิดว่ามัน "ไม่ชอบธรรม" ก็ออกไปต่อต้านกับเสื้อแดง ก็น่าจะดีนะครับ เพราะอยู่บ้านไม่รู้ข่าวสารจริงๆ เพราะถูกบล็อคหมด ส่วนถ้ารัฐบาลเริ่ม "สลายการชุมนุม" จริงๆ เมื่อไหร่ ก็ค่อยว่ากันอีกทีแล้วกันครับ ว่าจะรุนแรงรึเปล่า (เพราะมันยังไม่เกิด) แน่นอนว่าทุกอย่างที่รัฐบาลทำ อยู่ใน "ดุลยพินิจ" ของรัฐบาลทั้งสิ้น ทีนี้ปัญหาคือ ใครจะบอกได้ว่ารัฐบาลทำถูกหรือผิด?

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 02:34 #168782 Reply to:168776

จะเห็นได้ว่าผมไม่คัดค้านรัฐบาลนะ ในการประกาศสถาณการณ์ฉุกเฉิน
ครับ มันเป็นดุลยพินิจของพระคุณท่านครับ พระคุณท่านมีอำนาจในมือครับ ใช้ตามสบายครับ รับผิดชอบกันเอาเอง

ผมก็วิจารณ์เท่านั้น ว่าพระคุณท่านประกาศสภาวะฉุกเฉินไปแล้ว พระคุณท่านก็บล็อกเว็บซ้ำอีก ไม่น่าจะเป็นผลดีแม้แต่น้อย
ไม่ควรอย่างมากครับ ยิ่งได้แว่วๆมาว่าพระคุณท่านจะสั่งปิดสัญญาณโทรศัพท์ตอนตีสาม(อันนี้ข่าวเสื้อแดง)
ถ้าพระคุณท่านจะสั่งสลายม็อบจริง ควรให้โอกาสคนได้ส่งข่าวสารหากัน จะได้มีคนหนีกลับบ้านได้บ้างจะดีกว่า

ผมแค่พยายาม Defend ว่าเสื้อแดงก็มีเหตุผลของเขา และรัฐบาลไม่สมควรทำแบบนี้เพราะอะไร
รวมไปถึงเหตุผลที่หลายคนผลักไสไล่ส่งเสื้อแดง ด่าทักษิณ แล้วผมไม่เห็นด้วย
ผมก็ขออาศัยโอกาสนี้พูดค้าน
ก็เท่านั้น

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 03:09 #168798 Reply to:168782
angelicza's picture

ออกแนวแดกดัน

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 11 April 2010 - 11:01 #169597 Reply to:168584

ขอไว้อาลัย ทหารและพลเรือนหลากสีที่เสียชีวิตและตกเป็นเหยื่อประชาธิปไตยควายๆแบบคุณทักษิน

By: btxxxx
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 20:16 #168585 Reply to:168576

ถ้าอธิบายแบบนั้น แสดงว่าทุกสิ่งที่นายกฯ หรือ ใครก็ตามฝั่งรัฐบาลพูดผ่านสื่อฟรีทีวีต่าง ๆ (โดยบังคับให้คนดูช่องธรรมดาตอนนั้นดูทุกคน ออกทุกช่อง) เป็นเรื่องจริง 100% อย่างนั้นหรือครับ?

ผมว่าก็มีบิดเบือนบ้างเหมือนกันหมดนั่นแหล่ะ แต่ละฝ่ายย่อมอยากให้ประชาชนมายืนข้างตัวเองอยู่แล้ว ดังนั้นถ้าว่าเขาผิดตัวเองก็ไม่ควรทำเหมือนกัน โดยเฉพาะถ้าตัวเองยังทำอยู่แล้วยังไปห้ามไม่คนอื่นทำนี่... ผมคิดว่าน่าจะใช้วิธีการจับไปเลยครับ ใครโพสต์อะไรไม่ถูก ก็ไล่ตามจับไปเลยว่าใครทำ ไม่ใช่เหมารวมว่า มี 1 ในนั้นผิด ดังนั้นพวกคุณทุกคนผิดหมด

อย่าว่าแต่ข่าวการเมืองเลย แค่ข่าวฆ่าคนตาย หนังสือพิมพ์ 3-4 ฉบับที่ผมอ่านข่าวเดียวกันยังเขียนเหตุการณ์ไม่เหมือนกันเลย -_-"

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 9 April 2010 - 12:45 #168918 Reply to:168575
superballsj2's picture

เค้าเชื่อว่าคุณไม่เข้าใจ ก็ไม่เห็นจะผิด
ีทีคุณยังเชื่อว่าคนอื่น ไม่เข้าใจ ได้เลย
http://www.blognone.com/node/15773#comment-168461

แล้วที่คุณว่า รัฐบาล ออกกฏหมาย บริหารประเทศ เอื้อประโยชน์ให้พวกพ้อง
รัฐเค้าออกกฎหมายใหม่เพื่อใช้ในกรณีปิดเว็บนี้หรอครับ (อันนี้ผมไม่รู้จริงๆ)
แต่เท่าที่อ่านมา พรก ฉุกเฉินเกิดในสมัยทักศินไม่ใช่หรอครับ

By: terminus
ContributorJusci&#039;s WriterMEconomicsUbuntu
on 8 April 2010 - 19:10 #168554 Reply to:168535

ตอนนั้น รบ สมัครก็ประกาศ พรก. ฉุกเฉิน แล้วเว็บ Manager โดนปิดหรือไม่ ตอนนั้น

Manager มุ่งเป้ารัฐบาล
ประชาไท มุ่งเป้าพันธมิตร (โจรก่อการร้ายยึดทำเนียบ)

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 8 April 2010 - 19:14 #168560 Reply to:168554

สมัคร---------สมชาย

ประกาศพรบ แล้วไม่ปิด astv เพราะ สมัครและสมชายไม่มีศิลปะในการใช้คน

ทำไม

พวกทหารตอนนั้นเขากลัวจะโดนเหมือนพัชรวาทไงครับ

พอมีความผิดพลาดเกิดขึ้นก็โยนให้เป็นความผิดของระดับปฏิบัติการ

อภิสิทธิ์ได้ประสบการจากท่านทั้งสอง+ประสบการที่ทหารนิ่งเฉยในการประกาศพรบ ฉุกเฉินครั้งแรก

อภิสิทธิ์ เลยให้ฝ่ายการเมืองเป็นผู้รับผิดชอบการปฏิบัติงาน

ทำให้ทหาร ตำรวจ กล้าที่จะทำมากขึ้น เพราะความผิดส่วนใหญ่ ถ้ามี

จะตกเป็นของรัฐบบาล

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 8 April 2010 - 22:36 #168675 Reply to:168560
dangsystem's picture

สมัครและสมชายไม่มีศิลปะในการใช้คน? ผมว่ามันมีอะไรซับซ้อนกว่านั้นอีก ซึ่งเราๆ ไม่มีใครรู้หลอก อย่า อธิบายอะไรที่คุณไม่ได้รู้จริงดีกว่าครับ ฟังแล้วมันเหมือนคุณเป็นคนวงใน? แบบว่ารู้ทุกเรื่อง ที่ฟังเขาว่ามา หรือก็แค่ความเห็นส่วนตัวที่มันไม่รู้ว่าถูกหรือผิด

By: angelicza
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 23:29 #168700 Reply to:168675
angelicza's picture

ตกลงคุณรู้หรือคุณไม่รู้กันแน่ครับ? ผมชักงง
คุณว่า "มีอะไรซับซ้อนกว่านั้นอีก" < มันเหมือนคุณรู้ว่า "มี"
แต่ "ซึ่งเราๆ ไม่มีใครรู้หลอก" มันขัดกับข้างบนนะครับ

By: dangsystem
iPhoneAndroidBlackberryWindows
on 9 April 2010 - 07:59 #168837 Reply to:168700
dangsystem's picture

"มีอะไรซับซ้อนกว่านั้นอีก" ผมหมายถึงไม่มีใครรู้ความจริงที่แน่ชัด และบางทีคุณก็อาจจะวิเคราะห์ถูก บางทีก็อาจวิเคราะห์ผิด ใครตัดสินได้ว่าที่คุณวิเคราะห์มันถูก? ครับ :>

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 19:54 #169068 Reply to:168837
angelicza's picture

ผมว่ามันคนละประเด็นกันนะครับ
ผมไม่ได้บอกว่าคุณวิเคราะห์ผิดหรือถูก แต่ผมถามว่า
"ตกลงคุณรู้หรือคุณไม่รู้กันแน่ครับ?"
เพราะผมงงกับคำพูดของคุณ
คุณบอกว่า "ไม่มีใครรู้ความจริงที่แน่ชัด"
แล้วคุณรู้ได้อย่างไรว่ามี?
ผมว่ามันก็เข้าข่ายคำพูดของคุณเองแหละครับ
"อย่า อธิบายอะไรที่คุณไม่ได้รู้จริงดีกว่าครับ ฟังแล้วมันเหมือนคุณเป็นคนวงใน? แบบว่ารู้ทุกเรื่อง ที่ฟังเขาว่ามา"

By: bow_der_kleine
WriterAndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 22:48 #168682 Reply to:168560
bow_der_kleine's picture

เปล่าครับ ทหารรัฐประหาร เป็นคนละฝ่ายกับสมัคร และนอมินิทักษิณคนอื่นอยู่แล้วครับ

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 19:20 #168564 Reply to:168554
zerocool's picture

การประกาศใช้อย่างไร บังคับใช้อย่างไร เป็นเรื่องของผู้มีอำนาจและผู้ประกาศนะครับ ถ้าจะถามว่าตอนนั้นทำไมรัฐบาลนายสมัครไม่ปิด Web ผมก็คงต้องตอบให้ไปถามนายสมัครแทนครับ เพราะผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมเขาไม่ปิด

เขาอาจจะยังไม่มีเหตุผลเพียงพอที่จะปิด หรือไม่กล้าบังคับใช้อำนาจที่มีอยู่ในมือด้วยเหตุผลบางอย่างก็สุดที่ผมจะทราบได้

ตอนนั้นมีอำนาจแล้วไม่ทำ ไม่ได้แปลว่าทุกคนต่อไปในอนาคตที่มีอำนาจต้องไม่กระทำ ขึ้นอยู่กับดุลพินิจของผู้บังคับใช้ครับ


That is the way things are.

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 9 April 2010 - 09:25 #168857 Reply to:168522
  • รัฐบาลสมัยนั้น ฟ้องผิดศาล ทำให้ศาลไม่มีอำนาจสั่งปิดเวบไซต์และสื่อสิ่งพิมพ์

จบข่าว

By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 18:38 #168511
panther's picture

สมัยเสื้อเหลือง manager ไม่ยักกะโดนปิดแฮะ...

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 18:39 #168513

คห. ส่วนตัว

  • สมาชิกเวบ ประชาไท มีพวกด่า สถาบันพระมหากษัตริย์

  • สมาชิกในนั้นจะมีการติดต่อลิงก์ เวบล้มเจ้า เช่น นปช usa

  • ข้อมูล ใส่ไข่ ไม่แพ้ manager เผลอๆทุเรศกว่า เพราะเล่นตัดต่อก็เอามาลง

ไม่เรียกพวกบ่อนทำลายชาติแล้วจะเรียกว่าไงดี ?

By: nidlittle
iPhoneWindows
on 8 April 2010 - 18:43 #168519 Reply to:168513

ท้วงนิดนึง manager ก็ตัดต่อครับ รู้สึกจะรูปตำรวจหันปืนใส่รึไงเนี่ย เพราะงั้นทุเรศพอกันครับ :)

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 18:46 #168524 Reply to:168519

เข้าใจว่าเป็นตอนแก็สน้ำตา ตำรวจตั้งท่า แต่ไม่ได้ยิงจริงๆ เพราะมีรูปหลังจากนั้นอีก :)

แต่มันพาดหัวข่าวผิดเจตนาในภาพ :X

By: nidlittle
iPhoneWindows
on 8 April 2010 - 18:55 #168531 Reply to:168524

ไม่รู้ใช่รึเปล่านะครับ ผมไม่ใส่ใจจำน่ะ จำได้แค่ว่าตัดต่อชัวร์ๆ :)
และพาดหัวข่าวที่ผมจำได้ก็ตรงกับเจตนาในภาพครับ กร่าวคือใส่ความตำรวจ ใส่ความรัฐบาล
ที่จริงตัดต่อเก่งใช้ได้เลยนะ ดูผ่านๆนี่เชื่อแน่นอนร้อยเปอร์เซนต์ ใช่ไม่ใช่พี่น้องงงง :)

By: myx
iPhoneAndroidRed HatWindows
on 8 April 2010 - 18:41 #168516

ไม่ขอแสดงความเห็นเกี่ยวกับการเมือง แต่ความรู้สึกเมื่ออ่านข่าวนี้คือ ความไม่แน่ใจว่าว่าอนาคตจะเหมือนจีนไหม ถูกปิดกั้นการรับรู้ข่าวสาร และถูกจำกัดการแสดงความเห็นเกี่ยวกับการเมืองการปกครอง ไม่ว่าจะถูก จะผิด จะบิดเบือน ประชาชนน่าจะมีสิทธิรับรู้และใช้วิจารญานของตัวเองตัดสินได้ ดราม่าไหม?

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 18:44 #168520 Reply to:168516

เชื่อว่าไม่มีทางเหมือนจีนแน่นอน ไม่งั้นสมัย คมช. ก็ยังโพสๆกันได้จริงไหม

อย่างสมัยไทยรักไทย เวบ google ยังโดน ict บล้อกมาแล้วเลย (ฮา)

By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 18:46 #168523 Reply to:168520
panther's picture

นั่นมันบล็อคเพราะเรื่องคลิปล้อเลียนในหลวงครับ มันไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องการเมืองอะไรเลยนะครับ

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 18:53 #168525 Reply to:168523

จีนมันก็บล็อกเพราะเรื่องของจีนเขาไง

บ้านเราก็บล็อกเพราะเรื่องของเราด้วย

กรณีคลิป youtube นั้นก็จบที่ ขู่จะฟ้องร้อง ถึงได้ยอมถอดถูกไหม

  • กรณีประชาไท ในเวบบอร์ด นี้จะมีสมาชิก ที่โพส ใส่ร้ายในหลวง ต่างหาก ที่อันตราย
    แต่ดูท่าจะบล็อกไม่ถูกจุด
By: panther
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 18:54 #168532 Reply to:168525
panther's picture

ข้างบนบอกว่า
"เชื่อว่าไม่มีทางเหมือนจีนแน่นอน"

ถัดมาบอกว่า
"จีนมันก็บล็อกเพราะเรื่องของจีนเขาไง
บ้านเราก็บล็อกเพราะเรื่องของเราด้วย"

แล้วตกลงมันเหมือนรึไม่เหมือนจีนครับ?

By: Aime
iPhoneBlackberrySymbian
on 8 April 2010 - 19:16 #168562 Reply to:168532
  • กรณีคุณ myx คือ ความเป็นไปได้ในอนาคต

  • กรณี panther คือ เหตุจำเป็นของประเทศนั้นๆ

กรุณาแยกดีๆ

By: biggs on 8 April 2010 - 18:52 #168530

ผมเลิกเชื่อสื่อไปนานแล้วครับ
ยิ่งเมื่อ 2-3 วันก่อน ที่เสื้อแดงขี่มอไซกันมาเป็นขบวนที่ถนนสีลม
ภาพที่เห็น บอกตรง ๆ แปลกใจมาก ๆ
พวกแม่ค้าหรือคนวิ่งกันออกมาโบกไม้โบกมือต้อนรับกันเพียบตลอดทั้ง 2 ฝั่ง

แต่ตอนเช้าอีกวันผมบังเอิญเห็นข่าวเฮียสอ
"ไม่มีการโบกมือต้อนรับแต่อย่างใด แต่ออกข่าวว่่ามีประชาชนไม่ชอบใจก็เลยเอาป้ายมาด่า"

ผมไม่ได้จะจุดประเด็ดว่าพวกใครมากกว่าใคร อันนั้นไม่สำคัญเพราะคนที่ไม่ชอบก็คงไม่กล้ามายืนด่ากันหรอก
แต่ประเด็นคือ สื่อในยุคนี้ เชื่อได้แค่ไหน
ภาพที่เราเห็น เชื่อได้หรือไม่

ถ้าจำเหตุการณ์พฤษภาทมิฬได้ ช่วงแรกก็มีการเสนอข่าวลักษณะนี้เหมือนกัน

เวบประชาไทไม่เคยเข้าครับ ถ้าอาศัยอำนาจตาม พรก ก็บล๊อคได้อยู่แล้วตามนั้น
แต่ว่าเวบที่ให้ข่าวบิดเบือนของชาวอีกสีนึงนั้นน่ะ เข้าข่ายบิดเบือนสร้างความแตกแยกเช่นกัน บล๊อคด้วยครับ

เมล์โกหกตอแหลของทั้งชาวสีเหลืองสีแดงนั้น ก็จับติดคุกให้หมดครับ ผิดเต็ม ๆ

By: polaromonas
ContributorWindows PhoneWindows
on 8 April 2010 - 19:08 #168552 Reply to:168530

+1

ผมมองว่าอาศัยอำนาจ พรก. บล็อคเว็บนั้นไม่ผิด (เพราะเป็นไปตามกฎหมาย) แต่ผมมองว่าเจตนานั้นไม่สมควร เพราะสื่อของอีกฝั่งนั้นก็เล่นข่าวปั่นหัวชาวบ้านตูมๆไม่แพ้กัน ถ้าจะบล็อคก็ต้องบล็อคทั้งคู่ อย่าให้คำว่า"2 มาตรฐาน"เกิดขึ้นได้

By: chaiwathuy on 8 April 2010 - 19:11 #168557 Reply to:168530

"เมล์โกหกตอแหลของทั้งชาวสีเหลืองสีแดงนั้น จับติดคุกให้หมดครับ ผิดเต็ม ๆ"
ถ้ามองในอีกมุมหนึ่ง สิ่งที่คุณกำลังพูดอยู่ไม่ใช่การยุให้แตกแยกนั้นหรือ

ผมว่ามันก็เป็นการแยกตัวให้ตนเองลอยขึ้นมาเหนือความขัดแย้งต่างๆ ก็เท่านั้นเอง

สถานการณ์ตอนนี้ อย่าพยายามคิดแนวนอนให้มากครับ (แดง เหลือง ขาว ชมพู รัฐบาล)
แต่คิดแนวตั้งให้มากๆหน่อย (ความถูกต้อง ความผิด สีเทา)

By: kurodo99
iPhoneWindowsIn Love
on 8 April 2010 - 18:55 #168533

ชักไม่แน่ใจว่าบล๊อกจริงหรือสร้างกระแส
http://www.prachataiwebboard.com/webboard ก็เข้าได้

หน้าอื่น error 404 ยังไงกัน

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 8 April 2010 - 19:13 #168559 Reply to:168533

ผมก็เข้าไปอ่านได้ตามปกติครับ

By: BlackMiracle
WriterAndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 19:38 #168573 Reply to:168533

Oops! Google Chrome could not connect to www.prachataiwebboard.com


Pitawat's Blog :: บล็อกผมเองครับ

By: iam_hong
Android
on 8 April 2010 - 18:56 #168537
iam_hong's picture

ถามในฐานะคนไม่รู้นะครับ เป็นไปได้ไหมครับถ้าตัวเว็บทำ Redirect ไปที่หน้า บล็อค ของหน่วยงานต่างๆ เพื่อจุดประสงค์บางอย่าง

อันนี้ ไม่ทราบจริงๆ นะครับ

By: btxxxx
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 19:06 #168550 Reply to:168537

ทำได้สิครับ ขนาดหลอกคนเข้าว่าเป็นเว็บดัง ๆ (พวก Phishing) ยังทำได้เลย แต่เดี๋ยวนี้รู้สึกว่าเค้าจะเอาหน้าดวงตาออกแล้วหรือเปล่าไม่รู้นะ

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 19:25 #168567 Reply to:168550
Perl's picture

แบบนั้นกด View Source Page ก็เห็นสคริป Redirect แล้วครับ..

By: btxxxx
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 20:14 #168587 Reply to:168567

ครับ แต่จะมีกี่คนที่เปิดไปดูแบบนั้น และดูเป็น? :)

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 20:28 #168594 Reply to:168587
Perl's picture

ไอ้บล๊อคจริงหรือเทียมหน่ะ มันมีแบบนั้นไม่กี่เว็บหรอก..
(จากที่มีข่าวทีวี นอกจากประชาไทแล้ว มีบล๊อคเว็บอื่นๆอีกรวม 30 กว่าเว็บ)

สิ่งที่ผมจะสื่อสั้นๆก็คือ ที่บล๊อคตอนนี้หน่ะ มันของจริง อยู่ๆใครจะมา Redirect ตัวเองไป ICT เพื่อสร้างกระแส..

เพราะถ้าจะทำกระแสจริงๆ ลองขึ้นชื่อว่ากระแสหน่ะ.. มันดัง ดังแล้วเดี๋ยวก็มีคนมาดูออกว่าจริงหรือหลอก(ด้วยวิธีที่ผมบอก)
ประเด็นผมอยู่ที่แค่นี้.. ที่เหลือนั้นนอกประเด็น

By: babyham13 on 8 April 2010 - 19:02 #168544

ถ้าใครในที่นี้ยังเชื่อว่า คลิปนายกสั่งฆ่าประชาชน เป็นของจริงไม่ได้มีการตัดต่อ ก็จบกันครับ

ถ้ายังคิดว่าเวปประชาไทเนื้อหาทั้งหมดถูกต้อง 100% ไม่มีบิดเบือน ตัดต่อ ใส่ร้าย โจมตีสถาบัน ก็จบกันครับ

ถ้าเวลาเจออะไรที่โจมตีสีแดง แล้วมาบอกว่าเหลืองก็ทำ หยุดทีเหอะ รู้ว่า "เลว" แล้วจะสนับสนุนให้เลวอีกทำไม

เกินจะเยียวยาให้กลับเป็นบุคคลปกติได้ แล้วปากมาอ้างว่า เป็นกลางๆ

ปล. ผมก็ไม่ได้เห็นว่าเหลืองดีเช่นกัน ปิดสนามบินเอยอะไรเอย สื่อ manager ก็บิดเบือนมิใช่น้อย

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 19:20 #168563 Reply to:168544

คลิปนายกสั่งฆ่าประชาชน ผมไม่เชื่อว่าเป็นจริง แต่ผมก็ไม่เชื่อว่าตัดต่อ
ผมไม่ได้สนใจ และไม่ฟัง ไม่คิดจะเอามาใช้เป็นเรื่องอ้างอิงแต่แรกแล้ว
แต่ผมก็ออกมาแก้ต่างว่า "มันยังไม่มีอะไรยืนยันว่ามันต่ัดต่อในจุดสำคัญ"(ผมเอามาจากเอกสารผลสรุปการวิเคราะห์ของกรมตำรวจ เชื่อหรือไม่เชื่อก็แล้วแต่คน)

ผมจึงพยายามเลี่ยงไม่พูดถึง
ผมไม่เคยบอกใครว่าคลิปนี้จริง ผมแค่ง้างกับคนที่เชื่อว่าคลิปนี้ตัดต่อแน่นอน 1000% เท่านั้น
ว่าถ้าว่างนักก็ช่วยเอาหลักฐานที่ดีกว่านี้มายืนยัน ผมจะได้เอาไปบอกให้แกนนำเลิกใช้
(ผมเชื่อว่าที่แกนนำยังกล้าใช้คลิปนั้น เพราะเอกสารกรมตำรวจคือหลักฐานชิ้นสุดท้ายที่ยังไม่มีใครหัก คือผมไม่เห็นใครใส่ใจเอกสารนั้นเลยนอกจากพวกเราเสื้อแดง)

เรื่องเว็บประชาไทก็เหมือนกัน
การบิดเบือน ตัดต่อ ใส่ร้ายสถาบัน มีใครยืนยันได้?
อะไรคือความจริง เรารู้ หรือเราเชื่อ?
เรื่องสถาบัน ถ้าฟ้าเดียวกันอาจพอฟังได้ว่าโจมตีสถาบันกษัตริย์จริงๆ แต่ถ้าไปขุดประชาไท นอกจากบางคอมเมนท์ที่จงใจ ผมเชื่อว่าจะหาบทความที่โจมตีสถาบัน งมเข็มชัดๆ
(เพราะพวกตั้งใจล้มเจ้ามักจะไปฟ้าเดียวกันแล้วซัดกันตรงๆ)

ผมรักสถาบัน แต่ผมไม่เชื่อว่าการไปสั่งให้คนที่ไม่รักสถาบันหุบปาก มันจะดีต่อสถาบันจริง

เวลาที่มีคนโจมตีแดง แล้วเถียงกลับว่า เหลืองก็ทำ
ไม่ใช่สนับสนุน แต่เป็นการขอนัยๆ ว่ากรุณาพูดให้หมด
ไม่ใช่พูดแค่ครึ่งเดียว ว่าแดงแม่งเลว แล้วปล่อยให้เหลืองมาผสมโรงด่า
ถ้าด่าไม่ครบไม่ควรด่า มันสองมาตรฐาน ถ้าตั้งใจด่าข้างเดียว กรุณาบอกว่าตัวเองเหลือง ให้มันชัดๆ ไม่ใช่บอกว่า ผมขาว ผมกลาง
แดงไม่ชอบอีแอบครับ

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 20:59 #168608 Reply to:168563

ยังไงครับเมาหรือปล่าว ถ้าคุณคิดว่านายกไม่ได้สั่งฆ่าประชาชน คลิบเสียงต้องถูกตัดต่อ 1000% ครับ เพราะมันขัดแย้งกันมาก แล้วคนที่เอาคลิบเสียงนี้มาเผยแพร่ ปลุกระดมก็เชื่อถือไม่ได้ครับ ยังไงก็แล้วแต่ครับศาลรับฟ้องไปแล้ว รอติดคุกแล้วกัน
ส่วนการตัดต่อเพื่อให้เป็นคำพูดหรือประโยค ทั้งนิติวิทยาศาสตร์ บ.กันตนาก็เอาคลิบเสียงนี้ไปพิศูจน์แล้ว ว่าเป็นการตัดแปะจริงๆ
ถ้าตัดต่อแล้วยังมีสาระสำคัญเหมือนเดิมจะตัดต่อออกมาทำไมให้เมื่อยละครับเอาที่ยังไม่ได้ตัดต่อมาโชวว์เลยดีกว่า

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 21:22 #168622 Reply to:168608

เพราะมันไม่แน่ไงครับ

ผมไม่ปักใจเชื่อทั้งสองฝ่าย แล้วก็ตัดทิ้งไปไง

คุณเชื่อว่าคลิปนั้นตัดต่อ คุณก็ด่าเสื้อแดง
สมมุติว่าถ้าคลิปนั้นไม่ได้ตัดต่อ คุณจะว่าไงล่ะ? (สมมุตินะสมมุติ)

ก็นะ
ก็กรมตำรวจนี่แหละครับ ที่ส่งเอกสารกลับมาบอกว่า "พบการตัดต่อ แต่ไม่พบว่าตัดต่อในส่วนข้อความสำคัญ"
คุณก็ไปถามกรมตำรวจเองเถอะครับ ได้ความว่าไงบอกผมด้วย

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 21:56 #168645 Reply to:168622

อย่ามาแกล้งไม่รู้ดีกว่า "พบการตัดต่อ แต่ไม่พบว่าตัดต่อในส่วนข้อความสำคัญ" แล้วจะตัดต่อเพื่อประโยชน์อันไดครับ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 00:15 #168730 Reply to:168645

ก็ไปถามคนตัดต่อสิครับ ผมจะไปรู้เรอะ

ผมไม่ใช่พวกชอบฟันธงในเรื่องที่มีความน่าจะเป็นอย่างคุณนะครับ

หรือไม่ก็ลองไปถามตำรวจเองแล้วกันครับ ว่าออกเอกสารบ้านั่นมาทำไม ฮั้วกับเสื้อแดงรึุไง

ได้คำตอบแล้วเอาไปบอกแกนนำนะครับ
ผมขอด้วยละกัน ผมก็อยากรู้ แต่ขี้เกียจถาม ไม่รู้จะไปถามใครดี

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 9 April 2010 - 21:17 #169106 Reply to:168730

ผมติดใจตรงข้อความ "คลิปนายกสั่งฆ่าประชาชน ผมไม่เชื่อว่าเป็นจริง แต่ผมก็ไม่เชื่อว่าตัดต่อ" มากกว่าครับ
เพราะมันขัดแย้งกันมาก ผมถึงถามว่าคุณเมาหรือปล่าวตอนโพสต์ข้อความนะ

By: Thaina
Windows
on 10 April 2010 - 00:26 #169167 Reply to:169106

รู้จักคำว่า ฟังหูไว้หู 50 50 หรือ ไม่ปักใจเชื่อ มั้ยครับ
ผมไม่คิดเรื่องนี้ไปเลยมากกว่า

เวลาผมพูดกับใคร เรื่องคลิปตัดต่อนี้ ใครบอกว่าเชื่อ ผมก็จะบอกเขาไปว่าอย่าเชื่อเลย มันอาจจะไม่จริงก็ได้
แต่ที่นี่ไม่ค่อยมีใครเชื่อคลิปนั่น ผมเลยไม่จำเป็นต้องพูด
แต่เมื่อมีคนมาด่าคนที่เชื่อว่าโง่ ผมก็เลยบอกว่า มันอาจจะจริงก็ได้

คุณยังเชื่อหรือไม่ ก็แล้วแต่คุณ ผมก็แค่อยากบอกว่า ไปด่าคนอื่นโง่
แล้วถ้ามันไม่ใช่อย่างที่คุณคิด คุณจะว่ายังไง?
หลักฐานก็คือเอกสารผลการพิสูจน์นั่น
ยังเชื่อ 100% ต่อไปมั้ย? จะลดลงมาเหลือซัก 80% - 90% หน่อยมั้ย?

ก็เท่านั้นล่ะครับ

ผมขี้เกียจยกเรื่องเอกสาร ของที่เอาไว้โจมตีใส่กันมาเริ่มพูด
เพราะปัญหาจริงๆมันเป็นปัญหาเชิงโครงสร้างและหลักการ มากกว่า

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 10 April 2010 - 00:47 #169171 Reply to:169167

ผมติดใจตรงข้อความ "คลิปนายกสั่งฆ่าประชาชน ผมไม่เชื่อว่าเป็นจริง แต่ผมก็ไม่เชื่อว่าตัดต่อ" มากกว่าครับ
ไม่เคยว่าใครโง่ครับ

By: Thaina
Windows
on 10 April 2010 - 00:56 #169174 Reply to:169171

ก็ไม่ได้ว่าคุณนี่ครับ

By: celerachan
iPhone
on 8 April 2010 - 19:11 #168558

facebok ควรจะเป็น facebook นะ
แล้วประชาไทย หรือ ประชาไท กันแน่คะ

By: AbacuZ
iPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 19:15 #168561

เรื่องราวจากอดีตสู่ปัจจุบัน นึกแล้วก็เซ็งๆ

By: phaiaxers on 8 April 2010 - 19:34 #168571
phaiaxers's picture

การประกาศภาวะฉุกเฉิน ชาวบ้านทั่วไปไม่กระทบชีวิตประจำวันหรอกครับ นอกจากคุณจะมองทางด้านการเมืองไปเอง ลองมองเป็นกลางสิครับ ผมไม่เข้าข้างไหนอยุ่แล้ว นักการเมืองมีแต่เข้ามากินกันทั้งนั้น แย่งกัันว่าใครจะได้เข้ามากินมากกว่า กินน้อยกินมากว่ากันไป

แต่เหตุการณ์บุก เข้ารัฐสภาทำเกินไปจริงๆครับ บ้านเมืองมีกฎหมาย รัฐบาลก็อ่อนแอเกินไปไม่กล้าทำอะไรเลย เขาใ้ห้ชุมนุมเป็นที่แล้ว คุณก็เดินขบวนไปทางนู้นที ทางนี้ที ชาวบ้านที่เขาทำมาหากิน ไม่ได้ยุ่งการเมืองเขาเดือดร้อน อยู่เป็นที่เป็นทาง อยากอยู่กี่เดือนกี่ปี ทำไปครับ มีกฎหมายรับรอง ถ้าอยู่โดยสงบจริงแล้วรัฐมาสลายการชุมนุมผมคนนึงละจะอยู่ตรงข้ามกับรัฐ

ลองคิดดูว่าพอล้มรัฐบาลนี้ได้ ชีวิตคนหาเช้ากินค่ำดีขึ้นไม๊ ก็ไม่ ก้มีรัฐบาลเข้ามาทำงานก็แก้เศรษฐกิจที่มันแย่หลังจากที่มีการประท้วงกัน แล้วเมื่อไหร่บ้านเมืองจะเจริญ เดินหน้าแล้วก้ถอยหลังย่ำอยุ่กับที่ ถ้าคนไทยยังไม่เลิกแบ่งสี แบ่งพวก ใครผิดก้ให้ศาลตัดสิน คดีเยอะ จะมองแต่ว่า2มาตราฐาน คุณเอาอะไรวัด 1คดี คิดว่าตามจับไอ้พวกที่มาลอบยิงM79 คิดว่าง่ายหรือครับ จับมือใครดมดี? ในใจก็ยังคิดว่าศาลต้องให้ความยุติธรรม ได้อยู่แล้ว ไม่งั้น จะมีความสงบได้อีกหรือประเทศนี้

By: ksirik on 8 April 2010 - 23:05 #168692 Reply to:168571

+1

By: angelicza
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 23:32 #168702 Reply to:168571
angelicza's picture

ก็ "ฝ่ายที่แพ้คดี" เค้า "หา" ว่าศาลไม่ยุติธรรมนี่ครับ

By: azx
iPhoneWindows
on 8 April 2010 - 19:58 #168577
azx's picture

ปิดไปได้ก็ดี

By: modernkoro on 8 April 2010 - 20:01 #168578

เกลียดเสื้อแดงครับ โดยเฉพาะหัวหน้าของพวกมัน

By: runnary
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 8 April 2010 - 20:10 #168581
runnary's picture

คุณ mk ครับ ข่าวนี้เริ่มไม่ปลอดภัยแล้ว ลบด่วน พูดเรื่องการเมืองไม่ได้เดี๋ยวทะเลาะกันเปล่าๆ

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 8 April 2010 - 20:13 #168586 Reply to:168581
Perl's picture

คุยกันซักแป๊ปก็ดีครับ แต่จะคนก็มีเหตุผลนะครับ ไม่ใช่ด่ากันเอามันส์อย่างเดียวแบบ mthai

By: mk
FounderAndroid
on 8 April 2010 - 20:31 #168595 Reply to:168581
mk's picture

ผมตามดูอยู่ครับ ณ ตอนนี้ยังคิดว่าเปิดให้คุยกันได้อยู่ครับ

By: g-man
ContributoriPhone
on 8 April 2010 - 20:24 #168593

เอาจริงๆนี้พวกเว็บที่โดนปิดผมบอกตรงๆ ข้อมูลที่เขาเอามาแปะโจมตีสถาบัน
ผมเคยลองค้นจริงๆจังๆตามแหล่งที่เขาอ้างอิง พบว่า 8 ใน 10 เป็นเรื่องสตอใส่ไข่
ถ้าจะให้คุยเรื่องการเมืองบอกตรงๆ ขาการเมืองที่"ไม่โง่บ้าข้างไหนข้างหนึ่งสุดขั้ว"
ไม่สนใจเว็บไข้อมูลอันเป็นเท็จเป็นส่วนใหญ่"แบบนี้หรอกครับ
พวกคห.บนๆ ที่ออกมาด่าว่าคนบอกปิดก็สมควรว่าคลั่ง....หรือโง่เชื่อรัฐบาลน่ะ
พวกคุณนั้นล่ะครับ โง่ดักดานยิ่งนักยิ่งกว่าพวกที่ถูก"ปลูกฝังให้เชื่อ"ที่คุณด่าว่าโง่เยอะ
คุณก็แค่เหรียญด้านกลับของ"ฝ่ายที่เชื่อในบางสิ่งเกินมาตฐานค่าความจริง"

ทฤษฏีการเมืองและการเคลื่อนไหวทางการเมืองของไทยน่ะ
จะถกกันก็ได้ครับจะได้เตะตูดพวกคลั่งว่าข้าฉลาดสักป้าบ
แต่ขอไม่เอาเว็บที่โดนปิดน่ะ เคยไปเตะตูดมันมาแล้วพอแถไม่ออกแบนซะง่ายๆ
แค่บอกว่าข้อมูลผมเป็นเท็จตรงไหนตอบไม่ถูกแบนเอาเลย แค่นี้ก็รู้สันดานแล้ว
ว่าเว็บ"คนมีความคิดฟังสองด้าน"หรือ"เว็บพวกคลั่งว่าข้าฉลาดสุ่มหัวคุยกัน"
กันแน่ การเมืองของไทยจะล้มไม่ล้ม....ผมบอกตรงๆนะ
มันไม่มีผลทางความเปลี่ยนแปลงใดๆ ต่อระบบการพัฒนาประเทศและเสรีภาพคนไทยหรอกตั้งแต่สหราชอาณาจักรคีรีรัฐจนถึง2010ปัจจัยข้อมูลทั้งหลายทั้งปวง
บ่งชี้แล้วว่ามันไม่เกี่ยวกับระบบแต่เกี่ยวกับคุณภาพคนต่างหากที่คุณภาพไม่ได้พัฒนาสักเท่าใดเลยแถมช่วง 10 ปีหลังมานี้คุณภาพจะลดเกรดลงด้วยซ้ำในบางกลุ่ม
อย่าหลงเมาพระเจ้าจิตรเสนที่กลับชาติมาเกิดเป็นคนหน้าเหลี่ยมๆนักเลย
1300ปีก่อนก็พอเข้าใจว่าการศึกษาไม่ทั่วถึง แต่นี้ยุคนี้แล้ว ไม่เข้าใจจริงๆ
ทำไมยังตามเกมมันไม่ทันกันอีกหนอคนบางกลุ่มเนี่ย

By: naphob
ContributoriPhone
on 8 April 2010 - 20:45 #168602 Reply to:168593

+1

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 21:41 #168633 Reply to:168593

+1

By: ksirik on 8 April 2010 - 23:03 #168690 Reply to:168593

+1

By: Priesdelly
ContributorAndroidWindows
on 8 April 2010 - 20:37 #168596
Priesdelly's picture

เริ่มจะอันตราย


Follow the white rabbit. | Priesdelly's Blog

By: username
AndroidSUSEWindows
on 8 April 2010 - 20:41 #168598
username's picture

ทำไมถึงมีประเทศ ทำไมถึงมีรัฐบาล ทำไมถึงมีกฎหมาย ... อะไรคือความถูกต้อง อะไรคือความดี ... ผมหวังว่าซักวันผมคงเข้าใจ

By: toandthen
WriterMEconomics
on 8 April 2010 - 21:01 #168610 Reply to:168598
toandthen's picture

ประเทศ​มีไว้เพื่อกีดกันไม่ให้คนมีอิสระ

รัฐบาลมีไว้เพื่อรีดเงินและครอบงำ

กฏหมายมีไว้เพื่อทำให้การรีดเงินและครอบงำถูกต้อง

...

แต่ถ้าไม่มีประเทศ ไม่มีรัฐบาล ไม่มีกฏหมาย จะเกิดอะไรขึ้น

...

essay ของผมอันนี้ทำให้คะแนนผมที่เน่าในวิชานี้พุ่งเฉยเลย ซักวันหวังว่าจะได้ publish เป็น peer reviewed article ในอนาคต เมื่อได้แล้วผมจะลองเขียนมาให้อ่านอีกทีครับ


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: g-man
ContributoriPhone
on 8 April 2010 - 21:02 #168612 Reply to:168598

มีสิ่งสี่สิ่งที่ชีวิตนั้นมอบให้
แก่จิตวิญญาณ แก่ร่างกาย และแก่หัวใจ
สายน้ำที่ไหลริน ทุ่งโล่งแห่งมวลกฤษณาในพงไพร
เหยือกไวน์อันเปลี่ยมล้น และ นางผู้เลอโฉมอันเป็นที่รักแห่งข้า

By: mk
FounderAndroid
on 8 April 2010 - 21:20 #168618 Reply to:168598
mk's picture

สามคำถามแรก ศึกษาพวกวิชาประวัติศาสตร์ หรือรัฐศาสตร์ มีบอกครับ เช่น พัฒนาการของ "รัฐ" ตั้งแต่ระบบนครรัฐ มาเป็นระบบประเทศในปัจจุบัน

By: toandthen
WriterMEconomics
on 8 April 2010 - 21:54 #168643 Reply to:168618
toandthen's picture
By: emptyzpace on 8 April 2010 - 20:46 #168603

มีใครเห็นแสกนหมายศาลยังครับ?
อยากเก็บไว้เป้นข้อมูลเชิงหลักฐาน
ไว้อ้างอิงในอนาคต

By: mk
FounderAndroid
on 8 April 2010 - 21:15 #168616 Reply to:168603
mk's picture

ใน Facebook ของประชาไท มีทำเป็นอัลบั้มภาพเอาไว้ครับ

By: luckyman
ContributoriPhoneAndroidRed Hat
on 8 April 2010 - 22:15 #168664 Reply to:168616

ขอบคุณครับ แต่ดูเหมือนเป็นคำสั่ง กอฉ. ไม่ใช่คำสั่งศาล

By: Izen on 8 April 2010 - 20:59 #168607

ในรัฐธรรมนูญทุกฉบับจะมีประโยคทำนองว่า "...จะกระทำมิได้ เว้นแต่มีบทบัญญัตติเป็นกฏหมาย..." ซึ่งมีกันทั่วโลก ใช้กันทั้งโลกประชาธิปไตยใดเกินกว่านี้ท่านถือว่าเอาแต่ใจแล้วครับไม่งั้นก็ต้องไปโลกอื่นแล้วครับ

ตามกระบวนการไม่มีอะไรแปลกใหม่ก็สมบูรณ์ดี ทำได้ ควรทำ (แต่ควรทำให้ครบทั้งคู่)
แยกให้ออกครับเรื่องทำตามกฏหมายกับเรื่องเลือกปฏิบัติไม่งั้นเจ้าหน้าที่จะผิดจากข้อเดียวเป็น2ข้อ ประเภททำไมกูโดนมันไม่โดน นี่โลกสมัยนี้ยังอ้างกันอีกหรอครับ อย่าอ้างครับฟ้องเลยข้อหาละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ พวกเจ้าหน้าที่จะได้ขยันขึ้น

เรื่องเวปนี้เห็นพูดกันนานละก็ปล่อยกันมาได้ตั่งนาน(สงสัยรอหมายนาน แน่ะโบ๊ยอีก X))
เทียบง่ายๆไม่ต้องเป็นคดีหมิ่นนั่นหมิ่นนี่ที่พูดกันให้เกร่อเหมือนตอนนี้ก็เทียบเคียงได้กับหมิ่นประมาทโดยการโฆษณาข้อนี้ข้อเดียวก็ปิดได้แล้วครับไม่ต้องอะไรยากเลยไม่ต้องมีนัยอะไรทั้งสิ้น

ส่วนเรื่องกีฬาสีอยากจะเล่นก็เล่นกันไปละกันเดี๊ยวก็เหนื่อยไปเองอย่างมากก็ทำจนตายไม่ทำไปได้ตลอดหรอก มูลค่าเป็นตัวเงินว่ากันไปตอนนี้พอกัน แต่มูลค่าทางใจผมไม่ให้ราคาดีหน่อยแค่เห็นคนคุ้นเคยกันลากใส่มาให้คนอื่นดู แต่ประเภทผมได้ยินมาว่า เขาว่ากันว่า มีคนบอกมาว่า นี่ฟังพอตลกขบขันไม่เอามาเชื่อถือมาก(ดีอีกอย่างคืองานพวกผมคิดเงินเป็นชั่วโมงฟ้องกันให้พอใจ) แต่ต้องหามาฟังทั้งคู่นะเหมือนติดละครหลังข่าวไม่ต้องอะไรมากดูช่องเดิมมันยังพูดไม่เหมือนเดิมดู2สีผมนี่ฮาก๊ากเลย

By: 9rockky
AndroidIn Love
on 8 April 2010 - 20:59 #168609

โอเมื่อมีดราดราม่า~
ลุกขึ้นเเจ่มจ้า
เหล่าคนไทยออกมาเสนอหน้ากัน

ผมสรุปความเลวให้
เสื้อเหลือง"เลว"เเต่เสื้อเเดง"เลวยิ่งกว่า"
ถ้าเอาพฤติกรรมความเลวของทั้งสองสีมาเทียบกันดิ
เเดงมีมากกว่า เสื้อเหลืองนอกจากปิดสนามบิน มีอะไรอีกป่าว
ปล.ผมเสื้อดำ เเฟนบอยโซนี่

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 April 2010 - 21:28 #168626 Reply to:168609
mr_tawan's picture

เสื้อดำเหมือนกันครับ ไว้ทุกข์ให้ประเทศไทย = =a

จะล่มจมกันก็คงคราวนี้


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: kicub2
iPhoneAndroid
on 8 April 2010 - 21:36 #168630 Reply to:168609

+1

By: hostingdigg
Windows Phone
on 8 April 2010 - 21:48 #168639 Reply to:168609

ผมว่ามันเลวพอกันครับ เพราะแต่ละสีต่าง educate ผู้คนให้เห็นชอบในสีตัวเอง แล้วส่งเสริมให้อคติกับอีกสีหนึ่ง

By: revolution
AndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 21:55 #168644 Reply to:168609

ความเลวใช้อะไรเป็นหน่วยชี้วัดได้ อารมณ์ ความรู้สึก หรือถ้าจะนับเป็นช่วงเวลา จำนวนครั้งในการกระทำ ผมว่ามันน่าจะแน่นอนกว่า

By: angelicza
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 22:13 #168659 Reply to:168644
angelicza's picture

อย่าลืมความรุนแรงและผลกระทบ(ที่ไม่ดี)ด้วยนะครับ

By: revolution
AndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 22:15 #168663 Reply to:168659

ตอนนี้ยังไม่มีใครทำการวัดหรือวิจัยออกมาแน่นอน เลยยังไม่สามารถวัดได้ว่าใครเลวกว่ากัน

By: angelicza
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 22:22 #168670 Reply to:168663
angelicza's picture

ผมว่ามันน่าจะอยู่ที่คนที่ได้รับผลกระทบจากการกระทำ(เลวๆ ?)นั้นๆ มากกว่านะครับ
ถ้าผมไม่ได้โดนโดยตรง ผมอาจจะคิดว่าไม่ได้เลวอะไรเลย
แต่ถ้าผมได้รับผลกระทบโดยตรงหรือมีอารมณ์ร่วม(แม้ว่าจะไม่โดนผลกระทบโดยตรง)
ผมก็อาจจจะมองว่า "โคตรเลว" ได้เหมือนกันครับ

By: revolution
AndroidUbuntu
on 9 April 2010 - 01:02 #168754 Reply to:168670

ถึงได้พยามบอกไงครับว่า ระดับความเลว นี่เอาอะไรวัด มันต้องชัดเจน ถ้าเป็นอารมณ์นี่ผมคิดว่ามันไม่สามารถเชื่อถือได้

By: angelicza
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 03:14 #168800 Reply to:168754
angelicza's picture

ผมแค่ชี้ให้เห็นว่ามันอยู่ที่ "อารมณ์" ของคนนั้นๆ ที่โดนกระทำ(หรือมีอารมณ์ร่วม)ครับ ซึ่งแน่นอน ไม่เหมือนและไม่เท่ากันทุกคน เอาอะไรมาวัดไม่ได้

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 9 April 2010 - 04:39 #168818 Reply to:168609

เสื้อเหลือง"เลว"เเต่เสื้อเเดง"เลวยิ่งกว่า"

ขอทราบเกณฑ์การสรุปของคุณหน่อย

By: ratanon2012
iPhone
on 16 April 2010 - 02:09 #170658 Reply to:168609

เล้วไม่เล้ว วัดตรงไหนหว่า ?

ต้องวัด gdp ตอนปิดสนามบินไหม

หรือ สงกรานเลือด

ผมว่า gdp ตอนที่มีการยิงกัน 11 เมษา กลับเป็นว่า ข้าวสารกลับมาขายของดี มีนักท่องเที่ยวกว่าปีที่ปิดสนามบินสงั้น ?

By: dook
Windows PhoneUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 21:18 #168615

ทะเลาะกันอย่างนี้ เป็นแม่ชั้นจับตีทั้งคู่ !!!
รู้ว่ารักพวกรักพ้องทั้งคู่ แต่เบาๆ กันหน่อยได้ไหม คนอยากอยู่สงบๆ ก็มีนะ

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:32 #168780 Reply to:168615

เผด็จการ!! :P

By: chaiwathuy on 9 April 2010 - 03:57 #168812 Reply to:168615

ลอยละล่องให้สนุก

By: 25kannt
Android
on 8 April 2010 - 21:20 #168621

F5 น่าสนุก

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 April 2010 - 21:23 #168623
mr_tawan's picture

นอกเรื่อง : อยากเขียนข่าวตอนบริษัทไอทีสองสามแห่งในเมืองไทยถูกปิดเพราะดันตั้งอยู่หน้าปากซอยบ้านท่านนายกจัง ^^ (พลาดไปแล้ว อยู่ในเหตุการณ์ซะด้วย)

แต่ตอนนี้ได้ข่าวว่ามีอีกที่โดนปิด เพราะดันตั้งอยู่ตรงข้ามสวนลุม ข่าวจริงหรือไม่รอคนมายืนยันครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: atomz on 8 April 2010 - 21:27 #168625 Reply to:168623

อยากฟังคับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 8 April 2010 - 21:31 #168627 Reply to:168625
mr_tawan's picture

มันเป็นข่าวเก่าไปแล้วน่ะครับ ไม่พูดถึงละกัน

เอาเป็นว่ามันสร้างความเดือดร้อนให้คนแถว ๆ นี้ก็แล้วกัน ถ้ายังไงรอคนที่อยู่โซนที่กำลังถูกปิดอยู่ในตอนนี้มาเล่าให้ฟังก็แล้วกันครับ

เอาเป็นว่า ผมไม่รู้ว่าเสื้อแดงถูกมั้ย แต่ที่แน่ ๆ คือเขาผิดแน่นอนครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: dokapom
SUSE
on 8 April 2010 - 21:24 #168624

ให้พี่เค้ามีเรื่องไว้เล่าในเดี่ยวไมค์ ก็พอแล้วครับ ^________^

By: xeroes
iPhoneUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 21:39 #168632

ผมไม่เชื่อนักการเมือง โดยเฉพาะรวยอยู่แล้ว หรืออยู่ดีๆ ก็รวยเอารวยเอา ประเทศชาติย่ำแย่ก็เพราะนักการเมืองที่เห็นแต่ผลประโยชน์นั่นแหละครับ เกมชิงอำนาจของนักการเมืองจับเอาทหาร สถาบัน และประชาชนเข้ามาเกี่ยวข้อง มองทางไหนมีแต่หายนะอย่างที่เป็น ณ ตอนนี้

By: sweetpepperblog.com
AndroidUbuntuWindows
on 8 April 2010 - 22:09 #168637

เอารูปนี้มาให้ประกอบการพิจารณา อย่าทะเลาะกันเลยนะครับ พวกเราต่างก็เพื่อนร่วมเกิดแก่เจ็บตายกันทั้งนั้น ทำลิ้งไม่เป็น ก็อปแปะเอานะ http://img718.imageshack.us/img718/6712/whisperfromearthliving.jpg

By: vitnu
iPhone
on 8 April 2010 - 21:49 #168640

สุดท้ายผมจะรอดูว่า ผู้นำทั้งเสื้อเหลืองเสื้อแดง ล้วนมีคดีติดตัว
เมื่ออยู่ในระหว่างกระบวนการยุติธรรม ก็ต่อสู้กันไป จะช้าก็เร็วก็ไม่เป็นไร
แต่สุดท้ายพอศาลติดสินเป็นที่สิ้นสุด ผู้นำเหลืองแดงใครยอมรับคำตัดสินของศาล
ถือว่าเป็นลูกผู้ชายพอ แต่หากหนีออกนอกประเทศ ก็หากระโปรงมาใส่ละกัน

By: Thaina
Windows
on 8 April 2010 - 22:00 #168647 Reply to:168640

คุณจะรู้ได้อย่างไรว่าศาลเป็นกลางจริง?

ผมสมมุติเฉยๆนะ ก็เห็นมีแต่การบอกว่า "ต้องเชื่อศาล ต้องเคารพศาล"
แล้วถ้าจริงๆแล้ว ศาลไม่กลาง จะให้เสื้อแดงทำอย่างไร? มีวิธีบ้างใหม??
เป็นแค่เรื่องสมมุติ ไม่ได้บอกว่าศาลเอียงจริงอะไรจริง

รู้มั้ยครับทำไมถึงมีหนังเปาบุ้นจิ้น ทำไมคนจีนยกย่องท่านเปาเป็นเทพยุติธรรม
เพราะในสมัยนั้น ศาลอื่นที่ไม่ใช่ศาลท่านเปา เป็นศาลเอียงทั้งนั้นไงล่ะ

ฝากหน่อยว่า ถ้าระบบยุติธรรมของไทยเชื่อถือได้ คงไม่มีประวัติศาสตร์ที่จารึกว่า รัฐบุรุษคนหนึ่ง นักวิชาการดีๆบางคน ตอนมีชีวิต ไม่มีแผ่นดินอยู่ ต้องหนีออกไปตายนอกประเทศ

ส่วนตัวขอพูดแบบเสื้อแดง
แค่ศาลยอมรับคณะรัฐประหารเป็นรัฐาธิปัตถ์ ยอมรับการฉีกรัฐธรรมนูญ ก็ไม่น่าหวังอะไรได้แล้ว

By: g-man
ContributoriPhone
on 8 April 2010 - 22:25 #168672 Reply to:168647

ไม่มีความเป็นกลางในเกมการเมืองและในประเทศไหนๆ ศาลก็ไม่ใช่ที่ไว้ทวงหาความยุติธรรมแต่เป็นที่ไว้ให้คนตอแหลใส่กันโดยดูว่าใครตอแหลได้นียนกว่าฉลาดกว่าเข้ากับกฏกลางมากกว่า แม้แต่ศาลไคฟงก็ไม่พ้นกฏข้อนี้ ฝ่ายไหนมีน้ำหนักเข้าทางกฏหมายมากกว่าฝ่ายนั้นชนะ

ความยุติธรรมในโลกแห่งการเมืองมันก็แค่เรื่องของการเข้าข้างตนเอง
พอตนเองชนะก็บอกยุติธรรม พอตนเองแพ้ก็บอกศาลเอียง

By: puri on 8 April 2010 - 22:29 #168673 Reply to:168647

ถ้าเช่นนั้น เราควรยอมรับกันที่จุดไหนครับ
เพราะถ้าจะให้ตกลงกันได้ ต้องมีจุดหนึ่งที่ถอยกันไปจนทุกฝ่ายเห็นพ้องต้องกัน

ทั้งนี้ทั้งนั้นจุดที่ผมเห็นว่าใกล้ที่สุด สิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายและเวลาน้อยที่สุด คือศาลครับ
ผมนึกอย่างอื่นไม่ออกแล้วจริง ๆ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 00:26 #168738 Reply to:168673

ผมเห็นด้วยครับ ว่า ตอนนี้ ศาล อาจจะ น่าเชื่อถือที่สุด ในกระบวนผู้ที่ต้องมาเกี่ยวข้องในเกมอำนาจตอนนี้

แต่ไม่ใช่ว่าศาลจะเชื่อถือได้ 100% เสมอไป
น่าจะระวังบ้างว่า แม้ว่าเราจะเชื่อศาลวันนี้
ในอนาคตอาจจะพิสูจน์ได้ว่าศาลผิดก็ได้

การที่ไปกดหัวคนอื่นให้ยอมรับ ใช้ถ้อยคำประมาณว่า "ศาลตัดสินเป็นที่สุดแล้ว"
อาจเป็นการช่วยกันสังหารแพะโดยไม่รู้ตัวก็ได้

ผมคิดว่าคนปกติ แม้ศาลตัดสินไปแล้วก็ควรระแวงสงสัยไว้เสมอ

ผมยังมีความเคลือบแคลงสงสัยในสิ่งที่ศาลตัดสินมาตลอดหลังเหตุการณ์รัฐประหาร
แต่ในเมื่อผมยังไม่มีหลักฐานพิสูจน์ที่เพียงพอ ผมก็ยังก้มหัวรับมันอยู่ครับ(ก็ยังค่อยๆ ตามข่าวไปเรื่อยๆ ว่ามีหลักฐานอะไรแม่นๆ หลุดมาให้เห็นบ้างหรือไม่)

แต่ถ้าใครเอาศาลมาอ้าง
ผมก็จะถามแบบนี้แหละ

By: g-man
ContributoriPhone
on 9 April 2010 - 00:53 #168751 Reply to:168738

มันก็เหมือนฟุตบอลล่ะครับ หลายหนกรรมการโคตรตัดสินห่วยแตกแบบค้านสายตาคนดูแต่นักบอลถึงจะอยากต่อยปากกรรมการก็แทบจะไม่มีใครกล้า แล้วโดนแจกใบเหลืองแดงก้เถียงแป้ปแล้วก็ยอมรับกันไป ไม่งั้นเกมมันไปต่อไม่ได้

By: vitnu
iPhone
on 9 April 2010 - 01:16 #168760 Reply to:168751

แต่ฟุตบอล กรรมการไม่อธิบายเหตุผลประกอบการตัดสินนะครับ

ฮาๆ

By: vitnu
iPhone
on 8 April 2010 - 23:05 #168689 Reply to:168647

แล้วคดีที่สนธิถูกตัดสินให้ถูกจำคุก ทำไมทักษิณไม่เอ่ยปากออกมาล่ะ
ว่าศาลไม่ยุติธรรม สนธิเอ็งอย่าไปน้อมรับคำตัดสินนะ ทำไมถึงเงียบ
ส่วนคดีตัวเอง ถ้าศาลตัดสินว่าผิด กลับมาโวยวายว่า ศาลไม่ยุติธรรม
แต่คดีๆที่ ศาลตัดสินว่าไม่ผิด กลับเงียบเป็นเป่าสาก สิ่งเหล่านี้แสดงให้เห็นอะไร

ส่วนตัวผมไม่สนใจ ว่าศาลจะเที่ยงตรงมากแค่ไหน สิ่งเหล่านี้เป็นความรู้สึกส่วนตัวทั้งนั้น
ซึ่งเรามีสิทธิ์ที่จะเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย แต่ผมถือว่าถ้ากระบวนการและคำตัดสินเหล่านี้
ถ้าอารยประเทศให้การยอมรับ ก็ถือว่าศาลเป็นที่พึ่งพาของเราได้

ส่วนเรื่องศาลยอมรับคณะรัฐประหารเป็นรัฐาธิปัตถ์ ผู้พิพากษาเองก็อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ
และใช้รัฐธรรมนูญปัจุบันเป็นเครื่องมือ ในการไต่สวนก็คงไม่ผิดอะไร เพราะตัวผู้พิพากษา
ไม่ได้มีอำนาจและหน้าที่ ที่จะยอมรับหรือไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญ เพราะที่มาของรัฐธรรมนูญก็มีการทำประชามติผ่านความเห็นชอบจากประชาชนเรียบร้อยแล้ว ซึ่งก็เหมือนจำนวนเสียงของ ส.ส. ในสภา หากมีที่มาถูกต้อง โดยไม่พูดถึงการทุจริตซื้อสิทธิ์ขายเสียง มันก็สามารถนำมาอ้างได้ว่าเป็นประชาธิปไตยเช่นกัน

By: zinazisc
Windows PhoneAndroid
on 8 April 2010 - 23:37 #168704 Reply to:168689
zinazisc's picture

เอ้อ ข่าวเงียบไปเลย สรุปตอนนี้สนธิ เค้าอยู่ในคุกหรอครับ ไม่เห็นมีข่าวคราว

By: vitnu
iPhone
on 8 April 2010 - 23:56 #168713 Reply to:168704

อยุ่ในระหว่างประกันตัวสู้คดีมั้ง เพราะว่าถ้าคดีสิ้นสุดแล้ว ถูกตัดสินว่ามีความผิด จะไม่สามารถเป็นหัวหน้าพรรคการเมืองได้นะ ผิดถูกยังไงก็ขออภัยด้วย แต่ตอนนี้ผมก็ไม่รู้ว่าตัวเค้าอยู่ไหน แต่จะรอดูว่าสุดท้าย ถ้าศาลตัดสินว่ามีความผิด จะยืดอกรับความผิดหรือไม่ ตรงนี้แหละที่สำคัญ

By: nant
ContributorWindows PhoneRed HatUbuntu
on 9 April 2010 - 04:41 #168819 Reply to:168713

หนีไปตปทแล้วครับ

By: vitnu
iPhone
on 9 April 2010 - 12:47 #168920 Reply to:168819

จะว่าหนีก็ไม่ถูกต้องนะครับ เพราะถ้าศาลไม่มีคำสั่งห้ามออกนอกประเทศ และคดียังไม่เป็นที่สิ้นสุด ก็ยังสามารถเดินทางออกนอกประเทศได้ แต่เมื่อศาลมีคำพิษากษาลงโทษ แล้วไม่มารับโทษ ถึงเรียกว่าหนี
ตอนนี้ก็ได้แต่รอดู ว่าจะหนีหรือไม่หนี

By: btxxxx
AndroidWindows
on 9 April 2010 - 09:46 #168869 Reply to:168713

รู้สึกว่ามันจะนานจนคนจำไม่ได้แล้วมั๊งครับ :D

By: khajochi
WriteriPhoneIn Love
on 8 April 2010 - 22:02 #168651
khajochi's picture

การเมืองทีไร ร้อนแรงทุกที -_-"


แฟนพันธุ์แท้สตีฟจ็อบส์ | MacThai.com

By: angelicza
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 22:14 #168662 Reply to:168651
angelicza's picture

+1000000000000000
แต่ผมก็ชอบ(อ่านนะ) เบื่อจะเถียง

By: giogio
Android
on 8 April 2010 - 22:03 #168652
giogio's picture

อยากรู้จริงๆว่าถ้าอภิสิทธิ์เป็นฝ่ายพยายามเอาทักษิญเข้ามา เสื้อแดงมันยังจะพยายามมาไล่อยู่มั้ย
อ้างนู่นอ้างนี่ สุดท้ายก็จะเอาไอ้คนนี้กลับมาให้ได้ก็แค่นั้น

By: oakyman
ContributorAndroid
on 9 April 2010 - 02:35 #168784 Reply to:168652

เขาก็พยายามเอาเข้ามาอยู่นะครับ แต่เอามาเข้าคุก (ฮา)

By: revolution
AndroidUbuntu
on 8 April 2010 - 22:03 #168653

เรื่องรสนิยมทางการเมืองผมไม่สนหรอก แต่การปิดกันเกินเลยขอบเขต มันทำให้ไม่ได้รับรู้ข้อมูลข่าวสารทั้งสองด้าน อีกนัยหนึ่งก็คือทุกคนก็มีสิทธิในการรับรู้ข่าวสารในทุกๆด้าน แล้วใครคิดยังไงก็เป็นเรื่องของปัจเจก

By: ninja741 on 8 April 2010 - 22:37 #168676

เรื่องมันก่ำกึ่งการเมืองคงเลี่ยงลำบาก แถมคนตอบก็พากันไปทางนั้นด้วย

ผมมันก็นิสัยเสียไม่หาย เห็นเกรียนมาตอบแล้ว มันคันมือ ขอ Topic นึงละกัน

By: karncore on 8 April 2010 - 22:53 #168684

บ้างก็ว่า เว็บนั่นเชื่อไม่ได้
ไม่รู้ว่าไปฟังใครมาบ้าง ทำไมไม่คิดว่าสิ่งที่ตนรู้มา มันเชื่อไม่ได้บ้าง
หรือว่า เลือกที่จะเชื่อ
แต่ผมเชื่อว่า ในเมื่อเราไม่แน่ใจว่าใครเชื่อได้ ทำไมไม่สังเกตุพฤติกรรมเอาละครับ ว่า
ใครมันอาการออก.....

By: rabbitch on 8 April 2010 - 23:39 #168701 Reply to:168684

ต้องตามนี้เลย

กาลามสูตร แปลว่า พระสูตรที่พระพุทธเจ้าทรงแสดงแก่ชาวกาลามะ หมู่บ้านเกสปุตติยนิคม แคว้นโกศล (เรียกว่า เกสปุตสูตร ก็มี) กาลามสูตรเป็นหลักแห่งความเชื่อที่พระพุทธองค์ทรงวางไว้ให้แก่พุทธศาสนิกชน ไม่ให้เชื่อสิ่งใด ๆ อย่างงมงายโดยไม่ใช้ปัญญาพิจารณาให้เห็นจริงถึงคุณโทษหรือดีไม่ดีก่อนเชื่อ มีอยู่ 10 ประการคือ

  1. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ฟังๆ กันมา
  2. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ทำต่อๆ กันมา
  3. อย่าเพิ่งเชื่อตามคำเล่าลือ
  4. อย่าเพิ่งเชื่อโดยอ้างตำรา
  5. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา
  6. อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา
  7. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล
  8. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะถูกกับทฤษฎีของตน
  9. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อได้
  10. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน

เมื่อใด ท่านทั้งหลายพึงรู้ด้วยตนเองว่า ธรรมเหล่านี้เป็นกุศล
ธรรมเหล่านี้ไม่มีโทษ ธรรมเหล่านี้ท่านผู้รู้สรรเสริญ
ธรรมเหล่านี้ใครสมาทานให้บริบูรณ์แล้ว เป็นไปเพื่อประโยชน์เกื้อกูล เพื่อความสุข
เมื่อนั้น ท่านทั้งหลายควรเข้าถึงธรรมเหล่านั้นอยู่

ปัจจุบันแนวคิดและหลักสูตรที่สอนให้คนมีเหตุผลไม่หลงเชื่องมงาย ในทำนองเดียวกับคำสอนของพระพุทธองค์เมื่อ 2500 ปีก่อนได้รับการบรรจุเป็นวิชาบังคับว่าด้วยการสร้างทักษะการคิดหรือที่เรียก ว่า "การคิดเชิงวิจารณ์" (Critical thinking) ไว้ในกระบวนการเรียนรู้ใน มหาวิทยาลัยของประเทศพัฒนาแล้ว

จาก wikipedia

By: kobkrit
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 8 April 2010 - 22:55 #168685
kobkrit's picture

ดีแล้ว

By: sMaliHug on 8 April 2010 - 23:10 #168693

ถึงแม้หลายๆคนจะรู้สึกมีความคิดเป็นแบบกลางๆ แต่

คนกลางจริงๆแล้ว มีไม่เยอะหรอกนะ โดยดูจากตอนเลือกตั้งครับ

นับบัตรเสีย + ไม่ลงคะแนน + คนที่ไม่มาใช้สิทธิ์

ก็ยังเที่ยบไม่ได้กับกลุ่มคนที่เขาตัดสินใจที่จะเลือกข้าง

แม้แต่ประวัติศาสตร์ ก็ไม่ค่อยจะเห็นคนกลางว่าสำคัญ

และเท่าที่รู้ ยังไม่เคยเห็นอนุเสาวรีย์ คนกลางๆ

By: koalaz
ContributorAndroid
on 8 April 2010 - 23:16 #168697 Reply to:168693
koalaz's picture

ใช่ครับ เพราะคนกลางไม่ได้ส่งเสียง แต่ผมก็ขอเลือกเป็นคนกลางอยู่ดี


Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

By: koalaz
ContributorAndroid
on 8 April 2010 - 23:14 #168694
koalaz's picture

สุดท้ายมันก็ความเชื่อของแต่ละคนแหละครับ

ผมเลือกที่จะไม่เชื่อทั้ง 2 ฝ่าย


Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

By: pwblog
AndroidWindows
on 8 April 2010 - 23:15 #168695
pwblog's picture

นี่ของผมเพิ่งจะย้ายตู้ใหม่ไปวันนี้หละ (ปัญหาก็คล้ายๆ ข้างบนนี่หละ) ย้ายไปตู้อื่นให้ไกลจากเครื่อง Server ของพวกเสื้อแดง ไม่งั้นเดียวซวยโดนยกเครื่องทั้งแผง

By: Kho_t_de on 8 April 2010 - 23:42 #168707

ถ้ามันผ่านการกลั่นกรองจากศาลมาแล้ว ก็เห็นด้วยครับ
ผ่านมาอ่านข่าวไอที เจอกีฬาสีซะงั้น

By: latesleeper
Android
on 8 April 2010 - 23:46 #168708

สม

By: bk_first
iPhone
on 8 April 2010 - 23:48 #168712

ประชาธิปไตย คือ เสียงส่วนใหญ่ นะครับ

By: toandthen
WriterMEconomics
on 9 April 2010 - 00:12 #168727 Reply to:168712
toandthen's picture

แต่บางคนบอกว่าเลือกตั้ง (สิ่งเดียวที่บอกได้ว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่หรือไม่) เชื่อถือไม่ได้


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 9 April 2010 - 00:36 #168744 Reply to:168727
boatboat001's picture

ยุบสภาคืนอำนาจให้ใครบางคน เสียงนั้นว่าเช่นไร ต้องยอมรับ

By: revolution
AndroidUbuntu
on 9 April 2010 - 01:06 #168759 Reply to:168744

ทุกๆคนก็คิดแบบนี้ได้

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 9 April 2010 - 12:44 #168911 Reply to:168744

ทำไม การยุบ สภา คือการคืนอำนาจ ให้ใครบางคนล่ะครับ

การยุบสภา คือการคืนอำนาจให้ประชาชน ทุกคน สิครับ

แล้วประชาชน ส่วนใหญ่ จะเลือกใคร ก็เป็น สิทธิของเค้าสิครับ ทำไมจึงไม่ยอมรับในสิ่งที่บุคคลอื่น คิดเห็นแตกต่าง

หรือ คุณไม่ยอมรับว่า คนอื่นที่คิดต่าง ไม่ใช่คนที่เหมือนกับคุณ หรือ ไม่สมควรได้รับ สิทธิ เท่าๆคุณ ไม่ยอมรับในความเป็นมนุษย์ของบุคคลอื่น ด้วยเหตุผล ทางด้าน การศึกษา สถานะทางการเงิน ฯลฯ

เรายืนอยุ่บน ประเทศนี้ แม้สถานะทางสังคมจะต่างกัน แต่ สถานะความเป็นมนุษย์ ไม่ได้แตกต่างกันเลยนะครับ

อย่าทำเหมือนคนอื่นไม่ใช่คน เป็นเพียงตุ๊กตา ที่คุณต้องป้อนคำสั่งให้สิครับ

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 9 April 2010 - 22:41 #169137 Reply to:168911
boatboat001's picture

ผมเคารพความคิดเห็นต่าง และไม่เคยคิดว่าตัวเองมีสิทธิเหนือใคร
แล้วก็ไม่เคยมองคนอื่นว่าไม่ใช่คนด้วย แต่นี้เป็นเพียงเสียงความคิดเห็นต่างเสียงหนึ่งเท่านั้น

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 9 April 2010 - 22:53 #169143 Reply to:168911
boatboat001's picture

ที่ผมว่าการยุบสภาคือการคืนอำนาจให้ใครบางคนนั้น
เป็นเพราะผมคิดว่า บางครั้ง อำนาจของประชาชน
ก็สามารถถูกซื้อได้ด้วยเงินของใครบางคนเหมือนกัน
แต่ลึกๆในใจ ผมก็แอบหวังเอาไว้แบบคุณเหมือนกัน

By: mr.k on 10 April 2010 - 00:14 #169162 Reply to:169143

คนซื้อด้วยเงินได้ ดูถูกคนอื่นมาเกินไปหรือเปล่าครับ

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 10 April 2010 - 00:56 #169173 Reply to:169162
boatboat001's picture

ขออภัยครับ ผมไม่ได้ตั้งใจจะให้หมายถึงตัวบุคคลครับ ผมหมายถึงอำนาจของคนๆนึงมากกว่า
และผมขอย้ำว่า "บางครั้ง" เท่านั้นนะครับ

By: mr.k on 10 April 2010 - 02:17 #169187 Reply to:169173

อำนาจมาจากคนเลือก ถ้าคุณไม่ได้หมายถึงการทำให้คนเลือกด้วยเงิน มันก็ไม่รู้จะหมายความว่าไงนะครับ
.
.
การทำให้คนเลือกด้วยกัน กับการ ซื้อคนด้วยเงิน ฟังดูอาจจะต่างกันนะครับ แต่ผมว่ามันคือความหมายเดียวกัน

By: jo1992 on 11 April 2010 - 11:28 #169602 Reply to:169162

คุณไปอยู่ที่ไหนมาครับ

By: mr.k on 11 April 2010 - 13:10 #169612 Reply to:169602

ผมอยู่ในไทยนี้ล่ะครับ ว่าแต่คุณนั้นมาจากที่ไหนที่เขาซื้อขายความเป็นคนกันได้

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 11 April 2010 - 13:59 #169615 Reply to:169612
boatboat001's picture

ทำไมประเทศไทยถึงต้องมี กกต. กันครับ ผมขอถามนิดนึง
ว่ากันซะไปถึงการซื้อขายความเป็นคน คิดอะไรกันอยู่หรอคับ

By: Thaina
Windows
on 11 April 2010 - 14:05 #169618 Reply to:169615

กกต. มีไว้ทำให้พรรคบางพรรคซื้อเสียงได้โดยที่พรรคอื่นจะโดนจับ ครับ

By: jo1992 on 11 April 2010 - 21:45 #169643 Reply to:169612

งั้นผมคงอยู่สารขัณฑ์แลนด์ ทีทีขายสิทธฺ์ขายเสียงเหมือนขายผักหญ้า
ตั้งแต่ระดับผู้ใหญ่ กรรมการหมู่บ้าน อบต. อบจ. จนถึงระดับประเทศ
และยังมีคอรัปชั่นอันดับ 5 ของโลก งั้นนี่เค้าขายไรอยู่่ครับ คุณตอบไม่ได้หรอก
เพราะเราอยู่คนละโลกกัน

By: btxxxx
AndroidWindows
on 10 April 2010 - 09:23 #169212 Reply to:169143

นั่นแสดงว่า เสียงของคุณที่ใช้ ก็อาจถูกซื้อด้วยใครบางคนเหมือนกัน?

อย่าคิดว่าคนอื่นจะต้องเป็นแบบที่คุณคิดสิครับ ถามใจคุณจริง ๆ เถอะ คุณไม่รู้จริง ๆ หรือว่าทุกวันนี้มีการซื้อเสียงจริง ๆ ทุกหย่อมหญ้า? และไม่รู้จริง ๆ เหรอว่าพรรคที่ยังไม่ถูกยุบเคยซื้อเสียงหรือเปล่า? และทำไมถึงยังไม่ถูกยุบเหมือนชาวบ้านเขา?

มันเป็นการทำให้คนที่ไม่ชอบหลงเชื่อ ว่าคนที่สนับสนุนอีกฝ่ายถูกซื้อมา เพื่อลดความน่าเชื่อถือของผู้สนับสนุนอีกฝั่งเท่านั้นเอง ถึงจะมีคนที่ถูกจ้างด้วยเงินและเขาทำตามด้วยจริง แต่คุณไม่คิดว่า ก็มีทุกฝ่ายนั่นแหล่ะไม่ใช่แค่สีแดงหรอก ดังนั้นการเอาเรื่องที่ก็ทำกันทุกฝ่ายมาโจมตีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง แล้วเหมารวมว่าทุกคนในฝ่ายนั้นเป็นเหมือนกันหมด มันไม่ค่อยจะยุติธรรมนะครับ

ในเมื่อเราอยู่ในสังคมประชาธิปไตย 1 เสียงของคนเหล่านั้น ถ้าเค้าเต็มใจที่จะมอบให้ใคร ไม่ว่าจะพิจารณาจากเหตุผลอะไรก็ตาม มันก็เป็นสิทธิ์ของเค้า เค้าอยากได้คนดี หรือไม่ดี มาดูแลเค้า เค้าก็มีสิทธิ์จะเลือกได้ไม่ใช่เหรอ?

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 10 April 2010 - 23:27 #169506 Reply to:169212
boatboat001's picture

ผมไม่ได้ระบุเลยสักนิดว่าใครเป็นใคร แล้วก็ไม่ได้ระบุฝ่ายด้วยซ้ำว่าต้องเป็นฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเท่านั้น จริงๆอาจจะเป็นกันทั้ง 2 ฝ่ายเลยก็ได้ใครจะรู้...

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 10 April 2010 - 23:35 #169523 Reply to:169212
boatboat001's picture

ผมผิดเองและขอโทษจริงๆที่คิดต่างครับ

By: tirakarn
AndroidUbuntuWindows
on 9 April 2010 - 00:12 #168726

ฟังทุกด้านแล้ว สมควรปิดครับ

By: giffi
AndroidSymbian
on 9 April 2010 - 00:28 #168740
giffi's picture

ไม่ว่าวงการไหน หรือวงการไอที ในบล๊อกนอนนี่ ในใจของทุกคนก็มีข้างมีฝ่ายอยู่แล้ว ทั้งแดง เหลือง แอ็บขาว แล้วก็พวกเกลียดทุกอย่างที่เป็นการเมือง ข่าวนี้จึงมีคอมเม้นท์ที่ยาว ซึ่งก็เกิดจากคนในวงการทั้งนั้น อย่าห้ามเลยครับ หรือบอกว่าพวกแดงมาป่วนอะไรเนี่ย เพราะมันมีทุกวงการ เพียงแต่ เราไม่อยากเอามาโพสที่นี่เท่านั้น ซึ่งเรามีเวทีของเราครับ ทั้งที่ประชาไท หรือจะเป็นที่ราชดำเนิน แต่ในเมื่อข่าวนี้เปิดช่องก็ขอสักหน่อยล่ะกัน(มีที่นี่สักช่องก็ดี ในช่วงเวลาที่ถูกจำกัดสิทธิอย่างสูง)

By: S.T.E.Y.R.C.
Ubuntu
on 9 April 2010 - 01:04 #168753

จริงๆ ผมก็ไม่อยาก discuss เรื่องพวกนี้นะครับ (ผมไม่เคยคุยเรื่องพวกนี้บนเว็บเลย) แต่เห็นอันนี้เลยขอสักหน่อยพอเป็นพิธี

ปัจจุบันผมก็ไม่อยากติดตามเท่าไหร่แล้ว ผ่านไปนานๆ ความจริงจะปรากฎเอง เพราะผมยังเชื่อในกฎแห่งกรรมเสมอครับ

By: boatboat001
iPhoneWindows
on 9 April 2010 - 01:17 #168761 Reply to:168753
boatboat001's picture

+1

By: toandthen
WriterMEconomics
on 9 April 2010 - 02:55 #168791 Reply to:168753
toandthen's picture

ดีกว่าเก็บกดตายไปข้างครับ อย่างน้อยนี่ก็ข่าวเดียวเท่านั้น แถมไม่พอเห็นเถียงกันแบบมีเหตุผลบ้างไม่มีบ้าง ไม่ใช่ด่าเป็นควายกินหญ้า/ปลูกข้าวกันตลอดเหมือนกับ Mthai


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: fatro
ContributoriPhoneAndroid
on 9 April 2010 - 02:34 #168783
fatro's picture

รัฐกำลังกลัว เหมือนทักษิณกลัวเมืองไทยรายสัปดาห์ ยิ่งปิดยิ่งแรง

By: caznova
AndroidRed HatUbuntuWindows
on 9 April 2010 - 02:44 #168786
caznova's picture

ยุบไปเหอะ มาแบบแมนๆ คนดีๆที่ไหนจะมาไล่

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 9 April 2010 - 12:28 #168908 Reply to:168786

มาแบบไม่แมน ? ก็มาแบบเดียว กับ สมัคร , สมชาย มาหนิครับ ไม่แมนยังไง

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 9 April 2010 - 13:11 #168935 Reply to:168908
superballsj2's picture

นั่นน่ะสิเหอะๆๆ
เสื้อแดงชอบว่าๆ รัฐบาลทำอย่างนู้นไม่ดี อย่างนี้ไม่ดี
แต่หลายๆอย่างผมก็เห็นมันรุนแรงน้อยกว่าตอนรัฐบาลสมชาย สมัครอีก

ตอนสลาย
รัฐบาลสมชาย - ใช้ทั้งแก๊สน้ำตา ระเบิดควัน (ซึ่งไม่นับระเบิดจริง ซึ่งไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าใครเป็นคนทำ)
รัฐบาลมาร์ค - สห หรือ ตำรวจ เค้าพกระเบิดควันมา ยังไม่ทันได้ขว้าง เสื้อแดงก็ไปด่ารัฐบาล ขว้างระเบิดใส่ (สลักยังไม่ถอดเลย ขว้างไปทำไม ให้โดนหัวแตกหรอ)

รัฐบาลสมชาย - พกปืนมาขับไล่ประชาชน (คำพูดที่เสื้อแดงใช้ประจำ อะไรๆก็ รัฐใช้กำลังทำร้ายประชาชน)
รัฐบาลมาร์ค - พกปืนคุ้มกันพวก สส ทั้งหลายในรัฐสภา (โดยเฉพาะเทือก เพราะเสื้อแดงคิดว่าเทือกเป็นคนสั่งโยนระเบิดควัน มีคุ้มกันมีหวังเสื้อแดงรุมตืบเละ)

อยากถามคนเสื้อแดงทั้งหลายว่า ทีตอนสมชาย-สมัครทำ ไม่รุนแรงหรอ ถ้าเทียบกับมาร์ค
ผมอยากฟังคำอธิบายของเสื้อแดงหน่อยครับ ถ้าคุณคิดว่าคุณถูกจริง ช่วยอธิบายหน่อยครับ

By: caznova
AndroidRed HatUbuntuWindows
on 9 April 2010 - 15:03 #168982 Reply to:168935
caznova's picture

ผิดแล้วครับที่บอกว่า รัฐบาลนี้ ไม่ใช้ปืน มี clip เยอะเลยครับ แต่ส่วนมาก มันจะหายไปกับสายลม แล้ว clip พวกนี้ ส่วนมากจะเห็นในเว็ฐที่ถูกปิดนี่แหละครับ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 13:15 #168938 Reply to:168908

สมัคร สมชาย มาโดยเสียงข้างมากที่ประชาชนเลือก เลือกกันตอน ส.ส. เต็มสภา ครับ

แต่ ส.ส. ที่ประชาชนส่วนใหญ่เลือกเข้ามา หายไปเพียบเพราะเหตุผลบางอย่าง
ส.ส. ที่เหลือถึงพลิกขั้ว ไปเข้าร่วมกับพรรคเสียงข้างน้อย

มีคนที่เชื่อว่า ส.ส.ที่หายไป หายไปตามหลักการ ไม่มีอะไรผิด ก็คือคนส่วนนึง (ซึ่งรวมคุณด้วยใช่หรือไม่?)
มีคนที่เชื่อว่า หายไปอย่างไม่ถูกตามหลักการ มีการใช้กำลังภายนอก ใต้โต๊ะ ก็คือเสื้อแดง ถึงได้พูดว่า มาอย่างไม่แมน

แต่พี่มาร์ค ไม่ได้มาแบบเดียวกับลุงหมัครแน่นอนครับ

By: kicub2
iPhoneAndroid
on 9 April 2010 - 13:48 #168958 Reply to:168938

ใช่ครับ

By: puri on 9 April 2010 - 17:13 #169027 Reply to:168938

ผมมองว่าคำอธิบายถูกต้องครับ แต่ข้อสรุปอาจจะผิด
ยังไง ๆ อภิสิทธิ์ และสมัครมาเป็นนายกด้วยวิธีการเดียวกัน
ส่วน ส.ส. จะหายไปอย่างถูกหลักการหรือไม่ก็อีกเรื่องหนึ่ง
หายไปเพราะการเคลื่อนไหวลับ ๆ ของรัฐบาลปัจจุบันหรือเปล่าก็เป็น conspiracy theory เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ผมเชื่อว่ารัฐบาลปัจจุบันคงเคลื่อนไหวอะไรบ้างให้ผลการตัดสินเป็นไปในทางที่สอดคล้องกับที่ตนต้องการ
แต่ยังไม่ถึงขั้นผิดกฎหมาย อาจจะหมิ่นเหม่
และอีกฝ่ายก็น่าจะกระทำการเช่นเดียวกัน เพียงแต่ครั้งนี้ผลออกมาไม่เป็นไปตามที่เสื้อแดงต้องการ (เมื่อก่อนก็เคยเป็นไปตามที่เสื้อแดงต้องการ ผลัดกัน)

เหมือนเดิมครับว่า ถ้าคิดว่าประชาธิปัตย์ทำผิด ติดสินบน หรืออะไรก็ตาม ก็ต้องฟ้องร้อง
การบอกว่ารัฐบาลปัจจุบันมาอย่างไม่ใสสะอาด แล้วให้ยุบสภาก็ถือเป็นการเคลื่อนไหวภายนอกสภา (กำลังภายนอก?) เพื่อให้ผลกลับมาเป็นแบบที่พวกตนต้องการเหมือนกันใช่ไหมครับ

By: Thaina
Windows
on 9 April 2010 - 17:41 #169037 Reply to:169027

ความแตกต่างอยู่ตรงที่

ลุงสมัคร เป็นนายก เมื่อครั้งที่ ส.ส. เต็มสภา และเสียงของ ส.ส. พรรคเพื่อไทยก็เกินครึ่ง
นั่นคือเสียงส่วนใหญ่ของประชาชนในประเทศเลือกลุงสมัคร

แต่พี่มาร์คเป็นนายก เมื่อครั้งที่ ส.ส. เพื่อไทยโดนตัดตอนไปแล้ว เสียงของประชาชนที่เลือก ส.ส. กลุ่มนั้นเข้ามามันก็หายไปเสียเฉยๆ

ผมจึงสรุปว่า ไม่ว่าจะมีกำลังภายนอกภายในหรือไม่ พี่มาร์คแมนไม่แมน เป็นอีกเรื่องนึง
แต่ที่มาของพี่มาร์คกับลุงหมัคร ไม่เหมือนกันแน่นอนครับ

By: puri on 10 April 2010 - 01:23 #169180 Reply to:169037

เข้าใจครับ เพราะตอนแรกคุณอธิบายเคลียร์แล้ว ผมก็เห็นด้วยกับคำอธิบาย
ผมเข้าใจว่า "ที่มา" = วิธีการนอกสภา + วิธีการในสภา
ถ้าไม่มองว่าทั้งสองฝ่ายใช้กำลังภายนอกภายในหรือไม่ แมนไม่แมนหรือไม่
ก็เหลือแต่วิธีการขึ้นมาเป็นนายกตามกระบวนการในสภา ซึ่งเหมือนกันแน่นอน ทำให้ที่มาเหมือนกันแน่นอนครับ

By: Thaina
Windows
on 10 April 2010 - 16:03 #169350 Reply to:169180

คำว่า ที่มา สำหรับผมรวมโลจิคคณิตศาสตร์ ของผู้ลงคะแนนออกเสียงด้วยครับ
ถ้าเทียบโลจิคก็คือ ที่มาของลุงสมัคร นับได้ว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ของประชาชนที่ออกมาเลือกตั้ง (ในการเลือกตั้งทั่วไป เรานับเฉพาะเสียงของคนที่จงใจมาเลือกตั้ง คนสละสิทธิ์อยู่บ้านเราไม่นับ นับเฉพาะคนที่ตั้งใจมากางดออกเสียง)

แต่พี่มาร์คได้เป็นนายกเมื่อ ส.ส. ในสภา หายไปส่วนหนึ่ง ไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่ของประชาชนทั้งหมดอย่างแท้จริง

ข้างบนมีคนเปรียบเทียบโอเลี้ยงกับชาดำเย็นไว้ ฟังเข้่าท่าดี ผมขอยืมมาใช้หน่อย
มีคน 900 คน ส่งตัวแทนไป 9 คน ซื้อโอเลี้ยงกับชาดำเย็น
9 คนนั้นก็มีคนเลือกมาจากคน 9 กลุ่ม กลุ่มละ 100 คน
สรุปว่ามีึคนสั่งโอเลี้ยง 5 คน ชาดำเย็น 4 คน
บังเอิญว่าไปถึงร้านแล้ว เจ้าของร้านบอกว่า ทำให้ได้อย่างเดียว 900 ถุง ต้องเลือกโอเลี้ยงหรือชาดำเย็นแค่อย่างเดียว
5 ต่อ 4 เลยจะโหวตกัน แต่ตอนจะโหวต มีคนฝั่งโอเลี้ยง หัวใจวายตายไปสองคน
เลยได้ชาดำเย็นมาแทน

ที่มาตรงนี้ ผมจัดว่าแตกต่างกันครับ ที่มาของพี่มาร์ค คะแนนโหวตในสภา จัดว่าไม่ชอบธรรมต่อประชาชนส่วนหนึ่ง ที่ ส.ส. ที่เขาเลือก ต้องหายไปจากการโหวตครั้งนี้
ซึ่งตามหลักการในสภา มันถูกต้องอยู่ แต่ถ้าถามความแตกต่าง มันก็มีอยู่ตรงนี้
คือ "ความชอบธรรมของที่มา" มันน้อยกว่าครับ(ไม่ได้บอกว่าน้อย หรือไม่มี แต่บอกว่า "น้อยกว่า" ชัดเจนนะครับ)

ผมยังยืนยันว่า ที่มาของพี่มาร์คกับลุงหมัคร ต่างกันแน่นอนครับ

Pages